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ois Dubet quis vivenciar, diretamente como professor. 05 dilemas da escola francesa contempornea.
vos ou individuais, com professores, eu tinha a impresso de que eles davam descries exageradamente difceis da relao pedaggica. Eles insistiam
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muito sobre as dificuldades da profisso, a impossibilidade de trabalhar, a queda de nvel dos alunos,
etc. E eu me perguntava se no era um tipo d:: =::cenao um pouco dramtica do seu trab::,;;":
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A segunda razo que, durante uma interveno sociolgica com um grupo de professores, encontrei duas professoras com uma resistncia muito
grande ao tipo de anlise que eu propunha. Elas deixaram o grupo. Uma delas escreveu uma carta em
que me criticava particularmente por no ter lecionado, de ser um "intelectual", de ter uma imagem
abstrata dos problemas. Foi um pouco por desafio
que eu quis dar aulas para ver do que se tratava.
Devo dizer que esta experincia no era nada
central para mim j que no era o corao do meu
trabalho de pesquisa; nunca imaginei seriamente
escrever um livro sobre a minha experincia de professor. Assumi uma classe de cinquieme, 2 ginasial
(que comea aps os cinco anos de escola elementar), com crianas de 13/14 anos, em um colgio
popular, bastante difcil em que o nvel dos alunos
baixo e dei aulas durante um ano. Portanto, da
tro horas por semana, ao lado de minhas atividades de acadmico, de chefe de departamento, me
gritava: "Ele vai quebrar meu ombro!" Bom, finalmente, depois de dez minutos, houve um contato
(... ) fiquei muito contente que o menino tivesse 13
anos, pois se tivesse pego uma classe de troisieme
(30 ginasial) e que o menino tivesse 1,80 m e pesasse
esforcei para ser um professor razovel. Ensinei histria e geografia j que so disciplinas que me interessavam e que no requeriam uma formao especfica como o ingls ou as matemticas, pelo menos no nvel escolar em que eu trabalhaya.
Podemos dizer muitas coisas sobre esta experincia.
Logo, me dei conta de que a "o bseryao participante" era um absurdo. Durante duas semanas,
tentei ficar observando, isto , yer a mim mesmo
dando aula. Mas aps duas semanas, estava completamente envolvido com o meu papel e eu no era
de maneira algum um sociolgo, embora tivesse me
esforado para manter um dirio de umas cinquenta
pginas no qual redigi minhas impresses. Entretanto, no acredito que se possa fazer pesquisa se colocando no lugar dos atores; eu acho que um sentimentalismo sociolgico que no srio ou que
supe muitas outras qualidades diferentes das miIlhas. Contudo, eu fiz este trabalho em boas con-
dem", para dar orientaes. Tive muitas dificuldades. Por exemplo, no sabia como contar histrias
lllaioria dos professores que ficaram bastante sensibilizados pelo fato de eu ir dar aulas e tive real-
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Quando olho para os meus colegas, havia muitos deles que eram muito fortes, que davam boas
aulas. Havia outros que visivelmente, no conseguiam. O que mais me chamou a ateno, foi o clima de receio para com os alunos na sala dos professores. Isto quer dizer que alguns professores tinham
medo antes de entrar na sala. No era um colgio
violento. No havia agresses, no havia insultos
mas era obviamente uma provao; como faz-los
trabalhar, como fazer com que ouam, como fazer
com que no faam barulho? Esta a dificuldade,
no a violencia.
Mas numa sala de professores, nunca se fala
disso, todo o mundo parece ser um bom professor.
Mesmo que a gente visse colegas chorando, ou
outros que nunca vinham, que passavam pelo corredor. No final das contas, achei que a descrio que
os professores entrevistados faziam na pesquisa era
bastante correta. Realmente, a relao escolar a
priori desregulada. Cada vez que se entra na sala, /
preciso reconstruir a relao: com este tipo de
alunos, ela nunca se torna rotina. cansativa. Cada
vez, preciso lembrar as regras do jogo; cada vez,
preciso reinteress-Ios, cada vez, preciso ameaar, cada vez, preciso recompensar (... ) A gente
tem o sentimento de que os alunos no querem jogar o jogo e muito difcil porque significa subtemer
prova suas personalidades. Se eu falo de charme,
de seduo, no por narcisismo, de fato o que a
gente realmente experimenta.
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uma experincia
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muito positiya quando funciona, a gente fica contente; quando no funciona, a gente se desespera.
Eu vivi muito dificilmente este ano, alis, no Natal
quena parar.
controlada.
dia embora, repito, no se trate de alunos malvados, agressivos, racistas, mas antes alunos fracos em
geral.
colares?
os mau5 alll1105.
o que
uma das coisas mais espantosas. O programa feito para um aluno que no existe. Digamos
mais simplesmente que feito para um aluno extremamente inteligente. feito para um aluno cujo
pai e cuja me so pelo men05 professores de filosofia e de histria. feito rara uma turma que trabaJ.ha incessantemente. O programa de uma am~:.2 cC'llSideri'.-c: e liio se pode realiz-Ia materi'0 ;=-c=-=.'""a tambm uma grande abs=<"c. a:e e= :-c:.srriae em geografia. Por exem;:_ c. ::'2 c' ::.-=. crc::.ologia, uma histria de socilo2_ille::.::e.
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tomem realmente em mos as suas prprias dificuldades. o preo de um sistema que ao mesmo
tempo democrtico, quer dizer, um sistema em que
todo mundo igual e meritocrtico, isto , que ordena os valores.
Assim, muitos alunos so extremamente
infe-
pedaggicos?
No sou pedagogo mas no acredito, como a
maioria dos meus colegas, em uma pedagogia milagrosa. Uma pedagogia no uma pura ferramenta
na medida em que no h corte entre a pedagogia
e a personalidade. A pedagogia uma tcnica da
seleo. Os conselhos de classe so cansativos porque na verdade, a gente decide o destino dos alunos em alguns minutos. A segunda coisa a manuteno de uma fico sobre os alunos. De certa forma, por estarmos numa sociedade democrtica, a
gente considera que todos os alunos tm o mesmo
Para o colgio, o problema mltiplo. obviamente preciso que a situao escolar tenha sen-
no julgamento ~ohr
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res: a recproca tambm tem de existir. Seria necessrio refundar um rrabalho educatiyo sobre o apren-
dizado de um tipo de democracia escolar. A palavra democracia quer dizer que as regras de \'ida em
grupo so regras definidas. apli.:adas e re.:procas.
Porm, na realidade, h um regulamento interior
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os alunos tem o d;:--,";:-r
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'nada. claro que este problema no se limita somente ltescola, ele tem sobretudo a ver com a situao do mercado de trabalho. A gente poderia
imaginar desenvolver aprendizados que paream
mais teis.
Ento, eu acho que h coisas a serem feitas no
colgio, pelo menos coisas que deveriam permitir
tornar a relao pedaggica muito menos tensa,
muito menos difcil do que ela . Hoje em dia, as
dificuldades do sistema se tornam os problemas psicolgicos e pessoais dos indivduos; na medida em
que as contradies do sistema no so administradas e explicitadas politicamente,
as pessoas as vi-
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um quadro disciplinar que os proteja sem obriglos a cooperar. Na Frana, voc sabe isto tanto quanto eu, cada professor, uma vez na sala, extremamente autnomo. Os alunos esto diante de relaes estilhaadas a partir das quais tentam se virar,
agir, mas eles no sob um quadro normativo. preciso oferecer um quadro, importa dar aos alunos os
meios de criar este quadro.
Atualmente, as diferenas entre os estabelecimentos so muito importantes. A gente v muito
bem, por exemplo, que certos colgios que deveriam
conviver com a violncia no a conhecem, e outros,
a priori protegidos, so violentos. Dito de outra
forma, a violncia escolar no s produto da violncia social. H colgios que puderam criar sistemas, que tm a capacidade de criar civilizao, e
outros no. Por exemplo, a maioria dos casos de
violncia contra professores, so quase sempre respostas violncia sofrida por alunos, violncia real,
ca. Mas mudar o modo de nomeao dos professores uma revoluo nacional. Porm, c-omo temos o sentimento de no poder mudar as regras,
criamos mltiplos dispositivos novos. Muitas vezes,
sou hostil a esses dispositivos novos, eu o digo claramente. Sou, por exemplo, contra o dispositivo de
ajuda nos deveres. Sou contra a idia de que vamos
resolver os problemas escolares, escolarizando mais
alunos ainda que no aprendem durante a aula. O
que os alunos no aprenderam durante sete horas
de matemtica, no o aprendero em dez horas. Sou
totalmente hostil ao sistema dos mediadores. Co~
loca-se pessoas cuja profisso falar com as famlias. No, preciso que os professores aprendam a
falar com as famlias como elas so e no como elas
deveriam ser, para que as famlias no tenham medo
de ir ao colgio.
No se trata de dizer: criemos uma escola ideal,
criemos uma escola justa, criemos uma escola de-
violncia simblica, pouco importa. O quadro normativo cria, quando existe, ao mesmo tempo, um
sistema disciplinar rgido, e um modo de expresso
possvel dos alunos. Quando se trata de ordem e
liberdade, ao mesmo tempo, da disciplina e da democracia. Quando s disciplina, acaba explodindo
Como que se pode levar em conta a sociabilidade dos alunos? Ser que preciso se inspirar nos
modelos ingls ou americano? Mais convivncia,
.preciso to-
car no conjunto do sistema. a tradio centralizadora, que j tew grandes virtudes. Sabemos muito
bem que os professores precisariam escolher o seu
estabelecimento, ser cooptados por seu estabelecimento para que haja uma coordenao pedaggi-
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srrto nmero de mudanas, de programas, de modos de funcionamento que no so em si considerveis mas que pedem mudanas de hbitos.
ser possuel?
At um certo ponto, preciso que o colgio
aceite que haja uma vida adolescente na escola e que
no a considere como desvio. preciso dar um quadro a esta vida adolescente, preciso que os alunos
faam outras coisas que no seja assistir s aulas no
colgio, mas eles devem faz-Io num quadro normativo, com regras que os eduquem. Ser que precisamos adotar o modelo ingls ou americano? A eu
tomaria mais cuidado. Quando se compara o sistema escolar francs, tanto em termos de performance
quanto de problemas de conduta, violncia (... ), no
conjunto o sistema escolar francs funciona melhor.
Alm disso, a escola uma construo histrica longa
fortemente associada cultura de uma sociedade.
no uma tecnologia que se pode importar.
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No acho que a es.:ola deya se tornar um clube de vida juwniL ~las wrdade que o sistema
escolar francs. no momento. est extremamente
rgida e precisaria ser agilizado. Mas, eu repito, em
termos de pertormances globais, preciso muito
cuidado.
Ser que a escola deveria ser socializadora?
Sim, mas ela o de fato. Ela o , inclusive quando no funciona. Mas no acredito que ela deva ser
socializadora da maneira como muitos entendem na
Frana hoje em dia: conservadora,
volta da moral,
retores tenham poder, que este poder seja controlado, supe que os sindicatos no defendam sistematicamente todo colega
loo.!.
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'-oc~ t<?1r. U"~ :"~gm mzto imeresSJnte, re!atil'.lmer.te r. .;rmor.:l]SJ, J.1 eHoi.l primiri.l que
parece ter c: .Jiu:i.] no bom sentido.
Em rnIDelIO lugar, os mestres de escola so
claramentel:)eL'1or formados por uma razo muito sirnple-s.. ':;l1 ensinar a ler para crianas uma
profisso rameu1.ll". Eu sei ler e escrever, sou incapaz de ensinar J:.lTI';:.lSa ler. Sendo que se me largarem amanh em uma classe do ltimo ano do
colgio, se fizer um pequeno esforo, posso dar uma
aula de francs, posso dar uma aula de matemtica, posso dar urna aula de histria (...) No digo que
seria uma boa aula, mas sou intelectualmente ca-
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paz de faz-Io. H um grande xito na Frana, porque pouco a pouco os mestres da escola elementar
aprenderam a falar tanto para aLunos como para
crianas. Durante muito tempo os mestres franceses s falaram com alunos. Ao longo dos anos, desenvolveu-se uma sensibilidade para a infncia, para
a psicologia. A terceira coisa que joga a favor da
escola primria tem a ver com o romantismo da
infncia. Enquanto possvel se comportar de forma relativamente brutal em relao aos adolescentes, com as crianas diferente. A presena dos pais
muito mais forte tambm. E ltimo lugar, apesar
de tudo, a lgica seletiva muito menos forte na
escola primria, portanto aproveita-se o tempo, as
pessoas so menos obcecada pelo nvel, pela performance, peloos exames de fim de ano.
So estas razes que me fazem pensar que
preciso "primarizar" o colgio, j que de qualquer
forma todo o mundo tem acesso a ele. preciso
continuar uma pedagogia da repetio enquanto
que o colgio retomou o modelo do colgio" burgus" da pedagogia de acumulao. Ensina-se um
programa do primeiro ginsio, ele adquirido, a
partir da faz-se o programa do segundo, ele ad. quirido, a partie da faz-se o do terceiro (... ). Na
verdade, sobretudo so lacunas que se acumulam.
E quando se fazem testes sobre as performances em
matemtica, a gente se d conta de que a grande
causa de fraqueza em matemtica que as crianas
no emendem o problema. O que significa que eles
no sabem ler o suficiente para entender o problema.
Da mesma forma, preciso sublinhar a grande qualidade da escola maternal que muito bem
administrou a idia de uma socializao infantil e
de um pr-aprertdizado escolar. Se aprende coisas
e ainda se permanece na infncia. alis, eu acho,
a nica escola em que se requer os mesmosdiplomas
para ensinar para crianas de dois anos e para crianas de quinze anos. No se confia crianas de dois
anos a guardas, confia-se elas a gente qualificada,
to qualificada quanto qualquer outro professor.
Diz-se que o aprendizado dos aLunos de coLgio tem a ver com seu apgo aos professores.
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