DJB: Qu experiencias has tenido con las mquinas cerebrales, cules consideras ms prometedoras y qu

tipo de potencial crees que tengan para el futuro?

ROBERT: La experiencia ms excepcional que he tenido con una mquina cerebral fue con la primera, el
Pulstar. Tuve una experiencia extracorporal que qued registrada en el EEG como ondas cerebrales planas, y
eso me fascin. Ese fue el primer indicio objetivo que he visto de que algo ocurra durante las experiencias
extracorporales, adems de una imaginacin incrementada. No veo mucha diferencia entre todas las mquinas
cerebrales que andan por ah. Algunas son manifiestamente inferiores, y por caridad no voy a mencionar sus
nombres. Algunos afirman que tal mquina es muy superior a todas los dems, pero por lo que puedo ver la
mayora funcionan ms o menos igual.

En la actualidad estoy ms interesado en las mquinas de luz y sonido que en las electro-magnticas; hay una
razn legtima de preocupacin, ya que enviar electromagnetismo a tu cerebro con demasiada frecuencia
puede no ser bueno. El tema est creciendo muy rpido. Hay muchsimas cintas publicadas por la Acoustic
Brain Research en Carolina del Norte. Ellos usan slo el sonido, pero lo combinan con mensajes subliminales
e hipnosis Ericksoniana de una manera que me parece muy eficaz. Estn utilizando el sonido en las mismas
frecuencias que se encuentran en las mquinas electromagnticas, o en las mquinas de luz y sonido.

El Graham Potentializer parece un poco ms potente que cualquiera de los otros equipos, pero no lo garantizo,
porque todava no lo conozco bien. Lo que quiero ver son ms estudios controlados, estudios de doble ciego
sobre estas mquinas, porque todo el mundo tiene sus propias impresiones anecdticas, pero en realidad no
sabemos todava cules son las mejores. Cules formas de onda son las mejores? No lo sabemos todava.
Por qu algunas personas responden mejor a unas que a otras? No sabemos por qu. Hay mucho que
aprender y estoy muy ansioso por ver ms investigacin.

RMN: Crees que el uso de mquinas cerebrales requiere una disciplina de acompaamiento?

ROBERT: sospecho que s. Un fabricante me dijo que la tasa de devolucin es de aproximadamente del
quince por ciento. Creo que estas mquinas son mucho ms prcticas que las mquinas de
biorretroalimentacin, pero an se requiere cierta disciplina. Creo que se necesita un poco de experiencia
previa en yoga o zen, o algn otro mtodo de alterar la conciencia. Necesitas cierto tipo de experiencia previa
o simplemente no sabrs cmo utilizar la mquina. No creo que la mquina funcione realmente como un
agente de destilacin a menos que uno practique entre sesin y sesin, tratando de revivir el estado sin la
mquina. Mucha gente no puede hacerlo, simplemente asumen que la mquina va a hacer todo el trabajo por
ellos, que es algo as como pensar que simplemente con subirte al coche te llevar a donde quieres ir.

DJB: El potencial de la nanotecnologa parece mucho ms vasto. Cmo crees que su desarrollo afectar a la
conciencia humana en el futuro?

ROBERT: No he pensado mucho en eso. Esa es una pregunta interesante. Va a cambiar todo. La
nanotecnologa es un salto mucho ms grande que cualquier otra cosa anterior. Es ms grande que la
colonizacin del espacio, ms grande que el estudio de la longevidad. Es un milln de veces ms grande que
la revolucin industrial. Va a cambiar tanto las cosas que no puedo ni empezar a imaginarlo, pero todo va a
ser mucho ms barato. La capa de ozono ser reparada rpidamente. Podramos crear tantas secoyas y tan
rpido como queramos No s, es un juego completamente nuevo, y conduce directamente a inmortalismo.

DJB: Nuevas formas de alterar el cerebro?

ROBERT: Oh, por supuesto. Eric Drexler, en su libro sobre el tema, habla de la construccin de microreplicantes que, si se les deja sueltos en el cuerpo, lo recorren inspeccionando todas las clulas. Si no est
funcionando correctamente regresan, obtienen informacin de la computadora principal y lo reparan.
Podemos hacer lo mismo con los circuitos cerebrales, obviamente. Probablemente reemplazar a la
psiquiatra. La nanotecnologa es tan sorprendente que no podemos pensar en ella sin hiprbole, y est
avanzando rpidamente. Los japoneses estn gastando cantidades fantsticas de dinero en ese tipo de
investigaciones.

RMN: Qu te parece la idea de que muchos inventos son realmente redescubrimientos de las tecnologas que
ya han existido en el pasado?

ROBERT: Eso siempre me pareci muy plausible. Hay algunos casos - la mquina de vapor fue descubierta
en Grecia y olvidada hasta que Watt la redescubri - pero dudo que haya muchos. Las cosas no fueron

descubiertas hasta que pudieron ser descubiertas, hasta que la herencia se vincul con el tiempo, o hasta que
la acumulacin de informacin alcanz el nivel necesario. Es por eso que hay tantos casos de descubrimientos
paralelos en la ciencia, donde en cinco aos tres personas patentaron la misma cosa en diferentes pases.
Como dijo Charles Fort, "las mquinas de vapor aparecieron cuando lleg el tiempo de las mquinas de
vapor."

RMN: Qu pasa si hubo momentos en que la informacin se haba acumulado, pero no haba un clima
poltico y social apropiado para apreciarla? Hay bibliotecas que han sido quemadas y el conocimiento ha sido
forzado a la clandestinidad por fuerzas autoritarias.

ROBERT: Bueno, "lo que no se puede decir, debe permanecer en silencio."

RMN: Mucha gente siente que la tecnologa est en desacuerdo con su pensamiento ecolgico. Cul crees
que sea la evolucin del papel de la ciencia de la ecologa?.

ROBERT: El primer libro que le sobre ecologa fue all por los aos cuarenta. Se llamaba The Road to
Survival. Siempre me ha fascinado la ecologa porque me fascinan los sistemas completos. Es por eso que
Bucky Fuller me fascina. Siempre comienza con el mayor de los sistemas completos y lo va desgranando
hasta el ms pequeo. He escrito un montn de cosas satricas sobre la ecologa pop porque creo que mucha
gente que se ha subido al vagn de la ecologa no sabe un culo sobre la ciencia, y se ha vuelto como una
especie de hereja cristiana tarda, como el marxismo. Se ha convertido en un nuevo juego de la culpa, donde

la gente anda por ah echando culpas a otras personas. La culpa est muy de moda en la civilizacin
occidental.

Albert Ellis dijo que el juego ms popular en la civilizacin occidental es encontrar y denunciar a la gente de
mierda. Me ha parecido tan impresionante que lo he incorporado a un par de mis propios libros. Cada
generacin escoge un grupo de malas mierdas. En la era victoriana eran los muchachos adolescentes que se
masturbaban, y ahora son los fumadores de cigarrillos. Siempre tiene que haber algunas malas mierdas para
las personas los denuncien y los persigan, y en la medida en que la ecologa ha degenerado en eso, despierta
mi instinto satrico. Pero por supuesto, la ciencia de la ecologa es tremendamente importante, y mientras ms
gente sepa sobre esto, mejor.

RMN: Los mtodos de la ciencia y el arte estn empezando a lograr algunas cosas maravillosas juntos. Qu
crees que ha creado un abismo tan grande entre las dos disciplinas, en primer lugar, y por qu crees que ahora
se fusionan?

ROBERT: La ciencia y el arte. Qu cre un abismo tan grande entre ellas? Por qu diablos pas eso? Creo
que nuevamente voy a culpar a la Inquisicin. La ciencia tuvo que luchar una dura batalla contra la
Inquisicin y esto cre una resaca histrica en la que los cientficos adquirieron una aguda hostilidad a toda
forma de misticismo, no slo hacia la Iglesia Catlica que los haba perseguido. Considero que tambin se
aplica al arte, porque hay algo mstico en el arte, no importa lo mucho que trates de racionalizarlo. Si juntas a
un montn de artistas para hablar de la fuente de su creatividad, suenan como un grupo de msticos.

Luego est el surgimiento del capitalismo. Me inclino a estar de acuerdo con Karl Marx al respecto, a que
toda forma anterior de la sociedad ha tenido diferentes valores, una jerarqua de valores. El capitalismo tiende
a reducir todo a un solo valor - A cunto lo vendes? Y como dijo Oscar Wilde: "Todo arte es completamente
intil." El valor del arte depende de quin est manipulando el mercado en su momento. Es espeluznante. El
arte es el gato de Schrdinger de la economa.

De repente, un Andy Warhol vale un milln, y nadie sabe cmo sucedi. Luego, al ao siguiente es otro
artista. Picasso nunca pag por nada en los ltimos veinte aos de su vida. Firm cheques que nunca llegaron
al banco. La gente los guardaba porque saban que la firma tena ms valor que la suma del cheque. Saban
que seran ms valiosos dentro de veinte aos, y as sucesivamente.

Alguien le pregunt a un maestro Zen: "Qu es lo ms valioso en el mundo?" y l dijo: "La cabeza de un
gato muerto." El consultante pregunt "Por qu?" y el maestro Zen dijo: "Dime cul es su valor exacto." Eso
es un buen ejercicio para la escritura creativa. Escribe una historia corta en la que la vida del hroe dependa
de que pueda encontrar el valor de la cabeza de un gato muerto. Podra suceder. Todo tiene un valor
fluctuante.

En el capitalismo, todo se reduce a su valor en efectivo inmediato. Citizen Kane, por poner un ejemplo
notorio, es generalmente considerada como una de las mejores pelculas de la historia. Perdi dinero en su
primer ao, por lo que Orson Welles tuvo dificultades extremas durante el resto de su vida para recaudar

dinero para hacer otras pelculas. Sin embargo, Citizen Kane hizo ms dinero que cualquier otra pelcula
hecha en 1941, si se cuenta hasta el presente, ya que fue reestrenada ms que cualquier otra pelcula. Pero los
banqueros que son dueos de los estudios no estn interesados en el resultado a veinte aos, quieren
beneficios para el prximo mes de junio. Quieren a Indiana Jones no a Citizen Kane.

RMN: Entonces, si las reas de la ciencia y el arte se fusionan, esto indica un alejamiento de la perspectiva
capitalista.

ROBERT: Si. Me parece que la teora de la informacin probablemente ha hecho un gran esfuerzo para reunir
nuevamente a la ciencia y al arte. Norbert Weiner invent la ecuacin bsica para la informacin al mismo
tiempo que Claude Shannon. Ese es otro ejemplo de las cosas que suceden cuando es su momento. Weiner
explic la informacin diciendo que un gran poema contiene ms informacin que un discurso poltico. La
informacin es lo impredecible. A medida que nos damos cuenta del valor de lo impredecible, el valor del arte
se vuelve ms claro.

Recorres un museo y miras un Leonardo, un Botticelli, un Rembrandt, un Van Gogh, un Czanne, un Picasso,
un Klee, un Jackson Pollock, y es evidente que el valor de cada uno de ellos es que no se estaban copiando
unos a otros. Si Van Gogh hubiera copiado a Rembrandt, a nadie le importara un comino Van Gogh. l tuvo
el descaro de pintar su propia visin. Alguien que tiene su propia visin en lugar de repetir algo anterior con
un estilo diferente - eso es informacin. La informacin es lo nuevo e impredecible, y teora de la informacin
nos lleva a las computadoras, que fascinan a los artistas. Las computadoras han abierto nuevas reas del arte.

DJB: La informacin es la imprevisibilidad de una seal, pero no es caos o aleatoriedad. Lleva un mensaje.

ROBERT: Si. Cuando la imprevisibilidad es demasiado alta, la informacin se convierte en ruido. Esa parte
de la teora de Shannon implica clculos muy complicados y no estoy seguro de entenderlos completamente;
slo los sigo de manera ms o menos intuitiva. Tiene que haber una relacin de redundancia de informacin
en el que el grado ms alto de informacin se diluye con la repeticin.

DJB: Porque es tan impredecible que no se puede relacionar con nada.

ROBERT: Si. La originalidad con frecuencia se ve como caos hasta que aprendamos a lidiar con ella, hasta
que encontremos su redundancia.

DJB: Has tenido alguna experiencia con el sueo lcido o consciente?

ROBERT: He tenido un montn de sueos lcidos, pero no se me ocurre algo que sea particularmente digno
de discusin. Me gustara aprender ms sobre l. A veces sucede espontneamente. Tengo una vida
hipnaggica e hipnopmpica muy rica, como Philip K. Dick. William Burroughs me dijo que sus personajes
primero se manifiestan como voces de ensueo hipnopmpico antes de tener cuerpos, o nombres, o cualquier
otra cosa. Robert Shea, un viejo amigo mo que es un materialista cientfico de la especie ms rgida,
realmente me dej alucinado al admitir que oye hablar a sus personajes. Sospecho que le sucede a todos los
escritores. Creo que la diferencia entre un escritor y un canalizador es que el canalizador ha encontrado una
manera de hacer ms dinero con eso que la mayora de los escritores.

DJB: la sincronicidad es un tema importante en la mayora tus libros - si no todos. Qu modelo utilizas en la
actualidad para la interpretacin de este fenmeno misterioso?

ROBERT: Nunca tengo un modelo. Siempre tengo al menos siete modelos para todo.

DJB: Cul es tu favorito?

ROBERT: el Teorema de Bell combinado con una idea que obtuve de Barbara Honegger, una parapsicloga
que trabaj para Reagan. Ella escribi un libro denunciando a Reagan, Oliver North y a todo el entorno,
sacando los trapitos al sol de lo que descubri cuando estaba en la Casa Blanca. Mucho antes de que Barbara
se convirtiese en una figura poltica controvertida, me dio la idea de que el hemisferio derecho del cerebro
est constantemente tratando de comunicarse con el izquierdo. Si no escuchas lo que te est tratando de decir,
te provoca ms y ms sueos vvidos, y si todava no lo escuchas, te conduce a actos fallidos. Si an as no le
prestas atencin, el cerebro derecho te llevar al punto del espacio-tiempo donde se producir la
sincronicidad. Entonces, el cerebro izquierdo tiene que prestar atencin. "Queee?!"

DJB: Qu crees que le sucede a la conciencia despus de la muerte fsica?

ROBERT: Alguien le pregunt a un maestro Zen: "Qu sucede despus de la muerte?" l respondi: "No
s." Y el consultante dijo: "Pero t eres un maestro Zen!" l dijo: "S, pero no soy un maestro Zen muerto."
Alguien le pregunt al Maestro Eckart, el gran mstico alemn, "Dnde crees que vas despus de la muerte?"
l dijo: "Yo no pienso ir a ninguna parte." Esas son las mejores respuestas que he escuchado hasta ahora. Mi
corazonada es que la conciencia es una funcin no-local del universo como un todo, y que nuestros cerebros
slo son transmisores locales. De hecho, es una corazonada muy fuerte, pero no voy a dogmatizar sobre ello.

DJB: Podras compartir con nosotros alguna experiencia que hayas tenido al comunicarte con lo que pensaste
que eran entidades extraterrestres o no humanas?

ROBERT: He tenido muchas experiencias con lo que podra ser interpretado como comunicaciones
extraterrestres. Tambin podran ser interpretados como PES, o como un acceso a partes de mi cerebro que
normalmente no estn disponibles, o como ponerse en contacto con una conciencia no local que impregna
todo. Hay un montn de modelos diferentes para este tipo de experiencias. En una etapa de la dcada de los
setenta me fascin el modelo extraterrestre, y an as, de vez en cuando, sigue teniendo ms sentido para m
que cualquiera de los otros.

Otras veces, el modelo no local tiene ms sentido, que es un desarrollo del teorema de Bell. Edwin Harris
Walker lo manifest ms claramente en un artculo titulado El Antroplogo Cuntico Completo. l desarroll
una teora matemtica sobre una mente no-local a la que podemos acceder cada tanto. Es un modelo
matemtico completo de la mecnica cuntica para explicar todo lo que sucede en la experiencia mstica y
ocultista. Esto tiene mucho sentido para m, sobre todo cuando me enter de que Joyce us el mismo modelo
en Finnegan 's Wake. Creo que tambin subyace en el I Ching. Lo explico en detalle en mi libro Coincidance.

DJB: Cmo ves la evolucin de la conciencia en el siglo XXI?

ROBERT: Mi imaginacin se tambalea. Slo llego hasta 2012 en mis proyecciones futuras, por lo tanto no
puedo imaginar nada ms all de eso. Mucho va a cambiar para entonces.

DJB: Qu ves hasta 2012?

ROBERT: En los trminos de Leary, creo que ahora alrededor de un tercio de Occidente comprende el
circuito neuro-somtico, y algunas de las tcnicas para activarlo. Considero que muy pronto va a llegar a un
cincuenta por ciento - y eso ser un gran cambio cultural. Pienso que la comprensin de los circuitos neurogenticos y su meta-programacin se incrementarn.

Es muy evidente que la fsica cuntica, la parapsicologa y todo el trabajo que estn haciendo colocando
escneres cerebrales en yoguis y maestros Zen significa que vamos a aprender mucho sobre el circuito
cuntico no local. Creo que la historia de la mstica ha sido algo as como un montn de petardos con dos o
tres explosiones cada siglo. Con la revolucin de LSD se convirti en dos o tres cada mes y ahora se est
moviendo hasta dos o tres por semana. Veo una aceleracin real en la conciencia, al igual que en la
tecnologa.

DJB: Pronto habrn fuegos artificiales todos los das. Una ltima pregunta, Bob. Hblanos de los proyectos en
los que est trabajando actualmente.

ROBERT: Acabo de terminar un libro llamado Psicologa Cuntica, subtitulado: Cmo el Software Cerebral
Te Programa a Ti y a Tu Mundo. Estoy trabajando en una pelcula, tentativamente titulada La Cortina (The
Curtain), que puede o no llegar a ser producida. Me han pagado lo suficiente como para que no pierda el
tiempo, que es algo bueno tratndose de Hollywood. Hay todo tipo de personas en la industria del cine que te
involucran en los proyectos sin pagarte un centavo, si eres lo suficientemente estpido como para hacer eso.

Si la pelcula llega a ser producida tendr un enorme impacto. Tambin estoy trabajando en dos posibles
programas de televisin y contino con mis novelas histricas. Estoy haciendo ms conferencias nunca, con
talleres, aqu y all, lo que implica una gran cantidad de viajes. En general, estoy muy emocionado por lo que
los prximos diez aos traern a mi vida.