CONVERSACIN CON LA PSICOANALISTA ELSA CORIAT

Esperanza Prez de Pl
El 6 de agosto de 1999 era un da fro y lluvioso en Buenos Aires. Nos reunimos
a la hora del almuerzo en un concurrido restaurante con grandes ventanales que
permitan ver el intenso trfico de la Avenida Santa Fe. Disponamos de un
tiempo breve, el de su descanso del medioda. Quera preguntarle muchas cosas, y
a la vez no fatigarla, quera que me relatara algunas experiencias y que me
transmitiera ciertas ideas que saba que estaba trabajando. Accedi
generosamente a responderme, uniendo la rigurosidad en los conceptos con una
buena dosis de humor. Muchas de sus contestaciones se acompaaron de risas, no
falt la broma, quizs porque es la nica forma de llevar adelante, de manera
muy rigurosa y comprometida la tan dura tarea que lleva realizando Elsa Coriat
desde hace dcadas.
La pltica que sostuvimos durante ese encuentro breve, amistoso, informal,
que recuerdo como muy condensado e intenso, estaba dirigida a los amigos del
Grupo Teseo, al lejano Mxico. Pero era tambin para m la oportunidad de
conocer ms a una colega con la que tengo grandes acuerdos y comunidad de
intereses. Esta entrevista transmite aspectos importantes de la trayectoria
personal y cientfica de una figura muy destacada internacionalmente y en
especial en Latinoamrica en el abordaje psicoanaltico de los problemas del
desarrollo infantil. Es parte de una familia y de un equipo que ha sido pionero
en este campo. Diferentes temas tienen relevancia en este encuentro: la historia,
la clnica, la teora, los aspectos institucionales.
El "Centro", repetidamente citado en la entrevista, fue fundado hace casi 30
aos, en 1971, por su madre, la neuropediatra Dra. Lydia Coriat. En esta
entrevista lo vemos surgir y crecer a travs de los recuerdos de una de sus
integrantes ms representativa. Cuando fallece su fundadora, en 1980, el Centro
recibe su nombre y el grupo de jvenes que la rodeaba toma a su cargo con todo
entusiasmo, el sostener y hacer crecer su proyecto, lo cual, pienso, han logrado
plenamente. Dicha institucin no slo ha atendido un gran nmero de nios, sino
que adems ha sido a lo largo de estas dcadas un semillero de especialistas en
el campo de los problemas del desarrollo que desde Argentina han llevado sus
conocimientos a diferentes partes de Latinoamrica. Otros aspectos clnicos y
tericos son abordados durante este encuentro que adems de responder a muchas
inquietudes deja tambin abierto el camino a cuestionamientos, expectativas y
lneas de investigacin.
Elsa Coriat es miembro del equipo de direccin del Centro "Dra. Lydia
Coriat" y analista miembro de la Escuela Freudiana de Buenos Aires (AME).
En 1996 apareci su libro El psicoanlisis en la clnica de bebs y nios
pequeos, que rene una parte importante de sus textos redactados a lo largo de
ms de una dcada. Anteriormente public diversos artculos en la revista
Escritos de la Infancia y es coautora de Psicoanlisis en problemas del
desarrollo infantil, coordinado por A. Jerusalinsky, que fue editado en 1988 y
representa un aporte esencial para el conocimiento y tratamiento de estas
patologas. Tambin es coautora del libro No hay relacin sexual.
E.P.: Lo primero que te quera pedir es algo muy general: que me hables de
cmo te acercaste al tema de los problemas del desarrollo y cmo lo has ido
enfocando a lo largo de tu vida. Habla de lo que quieras, es muy amplio el tema.

E.C.: Que cmo me acerqu al tema de los problemas del desarrollo. En realidad, desde que yo era chica, mi mam trabajaba en esto; su tesis de doctorado fue
acerca de la "Sistematizacin del examen neurolgico del lactante", ncleo de
origen de lo que despus fue su libro: Desarrollo psicomotriz en el primer ao de
vida del nio.
E.P.: Se consigue ese libro?
E.C.: Est absolutamente agotado. Tenemos pendiente reeditarlo. De hecho,
estamos haciendo fotocopias, permanentemente nos las solicitan.
E.P.: Deberan hacer llegar una fotocopia a Mxico para nuestro curso de
bebs. Pero perdn por la interrupcin, contina por favor.
E.C.: As que desde mi infancia escuchaba a mi mam comentar acerca de
muchas cuestiones relativas al desarrollo ya que, claro, ese era su trabajo y en
tanto ella estaba implicada era tambin tema de las conversaciones familiares... A
una cierta altura de mi vida, empec a interesarme en el psicoanlisis -y en esto
tambin tuvo mucho que ver el lugar que ella le daba al psicoanlisis, tanto en su
vida como en su labor clnica- entonces me decid a iniciar la carrera de
Psicologa; pero mi verdadera formacin pas ms por los grupos de estudio de
psicoanlisis que inici ms o menos paralelamente y que continu durante
muchos aos. Pero yo pensaba dedicarme al anlisis de adultos, eso era lo que
en ese entonces yo supona que me interesaba exclusivamente.
Por esas cosas de cuando uno recin se recibe, y por cmo estaba la situacin
en Buenos Aires -no era nada sencillo comenzar a recibir pacientes, incluso era
muy complicado hasta entrar ad honorem en algn servicio hospitalario-, entr al
Centro. Tena ah abierta la posibilidad de hacer una experiencia interesante.
Claro que tampoco ah empec a trabajar apenas me recib: tuvo que pasar un ao
entero de observacin de entrevistas psicolgicas (sostenidas por los analistas del
equipo del Centro de ese entonces) y de formacin especfica en relacin con esta
tarea, para llegar a recibir la derivacin de mi primer paciente. En un inicio,
tomaba mi inclusin en el equipo y el trabajo con nios como algo totalmente
transitorio -pensaba que lo que en realidad me interesaba era el anlisis de
adultos; pero ya estando ah; rpidamente, los temas de los problemas del
desarrollo infantil, y su clnica, me empezaron a apasionar. Es decir, empec a ver
que haba muchsimo para trabajar, especialmente en la articulacin de la
neurologa con el psicoanlisis, que en absoluto estaba todo dicho, que era un
campo de investigacin interesantsimo y, adems, desde el punto de vista de la
clnica, apasionante. Pero antes de meterme en este baile, yo no me imaginaba
jugando con chicos, no era lo que senta como mi disposicin "natural", no me
"naca" y tampoco lo quera forzar, pero poco a poco se fue armando y bueno...
pas a resultarme realmente muy, muy interesante. En cuanto a las cosas que he
ido pensando son aquellas que fueron apareciendo en los escritos y algunos otros
temas que todava no han tomado forma escrita.
E.P.: Ests a tiempo, por supuesto. Pero cuntame ms, el Centro lo fund tu
mam o lo formaron ustedes despus de su muerte?

E.C.: Mi mam trabajaba en el Servicio de Neurologa del Hospital de Nios. Ese fue el lugar
donde form el primer equipo interdisciplinario y donde empez a poner en prctica la clnica de la
estimulacin temprana. De hecho, fue pionera en inventar, crear, una nueva disciplina, una nueva
manera de trabajo, porque la estimulacin temprana no exista en ninguna parte del mundo. Al
Servicio de Neurologa llegaban chiquitos con todo tipo de problemas del desarrollo, tanto
importantes como leves.
E.P.: Ests hablando de qu poca? En qu ao invent ella la prctica de la estimulacin
temprana?
E.C.: Estamos hablando de fines de la dcada de los sesenta, que es cuando comenz a trabajar
en esto. Eso lo cuento en uno de los captulos de mi libro Palabras de apertura. En esa poca, ya
se hablaba de "estimulacin temprana", pero se llamaba as al trabajo con nios de 3-4 aos -y, para
ese entonces, trabajar con esas edades era algo totalmente novedoso. Apenas iniciado este trabajo,
lo que mi madre advirti fue que a esa edad ya haban acontecido muchas cosas y que, de alguna
forma, ya estaban selladas, quiero decir, que ya se haban formado de determinada manera.
Comprendi que haba que empezar a intervenir ms temprano todava. As, fue retrocediendo en las
edades, hasta comenzar a trabajar en el tiempo de bebs. Ya desde la elaboracin de su tesis, ella se
haba especializado justamente en la maduracin neurolgica del primer ao de vida del nio. S,
esto fue en la segunda mitad de la dcada de los sesenta; empez a formar un equipo
interdisciplinario, en relacin a lo cual tambin, para esa poca, era una pionera, ya que ahora se
habla mucho de interdisciplina -aunque tantas veces sin entender de qu se trata-, pero en ese
entonces era toda una novedad.
Introdujo tres novedades: la estimulacin temprana como disciplina; el trabajo en equipo
interdisciplinario y el que en un equipo dedicado a los problemas del desarrollo participara un
psicoanalista (o sea que el psicoanlisis participara como un elemento clave en el seno del
equipo interdisciplinario). Hasta ese momento la psicologa se haba dedicado al trabajo con padres
de chicos con problemas, pero los psicoanalistas no, no haba una presencia importante de
psicoanalistas en la clnica de estos problemas. Ahora bien, una vez creado este equipo en el
Hospital, casi al mismo tiempo..., o ms bien un poco despus, a comienzos de la dcada de los
setenta, decidi fundar tambin, en el mbito privado, lo que ella denomin "Centro de Neurologa
Infantil". El equipo privado se arm inicialmente con la misma gente, es decir, con algunas de las
personas que ya trabajaban con ella en el Hospital; pasaron as a trabajar con ella tambin en el
consultorio privado, pero la tarea en el Hospital segua teniendo para ella una enorme importancia.
E.P.: Pero el actual no exista todava como Centro. Fue despus de la muerte de ella entonces.
E.C.: Tena otro nombre, pero el actual es la continuidad del que ella fund en 1971, el Centro de
Neurologa Infantil. Pocos aos despus, en 1976, se produjo el golpe militar; los militares en el
poder devastaron el Hospital de Nios: echaron a muchos mdicos de reconocidsima trayectoria
y calidad clnica, y destruyeron los servicios.
E.P.: Entre ellos el de tu mam?
E.C.: A ella personalmente no la echaron, pero se le hizo ticamente insostenible seguir
trabajando all; adems, le cortaban toda posibilidad de continuar desplegando su trabajo en equipo.
Renunci a su cargo inmediatamente a que se produjeran los despidos, y fundamentalmente por
solidaridad con los despedidos. En esas circunstancias, s que se puede considerar una suerte que
estuviera funcionando el equipo en el mbito privado, porque desde ah se pudo seguir sosteniendo
la transmisin de una serie de cuestiones cuya fuente original, en realidad, fue el Hospital. En la

actualidad, tratamos de que el saber clnico acumulado vuelva a los hospitales, que es su origen.
De una u otra forma, profesionales del equipo estamos trabajando en varios de ellos.
E.P.: Qu movimiento interesante de regreso a la institucin pblica se est produciendo! Es
muy importante esto.
E.C.: Mi madre falleci en 1980. El Centro estaba por cumplir 10 aos de existencia; ella,
hablando del Centro como si se tratara de un hijo, deca en sus ltimos das que el equipo estaba en
la pubertad, es decir, que todava no era un adulto, pero que ya no era un nio pequeo, por ms que
todava no hubiera alcanzado su madurez. Cuando ella falleci, el equipo decidi proseguir el
trabajo, continuar con la misma institucin y el mismo estilo de prctica clnica y terica, pero
con un cambio de nombre, en su homenaje. As, pas a llamarse "Centro Dra. Lydia Coriat" y
Alfredo Jerusalinsky pas a ser el nuevo director.
E.P.: l en este momento viva ac, en Buenos Aires, o ya viva en Porto Alegre?
E.C.: Ya haca varios aos que Alfredo se haba tenido que trasladar a Porto Alegre. All haba
fundado una institucin con las mismas caractersticas, es decir, una institucin interdisciplinaria
destinada al trabajo en los problemas del desarrollo infantil. Cuando falleci mi mam y ac, en
Buenos Aires, pasamos a nombrarlo "Centro Dra. Lydia Coriat", all, en Porto Alegre tambin su
institucin pas a llamarse "Centro Lydia Coriat" -claro que a la usanza brasilea, sin utilizar el
"Dra." que, en Buenos Aires, es de rigor.
Bueno, en este aspecto, como cuestin institucional, lo que hace falta agregar es que seguimos
creciendo. S, en la poca en que mi mam fund el Centro ramos unos 12 profesionales... -lo
digo en primera persona de plural pero yo en realidad empec a trabajar varios aos despus, ya que
me recib justo antes de que falleciera mi mam y empec a trabajar unos meses despus- pero s,
en esa poca ramos (o eran) unos 12 profesionales ms o menos. Luego el Centro sigui
creciendo y en la actualidad somos 25. En algn momento hemos llegado a ser ms, pero hubo
como un reordenamiento interno y en este momento somos 25, de los cuales el menos "antiguo"
tiene por lo menos cinco aos de trabajo con nosotros.
Desde el principio, algo que tambin proviene de la Dra. Lydia Coriat, el equipo se ocup
activamente de la transmisin de su saber clnico. Todo aquello que tiene que ver con la
transmisin y con el aspecto docente empez a crecer mucho, digamos, en los ltimos aos, y
hace... -tendra que ver exactamente la fecha-, pero creo que hace siete u ocho aos nos llev a
sistematizar los cursos que venamos dando en distintos lugares, en lo que es actualmente el "Curso
de Postgrado de Especializacin en Estimulacin Temprana", cuya duracin es de dos aos y
medio. Son muchas horas, es un curso de postgrado de muy alto nivel. En ese momento, para poder
cumplir los requisitos del reconocimiento oficial, creamos la "Escuela de Especializacin en los
Problemas del Desarrollo Infantil", pero previamente tuvimos que fundar la "Fundacin para el
Estudio de los Problemas de la Infancia", FEPI, donde la rama clnica es el Centro "Dra. Lydia
Coriat", la Escuela de Especializacin en los Problemas del Desarrollo Infantil es la rama docente
que dicta el Curso de Postgrado y adems est el Instituto Privado de Perfeccionamiento
Docente, desde el cual dictamos los cursos breves en distintos lugares, es decir, tanto en el edificio
del Centro como en distintos lugares del pas y del extranjero.
E.P.: Esto es muy interesante para nosotros porque lo que me cuentas tambin tiene que ver con
nuestro momento en el grupo Teseo, que es actualmente el de poner en marcha todo un proceso de
formacin que hemos llamado "Intervencin temprana". O sea que nosotros estamos trabajando
ahora para poder hacer algo que no existe, y por eso tambin quiero la copia de ese libro, porque
necesitamos estudiar mejor el desarrollo normal del beb y aprender ms sobre eso, porque creo

que lo primero justamente es aprender la normalidad para que la gente nueva pueda trabajar luego
en Intervencin Temprana, en situaciones con patologa. Una clnica que no slo se enfoca hacia
los problemas del desarrollo sino hacia un gran nmero de diferentes problemas de los bebs y
nios pequeos. Ahora bien, a m me gustara preguntarte adems cmo estn ustedes manejando
los conceptos de multi e interdisciplinariedad. Qu especialistas hay dentro del Centro y trabajan
contigo? Cul es el lugar del psicoanalista en el equipo?
E.C.: Para empezar, nosotros hacemos una diferencia entre cmo ubicamos la multidisciplina y
cmo ubicamos la interdisciplina. Cuando nos referimos a multidisciplina consideramos que es algo
as como la yuxtaposicin de distintas disciplinas que no tienen intercambio entre s. Cada una
trabaja con una parte del chico que ha sido transferido a tratamiento. Por lo menos, en todo un sector
de la clnica de nios, as ocurre: cada uno hace lo suyo y no tienen nada que ver entre s. Y esto al
nene le trae un problema muy grave, es decir apunta a la psicotizacin del nio pequeo, quien
justamente tiene que llegar a reconocerse como uno. Esto de saberse "uno", es decir, poder decir
"Yo", conocer su nombre y decir: "me llamo as, -lo cual remite a tener realmente alguna idea
acerca de s mismo-, es una construccin que el beb y el nene chiquito tiene que hacer, y si hay
distintos profesionales que en vez de trabajar con l, trabajan con sus distintas partes, se le complica
mucho este proceso de, digamos, humanizacin. En algn texto digo que los psicoanalistas
trabajamos con el sujeto dividido, pero que para poder trabajar analticamente con un sujeto
dividido hace falta que, previamente, se haya constituido un Yo.
Y eso acontece en la infancia. Entonces, cuando nosotros decimos interdisciplina, a lo que
aludimos es a profesionales de las distintas disciplinas cuyo saber es necesario para aquello que
reclaman los problemas del nene, pero que al mismo tiempo trabajan en permanente interconsulta.
Eso quiere decir que lo que una disciplina plantea, o su modo de ver las cosas, incide en el trabajo
de la otra disciplina y as se produce una articulacin donde, como mnimo, cada uno no se dedica a
tironear del nene para un lado diferente y se posibilita algo coherente, un trabajo clnico pensado del
lado del paciente.
E.P.: Y los psicoanalistas?
E.C.: El psicoanlisis es, por un lado, una ms de la serie de disciplinas necesarias para el trabajo
clnico con nios, pero, por otro, en nuestra clnica algunos de sus conceptos -constitucin del
sujeto, transferencia, juego, direccin de la cura- los consideramos ejes centrales tambin para el
trabajo de profesionales de otras disciplinas. Los psicoanalistas, segn el caso, podemos intervenir
de dos maneras diferentes: tanto tomando a nuestro cargo un tratamiento -o sea, si se considera
que un chiquito necesita tratamiento psicolgico, el mismo estar a cargo de un psicoanalista-,
como tambin haciendo una especie de seguimiento de los chiquitos que estn en tratamiento con
profesionales de otras disciplinas, a travs de entrevistas con los padres y horas de juego con el nene.
En este tipo de intervenciones, cuya frecuencia y sistematicidad vara mucho de un caso a otro, a
veces se produce en forma directa un efecto clnico en los padres, pero otras veces en la entrevista en
s no pasa mucho, pero sta se convierte en un punto fundamental de la interconsulta. Entonces, al
paciente, el efecto le llega a travs de aquello que la interconsulta produce en el profesional que
est a cargo del tratamiento. Una interconsulta no es lo mismo que una supervisin, pero muchas
veces produce efectos similares -tambin sobre el psicoanalista que participe en ella.
E.P.: Y cmo eligen?... porque ustedes no son partidarios, entonces, de varios profesionales
trabajando a la vez, cules son las disciplinas bsicas de este centro?
E.C.: Son Neuropediatra, psicoanlisis, terapia del lenguaje, psicomotricidad, estimulacin
temprana y psicopedagoga clnica. Hace ya algunos aos que hemos planteado tambin la

necesidad de otra disciplina especfica, que es la psicopedagoga inicial...

E.P.: Veo que la citas por ah pero no me queda claro de qu se trata.
E.C.: Psicopedagoga inicial es el trabajo clnico con nenes chiquitos. Es un tiempo que,
justamente en los nios con retardo, digamos, se prolonga un poco ms. Es el tiempo del nio
pequeo, es decir, cuando acaba de dejar de ser bebe -o donde todava tiene algo de beb pero ya
no lo es ms-, hasta, digamos, el tiempo de preescolar. Y aunque lo diga en estos trminos, no me
refiero tanto al aspecto cognitivo sino ms bien a lo que tiene que ver con los tiempos de la
constitucin subjetiva.
E.P.: En un nio normal a qu edad lo ubicaras.
E.C.: Correspondera a lo que se despliega en un nio normal desde el ao y medio hasta los tres
o cuatro; pero insisto en que no me estoy refiriendo a los procesos cognitivos sino a cuestiones que
tienen que ver con la relacin con el Otro y con los otros, con la salida del estadio del espejo, la
socializacin, etctera. Pero el tiempo de comienzo y de finalizacin, para cada caso, es una
decisin clnica singular. Por ejemplo, lo ideal es que un tratamiento de estimulacin temprana
termine a los dos aos y medio, como mucho a los tres, y que no se extienda ms, pero algunas
veces, por distintas circunstancias, puede ser necesario extenderlo algo ms. Bueno, ah puede
llegar a haber como mrgenes de diferencia muy grandes, porque si un nio est en estimulacin
temprana desde beb, posiblemente concluya a los tres aos y en ese momento pasara a
psicopedagoga inicial; pero si llega por primera vez un chiquito de dos aos, segn en qu momento de su desarrollo est, tal vez les propongamos directamente que empiece con psicopedagoga
inicial..., o tal vez no, tal vez le propongamos estimulacin temprana. Ah son mrgenes que varan.
E.P.: Tomar en cuenta la particularidad clnica de cada nio es muy claro en tu libro y en nuestra
postura tambin, es fundamental pensar cada caso diferenciado y no hacer recetas fijas. Pero para
dar una idea a los lectores de Estudios es bueno precisar algunas edades. O sea que por un lado
estara la psicopedagoga inicial y aparte la psicopedagoga general, que sera otra...
E.C.: As es, y en psicopedagoga inicial, igual que en estimulacin temprana, se trabaja un
tiempo que tiene sus lmites. Uno puede hacer una lectura terica desde distintas disciplinas acerca
de qu le pasa al beb, pero en la clnica no se puede trabajar cada parte por separado, el nene est
ah y no se puede estar trabajando semanalmente con tres o cuatro profesionales... Entonces la
psicopedagoga inicial, al igual que la estimulacin temprana, es una disciplina que articula en s
misma cuestiones que hacen a distintas disciplinas tales como la psicopedagoga, la
psicomotricidad, el lenguaje..., bueno, hay una articulacin de todo esto.
E.P.: Una disciplina que nos da mucho trabajo integrar en Mxico es la parte neurolgica, la
neuropediatra, todo ese campo. Yo s que ac ustedes cuentan con gente muy comprometida con las
ideas del Centro, por eso me interesa preguntarte qu esperan ustedes del neuropediatra? O t,
como psicoanalista, qu esperas del neuropediatra? que te diga qu? que aporte qu?
E.C.: Por empezar, que sepa de... neuropediatra!, es decir, que est efectivamente actualizado,
que sepa que todos los das se estn descubriendo cosas nuevas. En la actualidad un neuropediatra
no se puede cerrar a lo que pasa en el mundo, tiene que estar siempre al da. Y, especficamente en
relacin a nuestro enfoque -y este es, por lo menos, el punto diferencial que planteamos-, es que
tenga idea acerca de cunto incide, sobre el propio desarrollo neurolgico, todo lo que tiene que ver
con la subjetividad y con el lugar en que padres y profesionales ponen al chico, y que lo tenga muy

presente. Es decir, esto es algo que comprobamos permanentemente en la clnica y que es posible
de demostrar, pero lo que resulta increble es que tantos especialistas todava no estn convencidos
de esto; me refiero a lo que se ve todos los das acerca de cmo las palabras hacen al armado, no
slo del sujeto psquico, sino del cuerpo mismo del beb y del nio pequeo, incluso el
establecimiento de las conexiones neuronales.
E.P.: Claro, es muy importante eso, es un punto de partida, un acuerdo bsico sin el cual
proponer y anunciar interdisciplinariedad es falso o pura apariencia, slo una cuestin de frmula
pero no de realidad.
E.C.: Que el neuropediatra, entonces, sepa mirar esto, que lo sepa evaluar, o que sepa cules son los
lmites de lo que sabe y tambin de lo que no sabe porque trasciende los lmites de su propia
disciplina, que acepte interconsultar con otro que sobre esto pueda saber ms que l (ya sea el
psicoanalista o el especialista en estimulacin temprana); y que al mismo tiempo tambin sepa que lo
que l diga va a tener una importancia fundamental para los padres, en el sentido de que an cuando
l quisiera dar un diagnstico con la misma supuesta objetividad cientfica que rene una ecuacin
matemtica, esto no va a tener el efecto de una ecuacin matemtica sino que van a ser palabras que,
segn cmo sean formuladas y en qu momento, van a tener un peso decisivo en lo que hace al
destino de ese nio.
E.P.: Hblame entonces algo de tu manera de llevar a cabo la consulta con bebs y nios
pequeos... Pero quizs hay una pregunta previa. T trabajas privadamente tambin adems de en
el Centro?
E.C.: S, por supuesto.
E.P.: Recibes nios con problemas constitucionales? Con quines trabajas t?
E. C.: Con el nio que llega a mi consultorio y sus padres.
E.P.: O sea que algunos no llegan al Centro sino que los recibes en tu consultorio.
E.C.: S, algunos llegan a mi consultorio, pero en cada caso tengo que pensar si lo que conviene es
que contine en mi consultorio o hacer una derivacin al Centro. Por ejemplo, la semana pasada
me lleg una consulta por un niito de 13 meses. Antes de ver al nio, tuve una entrevista muy
interesante con los padres, hablaron de diversas cuestiones trabajables por un analista, pero se haca
necesario ver al nio y les propuse una consulta conjunta con el neuropediatra, en el Centro -a estas
consultas las llamamos "entrevista de admisin", y es la primera por la que pasan todos los que
llegan al Centro.
E.P.: Lo primero es el neuropediatra?
E.C.: Lo primero es la entrevista conjunta: un neuropediatra y un psicoanalista. Ah conoc
personalmente al nene del cual los padres me haban hecho una buena descripcin, pero claro,
vindolo en persona no es lo mismo, y bueno, se hizo muy evidente que lo que el pequeito
necesitaba era estimulacin temprana, un tratamiento de estimulacin temprana tal como lo
concebimos en el Centro.
Entre la primera entrevista conmigo y esta segunda entrevista conjunta haban pasado 10 das. Los
padres contaban fascinados todo lo que el niito haba cambiado, porque es cierto que en el nivel de
entrevistas con los padres hay muchas cosas que pueden modificarse, pero hay otro tipo de cambios

que requieren otro tipo de intervencin: un tratamiento prolongado con el nio mismo. Para este niito, por su edad y su problemtica, lo ms conveniente era estimulacin temprana.
Otras veces han llegado a mi consultorio chiquitos con problemas psquicos que tanto podan
haber llegado a mi consultorio como al Centro, y que podan hacer sido atendidos en cualquiera de
los dos lugares; en esos casos, si llegaron a mi consultorio los atiendo all, pero muchas veces
necesito tambin de la interconsulta, por ejemplo un estudio de psicopedagoga, de psicomotricidad
o de lenguaje, entonces hago la derivacin al Centro para ese estudio, hacemos la interconsulta. Esta
manera de trabajar vale tambin para profesionales que no son del Centro; es decir, si un nene est en
tratamiento con un profesional de afuera o tiene a otro neuropediatra, entonces, si corresponde, se le
ofrece del Centro aquel estudio o tratamiento que vino a buscar y se trata de trabajar en interconsulta
con los profesionales que lo atienden afuera.
Ah! y en mi consultorio tambin atiendo adultos, simplemente adultos neurticos, tal como
quera al comienzo de mi carrera.
E.P.: Es una forma de integrar las actividades muy interesante y muy efectiva. Tambin me
pareci muy importante respecto a lo que relataste ese perodo de mejora que tienen muchos nios
pequeos luego de ver nosotros a los padres que puede conducir a deserciones del tratamiento porque
se quiere tomar como que ya se solucion el problema. Deserciones muchas veces lamentables,
porque como t dices, resta un camino por recorrer y no lo pueden hacer los padres solos. Es un
problema complejo entre otras cosas de falta de informacin, de cultura respecto al psicoanlisis y
sus aportes al campo de los problemas del desarrollo, que incluye al grupo mdico. Aunque
pienso que est ms difundido este enfoque en Buenos Aires que en Mxico. Pero estamos haciendo
la lucha all tambin.
Cambiando de tema, lea en el libro tu pertenencia a la Escuela Freudiana de Buenos Aires no?
sigue siendo tu pertenencia institucional?
E.C.: S, lo es desde hace aos, y cuando me nominaron Analista Miembro de la Escuela (AME),
eso fue muy importante para m.
E.P. Bueno, tambin me enter de tu relacin terica con los grandes del psicoanlisis, por
supuesto con Freud y toda la influencia de Lacan en tu pensamiento. Podras citar otros autores
importantes para ti?
E.C.: Winnicott, Melanie Klein, Spitz..., aunque la lista podra ser ms larga; valoro cualquier
autor que recorte cuestiones clnicas interesantes, aunque las presente en trminos tericos que no
sean los que comparto. El objeto transicional, de Winnicott, y el lugar que le daba al juego, son
imprescindibles para el trabajo con nios, y lo mismo ocurre con la angustia de los ocho meses de
Spitz, o con la sonrisa social. Eso s, yo prefiero volver a pensar esos descubrimientos de alto valor
clnico que ellos hicieron, en los trminos conceptuales utilizados por Freud y/o por Lacan.
Y en forma directa y personal, quienes han tenido y tienen mucha importancia para m, son Jorge
Fukelman, Marta Beisim y, por supuesto, Alfredo Jerusalinsky.
E.P.: Yo quiero insistir sobre un tema que interesa particularmente a nuestro Grupo Teseo, todo
lo que se refiere al tema de la psicosis infantil y el autismo. cmo estn ustedes manejando estos
problemas? y qu parecidos y diferencias hay en el manejo de este tipo de patologas?
E.C.: Parecidos y diferencias entre el manejo de una psicosis y de un autismo? o con la
deficiencia?
E.P.: Ms bien lo haba pensado respecto a la deficiencia, bueno no s si entre autismo y psicosis

hacen ustedes diferencias en la intervencin. Yo pensaba que de entrada no tanta, pero habra que
ver, t dime. Cmo estn haciendo el manejo clnico? Dicho en otros trminos, la estimulacin
temprana en una etapa, por ejemplo, con un diagnstico de autismo tambin est indicada para
ustedes? empiezan un tratamiento psicoanaltico o hacen otro tipo de intervencin?
E.C.: Si se trata de un beb, ah el trabajo de estimulacin temprana es absolutamente clave.
Tambin se trabaja mucho con los padres, adems del tratamiento con el beb.
E.P.: Eso lo hace el psicoanalista?
E.C.: S, a los padres se les propone que, adems de todo lo que trabajan en sesin con el
especialista en estimulacin temprana, sostengan entrevistas con un psicoanalista.
E.P.: Eso es lo que a m me pareci, yo estuve ayer con tu hermana Hayde, y entend que el
lugar del psicoanalista como trabajo concreto quedaba ms en las entrevistas con los padres que
con el nio en s mismo. No como el eje conceptual que da la comprensin y la direccin del
proceso, y en el cual se ubica la referencia terica que entiendo perfectamente que sigue siendo el
psicoanlisis, sino en lo concreto, me da la impresin de que ustedes estn como psicoanalistas
abocados ms bien a ver a los padres.
E.C.: Eso es as por completo cuando se trata de un beb, pero por supuesto que no es as
cuando tomamos a un nio en tratamiento; cuando el nio est en tratamiento psicolgico, el
psicoanalista ve al nio una o dos veces por semana sistemticamente como en cualquier
tratamiento. Y, si ya no se trata de un beb, sino de un nio que est en tratamiento con un
profesional de otra disciplina, si bien es cierto que buena parte de nuestro trabajo de entrevistas es en
relacin a los padres, a veces tambin tenemos la oportunidad de intervenir directamente con el nio
a travs de alguna hora de juego.
E.P.: Entonces, s le hacen estimulacin temprana a un beb autista y trabajan con los padres.
E.C.: S, pero hay que tener en cuenta que eso lo hacemos con todos los bebs! No
utilizamos un "encuadre" especial para un beb diagnosticado como autista. Es cierto que como la
problemtica es mayor, generalmente queremos verlos ms seguido y trabajar ms
sistemticamente que con otros padres, pero siempre termina siendo... hasta donde los padres
acepten!, es decir, hasta donde haya posibilidades de establecer una transferencia que lo posibilite.
Pero lo que s es cierto es que cuando se trata de un nene (y no un beb) que es enviado a
tratamiento con otro profesional, el psicoanalista, en este seguimiento que va haciendo, toma
algunas horas de juego cada tanto, pero fundamentalmente la cuestin pasa por entrevistas con los
padres.
E.P.: Y en qu momento toman en tratamiento psicoanaltico a un autista y por qu? Este es un
punto difcil, lo s... decir yo hago esto o hago lo otro no es sencillo. Se trata de una decisin
cuidadosa y muy particular para cada nio, pero quisiera me dieras una idea o un ejemplo.
E.C.: Vayamos al comienzo. En un origen, hace ya unos cuantos aos, los psicoanalistas
prcticamente no tomaban en tratamiento psicolgico a chicos con retardo mental de causa orgnica
comprobada, se limitaban al seguimiento en entrevistas y a la interconsulta. El nio sostena su
tratamiento con un profesional de otra disciplina. Estoy hablando de tiempo atrs, cuando todava
estaba la Dra. Coriat. Tampoco se tomaba en tratamiento a niitos que tuvieran menos de cinco o
seis aos. Creo que todava viva la Dra. Coriat cuando una analista del equipo se decidi por

primera vez a tomar en tratamiento a un nene con sndrome de Down. Ms o menos para la poca
de la salida del libro Psicoanlisis en los problemas del desarrollo infantil, ya habamos empezado
a extender bastante y a tomar en tratamiento a chiquitos con sndrome de Down u otras
enfermedades genticas (me refiero a nios que, adems de su deficiencia orgnica, padecan
especficamente de algn problema psicolgico).
Partimos de lo que era ms usual en psicoanlisis, aquello en lo que estbamos ms formados,
hasta irnos metiendo en cuestiones que fuimos aprendiendo dentro mismo del Centro y con base en
nuestra propia experiencia, -es as como avanzan este tipo de transformaciones. Empezaron entonces
a bajar las edades de los chiquitos que tombamos en tratamiento los psicoanalistas en el Centro.
E.P.: Nos pas a todos algo parecido.
E.C.: Con cada nio es para elegir, con cada uno decidimos puntualmente qu tratamiento es el
que le conviene y, muchas veces, sobre todo cuando hay problemas psquicos tipo autismo, alguna
psicosis importante, tambin pensamos mucho no slo qu disciplina conviene sino qu
profesionales hay disponibles dentro de esa disciplina; y hay veces que casi nos importa menos la
disciplina que el profesional.
E.P.: Porque por ejemplo yo conozco a Marie Christine Laznick, que la debes de conocer y ms
all de los acuerdos o desacuerdos que podamos tener con su trabajo, ella toma a los bebs autistas
personalmente, as por lo menos me lo transmiti.
E.C.: Claro que tambin conozco a Marie Christine!, y aprecio mucho su trabajo. Me parece que
ah, en buena medida, las diferencias pasan ms bien por una cuestin de nomenclatura: nosotros
pensamos que un psicoanalista que se quiera formar como especialista en estimulacin temprana,
adems de ser analista puede ser un excelente especialista en estimulacin temprana.
E.P.: S, pero est haciendo cosas diferentes que un trabajo psicoanaltico, obviamente.
E.C.: Claro. En el Centro siempre hacemos una broma: decimos que no acostamos al beb en un
divn chiquitito y nos ponemos a interpretarlo. Marie Christine Laznick tampoco lo hace, y
seguramente tampoco habla con los padres exclusivamente en funcin de las palabras de su discurso
sino que tiene en cuenta lo que ve en el beb. Bueno, y aunque ms no sea por esto, ya no es
psicoanlisis, aunque est a cargo de un psicoanalista; quiero decir que es otra la estructura que se
pone en juego, por el hecho de que los padres consultan por el beb, por el hecho de que el beb es
el sujeto en cuestin y porque se trata de un sujeto que, de hecho o de derecho, todava no es un
sujeto.
E.P.: O sea que para ti queda muy claro que un trabajo sobre un vnculo madre -beb, por ejemplo,
no es psicoanlisis, es otra cosa.
E.C.: Si la intervencin tiene lugar con la presencia real del beb, seguro que no; pero aunque el
beb no est presente, me parece que no tiene mucho sentido hablar de "psicoanlisis de padres",
...lo que no quita que tantas veces la intervencin de un analista a travs de las entrevistas de padres
sea necesaria y decisiva. Por otro lado, si una analizante habla de su hijo en sesin, seguro que esto
operar sobre el vnculo madre-hijo, y esto ser un anlisis, pero ah la consulta es por la madre, no
por el hijo (y lo es por la madre en tanto sujeto, no en tanto madre). En las entrevistas de padres,
aunque vengan los padres y se trabaje con ellos, la consulta es por el hijo.
E.P.: La verdad que querra preguntarte muchas cosas, pero lamentablemente no tenemos

demasiado tiempo. Por ejemplo, hay trabajos tuyos que me interesaron muchsimo, en especial tu
reflexin, que se me hace toca un tema de lo ms delicado, del lugar como sujeto de los nios con
discapacidad intelectual, y todo el tema de la evolucin hacia la psicosis de muchos de ellos y del
lugar del retardo mental desde el punto de vista de la psicopatologa y de la situacin subjetiva. Lo
que quera en este momento es preguntarte qu vas a hacer t? qu ests haciendo ahora? qu
estas escribiendo? qu preocupacin terica o clnica actual tienes?
E.C.: Es buena tu pregunta, porque es cierto que una no tiene la cabeza en todo al mismo tiempo y
que cada momento se van dibujando los temas favoritos, que no necesariamente son siempre los
mismos. Hay a veces compromisos de escritura que me ayudan a concentrarme en un tema. En la
Reunin Lacanoamericano de Baha, que se produjo hace dos aos, present un trabajo sobre un tema
que me parece importante.
E.P.: Baha, Brasil, o Baha Blanca?
E.C.: Baha, Brasil. Ahora se acaba de hacer el ltimo, hace 10 das se acaba de hacer la ltima
Reunin Lacanoamericana, en Rosario, as que la semana pasada estuve en Rosario.
E.P.: Son encuentros lacanianos?
E.C.: S, son cada dos aos, varios de los trabajos que estn en el libro fueron preparados para
presentarlos en dichos encuentros, es decir, para m son un punto de referencia donde voy llevando la
produccin y va marcando mis distintos tiempos. Otro punto de referencia para m son tambin las
Jornadas de la Escuela Freudiana de Buenos Aires.
E.P.: Y cmo se llaman? "Encuentros Lacanianos"?
E.C.: Reunin Lacano-Americana de... (y el nombre de la ciudad donde se realiza cada vez) No
los conocas?
E.P.: A Mxico, o por lo menos a nosotros, no nos llega esa informacin.
E.C.: Es un lugar muy interesante, organizado por muchas instituciones psicoanalticas de
distintos pases. Bueno, la cuestin es que, hace dos aos, al trabajo que present le puse como ttulo
"Causas y azares", y en l me preguntaba por los chiquitos con problemas, pero no sobre aquellos
que tienen un retardo mental de origen gentico o fcilmente diagnosticable, sino aquellos chiquitos
que, como deca Kanner, uno los mira y tienen una pinta preciosa, un aspecto casi angelical, que son
nenes que a primera vista uno los ve bien, pero que sin embargo estn psicticos o autistas. Pues
bien, en relacin a estos nenes, muchas veces uno puede reconocer fcilmente en el discurso de
los padres cuestiones muy notorias que nos llevan a pensar que lgico, en estas circunstancias,
estos padres slo podan producir un hijo con graves problemas psquicos.
E.P.: Sobre todo con los psicticos pasa eso.
E.C.: Pero ocurre que no siempre es as, no es as en todos los casos. Uno se encuentra muchas
veces con padres que, ms all de las fallas que tiene todo padre -y que en general slo producen
una neurosis en el hijo-, no muestran nada llamativo. Cmo puede ser que a padres que desearon
a su hijo, que no hacen barbaridades con l y que se ocupan de l, les salga un hijo autista o
psictico? Y al mismo tiempo, en relacin a otros uno se pregunta: "cmo es posible que este nene
est como est, tan bien, con estos padres que, por ejemplo, todas la noches se lo llevan a la cama, y

que llevan tan mal la crianza?"

E.P.: "Causas y azares", ya entiendo.
E.C.: "Causas y azares" porque en general hay y ha habido un tironeo por la causa de los
problemas psquicos, acerca de si es orgnica o si es psicolgica. En este momento encontramos
tanto el tironeo como, por otro lado, la coexistencia en cuanto a cmo tratarlo, sera algo as como
decir: "bueno, reconozcamos que intervienen las dos cosas, que el psiclogo trate lo suyo y que el
neurlogo trate lo suyo", pero que es como una coexistencia, donde en realidad no hay una
explicacin de cmo puede ser esto.
E.P.: S, estoy de acuerdo, eso es un misterio, si lo ests descubriendo o aclarando, te lo voy a
agradecer mucho.
E.C.: Demasiados psicoanalistas se divorciaron exageradamente de todo lo que tiene que ver con
lo orgnico, desprecindolo...
E.P.: Yo no personalmente, yo soy mdica adems.
E.C.: Ah, qu gracia! (se re). Desde que te dedicas a problemas del desarrollo cmo podras
despreciarlo? Los psicoanalistas siempre nos jactamos de ser los que pensamos y tenemos en cuenta
la singularidad y la diferencia; pero una de las cosas que digo en "Causas y azares" es que la
diferencia, como campo diferencial del psicoanlisis, hace rato que se perdi, porque a esta altura la
neurologa sabe perfectamente que no hay dos cerebros iguales. Nosotros, los psicoanalistas, en
nuestra manera de ubicarnos frente a los nios con problemas, por lo menos en las teorizaciones,
tendemos a suponer a los chicos como si todos vinieran orgnicamente iguales, es decir, -siguiendo
con una metfora que yo utilizo mucho, donde lo orgnico sera el papel y la escritura sera aquello
que pone la mano del Otro-, como si el papel fuera igual en todos los casos y las nicas diferencias
provinieran de la historia singular significante.
E.P.: Ah, lo estudiamos mucho, ese captulo lo pusimos como lectura de un taller, el de los nios
con problemas orgnicos, que hablas del sistema nervioso como un papel y sus diferentes calidades
para la escritura. Fue en grupo pequeo y por eso es importante difundir ms todo esto.
E.C.: En general lo que acontece es ms bien una combinatoria de causas -y azares- donde un
papel que viene fallado se encuentra con padres que se desorientan, y no necesariamente por falta
de deseo. Por otro lado, hay padres que se las arreglan muy bien an con "papeles fallados". Muchas
veces, cuando se recibe por primera vez a un nene de tres o cuatro aos con problemas psquicos
severos, uno se encuentra con una escucha y una manera de sostener la crianza muy complicada del
lado de los padres, pero lo que es necesario tener muy en cuenta es que es muy posible que esto se
haya armado as, no tanto por el fantasma de los padres, sino por el desencuentro habido con el
nene en los primeros tiempos. Es cierto que el hecho de que haya encuentro o desencuentro tambin
tiene que ver con el fantasma de los padres, pero es facilsimo "encontrarse" con un hijo que nace
normal, y no son muchos los padres capaces de no desencontrarse si el nio viene con problemas.
E.P.: Ah, los desencuentros... En eso estamos trabajando nosotros con esto de los nios con
problemas orgnicos; estamos viendo los desencuentros con el problema del reflujo entre la madre
y el beb.
E.C.: Tema muy interesante, donde seguro que hay mucho por hacer. Pero sea cual sea el

problema clnico que se trabaje con un nio, lo que es decisivo es la concepcin del desarrollo que
tenga el profesional que trabaja con el
E.P.: Entonces ya veo que ests trabajando en esto de lo orgnico y el encuentro con el otro...
E.C.: S, contino con lo planteado en el "Proyecto de neurologa para psicoanalistas" -que es el
texto donde propongo por primera vez la metfora del papel. Cuando escrib "El psicoanlisis y
los nios con problemas orgnicos", -que creo que es el texto que mencionaste antes- estaba
pensando sobre todo en chiquitos con retardo mental, pero lo que all se dice cabe totalmente para
estos otros nenes ms bonitos, digamos, pero... con problemas psquicos muy severos, a pesar de su
inteligencia. Bueno, estos son los nenes a los que se ubica en distintos cuadros, segn la nosografa
que utilice el que lo diagnostica. Al respecto, en este momento adems, hay un debate con buena
parte de la neuropediatra, y ese es el tema de mi trabajo del Lacan o de Rosario, al que titul
"Autismo al da de hoy". All digo que la neuropediatra, en la actualidad, dice que el autismo es
orgnico. Esa es la posicin oficial del DSM-IV. Para m, el debate no pasa por si el autismo es
orgnico o no, porque me parece que es difcil encontrarse con un nene que sea autista en el cual no
haya un compromiso orgnico importante, pero lo grave de considerar al autismo como
exclusivamente orgnico, es el tipo de tratamiento que se propone. El que propone un importante
sector de la neuropediatra es un tratamiento totalmente re-educativo, y tratndose de nenes que ya
tienen complicada su constitucin como sujeto, con este tipo de tratamiento los terminan de
arruinar.
(Tenemos un compromiso y ya estamos arreglando todo para irnos. Siempre generosa, me ha
invitado a compartir la experiencia de una supervisin colectiva en que se revisan problemas
clnicos de nios con problemas del desarrollo. Debemos partir rpido).
E.P.: Es hora de irnos, Elsa. Lamentablemente porque es mucho ms lo que quisiera preguntarte.
Como para hacer otra entrevista en el futuro. Te agradezco mucho tu colaboracin, tu gentileza y la
riqueza de tus ideas en nombre de todo el Grupo Teseo, AMERPI.