1-As anlises

apontam para
bandeiras que
a sua avaliao?

sobre a composio do Congresso que saiu das

urnas
uma onda conservadora, com a eleio de polticos com
representam um retrocesso para os direitos humanos. Qual

1. Acredito que devemos situar um pouco melhor a questo, visto que a expresso onda
conservadora, muito utilizada recentemente, no nos permite identificar claramente uma srie
de questes que convergem para a compreenso desta configurao reacionria do congresso
recm-eleito. Primeiro, vivemos historicamente uma ofensiva violenta do capital contra o
trabalho sob a gide do neoliberalismo, e isto tem consequncias que atingem a totalidade da
sociedade. Para o que nos interessa discutir aqui, temos de sublinhar o deslocamento dos
centros de deciso poltica. H um esvaziamento da capacidade de universalizao de direitos
pela via parlamentar-eleitoral burguesa, que acaba por ser inundada pela pequena poltica (a
poltica que incapaz de mudar os rumos do Estado). Mas este esvaziamento no se traduz
em uma crise de direo poltica, pois a capacidade de deciso deslocada para esferas
corporativas na ossatura material do Estado, no caso brasileiro notadamente para o Conselho
Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (CDES), lugar de construo de consensos
sociais em favor do capital. Segundo, com a crise de 2008, crise estrutural do capital, h uma
ascenso de projetos, pautas e movimentos de cunho chauvinista, xenfobo e mesmo fascista.
Elesstes so financiados abertamente pelo grande capital (o caso mais claro o do Tea party
estadunidense) e servem tanto para se colocarem como possibilidade em caso de crise de
direo poltica quanto para constiturem uma base social de sustentao e apoio ativo ao
incremento da violncia estatal diante do esvaziamento das formas de resoluo poltica formal
da democracia burguesa. Ou seja, h uma correlao fundamental entre a ascenso fascista, o
aumento (qualitativo e quantitativo) da violncia e autoritarismo estatal e o programa neoliberal.
No caso brasileiro, a ascenso destes atores foi motivada pela justificativa do anticomunismo
preventivo, mote para a atuao raivosa da mdia hegemnica nos ltimos 12 anos: elemento
de presso para que o Partido dos Trabalhadores em suas gestes federais cumprisse os
acordos acertados com a classe dominante e o imperialismo. O anticomunismo serviu como
base ideolgica comum para o espectro fascista da sociedade, um movimento organizador
visando o acirramento da luta de classes. E neste sentido, h uma questo que tem que ser
colocada, que o PT no cumpriu nenhum combate a esse tipo de discurso, inclusive, a partir de
determinado momento, passou at a se apropriar dele de maneira pragmtica, como elemento
ideolgico de distino entre o seu programa e os demais, o que foi explorado amplamente
nessa eleio. E por fim, a partir das Jornadas de 2013, h uma nova compreenso sobre as
possibilidades da atuao do PT como gestor federal e mesmo sob os limites da democracia
burguesa, o que se manifestou tanto na organizao da esquerda quanto nos votos nulos e
abstenes, abrindo espaos para a reao.
2-Por que essas
estruturas,
como
segurana privada?

candidaturas ganharam fora? Pela ligao com grandes

igrejas
neopentecostais,
agronegcio
ou
empresas
de

2. No existe um agente especfico que possa ser diretamente apontado, mas uma
convergncia de interesses de diferentes segmentos da burguesia em torno do capital
financeiro, o que passa a exigir o aprofundamento das polticas de precarizao do trabalho (e
isso num pas marcado pela superexplorao deste), o que obviamente criam novas demandas
diante da luta de classes. S que esta atuao no ocorre em bloco, mas pela guerra de
posies, sendo que distintos atores concorrem em pela manuteno e aprofundamento da
hegemonia neoliberal. E mesmo com a cooptao da classe trabalhadora, garantidos em
grande parte pelo transformismo do PT e da CUT, no deixam de surgir conflitos: a questo da
terra que ressurge no tendo mais como ator principal o MST mas os indgenas e quilombolas;
a questo da ocupao urbana, etc. Neste sentido a classe dominante busca atravs do
financiamento fazer emergir estes atores do espectro fascista, que cumprem uma funo
especfica distinta dos seus partidos. A questo da participao das igrejas neopentecostais
parece ter tido uma divulgao mais ampla que as demais, o que me parece que interessante,
porque sua atuao em relao s camadas mais empobrecidas da populao brasileira (o

subproletariado que falava Paul Singer j nos anos 70) em disputa direta com os mecanismos
de transferncia de renda federais, notadamente o Bolsa Famlia. Mas mesmo estas igrejas
no atuam como bloco, pois a IURD colocou-se ao lado do PT em todo o processo eleitoral, o
prprio Silas Malafaia participou ativamente das gestes de Lula com um discurso que at
denunciava a Teologia da Prosperidade, que hoje reivindica (como j pode ser visualizado pela
pesquisa em andamento de Jonas Koren).

3-Existe um grupo de intelectuais, que atuam em meios de comunicao

como
blogueiros,
articulistas
e
colunistas,
que
tem
disseminado
um
pensamento
bastante
conservador.
Voc acredito
que
existe
uma
relao
desses intelectuais com a onda conservadora nas eleies?
3. Sim, mas no no sentido de eleger seus representantes ou formatar um novo partido, ainda
no existe conjuntura possvel para isto. O que houve foi a disseminao de suas pautas por
todo o campo poltico, o que permite a dupla atuao discutida na questo 1 (tanto para se
colocarem como possibilidade em caso de crise de direo poltica quanto para constiturem
uma base social de sustentao e apoio ativo ao incremento da violncia estatal). Mas a
atuao destes tem objetivos polticos mais profundos que o eleitoral, eles buscam a
conformao cultural e tica de todo um modo de ser, visando prioritariamente a pequena e
nova pequena burguesia.
4-Quais
as
principais
ideias
disseminadas
por
esses
intelectuais
conservadores
que
voc
observa
que
"frutificaram"
nas
eleies?
Existe
uma
unidade
ideolgica
nos
ruralistas,
pastores
e
agentes
da
represso
que
se
tornam
parlamentares?
Que
ideias
movem
esses
segmentos?
4. Existe uma srie de marcos ideolgicos que pegaram, tornaram-se referncia para estes
diferentes atores: a suposta existncia de um movimento revolucionrio de cunho gramsciano,
corporificado no PT; que existiria a possibilidade da transformao automtica de uma gesto
presidencial sob a democracia burguesa em um regime de esquerda, o que remetem ao
bolivarianismo; que as universidades e o conhecimento teria um filtro ideolgico inevitvel e
que no caso brasileiro seria o de esquerda; que os diferentes movimentos de contestao ou
de reconhecimento (caso das lutas pelo casamento lgbtts, por exemplo) possuem o mesmo
sentido poltico comunista (conscientemente ou no). So variaes sobre uma matriz
anticomunista, que nem mesmo original, j que reproduo de discursos semelhantes
estadunidenses ou europeus.
5-As ideias entorno do combate ao homossexualismo e do endurecimento
da
legislao
penal
parecem
mais
fortes.
Existe
uma
radicalizao
na
ao tambm, com os casos de violncia contra militantes de esquerda.
H uma radicalizao extrema-direita no Brasil?
5. Como historiador, eu trabalho com a continuidade e transformaes do fascismo durantes os
sculos XX e XXI, analisando este fenmeno como caracterstico da fase imperialista do
capitalismo, e que portanto, possui plena possibilidade de ressurgir. Eu entendo estes partidos
e movimentos atravs de suas trs ondas histricas, formulao de Jean-Yves Camus. A
primeira onda histrica seria a do fascismo clssico, que j delineamos ideologicamente. A
segunda onda corresponde aos fascismos do Ps-Guerra, ou seja, o movimento de
transformao exigido aos partidos e regimes (Portugal e Espanha) para sua manuteno,
assinalando duas de suas maiores mudanas ideolgicas: o abandono do corporativismo,
tpico da primeira onda, e a justificativa maior de sua existncia marcada pelo anticomunismo
preventivo, ou seja, a defesa de um modelo democrtico altamente formal e restritivo, dentro
da conjuntura geopoltica da Guerra Fria (o Tea Party remete sua origem a esta onda, cujo
expoente naquele pas foi o movimento macarthista). A terceira onda ocorre durante e aps os
anos oitenta, quando os partidos fascistas passam a assumir o projeto econmico ultraliberal,

assumindo uma postura de defesa cultural de cunho xenfobo. Embora estas peculiaridades
assumam um formato geracional na prtica isto no ocorre, pois, grupos com distintas
caractersticas (assinaladas simplificadamente atravs das ondas) afloram no espectro fascista
dentro de uma mesma temporalidade histrica. Em especial na contemporaneidade, cabendo a
cada um destes grupos a atuao em uma frente especfica, o que Jefferson Barbosa chamou
de espectro fascista da sociedade. Portanto, sua ascenso de escala global e acompanha a
crise estrutural do capital, onde o capital no oferece mais solues para as questes
estruturais globais, uma crise civilizacional.
6-Alguns analistas avaliam que o processo de mobilizao de junho de
2013
levou
ao
fortalecimento
do
conservadorismo
nestas
eleies.
Em
junho,
as
bandeiras
vermelhas
foram
rechaadas,
assim
como
os
militantes
de
partidos.
As
organizaes
de
esquerda
chegaram
a
ser
expulsas da Avenida Paulista fora. Qual a sua avaliao?
6. O que ocorreu foi uma disputa pela rua, e que ao meu ver foi vencida pela esquerda, j que
as pautas que ficaram do conta da universalizao de direitos, pela publicidade dos assuntos
de Estado, pela ampliao dos canais democrticos. O que no ocorreu foi a incorporao da
rua pelos partidos de esquerda, o que tem muito a ver com o esvaziamento do processo de
campo poltico discutida na questo 1 (deslocamento dos centros de processo decisrio poltico
com o esvaziamento da capacidade de universalizao de direitos pela via parlamentareleitoral burguesa, que acaba por ser inundada pela pequena poltica). A derrota da extremadireita nas ruas se deu nas marchas pela famlia. Mas isso no significa que devamos ignorar
a sua existncia na correlao de foras polticas, o que acontecia de maneira plena antes de
ganharem essa visibilidade na rua. Essa atuao pequena mas organizada, s no existe
ainda conjuntura para sua afirmao definitiva no Brasil, ao contrrio do que j vem ocorrendo
na Europa. preciso enfatizar isso, a direita fascista j estava organizada, s no conhecia
visibilidade derivar estas questes somente das Jornadas me parece pobre e de forte sentido
reacionrio.
7 -Um partido de esquerda lidera uma composio de partidos de todas
as cores ideolgicas h 12 anos no Brasil. A configurao de um bloco
em
torno
do
governo
tem
levado

radicalizao
das
posies
de
extrema-direita?
Acho que primeiro, devemos entender que o PT das gestes federais um partido que
reivindica simbolicamente seu passado histrico como esquerda, bem longe de ter uma pauta
ou um programa de esquerda. Alis, segundo David Maciel, de um projeto de revoluo
dentro da ordem cujos desdobramentos carregavam as potencialidades de uma revoluo
contra a ordem [...] PT e CUT migraram para um projeto de reforma dentro da ordem que
evoluiu posteriormente para a reproduo da ordem nos marcos do padro de acumulao
neoliberal e da autocracia burguesa reformada. A composio do bloco tem a ver como o
modo pelo qual o PT se conformou como gestor autorizado do Estado capitalista, ou seja, suas
transformaes ideolgicas deram-se exatamente por sua institucionalizao, seja nos marcos
da democracia parlamentar-eleitoral ou pelo sindicalismo de Estado. Novamente segundo
Maciel, a cooptao de PT e CUT se baseou muito mais na capacidade que a autocracia
burguesa demonstrou de condicionar e modelar sua ao poltica e social do que na
incorporao de aspectos de seu projeto no programa poltico das classes dominantes. E essa
nova correlao de foras levou a ofensiva neoliberal a um novo padro hegemnico, os limites
que antes a direita conhecia passaram a ser violentamente esgarados. Mas preciso deixar
claro, somente a ascenso petista no explica a conformao desta nova direita fascista (ou
proto-fascista), sua emergncia ocorre exatamente por ser o projeto histrico e social neoliberal
incapaz de solucionar as suas crises. Nesta conjuntura o anticomunismo serviu como base
ideolgica comum para as foras conservadoras e reacionrias da sociedade, em um
movimento organizador visando o acirramento da luta de classes, para a crise aberta. O
fascismo, como fenmeno surgido com o imperialismo, tem como funo poltica e social
primria reorganizar o bloco no poder de maneira brutal durante a crise aberta, para a

manuteno e reproduo da sociedade de classes o que denota seu carter de organizao

visando a luta contra a classe trabalhadora e, de maneira geral, de luta contra qualquer avano
democratizante. O neoliberalismo serve como terreno que alimenta o fascismo, o que Panayota
Gounari chama de necrofilia social, o contundente esforo organizado por parte do sistema
poltico domstico e centros neoliberais estrangeiros para implementar polticas econmicas e
medidas de austeridade que resultam em destruio fsica, material, social e financeira de
seres humanos: polticas que promovem morte, seja fsica ou simblica. Se estes atores
fascistas ainda no apresentam-se plenamente porque a crise ainda no os tornou
necessrios.