Entrevista a Jorge Antonio

Autor: Felipe Pigna. Revista Noticias, Enero 2004.

Cmo conoci a Pern?

En el 43, pero lo empec a tratar a partir de 1949. En el 43 lo haba conocido accidentalmente en una
reunin social, pero no haba tenido mayor trato con l. Yo trabajaba en una empresa llamada Aguirre,
Mastro y Compaa, ramos representantes de General Motors y Mercedes Benz. En 1949 lo veo a Pern
y le digo que queremos iniciar un proceso de industrializacin en el pas fabricando camiones, que
tenamos proyectada la planta y que yo quera que l recibiera al presidente de la empresa junto con el
embajador alemn, que estaban interesados en respaldarme. Vino el representante de la Mercedes, el
Barn von Korf; l lo recibi, le dio todo su apoyo moral, y les dijo que en el pas podan tener toda clase
de seguridades.
Cundo vio por primer vez a Evita?
La primera vez en el 49. Fuimos a hacer una visita protocolar. Despus la trat bastante en el ao 51,
cuando trajimos una cantidad de automviles que ella distribuy entre los taxistas. Hubo una licitacin para
traer automviles. Estaba prohibida la importacin en ese momento, y se presentaron los importadores
normales. Todos pedan poco: 50, 60, 100 el mximo. Nosotros nos presentamos y pedimos 5.000. Nos
otorgaron el permiso, pero tenamos que conseguir las divisas, para lo cual salimos a recorrer el mundo y
las conseguimos.
Y cmo las consigui?
Ofreciendo participacin en las ganancias de las importaciones. El dlar, en esa poca, estaba a 14 pesos.
Nosotros ofrecamos 7 pesos ms, a 21, y vendamos los coches a 40. Por supuesto que haba que pagar
impuestos y flete y un montn de cosas ms. De todas maneras era un buen negocio.
Y cmo sigui su relacin con Pern, ms all de lo estrictamente profesional?
Despus de eso se gener una gran relacin, ya nosotros trascendimos...nos dedicamos a la exportacin
de cereales, y tuvimos un gran xito. Competamos con las empresas multinacionales: Bunge & Born,
Dreyfus y Continental de Granos eran nuestros enemigos. Mejor dicho, yo fui el enemigo de ellos. Nosotros
tenamos menos burocracia y dependamos de nosotros mismos. Estbamos vinculados al IAPI. Nos
presentbamos en sus licitaciones y las ganbamos todas. Le dimos bastantes dolores de cabeza a
Cafiero, porque Cafiero, que era ministro de Comercio, no quera quedar mal con los exportadores
forneos, pero nosotros le ganbamos.
l quera favorecer a otras empresas?
l no quera quedar mal con otras empresas. l tena relacin con otras empresas y quera apoyarlas.
Pero qu tipo de relacin? Comercial o de amistad?
Digamos amistad...

Algunos le tenan miedo al obrerismo de Pern?

Haba como una especie de duda con respecto al proceso obrero. Nosotros nos asociamos con los obreros
y promovimos su participacin en las ganancias y en las sociedades. Creamos una organizacin en la cual
los obreros y empleados eran socios nuestros.
Cmo era ser un patrn peronista?
Tener sentido de solidaridad. Era creer en el pas, y apoyar a la gente para que la gente nos apoyara a
nosotros. Y obtuvimos resultados extraordinarios. La gente viva feliz, viva contenta. Hicimos un plan de
viviendas, ah en Gonzlez Catn, donde est la fbrica de Mercedes Benz. Primero hicimos 300 casas
pero cuando vino la "Revolucin Libertadora" cerr la fbrica, suspendi el plan de viviendas, les quit las
casas a los obreros y las reparti entre suboficiales y funcionarios del gobierno.
Y cmo sigui en ese perodo su relacin con Pern?
Fue en aumento. l me tena ms o menos como su consejero. Un hombre de consulta, para muchas
cosas me consultaba.
Qu sabe de la relacin de Pern con los nazis fugados?
l no tena relacin con los nazis. l tena relacin con el embajador alemn y con los alemanes. Tena
una gran relacin con Freude. Y Freude defenda mucho a los alemanes, en un principio defenda a los
nazis que venan o que pretendan venir, o que inclusive se haban llegado ya a hacer contacto con la
Argentina porque esto haba empezado mucho antes de que terminara la guerra.
Y a usted lo tentaron o habl con gente de los nazis?
Entr a trabajar en mi organizacin un montn de gente, entre ellos Adolf Eichmann.
Entr con el nombre falso de Ricardo Clement?
No, todo el mundo saba perfectamente que era Adolf Eichmann y figuraba en la Mercedes-Benz como
Eichmann desde 1949 hasta que lo detuvieron en 1960. A nadie le molestaba, nadie se ocup de l. Pero
no estaba l solo, haba 36 alemanes casi todos ingenieros o contadores, principalmente ingenieros. Era
una de las condiciones que los alemanes me ponan: que tomara el personal que ellos me proponan.
Todos tenan pasaportes espaoles o portugueses.
Otorgados por la famosa red de los conventos ideada por Po XII y manejada en Argentina por el
cardenal Caggiano
Seguramente.
Y qu sinti cundo se enter de todos los crmenes cometidos por ese hombre que haba
trabajado en su fbrica?
Pens que era una monstruosidad lo que haba hecho Eichmann, pero pens tambin que era la guerra y
l no haca ms que cumplir rdenes.

Se habla mucho de la corrupcin del peronismo.

No haba corrupcin. En el peronismo no hubo corrupcin.
Usted puede afirmar que Pern no era corrupto?
No, segursimo. Yo tengo las pruebas determinantes. Nadie puede tener ms pruebas que yo para eso.
Yo nunca tuve un pedido de coima de ningn ministerio, pero tuve algunos problemas serios con el mismo
Cafiero y con Gmez Morales.
Qu tipo de problemas?
Me ponan chicanas. Nosotros nos presentbamos a alguna licitacin y siempre haba algn pero. Ellos
tenan sus relaciones, tenan sus amistades, sus vnculos, y lgicamente Eso, al principio Al final, no.
Al final, me respetaban mucho.
Qu pas con Cafiero?
Yo era una institucin en el pas y la gente saba que tena predicamento ante Pern. Pero yo tena una
realidad que era una industria espectacular que estaba naciendo en forma arrolladora. Fabricbamos
camiones, fabricbamos tractores y Cafiero me boicoteaba con todo. Tenamos una exportadora que
ganbamos todas las licitaciones. Nos presentbamos y las ganbamos todas, pero no porque nosotros
furamos mejores sino porque ramos ms hbiles. Tenamos una organizacin moderna con poca gente,
muy fluida. Las organizaciones como Bunge & Born, Dreyfus, eran unos gigantes con unos costos y unos
gastos espectaculares. Nosotros tenamos poco gasto, tenamos nuestra representacin en Nueva York,
en Frankfurt, en Pars con dos personas en cada pas y funcionbamos espectacularmente bien y a
Cafiero eso no le gustaba.
Y con Juancito Duarte, el hermano de Evita?
Lo conoc. Muchas veces dijeron que haba sido socio mo. Nunca fue socio mo ni cosa por el estilo.
Solamente una vez me pidi tres autos para tres seoritas: Carmen Idal, Elina Colomer y Fanny Navarro.
Eran sus amigas y l los pag. Me pidi que se los vendiramos baratos. Se los vendimos al 50 por ciento
del valor de esa poca. Y nos mandaron un cheque por esos valores.
Quin le mand el cheque?
La Secretara de la Administracin de la Presidencia.
O sea que se s fue un caso de corrupcin...
Si quiere llamarlo as... Pero Juan Duarte se cuidaba muchsimo. l tena un terrible cuidado por su
hermana. Porque todo lo que l poda hacer repercuta en la relacin de su hermana con el Presidente. Tal
vez ms abajo alguna cosa poda haber.
Y la muerte de Juan Duarte?
Estaba muy enfermo.

Tena sfilis...
Tena sfilis. Se haba hecho un tratamiento para adelgazar, haba adelgazado mucho y la sfilis se lo haba
agravado. La muerte de la hermana le produjo un impacto. l y la hermana eran una simbiosis, eran
demasiados amigos para ser hermanos.
Lo que result muy sospechoso fue su suicidio. Muchos dijeron que, al no contar ya con la
proteccin de Evita, Pern se lo sac de encima.
Se sospecha, se sospecha. Hasta dijeron que lo haban matado en la residencia y que lo llevaron despus
a la calle Callao donde l viva. Yo no lo creo Yo creo que l se suicid. Csar Fernndez Albario,
conocido como el Capitn Gandhi, miembro del aparato represivo de la Libertadora, apareci un da en el
panten de los Duarte, hizo abrir el atad de Juancito por un especialista que perfor la envoltura de plomo
y a continuacin el mismo Capitn, con un cortafierro y un martillo, seccion la cabeza, la envolvi en un
papel de diario y se la llev a su despacho con la excusa de hacer una pericia balstica.
Cmo fue la ltima etapa del gobierno de Pern? Cmo la vivi usted?
La viv muy intensamente porque en esa poca yo era una especie de ministro sin cartera. Se me
consultaba para muchas cosas y percib que haba un bajn, no un bajn fuerte, pero un bajn. La muerte
de Eva fue para el General un golpe terrible. Se sinti ms solo.
Se senta la ausencia de Evita...
Haba una gran diferencia. Por ejemplo, el espritu de lucha de ella era una gran realidad. Ella luchaba y lo
apoyaba a Pern en todo y tena un gran poder de decisin. Actuaba con coraje, con un gran espritu de
sacrificio, con seguridad absoluta de lo que haca. Era totalmente autntica, ms autntica que Pern.
Y por qu ms que Pern?
Porque Pern era un poltico, un gran poltico. No se conmova. Eva se conmova y sufra. Sufra por los
pobres y sufra por los necesitados y sufra por los nios y sufra por los viejos. Y as se mat. As se muri
pobrecita, sacrificndose por todos ellos.
Hasta qu punto Eva influa en Pern?
Influa, influa. Pero sin lugar a duda, si hablamos de quin influa a quin, le dir que influa ms Pern en
Eva que Eva en Pern. Era una mujer impresionante. Cuando recibi al embajador de Espaa en el 47
que era el Marques de no se cuanto.... Lo cita y lo hace esperar, lo hace esperar una hora porque la noche
anterior l les haba dado una cena a las seoras que formaban la Sociedad de Beneficencia. Era su
pequea venganza. Ella no perdonaba.
Cmo era la relacin con Pern?
Muy respetuosa y cariosa. Ella viva enamorada de Pern, y Pern a su manera estaba enamorada de
ella.

Por qu el Ejrcito se opuso a la candidatura de Evita?

Yo era muy amigo de Lucero, el ministro de Guerra, y un da me dijo: Mire, Jorge Antonio, a usted el
Presidente lo escucha mucho y sera importante, que le hiciera llegar nuestra preocupacin, la de los
amigos de l, porque se habla de la candidatura de la seora para vicepresidente. Eso va a caer muy mal
en el Ejrcito y a m me cuesta un trabajo brbaro parar eso. Yo le dije: No me puedo meter en eso. Se
trata de una cuestin poltica y yo odio la poltica. No me gusta la poltica. Yo soy un industrial. Soy un
hombre de empresa. De todas maneras, le agradezco la confianza que me dispensa, pero no me voy a
meter en eso. No opinar. Y no opin.
Y usted qu opinaba?
Yo opinaba que las dos cosas eran una monstruosidad. Tanto que Evita fuera candidata -porque yo ya
saba que ella estaba muy enferma- como que se opusieran a ello sus propios pares.
Qu odiaba de Evita la oligarqua?
Todo. Todo su ser. La envidiaban, por supuesto; envidiaban su juventud, su posicin, su audacia, porque
ella posea esas cualidades.
Usted se acuerda de la sublevacin de Menndez? Por qu Pern lo perdona cuando Evita lo
quera fusilar?
Ella quera el escarmiento pero la mayora de los generales se opuso. Lucero mismo, que era amigo de
Pern, se opuso al escarmiento y breg por el perdn, es decir, por la crcel. Fueron a Ro Gallegos donde
nosotros estuvimos, les hicieron un pabelln muy cmodo. Estuvieron detenidos ah cuatro aos y despus
fuimos a parar nosotros al mismo lugar.
Por qu Evita no fue vicepresidenta?
Porque no la dejan los militares. Fueron y le impusieron a Pern que no poda ser. Eva se pelea pero le
duele, le duele terriblemente, y ella vislumbra que son los militares. En esos das los militares, no paraban
de tener entrevistas con Pern. La negociacin fue dura y fue amplia. Llev muchos das.
Usted lo vio realmente conmovido a Pern cuando Evita estaba enferma? l lo senta?
S, s Lo senta y lo sinti mucho toda su vida. Una vez me hizo una confesin. Me dijo: Usted suea
mucho, Jorge Antonio?; yo le dije que a veces soaba pero que no siempre me acordaba de los sueos y
l me dijo: A m me pasa una cosa terrible. Sueo todas las noches con Eva. No sueo con Isabel, sueo
con Eva, siempre sueo con Eva. Y yo le dije: eso es muy bueno, es autntico, eso habla a favor suyo,
presidente.
Usted por qu cree que comenz el conflicto con la Iglesia?
No existi un conflicto con la Iglesia. Existi conflicto con algunos curas, principalmente con Tato y Novoa.
Porque ellos dos fueron los que iniciaron todo el proceso contra Pern. Yo era muy amigo de monseor
Copelo. Y l viva una preocupacin constante por Novoa y Tato. Ms de una vez me llam y me pidi que
intercediera ante Pern para que no tomara las ofensas de estos dos hombres como las ofensas de la
gente de la Iglesia. Y yo le deca: pero hable usted con Pern. Tiene que hablar usted personalmente si

usted tiene cabida y Pern lo respeta muchsimo. As, de eso surgen tres o cuatro reuniones con Copelo y
la cosa se suaviza un poco. Pero despus Tato y Novoa se enloquecen. Pero vea las vueltas del mundo
como son: en el ao 62 vienen Tato y Novoa a Madrid y me vienen a ver para pedirme que les consiga
una entrevista con Pern que queran pedirle disculpas por lo que haban hecho.
Y usted qu hizo?
Yo dije: Pern tiene tal grandeza que es capaz de recibirlos, pero yo, si estuviera en el lugar de l, no los
recibira. Y ellos dijeron: usted haga la gestin que, si usted la hace, nos va a recibir. Yo les dije: s,
maana a las cinco de la tarde vengan ac a mi oficina que el general los va a recibir. Le consult a Pern
y me dijo: S, como no, con mucho gusto, Jorge, pero a estos les voy a cantar las cuarenta. Textuales
palabras de Pern.
Se encontraron?
S, s Se encontraron y Pern le dijo a Novoa que llevaba la voz de mando: Esto que me vienen a decir
a m, yo ya lo conoca. Le dijo: Eso, monseor, no me lo tiene que venir a decir a m, porque yo lo
conozco. Vayan a la Argentina y en una homila o en una misa dganlo, pero dganlo ustedes a voz en
cuello. Dganlo en Buenos Aires, dganlo en Santa Fe, en donde tengan ustedes vigencia pero no me lo
vengan a decir a m porque ste es un cuento que yo conozco perfectamente bien. Les acepto las
disculpas y aqu no ha pasado nada. Conmigo no ha pasado nada, pero eso lo tienen que decir ustedes en
la Argentina. Los dos se comprometieron a venir a la Argentina y a coordinar con la gente directiva del
peronismo ac para hacer algunas gestiones, que nunca hicieron.
Cmo vivi los bombardeos del 16 de junio de 1955 y la cada de Pern?
El 16 de junio a las 3 de la tarde fui a visitar a Pern al tercer piso del Ministerio de Guerra y le pregunt:
Seor, est bien o est preso?. Y me contest: Jorge Antonio, estoy bien, entre camaradas, pero no s
lo que pasa en la calle. Hay mucha gente herida y muerta, le dije. Fjese qu terrible. Por qu no
terminaron directamente conmigo? Solamente unos paranoicos o degenerados mentales han podido
inmolar as tantas vidas inocentes, contest.
Y despus vino el golpe definitivo. El 16 de septiembre de 1955 Pern me manda a buscar. Estaba en la
residencia, ac en Libertador. Mire, Jorge Antonio, lo que ha pasado; quieren una guerra y nosotros no
podemos hacer una guerra as. Yo me voy a ir. Y usted ha estado muy ligado a nosotros y es una
representacin de lo que es la industria del peronismo. Usted se ha destacado y lo van a perseguir y no la
va a pasar bien. Si yo me voy, lo invito a que se venga conmigo. Y yo le dije: No, general, yo le
agradezco muchsimo, pero me quedo ac y aguantar las consecuencias. No tengo nada que ocultar, no
tengo nada que temer. Pero ellos no lo van a considerar as. Lo van a considerar como el brazo derecho
mo en lo industrial y en muchas otras cosas, me respondi. Ya se saba que yo era un hombre de
consulta. Me qued y al otro da que l se fue informaban por radio que me iban a detener, y yo fui y me
present, y me detuvieron.

Y de ah al sur, no?
A un barco, donde estuve 17 das, y de ah a Ushuaia; a la penitenciara primero, donde estuve un mes de
rigurossima incomunicacin. Despus nos llevaron a Ro Gallegos con otros 16, entre los que estaban
Gmez Morales, Cereijo, Mndez San Martn, Gamboa, Nicolini, Alo, Cmpora, Cooke, Kelly y yo. Ah
estuve unos dos aos hasta que me fugu, me llev cinco conmigo y me fugu a Chile. Yo ya estaba
cansado de estar preso y sin causa. No tena ninguna causa abierta. Todo eran suposiciones. Era todo
perfecto, ramos de los primeros en pagar impuestos en el pas, sin lugar a dudas... por ms
investigaciones que hicieran. Quemaron una casa en mar del Plata que era ma, intervinieron mi casa,
donde viva con mi familia, se llevaron todas las cosas que haba, la saquearon. Bueno, intervinieron todas
las empresas. Algunas las anularon, otras las vendieron, otras las mantuvieron cerradas durante cuatro
aos. Mis cuentas bancarias fueron confiscadas. Y en el exterior yo no tena cuentas. Era demasiado iluso.
As que por ms que buscaron no encontraron nada. Nosotros no tenamos necesidad. Tenamos una
trayectoria demasiado clara, abierta, para tener prejuicios, para tener preocupaciones.
Usted lo conoci a Rojas?
Nos visit en Ushuaia cuando estbamos presos. Para molestarnos. Era un mal tipo. Haba sido agregado
militar, agregado naval de Pern en Brasil y Uruguay. Tena la medalla de honor justicialista que se la
haba entregado Espejo en Puerto Belgrano. Y le haba escrito una carta a Eva pidindole que lo nombrara
agregado naval en Montevideo porque estaba vacante, y l desde Brasil poda ocupar los dos puestos. Y
Eva se lo consigui. Creo que los muchachos se equivocaron de persona cuando mataron a Aramburu.
Lo tendran que haber matado a Rojas?
Claro.
Y qu sinti cuando Menem le da un beso a Rojas?
Asco! Me llam el secretario de l, Miguel ngel Vico, y me dijo: Venga que se va a llevar una sorpresa.
Cuando fui me dijo: Sabe con quin est el presidente, no?. No lo s ni me interesa. Est con Rojas.
Le dije: no lo puedo creer!. Me contest: S, dentro de un ratito se va a ir. Y al ratito se fue Rojas, y
Menem dijo: Pase, pase. Usted no tiene vergenza, le dije, seor presidente, cmo puede recibir
usted a semejante monstruo? Tenga un poco de respeto por los muertos. Tenga un poco de respeto por
todos nosotros. Me dijo: Jorge, la poltica es la poltica. Esto es lo que hay que hacer. Tenemos que
terminar con los odios".
Cmo fue aquella visita de Rojas?
Al nico tipo que visit fue a m; es decir, la nica celda que hizo abrir fue la ma. Y fue l -estaba con
copas encima-; fue l con Lpez de Bertorano, que era el comandante de Ushuaia. Abrieron la celda y me
dijo: Prese. Yo no me par y le dije: Qu? Si no me paro, me va a meter preso? Y l me dijo: Usted
se va a pudrir ac adentro porque usted est maltratando a los oficiales, y los est tratando de carceleros y
son oficiales, y debe de tratarlos como oficiales. Yo le contest: Aqu son carceleros y los seguir
tratando como carceleros, y cuando me canse de estar aqu me ir. Ya me ir De alguna manera me
ir. Me dijo: No me haga rer! Se va a pudrir ac adentro!. Al poco tiempo me fugu.

Y cmo fue la fuga?

El mayor me dijo: La mejor manera de fugarnos es llevarnos al jefe de guardia del penal. Yo crea que
tenamos que irnos con cuatro o cinco. Tenamos que hacer una fuga poltica. Una fuga que produjera un
impacto. Cuando lleg el da de la fuga y el auto que vena a buscarnos se demoraba, Cmpora dijo una
frase famosa: Jorge Antonio, por qu no nos fugamos otro da?. Pero lo convencimos y nos fuimos con
Cooke, Kelly y otros compaeros.
Cmo eran las relaciones con la resistencia peronista a partir de ese momento?
Las llevaba Cooke. Cooke tena una gran relacin con la resistencia. Yo tena una gran relacin con
Pern.
Qu relacin tena Pern con Cooke? Le crea o lo usaba?
Lo usaba. Le tena mucha desconfianza. La ideologa de Cooke perturbaba a Pern. Pern no era
comunista ni parecido. Y Cooke, su tendencia era bien a la izquierda. Pern usaba a los hombres de
acuerdo a las circunstancias y de acuerdo a su estrategia. l llevaba una estrategia de alto vuelo.
Est confirmado que Pern recibi dinero por el acuerdo con Frondizi, el famoso pacto PernFrondizi, por el cual el General ordenaba a los peronistas apoyar a la UCRI. Se sabe cunto?
Le llevaron 85.000 dlares a Pern. El propio Frigerio se los llev. Yo no quera el pacto. Cooke lo
impulsaba. Yo no quera el pacto con los radicales porque saba que nos iban a traicionar. Era lgico que
nos traicionaran. Lo que queran era llegar al poder y una vez que estuvieran en el poder, iban a pactar con
los militares o los militares iban a presionar sobre ellos de tal forma que no cumplieran ninguna de las
promesas con nosotros. A m Pern me dio una explicacin. Me dijo: "Mire, Jorge, si cumplen, bienvenido
sea la prxima vez seremos nosotros los que mandemos en el gobierno. S, yo ser presidente otra vez-,
y si no cumplen, porque los militares no los dejan -porque seguramente no los van a dejar o los van a
voltear- entonces vendr otra etapa nueva y estarn los militares otra vez y estos caern, de eso no tenga
duda. Pero mientras tanto pasa el tiempo, le dije yo. Entonces l me contest: Qu prisa tenemos,
Jorge? No tenemos prisa, yo tengo ms aos que usted y tengo menos prisa. Con tal que se den las cosas
como las veo yo, en las circunstancias que las veo, no tenemos que apurarnos. Djelos. Yo no creo que
Frondizi cumpla con nosotros pero la oportunidad del pacto es una oportunidad. Nosotros hemos tenido
grandeza, nos hemos prestado a la solucin de los problemas que afectan al pas. Los militares no van
ms. Los radicales si llegan a subir, llegan a ganar las elecciones, ellos con Balbn para ser sirvientes de
los militares. Era lo lgico. l lo vea con una claridad meridiana.
Por aquellos aos usted particip del episodio del secuestro de Juan Manuel Fangio en La
Habana...
As es, as es. Fangio fue raptado saliendo del hotel cuando estaba conmigo en el ao 58. Yo lo
acompao a la puerta del hotel y l sale caminando. l viva en un hotel ms chico a dos cuadras del
nuestro. Yo veo que se le acercan tres o cuatro personas e iban conversando. Yo pens que eran
admiradores y no... Lo estaban raptando. Lo raptaron, lo llevaron, lo trataron muy bien y me mandaron un
mensaje a m que me quedara tranquilo que a Fangio no le pasaba absolutamente nada, que era una cosa
para desprestigiar al gobierno de Batista.

Usted compr la casa de Puerta de Hierro?

El terreno lo compro yo y despus l se hace la casa. Era muy barato. Cost 100 mil pesetas el terreno y la
casa 800 mil pesetas y se vendi en una millonada de dlares, exactamente 43 millones de dlares.
Por qu eran tan malas las relaciones entre Franco y Pern? Fue a raz del conflicto con la
Iglesia?
Efectivamente. Franco le escribe una carta a Pern a finales del 54. Era embajador.... Manuel Aznar, el
abuelo del actual presidente, que por entonces viva aqu con su abuelo. Aznar era ntimo amigo mo.
Tenamos una amistad de vernos dos o tres veces por semana con la seora. Entonces un da Aznar me
llama y me dice: Jorge, tengo que cumplir una misin terrible. Tengo una carta para Pern que no me
gusta nada. Ms o menos deca as Querido presidente y amigo, veo con preocupacin los problemas
que hay en la Argentina, su pas, con la gente de la Iglesia, tema que conozco en profundidad. Le ruego
encarecidamente autorizarme hacer las gestiones necesarias para solucionar ese problema. Yo le dije a
Aznar: No la presentes, no se la lleves a Pern porque es una carta de entrometerse en las cosas que
estn picantes en el pas. l me dijo: Lo tengo que hacer, Jorgito, yo soy el embajador. Pidi la audiencia
y se la llev a Pern y se la entreg. Al otro da me llama por telfono el secretario de Pern y me dice: el
general lo est esperando. Jorge, vngase enseguida. Fui a verlo y me dijo: Usted es muy amigo del
embajador espaol, no es as?. Le dije que s y entonces me mostr la carta que yo ya haba visto.
General -le dijo- Franco es amigo suyo. l me dijo: yo crea que era amigo mo; usted es un metido.
Entonces le dije al secretario: lale a Jorge qu es lo que le contesto yo a Franco: Francisco Franco,
Madrid Espaa -as terminante- Recib la misiva trada por su embajador donde solamente debo
comentarle que los problemas argentinos los resolvemos los argentinos. Firmado Juan Pern. Ni saludo,
ni gracias, ni nada. Le dije: No mande esa carta, presidente. l me contest: Si yo estuviera en su lugar,
no la mandara, pero si usted estuviera en mi lugar, la mandara. Yo le dije que no lo hiciera que era
romper relaciones con un hombre que era amigo suyo, que estaba haciendo un ofrecimiento autntico. l
sostena que no era autntico, que era interesado. Yo le dije: con esto pierde un embajador amigo porque
ste se va y no vuelve ms. Y as fue. l le llev la carta a Franco y Franco le orden no volver ms a la
Argentina, y estuvimos sin embajador de Espaa durante un ao y medio.
Usted particip en el intento de regreso de Pern en 1964.
En el avin venamos Vandor, Framini, Iturbe, Delia Parodi, Lascano, Pern y yo. Llegamos hasta Ro de
Janeiro. Yo fui a verlo a Francisco Franco y le ped autorizacin para que nos dejara salir en un avin de
Iberia. l nos dijo que s pero agreg: "Hijo, yo no s si a ustedes les va a ir bien en este viaje. Yo creo que
ustedes tienen demasiada ilusin, pero si llega a ir bien, cuando t vuelvas seguramente te vamos a
condecorar por tu lealtad a tu amigo; pero si sale mal, los vamos a expulsar a todos de Espaa, menos a
Pern. A Pern no lo puedo expulsar de Espaa porque los espaoles son capaces de expulsarme a m".
Textuales palabras del generalsimo Franco.
Y qu pensaba hacer Pern si llegaba al pas?
Pensaba quedarse. Yo haba viajado a Uruguay y arreglado con el gobierno de aquella poca para que
estuviramos unos das... l tena la ilusin de que Illia cruzara y vendra a darle un abrazo y a proponerle
un arreglo de conciliacin. Eso es lo que quera Pern, y libertad absoluta despus, para accionar, y un
llamado a elecciones definitivas y que gane el que gane.

Y no hubo ningn contacto con Illia?

No. El nico contacto que hubo fue el pedido del embajador para que nos furamos.
Usted estuvo con Ernesto Guevara en Espaa, en tres oportunidades.
En el 59 yo fui a Cuba, l era presidente del Banco Central y hablamos de la Argentina. l trabajaba de
noche, de da descansaba porque tena sus ataques de asma. Bueno, en esa oportunidad l estaba en
antiperonista, no comprenda a Pern, no lo entenda. La segunda vez que nos vimos fue en Madrid. Y ya
haba cambiado de opinin en forma total y absoluta. Ya era pro Pern. Porque l haba estudiado a Pern
y haba visto las dificultades que haba tenido Pern en su vida poltica, y las polticas internacionales que
haba tenido que afrontar para llevar a cabo una poltica independiente, una poltica netamente nacional.
l pensaba en Argentina?
l pensaba en Argentina. Bolivia era un paso.
Y con respecto a Pern, l no quiso verlo. Qu pas?
No me pidi verlo. Me pregunt muchas cosas de Pern. Dio a entender con claridad que ahora lo
entenda a Pern, que entenda la lucha de Pern, porque a ellos les haba tocado lo mismo. Es decir, no
haba duda de que Pern se haba ganado un lugar en la historia del pas y del continente, que ellos
hubieran querido que Pern viviera en Cuba. Yo creo que Castro hizo mucho para que Pern fuera a
Cuba.
Por qu no fue?
No fue porque Pern no era comunista, no quera jugar la ltima carta.
Y Pern s lo quera ver al Che?
No lo s. Yo le coment las dos veces que lo haba visto. Y me dijo: Cmo es? Cmo es? Cmo es?
Jorge Antonio, qu piensa? Es un tipo inteligente? No es inteligente?. Le dije: Es muy inteligente y
muy capaz. Pero no le pregunt: Usted quiere verlo?.
Usted compr Primera Plana a comienzos de los 70, y se advierte que hay una especie de
desplazamiento hacia la izquierda, inclusive en sus editoriales. Era as? Usted estaba cambiando
la manera de pensar?
No, no, era mi ideal. Yo dentro del peronismo estaba dentro de la lnea izquierdoide, siempre estaba en lo
mismo por eso me jugaron tanto con los montoneros. Yo tena ms contacto con los montoneros de los
que tuvo Pern. Ellos venan a verme a m y venan a verme en cantidades.
Primera Plana por aquel entonces era pro-montonera
Si, efectivamente era pro-montonera. Un da me llaman y me dicen: Tenemos que tener un medio de
comunicacin, Jorge, tenemos que tener un peridico o una revista. Haga un esfuerzo y saque una
revista. Yo dije: como no, la vamos a sacar. Entonces, me dicen: En Madrid hay un argentino que est
ac que tiene una revista y la quiere vender, se llama Gabriela. Bueno, la compramos y de ah parti la
revista con una tendencia hacia la izquierda.

Como fue la relacin Pern-Montoneros?

Era buena pero Pern los subestim. Los subestim porque.... hay una ancdota muy buena....Un da yo le
dije a Pern en Madrid -l tiene una reunin con unos 50 montoneros, estaba Vaca Narvaja, estaba Perda,
estaba Firmenich creo, estaba Galimberti-; entonces yo le dije: presidente, usted le promete muchas
cosas a estos muchachos y despus va ser difcil cumplirles. Les prometa de todo. Que en la lucha haba
que estar por todos los medios y haba que pelear contra todo lo que se opusiera al peronismo en la vida
real del pas. Yo le dije: Cuando usted vuelva al pas estos muchachos van a querer mandar. Y l me dijo:
Cuando lleguemos a la Argentina, Jorge -que vamos a llegar, no tenga dudas- si estos muchachos se
ponen duros, yo voy a darles un vaso de agua, micrfono, les hablar y les dir que se vayan a su casa
tranquilos y me dejen gobernar. Y qudese tranquilo que van a cumplir. Yo le dije: No van a cumplir. Se le
van a oponer y le van a hacer la vida imposible, y acurdese lo que le digo. Yo hablo todos los das con
ellos y hablo mucho y cuando quiero persuadirlos de algo se encabritan y se ponen furiosos. No admiten
un dilogo, quieren mandar. Lo respetan a usted; no se le oponen pero ellos quieren mandar.
Cuando Pern se enter de la muerte de Aramburu, qu le coment a usted?
Las pag, textuales palabras. Yo lo llam por telfono y l me dijo secamente: "las pag, Jorge".
Usted cmo se enter?
Me llamaron los muchachos a Madrid a la media hora de haberlo matado.
Y a usted qu sensacin le produjo cuando se enter?
Qu le puedo decir, es un acto monstruoso me entiende. Yo entiendo la justicia de otra forma pero de
todas manera Aramburu se las haba ganado. Aunque l no fuera culpable de muchas cosas apareci
como culpable de muchas cosas.
Y cmo era su relacin con Lpez Rega?
Fue siempre muy mala. Pero hubo algo en lo que tuvo razn. Cuando lleg a Espaa me vino a ver y me
dijo: Mire, Jorge Antonio, no hay nadie que tenga ms influencia ante Pern que usted. Y Pern lo respeta
muchsimo. Pero de ahora en ms esa relacin va a cambiar. Va a ser de los tres: Isabel, yo y usted.
Vamos a ser los tres, vamos a trabajar juntos y vamos a controlarlo a Pern, porque hay que controlarlo
mucho, hay que decirle que no debe recibir a alguna gente. Ni a mucha gente sindical que es mala gente,
que yo los conozco perfectamente bien. Y yo le dije: Mire, lo que usted me dice es una insolencia. Ni yo
tengo influencia sobre Pern, ni tengo nada que hacer con ustedes. Me dijo: Se va a arrepentir porque
Isabel va a ser la que mande y el que manda a Isabel soy yo. Y yo vengo a hacer un trato correcto y usted
me lo rechaza. Le digo: Se lo rechazo y lo echo a la mierda ahora mismo. Mndese mudar de ac. Y lo
ech de mi casa.
Por qu Pern se someti a Lpez Rega?
No lo quera, Lo despreciaba. Le resultaba til y complementario con su mujer. Con Lpez Rega se evitaba
problemas con Isabel. Pero lo despreciaba; deca: Este Brujo de porquera no hace ms que meterme en
los.

Pern estaba al tanto del funcionamiento de la Triple A?

S y no. S, porque se tena que enterar, y no porque no lo quera. l no quera esas cosas.
Pero pasaban.
Pero pasaban
Qu opinaba en la intimidad de los montoneros?
l estaba convencido de que los montoneros le iban a responder siempre. Yo le asegur que no. Porque
yo tena mucho contacto con ellos, mucho ms que l. l les daba directivas y ellos ante l no se
explayaban. Ante m se explayaban con ms claridad. Haba misiones que los montoneros cumplieron. Yo
le advert a Pern: Mire que esto es riesgoso. No les d tantas alas en el pas porque usted despus va a
tener un problema. Me dijo: No. Cuando lleguemos al pas, Jorge Antonio, acurdese lo que le digo, un
da me sentar en la Casa de Gobierno, llamar a la juventud, pedir un vaso de agua y les dir qu es lo
que tienen que hacer. Le dije: Ah se va a llevar la primera gran desilusin. Ah se va a llevar usted el
primer susto que le van a dar la juventudes actuales. Me dijo: No. Qudese tranquilo que eso lo manejo
muy bien.
Y qu le coment sobre el famosos 1 de mayo de 1974?
La noche del 1 de mayo de 1974 me llam Pern a Madrid y me dijo: Lo felicito, Jorge Antonio, ya se
habr enterado de lo que me hicieron los imberbes. Usted tena razn. Es mi deber y obligacin
recordrselo y reconocrselo. Usted los conoca mejor que yo. Le dije: No es que los conoca mejor que
usted. Yo tena ms trato con ellos que usted. Lo siento mucho. Ya me haba enterado de lo ocurrido
porque lo comentaba la televisin a cada rato en Madrid.
Por qu cree que cambia esta relacin y pasa de la juventud maravillosa a los imberbes y
estpidos?
Porque los imberbes y estpidos no le llevaron el apunte a l.
En qu sentido?
En el sentido de que queran la revolucin y se la empezaron a imponer.
Por qu no regres con Pern en 1973?
Dos razones. Era un pacto entre Pern y yo. l me vino a visitar y me dijo: Mire, Jorge, nosotros nos
vamos a Argentina. Si usted quiere venir, viene por su cuenta. Por supuesto, tiene todo mi afecto y todo mi
apoyo. Pero yo temo que le hagan una perrera. Lo de Lpez Rega e Isabel es una cosa muy seria y muy
grave. Yo no estoy seguro si a usted lo van a dejar vivo. Se lo digo con toda sinceridad y con gran dolor.
Yo no lo podr proteger. stos a usted lo tienen en la mira. Le dije: Bueno, yo tampoco quiero ir as,
presidente. No quiero ir en condiciones de convertirme en un problema para usted, que tenga que estar
discutiendo a la fuerza con Lpez Rega o con Isabel. Yo ya era una figura en el peronismo, as que le dije
que no deba preocuparse, que yo me quedaba y que con el tiempo vera lo que corresponda hacer. Y
luego vine.

Pern nunca le pidi ayuda frente al proceder de Lpez Rega?

Me escribi una carta que me entreg su mdico, Flores Tascn, donde me deca: Lpez Rega ha
enloquecido porque no hace ms que crearme problemas. As le ir. Cudeme las cartas de Eva. Porque
l me haba dejado las cartas que le haba mandado Eva en las ltimas horas de su vida. Fue la nica
correspondencia, y dos llamados por telfono preocupado por Lpez Rega, preocupado por el pas. Lpez
Rega era un cncer que Pern tena encima. l saba que yo conoca todos los secretos.
Pern saba que se iba a morir en poco tiempo?
S, saba.
Cundo lo supo?
Cuando lo operaron de prstata l ya supo que era una cosa que no tena remedio y no le quedaba mucho
tiempo.
Volvi al pas slo para el entierro de Pern.
Vine para el entierro. Estuve unas horas. Me invit Franco a viajar en el avin oficial que trajo a la comisin
gubernamental encabezada por el ministro de Defensa de Espaa.
Usted corra peligro?
Cuando llegu, en el aeropuerto me estaba esperando el general Carlos Dalatea, que haba sido agregado
militar en Espaa, y fuimos directamente al Congreso, donde estaban velando a Pern. Estuve ah media
hora y a la salida me despidi el general. Quedamos en encontrarnos a la tarde en casa. Entonces se
acerc el comisario Margaride, que era jefe de la Polica Federal, y me dijo: Mire, Jorge Antonio, usted
se va a quedar en el pas?. Yo le dije: No s. Por qu?. Y me respondi: Lo siento mucho. Le puedo
poner una custodia, le puedo poner dos miembros de custodia, pero no le doy seguridad porque usted
tiene enemigos poderossimos ac. Le dije: No. Qudese tranquilo que yo no he venido para quedarme.
Ni siquiera he trado ropa para quedarme. He venido a ver a mi amigo en su ltima instancia. As que le
agradezco su deferencia, pero no.
Usted le presento a Menem a Pern?
As fue. Menem fue a Madrid, a Puerta de Hierro y Lpez Rega no lo dej entrar. No le consigui la
audiencia. Entonces, Menem vino a verme a m cuando iba para Siria con sus padres para casarse y me
dijo que quera ver a Pern. Yo le dije: S, como no Lo va a ver; primero, porque es peronista y,
segundo, porque es hijo de rabe, igual que yo. Con mucho gusto le voy a conseguir la audiencia. Maana
a las diez de la maana estse aqu que vamos a verlo a su casa. Esa tarde vino Pern a mi oficina y le
dije que haba venido un muchachito riojano que me pareca inteligente, capaz y que se deca peronista a
ultranza, que era jefe de la Juventud Peronista de La Rioja. Lo llev yo y estuvo tres horas con Pern.
Menem impresion muy bien a Pern.
Qu le dijo Pern despus de la entrevista?
A la tarde de ese da me llama por telfono y me dijo: ese muchachito que estuvo esta maana, Jorge, se
va pronto, no? Haga lo posible porque se quede uno o dos. Me interesa mucho hablar con l, me interesa
que tengamos otra charla. Yo le dije: si yo le digo eso, se queda un mes. Bueno -me dijo- con dos o tres

das yo me conformo. Entonces lo llam y le dije: mire, Carlos, el presidente me dice que tiene inters en
seguir charlando con usted, as que si se puede quedar uno o dos das.... Pero, don Jorge, me quedo un
ao me dijo- por favor!... con mucho gusto. Y al otro da se encontraron a las cinco de la tarde en casa y
estuvieron en mi oficina hasta las nueve de la noche. Y al otro da se volvieron a encontrar a las cinco de la
tarde y volvieron a estar hasta las nueve de la noche. As que Menem tuvo tres entrevistas con Pern.
Y Pern me coment lo siguiente cuando me dijo que lo hiciera quedar: Este muchacho tiene premio.
Qu quera decir con premio?
Que era un tipo potable, que era un tipo que serva. Esa era la opinin de Pern.