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IX ENCONTRO ANUAL DA ANPOCS - CT ESTADO E AGRICULTURA


ASPECTOS TERICOS DOS MOVIMENTOS SOCIAIS NO CAMPO

A UTOPIA CAMPONESA1
Octvio Ianni2
Eu intitulei a minha comunicao de A Utopia Camponesa. 3
A minha idia neste trabalho fazer uma reflexo sobre a questo camponesa, tendo
em conta compreender por que o campesinato que poucas vezes chega ao poder, ou mais
freqentemente ele aparece como um elemento na composio do poder, quando tem algum
sucesso, mas mais freqentemente o campesinato que esta presente nas lutas sociais
deslocado dos sistemas de poder. Isto , um paradoxo, parece o fato de que o campesinato
est presente na histria nos pases europeus, nos pases latino-americanos - para mencionar
casos que talvez eu conhea um pouco melhor - e, no entanto, ele no chega a influenciar o
poder substantivamente. Ao contrrio, ele sempre deslocado, subordinado ou simplesmente,
fica fora do poder. Isso acontece, por exemplo, na Itlia com a unificao italiana; isso
acontece na Alemanha com a unificao alem e acontece em vrios momentos, em vrios
pases. claro que, na Frana, o campesinato que vinha fazendo lutas notveis nos sculos
XVII e XVIII e que est presente no que seria a Revoluo Francesa, nos seus
desdobramentos, conquista alguma coisa. Mas conquista no nvel de campons, de terra e no
chega a estar presente na construo do Estado. Essa questo que est no debate, que
bastante bvia, continua no presente. Quer dizer, uma continuidade do campesinato nas lutas
sociais, nas mais diferentes situaes e, no entanto, a presena dele no poder mnima,
quando acontece ou, em geral, nula. As reivindicaes do campesinato so reivindicaes
que tem a ver com as suas condies de vida e trabalho. O campesinato, em geral, est
preocupado com a terra, com as condies de trabalho, com a conquista da terra, a reconquista
da terra, a preservao da terra. E junto com isto est preocupado com o problema da
produo e da apropriao do produto do trabalho. Nesse contexto, claro, entra o problema
do ser ou no ser proletariado, deixar-se ou no se deixar levar pelas foras sociais
abrangentes que esto impondo, que esto instituindo realidades novas. De modo que as
reivindicaes - as mais visveis, as mais evidentes e as mais reiteradas que parecem ter a
ver com as condies estritas do prprio campesinato. Ou seja, so claras as situaes nas
quais o campesinato pode ser apresentado como uma categoria que esta pensando a Nao, o
Estado nacional, que esta questionando assumidamente o poder nacional.
Eu acho que a esta um paradoxo e muito da controvrsia poltica e terica sobre o
campesinato tem a ver com isso. Da autores freqentemente afirmaram que o campesinato
uma categoria pouco politizada, pr-poltica, h um certo primitivismo poltico nas lutas dos
camponeses. E, classicamente, como se sabe, se atribui a condio de povos sem histria,
de grupos e nacionalidades que no tm viabilidade histrica, em certas situaes. Mais do
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Os textos no foram revisados pelos autores.


poca da palestra aqui registrada era prof. da PUC/SP. Atualmente (maro de 2004) Professor Emrito da
Unicamp, onde titular do Departamento de Sociologia do IFCH; autor, entre outros livros, de O Colapso do
Populismo no Brasil, Estado e Planejamento Econmico no Brasil, Sociologia da Sociologia Latino-Americana e
A Luta pela Terra.
3
Reproduo autorizada pelo Autor para as bases do Movimento de Pequenos Agricultores - MPA a partir de
consulta pessoal de Horacio Martins de Carvalho em 22 de maro de 2004.
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que isso, freqentemente, se afirma o campesinato como sendo contra-revolucionrio, devido


ao carter das suas reivindicaes...
Eu vou tentar sintetizar a minha idia neste trabalho: fazer uma proposta sobre o que
poderia ser a utopia camponesa. Isto , em lugar de pensar o campons como classe, em lugar
de pensar o campons por suas reivindicaes econmicas, em lugar de pensar se o campons
tem ou no viabilidade histrica, eu quero propor para o nosso debate, para trocar idias, que
o que h nas lutas camponesas que permitiria chegarmos idia de uma utopia camponesa e
de como essa utopia tm a ver com a Histria, tm a ver com a sociedade nacional. E, ento, o
elemento utpico que em lugar de ser uma constatao, atravs da qual ns vamos descartar o
campesinato como uma categoria histrica, o elemento utpico, a meu ver, pode ser uma
dimenso atravs da qual possvel resgatar o campesinato enquanto histria. No tm
maiores pretenses do que esta, fazer um jogo com as leituras que ns fazemos, com os
debates que ns fazemos.
Ento, a minha proposta inicial de que o campesinato est presente na Histria,
bastante. E, a rigor, se pode dizer que ele esta fortemente presente nas revolues. Eu diria
para sintetizar que o campesinato esta presente nas duas revolues fundamentais da histria
da sociedade burguesa: na revoluo burguesa e na revoluo socialista. s vezes, de uma
maneira direta, imediata, como uma das foras sociais preponderantes, s vezes, como uma
fora entre outras, no necessariamente a principal ou a preponderante, s vezes, como uma
categoria que aparece na preparao da revoluo. Todos sabemos que a Revoluo Francesa
tem muito a ver com as lutas dos camponeses do sculo XVIII. Isto , as lutas dos
camponeses faziam parte de uma crise do Estado Absolutista e da ordem semi-feudal que
predominava, na poca, ainda e que entra como um ingrediente fundamental na revoluo.
(Sem deixar de lembrar que o campesinato esta presente na revoluo, o campesinato
conquista na revoluo alguns direitos e continua na histria, s vezes, mudando o significado
da sua atuao).
Pode-se dizer, portanto, que o campesinato est presente duas vezes na histria, de
uma maneira notvel. Na revoluo burguesa, na medida em que ele est lutando para
preservar as suas terras ou para conquistar terras, isto , para redefinir a sua situao em face
das transformaes da sociedade. O que ocorre com a revoluo burguesa uma revoluo
agrria que transforma as propriedades em propriedades privadas, h uma monopolizao da
terra, uma histria muito conhecida e, ento, os camponeses sejam posseiros, sejam aqueles
que vivem em terras comunais ou terras de Igreja, o que seja, eles so levados a lutar pela
preservao das terras ou pela conquista das terras. Junto com isso, entram os dzimos e outras
reivindicaes. Mas junto com isso entra tambm o problema de lutar pela no-proletarizao,
isto , resistindo proletarizao. Na verdade, a revoluo burguesa uma revoluo que
provoca uma revoluo agrria em alguma dimenso. essa revoluo agrria que tem a ver
com a produo de mercadorias, com a proletarizao, com a transformao da terra em
propriedade privada uma revoluo que atinge diretamente o campesinato e o campesinato
reage contra certas injunes da revoluo francesa. E isso que muitas vezes leva
historiadores e cientistas sociais a ver no campesinato uma categoria conservadora,
reacionria, contra-revolucionaria.
Num segundo momento, o campesinato entra na revoluo socialista. Ele est presente
em praticamente todas as revolues socialistas e a sua luta continua sendo para conquistar ou
preservar terras, implicando outra vez em preservar ou garantir condies de produo e

apropriao, continuidade de um certo tipo de apropriao, a continuidade de um certo tipo de


organizao comunitria de trabalho. Mesmo nos casos em que o campesinato realiza, at
explicitamente, uma aliana com outras categorias sociais, como o proletariado, por exemplo,
na verdade, ele est preocupado era preservar ou em recriar certas condies de vida e de
trabalho. E nisso existe o germe da utopia camponesa. E essa utopia camponesa, que tem sido
tratada de vrias maneiras, e freqentemente de uma maneira negativa - isso est em
Hobsbawn, est em autores brasileiros, est num debate sobre classe operria, partido poltico,
movimento social - esta utopia pode ser um elemento dinmico da histria e no um elemento
conservador ou reacionrio ou contra-revolucionrio.
Agora, por que o campesinato entra na revoluo socialista, a despeito de ele no estar
preocupado com o socialismo, com a conquista do Estado? Porque a revoluo burguesa no
resolveu a questo agrria, no resolveu a questo camponesa. Em geral, nos pases em que a
revoluo socialista conta com a participao do campesinato, nesses pases o que ocorreu
que a revoluo burguesa ocorrida nesse caso no conseguiu definir ou redefinir a situao
agrria de modo a equacionar satisfatoriamente o campesinato segundo certas reivindicaes.
No h dvida de que o campesinato est presente na revoluo sovitica, na
revoluo chinesa, est presente em varias revolues de cunho socialista. At d para dizer
aqui e repor o problema clssico: --- no que a revoluo socialista se realize em pases
agrrios ou em pases atrasados, e que a revoluo socialista parece que se realiza em
condies talvez um pouco mais imediatas nos pases onde a revoluo burguesa no
consegue resolver alguns dos problemas que poderiam ser resolvidos pela burguesia e um
deles, a prpria questo camponesa.
Refletindo sobre isso, eu fiz umas anotaes que eu vou ler para vocs e que de certo
modo sintetizam uns pargrafos.
Na medida em que a revoluo burguesa no provoca maiores transformaes no
mundo agrrio, (ela) preserva ou recria um campesinato descontente. A est uma condio
bsica da fora social que ele pode representar, isto , ele (campesinato) se posiciona contra
uma situao que no resolve as suas condies e essa luta camponesa contra a maneira pela
qual a revoluo burguesa encaminhou o problema agrrio, essa luta acaba tendo significao
local, regional ou nacional. Nesse sentido, diria Barrington Moore, que os camponeses tm
fornecido a dinamite para por abaixo o velho edifcio (l). Nos pases predominantemente
agrrios, o que pode significar que a revoluo burguesa adquiriu a determinado carter,
nesses pases, sem as revoltas camponesas o radicalismo urbano no tem sido, afinal, capaz
de realizar transformaes sociais revolucionarias (2). Isto , em certos casos, a presena
camponesa fundamental, como na revoluo sovitica. Se a questo agrria, diz Trotsky,
herana da barbrie, da antiga histria russa, tivesse sido resolvida pela burguesia, caso
pudesse ter recebido uma soluo, o proletariado russo no teria, jamais, conseguido subir ao
poder em 1917 (3). claro que uma tese discutvel, mas uma tese muito forte. Quer dizer,
o carter da revoluo burguesa na Rssia Tzarista foi tal que o campesinato no teve algumas
das suas reivindicaes resolvidas e, ento, ele se transforma numa espcie de aliado natural
das outras categorias sociais, em especial do proletariado.
No sculo XX, aos poucos, descobrem-se as dimenses revolucionrias dos
movimentos sociais que ocorrem no campo. Isso aconteceu na China e, ento, vem uma
colocao famosa do Mao Tse-tung que de 1927, de uma enquete que ele fez no meio agrrio,

onde ele diz, fazendo uma polmica com os soviticos e tambm com os chineses que tinham
outras posies: preciso retificar imediatamente todos os comentrios contra o movimento
campons e corrigir, o quanto antes, as medidas erradas que as autoridades revolucionrias
tomavam em relao a ele. Somente assim se pode contribuir de algum modo para o futuro da
revoluo, pois o atual ascenso do movimento campons um acontecimento grandioso.
Muito em breve, centenas de milhes de camponeses, a partir das provncias do Centro, do
Sul e do Norte da China, vo se levantar como uma tempestade, como um furaco de
extraordinria violncia, que nenhuma fora, por mais poderosa, poder deter. Vencero todos
os obstculos e avanaro rapidamente pelo caminho da libertao. Todos os imperialismos,
caudilhos militares, funcionrios corruptos, tiranos locais e shenshi perversos sero
sepultados. Todos os partidos e grupos revolucionrios, todos os camaradas revolucionrios
sero posto . prova perante os camponeses e tero de decidir se os aceitam ou rejeitam(4).
No Vietnam, o campesinato est presente. Ho Chi Minh lembra: Para o sucesso da resistncia
e da reconstruo nacional, para obter efetivamente a independncia e a unidade nacionais,
absolutamente necessrio apoiarmo-nos no campesinato(5). Em vrios momentos, em vrias
situaes o campesinato se torna uma fora social importante, revolucionria, no contexto do
movimento que.provoca a transio para o socialismo.
No caso da Nicargua, isso tambm evidente. O Jaime Wheelock, falando sobre a
revoluo da Nicargua, lembra que A insurreio de uma massa popular integrada por
milhares e milhares de camponeses, pequenos produtores, mdios produtores, pequenos
comerciantes, pequenos artesos, ou seja, uma Repblica Popular, uma Repblica de povo
humilde (6), em que o campesinato tem um papel muito importante, seja por sua participao
direta, seja por sua presena no cenrio da sociedade nacional. claro que se podem discutir
esses casos, assim como se podem agregar outros exemplos. Mas eu acho que vlido colocar
aqui - reiterando a proposta - de que como a burguesia no resolve nem a questo agrria,
nem a questo nacional, isto , a maneira pela qual os vrios grupos sociais se representam na
sociedade no Estado nacional, o campesinato se constitui numa fora social bsica, tanto para
reformar como para revolucionar a pirmide social, como fala Hobsbawn.
Essa colocao nos permite repor a questo inicial. Afinal, o que querem os
camponeses? O que est em questo? O campesinato no quer o poder. O campesinato no
est propondo a conquista do Estado nacional. Esse um problema de interesse que no
fcil resolver. Eu no tenho uma resposta, mas como que se explica que o campesinato tem
uma presena to forte, a despeito de no estar direta e explicitamente lutando pela conquista
do poder. E aqui cabe colocar a pergunta mais ou menos elementar: afinal, que so os
camponeses? Os camponeses no so uma categoria econmica. E ilusrio dizer que os
camponeses podem ser uma categoria econmica e poltica ou podem ser uma categoria
poltica e, ento, o assunto est resolvido, porque so uma categoria poltica e passam a ser
uma fora revolucionria. O que uma velha controvrsia. Muitos de ns estamos, s vezes ...
o Dezoito Brumrio, porque l Marx diz que o campesinato como batata num saco, quer
dizer, h situaes nas quais o campesinato no chega a se articular politicamente. Ele uma
realidade econmica, mas no uma classe poltica, porque no se assumiu, no se organizou.
No entanto, esse campesinato que parece ser disperso, atomizado, que est vivendo as suas
condies de vida e trabalho, esse campesinato um fermento da histria, um ingrediente
das lutas sociais. As suas lutas, as suas reivindicaes entram no movimento da histria.
Ento, se coloca o problema de que o campesinato, alm de serem pequenos produtores,
sitiantes, posseiros, colonos ou o que seja, alm de lutarem pela terra, alm de quererem a
posse e uso da terra e uma certa apropriao do produto do trabalho, o campesinato representa

um modo de vida, um modo de organizar a vida, uma cultura, uma viso da realidade, ele
representa uma comunidade. E o fato de que o campesinato constitui um modo de ser, uma
comunidade, uma cultura, toda uma viso do trabalho, do produto do trabalho e da diviso do
produto do trabalho que faz do campesinato uma fora relevante. Isto , que coloca o
campesinato como uma categoria que mostra para a sociedade no simplesmente uma
participao poltica, uma fora, mas tambm um modo de ser. Aponta e reaponta
continuamente uma outra forma de organizar a vida.
Eu relembro para vocs o famoso dilogo de Marx com a Vera Zaslich que tem sido
registrado de vrias maneiras, mas que pe um problema fundamental. que Marx acaba
embatucando diante da carta de Vera Zaslich, porque ela pe a hiptese de que o
campesinato na sua comunidade poderia ser resgatado ou preservado numa ordem social
diferente que no a burguesa. Marx que, em 1850/60, talvez teria dito que no, no tm sada,
o campesinato est condenado, vai ser desbaratado pela revoluo burguesa e pelo
capitalismo, ele, nesse ento, resolve pensar um pouco e diz, de fato, esse campesinato pode
ser preservado. Eu registro assim esse fato:
No foi por acaso que Marx embatucou quando Vera Zaslich lhe perguntou, em 1881,
se havia possibilidade de que a comuna rural russa se desenvolvesse na via socialista; ou se,
ao contrrio, estava destinada a perecer com o desenvolvimento do capitalismo na Rssia.
Esse um dos momentos mais intrigantes e bonitos da biografia intelectual de Marx.
Escreveu vrios rascunhos, buscando uma resposta que fosse tambm uma reflexo sobre as
condies do desenvolvimento do capitalismo, e socialismo, naquele pas. Naturalmente
procurou informar-se melhor sobre o que estava o ocorrendo ali, nos anos recentes e em todo
o sculo dezenove. Reconhecia que a expropriao do campesinato acompanhava o
desenvolvimento capitalista na Inglaterra, Frana e outros paises. Mas julgou que esse no
precisava ser o mesmo caminho na Rssia. Em certo passo da verso da carta que, afinal,
enviou sua correspondente, dizia: Convenci-me de que esta comuna o ponto de apoio da
regenerao social na Rssia, mas para que possa funcionar como tal ser preciso eliminar
primeiramente as influncias deletrias que a acossam por todos os lados e, em seguida,
assegurar-lhe as condies normais para um desenvolvimento espontneo (7).
Ou seja, ele pe a possibilidade de que a comunidade camponesa russa possa ser
preservada na outra ordem social, reconhecendo, como no poderia deixar de ser, que ela
estava sendo desbaratada pela expanso do capitalismo. Eu acho que estas intuies de Marx
pem o problema da utopia camponesa. Isto , o modo de ser campons e a luta do campons
por este modo de ser, que tem sido tratado por muitos intelectuais e polticos como sendo uma
forma utpica, pretrita, condenada, sem histria e que, portanto, no tm porque ser
conservada, essa comunidade pode ser uma metfora do futuro, pode ser uma proposta, uma
indicao. No que v ser preservada nessa condio, claro. Seria ridculo imaginar que
fosse ser preservada na mesma situao, mas que poderia se reintegrar numa ordem social
nacional, naturalmente organizada com base na propriedade socialista, e, ento, essa
comunidade em lugar de parecer anacrnica, passava a ser uma forma vlida para a
organizao da vida e do trabalho.
Eu vejo, portanto, que essa correspondncia de Marx repe o problema de que o
campesinato no simplesmente uma categoria econmica ou simplesmente uma categoria
poltica ou poltica-econmica. O campesinato, na verdade, pode ser visto como uma proposta
que, ao mesmo tempo, pode ser vista como uma proposta que , ao mesmo tempo, social e

cultural. E que o campons, devido a sua longa histria, devido a sedimentao de suas
formas de vida e trabalho, devido ao desenvolvimento de sua lngua ou dialeto, s vezes,
religio, lngua ou dialeto, freqentemente tradies, histrias, faanhas, etc..., o campesinato
tem um patrimnio cultural e uma forma de organizar a produo e a reproduo, a
distribuio do produto do trabalho que podem ser sugestes sobre a maneira pela qual a
sociedade no futuro poderia se organizar.
Na verdade, o movimento social campons no se prope conquista do poder estatal,
organizao da sociedade nacional, hegemonia camponesa. Essas, talvez, sejam as tarefas
do partido, pode ser a tarefa da classe operria associada com outras categorias sociais,
inclusive o campons. Mas isso no elimina nem reduz o significado revolucionrio das
muitas lutas que esse movimento campons realiza. Em essncia, o seu carter radical est no
obstculo que representa expanso do capitalismo, na afirmao do valor de uso sobre o
valor de troca, sobre a mercadoria, enquanto tal, sobre o trabalho alienado, na resistncia da
transformao da terra em monoplio, na afirmao de um modo de vida e trabalho que tem
evidentemente uma conotao comunitria. Uma organizao em que a participao do todo
de outro tipo e em que a distribuio do produto material e espiritual de outro tipo.
E, nesse sentido, h na comunidade camponesa ou nas formas camponesas de viver e
trabalhar uma sugesto ou uma metfora do que poderia ser o modo futuro de organizar a
sociedade. E eu vejo nisso uma das foras, seno a fora do movimento campons. Eu vejo
nisso que a utopia camponesa a importncia do campesinato como histria.
A luta do campesinato constitui um obstculo ao desenvolvimento da ordem burguesa.
Ao lutar pela terra e pela posse da terra e pelo uso da terra e o produto do seu trabalho a seu
modo, ele est se pondo como um obstculo ordem burguesa. E, nesse sentido, eu diria que
essa luta freqentemente adquire conotao revolucionria, por duas razes: por uma lado, o
campons resiste proletarizao no campo e na cidade e isto contrrio ao funcionamento
do mercado da fora de trabalho, aos fluxos e refluxos do exrcito industrial de reserva,
subordinao real do trabalho ao capital. Por outro lado, a luta pela terra impede ou dificulta a
monopolizao da terra pelo capital, a sua transformao em propriedade mercantil, o
desenvolvimento extensivo e intensivo do capitalismo na agricultura. Nessas duas
perspectivas, o movimento campons adquire dimenso nacional e pe em causa os interesses
prevalecentes no Governo, no Estado.
Um dos componentes estruturais da ordem burguesa a burguesia agrria. A burguesia
agrria freqentemente um dos elementos do bloco do poder. A indstria agrcola. A
produo de valor na agricultura. Na medida em que esse elemento da ordem burguesa que
o agrrio, que a terra, que a produo de valor, de lucro, de mais-valia se v bloqueado em
seu funcionamento e expanso, nessa medida coloca-se em pauta um problema srio para a
classe dominante, para a ordem burguesa, para o bloco de poder. E nesse nvel que
constitutivo do mercado, da produo capitalista, da produo de valor que a luta do
campons adversa ordem burguesa.
Mas o movimento campons no se limita luta pela terra. Mesmo quando essa a
reivindicao principal, ele compreende outros ingredientes: a cultura, a religio, a lngua ou
dialeto, a raa ou etnia entram na formao e desenvolvimento das suas reivindicaes e lutas.
Mais do que isso. Pode-se dizer que a luta pela terra sempre e ao mesmo tempo uma luta
pela preservao, conquista ou reconquista de um modo de ser e de trabalho. Todo um

conjunto de valores culturais entra em linha de conta como componente do modo de ser e
viver do campesinato.
Por que o campesinato da Nicargua entrou na revoluo sandinista? Por que tinha
uma proposta socialista? Por que tinha uma proposta anti-norte-americana ou, at se pode
dizer, anti-somozista? Poderia ter um pouco, mas, na verdade, era um campesinato lascado
secularmente como ndio e como mestio e que queria reafirmar a sua indianidade, a sua
mestiagem, com a sua cultura, o seu modo de ser. E esse campesinato, que tm tambm
reivindicaes econmicas, entra na luta revolucionria. Quer dizer, so vrias as razes que
esto metidas, embutidas na maneira pela qual se organiza o movimento social.
Acontece que toda opresso econmica tambm opresso cultural e social, alm de
poltica. A terra no um fato da natureza, mas um produto material e espiritual do trabalho
humano. As relaes do campons com a terra compreendem um intercmbio social complexo
que implica a cultura. Jamais se limita produo de gneros alimentcios, elementos de
artesania, matrias-primas para a satisfao das necessidades - alimento, etc. Muito mais do
que isso, a relao do campons com a terra pe em causa tambm a sua vida espiritual. A
noite e o dia, a chuva e o sol, a estao de plantio e a da colheita, o trabalho de alguns e o
mutiro, a festa e o canto, a estria e a lenda, a faanha e a inventiva, a mentira camponesa, o
humorismo campons, so muitas as dimenses sociais e culturais que se criam e recriam na
relao do campons com a sua terra, com o seu lugar.
Muitas vezes, na cultura camponesa que se encontra alguns elementos fundamentais
da sua capacidade de luta. A sua lngua ou dialeto, religio, valores culturais, histrias,
produes musicais, literrias e outras entram na composio das suas condies de vida e
trabalho. Expressam a sua viso do mundo. Na luta pela terra pode haver conotaes culturais
importantes, decisivas, sem as quais seria impossvel compreender a fora das suas
reivindicaes econmicas e polticas.
A comunidade camponesa o universo social, econmico, poltico e cultural que
expressa e funda o modo ser do campons, a singularidade do seu movimento social. E
precisamente a que est a sua fora. O carter revolucionrio desse movimento social no
advm de um posicionamento explcito, frontal, contra o latifndio, fazenda, plantao,
empresa, mercado, dinheiro, capital, governo, rei, rainha, general, patriarca, presidente,
supremo, estado. O seu carter revolucionrio est na afirmao e reafirmao da
comunidade, da comunidade como uma totalidade social, poltica, econmica e cultural. A sua
radicalidade est na desesperada defesa das suas condies de vida e trabalho. Os
camponeses levantam-se em armas para corrigir males. Mas as injustias contra as quais se
rebelam no so, por sua vez, manifestaes locais de grandes perturbaes sociais. Por isso a
rebelio converte-se logo em revoluo e os movimentos de massas transformam a estrutura
social como um todo. A prpria sociedade converte-se em campo de batalha e, quando a
guerra termina, a sociedade estar mudada; e, com ela, os camponeses. Assim, a funo do
campesinato essencialmente trgica: seus esforos para eliminar o pesado presente somente
desembocam em um futuro mais amplo e incerto. No obstante, ainda que trgico, est pleno
de esperana (8). H uma recndita dialtica comunidade-sociedade no movimento dessa
histria. Em geral, as revoltas camponesas no se dirigem contra uma classe, mas contra uma
sociedade de classes. Por isso o desespero, do qual surge a crueldade, sempre marcou de
forma particular as revoltas camponesas. No o fantico que se revolta para defender a
sua propriedade, como tendemos a crer. sobretudo a revolta do profano e do brbaro

contra o sagrado e a civilizao do capital (9).


O movimento social campons nega a ordem burguesa, as foras do mercado, as
tendncias predominantes das relaes capitalistas de produo. Em geral, a radicalidade
desse movimento est em que implica em outro arranjo da vida e trabalho. Em sua prtica,
padres, valores, ideais, ele se ope aos princpios do mercado, ao predomnio da mercadoria,
lucro, mais-valia. Sempre compreende um arranjo das relaes sociais no qual se reduz, ou
dissipa, a expropriao, o desemprego, a misria, a alienao.
A comunidade camponesa pode ser utopia construda pela inveno do passado. Pode
ser a quimera de algo impossvel no presente conformado pela ordem burguesa. Uma fantasia
alheia s leis e determinaes que governam as foras produtivas e as relaes de produo no
capitalismo. Mas pode ser uma fabulao do futuro. Para a maioria dos que so
inconformados com o presente, que no concordam com a ordem burguesa, a utopia da
comunidade uma das possibilidades do futuro. Dentre as utopias criadas pela crtica da
sociedade burguesa, coloca-se a da comunidade, uma ordem social transparente. Esse ,
provavelmente, o significado maior do protesto desesperado e trgico do movimento social
campons.
Muito obrigado.
Literatura citada
(1) Barrington Moore Jr. Social Origins of Dictatorship and Democracy (Lord and Peasant
in the Making of the Modern World), Beacon Press, Boston, 1966, p. 480.
(2) Theda Skocpol, States and Social Revolutions (A Comparative Analysis of France, Rusia
and China), Cambridge University Press, Cambridge, 1984, p.113.
(3) Leon Trotsky. A Histria da Rev. Russa, 3 vol.. trad. de E. Huggins, Edit. Saga, RJ, 67,
1 vol., p.62.
(4) Mao Tse-tung, Escritos Sociolgicos y Culturales, segunda edio, Editorial Laia,
Barcelona, 1977, pp. 24-25. Citao do Informe sobre uma pesquisa do movimento
campons em Hunan, de 1927. Aproveito a traduo de Daniel Fonseca em Mao Tse-tung
(organizador Eder Sader), Editora tico, So Paulo, 1982.
(5) Ho Chi Minh, Aos Quadros Camponeses, texto de 1949, publicado em Escritos 1
(1920/1954), traduo de Francisco Correia, Edies Maria da Ponte, Lisboa (?), 1975, pp.
75/76; citao da p. 75.
(6) Jaime Wheelock Romn, em entrevista a Frei Beto, Nicargua Livre: O primeiro passo,
Editora Civilizao Brasileira, Rio de Janeiro, 1980, p. 61.
(7) Karl Marx a Vera Zaslich, carta de Londres, 8 de maro de 1881, publicada em: K. Marx
e F. Engels, El Povenir de la Comuna Rural Russa, traduo de Flix Blanco, Cuadernos de
Pasado y Presente, n 90, Mxico, 1980, pp. 60-61; citao da p.61.
(8) Eric Wolf, Las Luchas Campesinas del Siglo XX, traduo de Roberto Reyes Mazzoni,
Siglo Veintiuno Editores, Mxico, 1972, p. 409.
(9) Kostas Vergopoulos, Capitalisme Difforme (le cas de lagriculture dans le capitalisme),
publicado por Samir Amin e Kostas Vergopoulos, La Question Paysanne et le Capitalisme,

Editions Anthropor, Paris, terceira edio, 1980, pp. 61-295; citao da p. 223.

COMENTRIOS DOS DEBATEDORES


Debatedor: prof. Zander Navarro4
Eu gostaria de relembrar talvez, no inicio, algumas das afirmaes contidas no
trabalho do Prof. Ianni e, de certa forma, reafirmadas por um apanhado terico-metodolgico
que a Nair5 realizou no seu paper. O Prof. Ianni, em algumas partes do seu trabalho, ele se
pergunta se a utopia camponesa uma inveno do passado, uma quimera ou, se pelo
contrrio, ela realmente no uma fabulao do futuro, ela no uma metfora do futuro. Na
minha opinio, a apresentao do Prof. Ianni, complementada por um resgate tericometodolgico que a Nair nos apresentou, ela representa realmente algo novo. Eu no creio
que uma posio que d a virtualidade de um papel revolucionrio ao campesinato represente
uma posio que pudesse ser tratada como uma posio j discutida, da forma como ela foi
apresentada. Eu acho que os argumentos que foram discutidos e levantados so argumentos
que, no meu ponto de vista, eles so novos exatamente, porque quebram com dois extremos.
Um desses extremos seria um extremo que ns poderamos ver assentado naquele modelo
social mais conhecido de Marx, naquele modelo social de Marx onde no h lugar para o
campesinato. De um lado, portanto, eu acho que estes argumentos que foram apresentados
eles realmente se assentam naquilo que o tradicional do discurso marxista, centrado em
Marx. Um discurso que ignora a prpria ambivalncia, a prpria ambigidade de Marx, em
relao ao campesinato. Ambigidade que o prprio paper tambm apresenta e que a Nair
tambm reafirmou, introduzindo outros autores. Ou seja, quando... alis, o Ianni at usou o
termo que Marx embatucou, certamente ele esta se referindo a uma ambigidade que os
marxistas ortodoxos ignoram: a ambigidade de Marx, em relao ao campesinato. A
ambigidade de Marx em tratar do problema poltico que o problema poltico da
participao camponesa na ascenso de Luis Bonaparte. A ambigidade de Marx de tratar
com a questo russa, uma questo onde o campesinato era a massa da sociedade. E Marx
realmente se enrola, porque no d nenhuma resposta definitiva questo do campesinato na
Rssia. Embora ele at aprenda russo, inclusive, para se inteirar melhor da situao vigente
naquele pas, a verdade que Marx no d nenhuma resposta satisfatria. Ento, eu creio que
os argumentos que foram desenvolvidos, eles tem esse carter inovador, de um lado.
exatamente quebrar com uma posio, que uma posio que eu viria como essencialmente
ortodoxa, que depois reafirmada, com certas formulaes, a partir de Lnin.
Eu acredito tambm que essa formulao nova, se vista pelo outro lado, ou seja, ela
tambm quebra com a posio populista, ela tambm quebra com a posio que atribuda
como revolucionria ao campesinato, mas construda de fora. Ou seja, todas essas duas
posies, esses dois extremos so posies construdas pela tica da cidade, pela tica dos que
esto fora do mundo campons, fora da tica camponesa.
Eu acho, portanto, que os argumentos que foram apresentados e que so
complementares nos dois trabalhos discutidos na primeira parte desta tarde, eles so realmente
inovadores por introduzirem uma possibilidade de materializar a posio de contestao do
capitalismo que o campesinato possa apresentar. Eu acho que essa a posio criativa,
inovadora que deveria ser enfatizada. Essa posio uma posio, inclusive, que tambm
quebra com o economicismo. Quer dizer, uma posio que vai entender o campesinato pelo
seu modo de vida, pelas condies de vida e de trabalho. Alis, o Ianni at mencionou vrias
outras dimenses como a msica, a trova, as estrias, a posio frente aos mitos, a natureza,
etc... Essas so as dimenses essencialmente culturais e que a Nair enfatizou no mesmo nvel,
inclusive, que a dimenso econmica. Eu acho, no meu ponto de vista, que esta uma posio
4
5

Professor da UFRGS.
A palestra da prof. Nair, aqui referida, no est reproduzida neste documento.

essencialmente correta e ela abre uma possibilidade de interpretao bastante ampla, que eu
chamaria de ilimitada de entender os movimentos sociais seja do ponto de vista mais terico,
buscando generalizaes, ou, at mesmo, seja do ponto de vista da sua concretude, como
esses movimentos sociais realmente aparecem empiricamente, por exemplo, no Brasil.
Me parece que esta uma questo absolutamente central e acho que esse deveria ser
um argumento decisivo para que a gente tenha aqui uma possibilidade bastante frutfera de
utilizao dos nossos trabalhos. Eu acho tambm que foi enfatizado uma outra dimenso que
me parece muito importante, que ns entendermos o descontentamento, a insatisfao, a
transformao dessas posies em protesto ou em movimentos sociais, a partir da natureza da
revoluo burguesa. E a eu acho que se a gente pensar, por exemplo, no caso brasileiro, no
h como ns ignorarmos que a transformao agrria no Brasil que acompanha a revoluo
burguesa, ela absolutamente precria, ela incompleta, desastrosa, inclusive, do ponto de
vista, at mesmo, do capital. Quer dizer, uma transformao da agricultura que mina a sua
prpria reproduo, atravs do meio natural que ela utiliza. Quer dizer, uma revoluo
burguesa que na sua face agrria ela no vai nem assegurar que o meio natural sobre a qual ela
trabalha, que a terra, garanta a sua prpria revoluo. E uma transformao agrria que
destri o prprio fundamento natural da reproduo dessa transformao, dessa expanso
capitalista na agricultura.
Eu acho, portanto, que, na minha opinio, essa transformao agrria, tal como ela se
d no Brasil, ela realmente configura um dos argumentos que foram contemplados nessa
apresentao, que me parece essencialmente correto. E incompleta, e precria, e insuficiente a
revoluo agrria que acompanha a revoluo burguesa, no caso brasileiro. E, nesse sentido,
me parece absolutamente correto que a gente possa entender o movimento social campons
como um movimento efetivamente de contestao capitalista. Um movimento que inclusive
tm dimenses que, provavelmente, outros movimentos sociais no tm, nas reas urbanas,
por exemplo. Enquanto estava sendo apresentado, eu estava pensando que provavelmente
dentro de um tempo muito breve, quem sabe poucas semanas, trabalhadores rurais, em
algumas partes do Brasil, estaro ocupando terras. E estaro ocupando terras que, em grande
parte, no sero terras pblicas, sero terras privadas, efetivamente.
Bem, esse um elemento extremamente importante de contestao a uma ordem
social, que vai se generalizar, e isso me parece absolutamente bvio hoje que e muito maior
socialmente, e muito mais significativo politicamente, se ns compararmos, por exemplo, com
as contestaes de certas manifestaes na periferia urbana, na ordem social urbana. Uma
ocupao de uma fbrica como a General Motors, h algum tempo atrs, extremamente
restrita, quanto sua significao, d toda a margem para que o prprio Estado eventualmente
possa se manifestar de uma forma bastante incisiva. No campo, essas formas de contestao,
essas formas de radicalidade, como foram chamadas, elas esto realmente muito mais
enraizadas a partir da necessidade da reafirmao de uma comunidade camponesa. Esses,
portanto, assim de uma forma bastante breve, seriam os dois argumentos que eu enfatizaria e
que me pareceram extremamente frutferos, at mesmo enquanto uma teoria, enquanto um
veio terico que eventualmente ns pudssemos trilhar, ns pudssemos perseguir com a
maior profundidade. Quer dizer, de um lado, verificar essa contestao a uma ordem social
capitalista, que se d inclusive com o prprio modo de vida do campesinato e, de outro lado,
uma posio que quebra com os extremos tericos que, normalmente, ns trabalhamos na
tradio intelectual marxista e que me parecem, pelo menos, em parte, equivocados dos dois
lados. Seja uma posio extremamente ortodoxa, seja uma posio absolutamente populista.
Essas seriam, portanto, assim como contribuio, as duas dimenses que eu enfatizaria
como extremamente significativas, a partir da apresentao dos dois trabalhos.

Debatedora: profa. Ilse Scherer Warren6


Como o Zander j colocou, realmente, os dois trabalhos batem num ponto em comum
que o de tentar recuperar, ao nvel da interpretao, a dimenso cultural e ideolgica da
condio camponesa e do papel dessa dimenso cultural na prpria dinmica dos movimentos
sociais. Ento, nesse ponto em comum, os dois trabalhos tocam. Todavia, eles so
encaminhados de forma distinta.
No trabalho do Prof. Ianni, ele tenta, a partir de uma reconstituio histrica dos
movimentos camponeses, tenta ver o papel do campesinato nas revolues, quer dizer, na
reconstituio histrica dos movimentos, em geral, tentar ver o papel do movimento
campons nessas revolues e, dessa forma, ele chega s consideraes tericas tambm. O
trabalho da Nair vai partir de um outro caminho: a partir de uma reconstituio em cima da
teoria da revoluo, ela tenta ver qual foi o papel do campesinato. E, a partir da, ela tenta tirar
algumas implicaes sobre a prtica social dos movimentos camponeses no Brasil. Ento, os
caminhos de partida so outros e os pontos de chegada tambm so diversos. Por tanto, tendo
em vista essa diversidade eu gostaria de comentar um trabalho e outro at separadamente para
tentar ficar, em termos das questes, das implicaes que os textos trouxeram e realmente vou
tentar ficar basicamente, nos meus comentrios, em cima das implicaes decorrentes das
prprias concluses dos autores, porque eu acho que este ser o melhor caminho para
provocar o debate depois. A exposio j foi muito clara do texto em si e no haveria
necessidade de se fazer muitos comentrios.
Bem, um dos pontos altos no trabalho do Ianni eu acho que o de tentar mostrar como
o fato do campons ao lutar pela terra ou por outras questes de carter econmico, ele, de
fato, no esta lutando apenas por questes econmicas. Ele esta lutando por todo um modo de
vida, pela manuteno de uma cultura e de uma comunidade camponesa. E ele tenta mostrar,
atravs dessa reconstituio histrica, como isso pode ter sido verdade, isto , a questo da
comunidade camponesa no uma questo de hoje, mas que se pode ver a partir da Histria.
E em cima desse ponto eu gostaria de fazer um comentrio. Eu acho que, de fato,
importantssima a recuperao dessa dimenso cultural para anlise dos movimentos
camponeses e que, nesse sentido, o trabalho do Prof. Ianni muito atualizado. Agora, eu
gostaria de fazer um remarque, em termos at de questionamento, ento, para ser respondido
depois: por que parece que se, de fato, essa questo cultural ela sempre esteve presente, ela
parte da condio camponesa, entende, a dimenso cultural da luta camponesa e parte da
prpria condio camponesa que traz na sua luta essa dimenso cultural, aonde a dimenso
cultural uma questo fundamental e as relaes comunitrias so questes fundamentais, por
outro lado, eu acho que ela no sempre a mesma e, nesse sentido que eu gostaria de
provocar um pouco a discusso. Por que ela me parece que essa dimenso cultural, no
momento atual - algumas dcadas e com projeo para o futuro, inclusive - ela comea a
tornar, cada vez mais, uma dimenso poltica. Se a dimenso cultural sempre foi importante,
todavia, nos movimentos sociais do passado, ela tinha um carter por demais mstico e ela era
dentro da luta de uma forma mstica - messinica. Ela assumia essa forma dentro da luta
camponesa, muito messinica. E, algumas vezes, assumia tambm uma forma mais poltica,
mas era muito carregada do misticismo. E eu tenho a impresso que ela comea a assumir, ao
longo do tempo, cada vez mais, uma dimenso mais poltica. Ento, a prpria dimenso
comunidade, assumida pelo campesinato, ela comea a ser retomada para o prprio
campesinato, enquanto dimenso poltica. Ento, a prpria dimenso cultural retomada pelo
campesinato na sua luta, enquanto dimenso poltica. E eu acho que isso verdadeiro, em
6

UFSC

certo sentido, no movimento campons da Nicargua e verdadeiro para os novos


movimentos sociais no campo que estio surgindo no Brasil, aonde o campesinato comea a
trabalhar politicamente, em cima da sua prpria noo de comunidade e cultura. Ele usa
politicamente tambm a sua noo de comunidade e cultura. E eu estou pensando em termos
de alguns movimentos sociais que eu conheo um pouco mais que so os movimentos do Sul
do Brasil, os movimentos dos sem terra, nessas ocupaes que houve agora recentemente e o
movimento das barragens, tambm. Eu acho que nesses dois movimentos d para ver como
trabalhada a questo comunidade, a questo cultural, politicamente. Ento, eu acho que isto
uma projeo distinta para os movimentos sociais no campo, em relao ao futuro.
Essa uma questo. E a outra questo que, inclusive, relacionada com esta quando
o Prof. Ianni coloca que a comunidade camponesa pode ser uma metfora do outro mundo e
mais no final do texto ele leu aqui que a utopia da comunidade uma das possibilidades do
futuro, quando ele coloca isso... O que eu gostaria de acrescentar aqui o seguinte: eu
concordo com a colocao do Prof. Ianni, mas eu acho que essa colocao - e isso no esta
explicitado no texto, por isso, eu estou querendo colocar - essa utopia no apenas uma
utopia camponesa, no presente, em termos de uma das lutas. uma utopia que est sendo
reapropriada de uma forma muito mais abrangente do que o mundo do campesinato. uma
utopia que esta sendo apropriada por outros movimentos sociais, e nesses outros movimentos
sociais se destaca o movimento ecolgico, mas no s o ecolgico, movimentos pacifistas e
outros movimentos, inclusive, determinados setores talvez do movimento de mulheres e
outros grupos, outros tipos de movimentos sociais. Ento, essa utopia esta sendo apropriada
por esses movimentos tambm e por outros grupos, de pessoas e at de intelectuais que
defendem uma cultura ps-materialista e que esto calados em cima da prpria crtica da
sociedade burguesa como se desenvolveu at agora e que esto querendo passar alm dessa
sociedade, mas construindo uma sociedade muito, s vezes, em cima de uma utopia que, em
alguns sentidos, se aproxima de uma utopia da comunidade ou camponesa.
Ento, nesse sentido, a gente chega num ponto que no texto do Prof. Ianni eu no sei
se uma contradio ou se no uma contradio e por isso que eu queria colocar em termos
de questo: que, num certo sentido, o Prof. Ianni coloca que os movimentos camponeses
parece que necessariamente sempre apareceram como subordinados a uma classe
revolucionria, como classe subalterna dentro do processo revolucionrio. Mas, ao mesmo
tempo, em outro momento, o prprio Prof. Ianni aponta o movimento campons, a partir
dessa utopia de comunidade como possvel centro de uma utopia libertadora que poderia ser
assumida de forma, inclusive, mais abrangente. Ento sendo assumida de forma mais
abrangente essa utopia de comunidade, o movimento campons no seria necessariamente
mais um par subordinado, mas um par apenas da revoluo, juntamente, talvez, com outros
segmentos sociais. Ento, eu gostaria de colocar como questionamento, j que isso o texto no
explicita muito, se esses dois momentos - o movimento campons enquanto necessariamente
subordinado e como apareceu ao longo da Histria ou essa outra possibilidade de uma utopia
camponesa ser geradora de um novo movimento social - se, de fato o Prof. Ianni v nisso com
duas possibilidades histricas, correspondentes a dois momentos histricos distintos e esse
ltimo sendo uma projeo para o futuro ou se essa segunda dimenso, j que nas anlises
histricas ela no aparece to claramente, ela s existe enquanto utopia, mas no como
possibilidade histrica. Ento, eu queria saber se esse segundo elemento visto pelo Professor
como uma possibilidade histrica ou como uma mera utopia.
Bom, essas seriam as questes fundamentais, em relao ao texto do Prof. Ianni.
Perguntas do Pblico

Pblico
Eu acho que continuando um pouco nessa linha da Lygia serviriam para pensar o que
esta acontecendo agora, eu poderia argumentar tambm que, por exemplo, a questo da utopia
camponesa, depois que, no Nordeste, ns temos uma luta pela terra j mais avanada, uma
srie de lutas que conseguiram desapropriaes, que conseguiram ocupar legalmente a terra,
quer dizer, uma questo que se coloca e como que se coloca essa utopia camponesa depois
que essa luta travada, depois que legal, isto , depois que resolvida essa questo legal,
como que se coloca essa utopia camponesa numa sociedade de mercado. A entra o
econmico de novo e essa a questo poltica concreta que todos os mediadores (igreja,
partidos, sindicatos), enfim, todos os mediadores, falsos ou no, mas que esto l, trabalhando
com isso, esto se debatendo. Quer dizer, como que se coloca a nova etapa, depois que se
passa o legal e de novo se coloca que esses camponeses esto numa sociedade de mercado,
tem valor de uso, mas tem valor de troca tambm, como que fica isso?
Uma outra questo que eu colocaria para o Prof. Ianni e que... eu acho muito
interessante essa questo da utopia camponesa, quer dizer, como que ela manipulada
politicamente pelos prprios camponeses, mas ela tambm manipulada pelo prprio sistema
capitalista. Quer dizer, basta a gente ver a publicidade hoje em dia de qualquer alimento, o
alimento mais puro, o comunitrio est na moda, tudo comunitrio, como tudo
democrtico tudo comunitrio agora. Ento, essa manipulao dos smbolos camponeses que no s dos smbolos - que passa a fazer parte quase que do cotidiano da gente, quer
dizer, hoje em dia as pessoas esto preocupadssimas com a pureza da alimentao e que isso
no afeta as bases da organizao social. Ser que no poderia haver tambm essa outra forma
de apropriao dessa utopia camponesa. Se a gente pensar bem essa utopia camponesa, na
dcada de 60, ela j estava, por exemplo, com os beat neeks, nos Estados Unidos com todas
as mudanas que houve, quer dizer, isso aparecia na dcada de 60 tambm. E a gente percebe
que essa coisa vai sendo cada vez mais manipulada.
Pblico
Eu no tenho muita coisa a acrescentar no, eu acho que vai um pouco nessa linha de
preocupao da ultima pergunta, que era basicamente o seguinte: e se a gente pegar esses elementos de anlise que o Prof. Ianni colocou, a gente no poderia tambm ampliar para
analisar a questo de classificar todos os movimentos sociais, no caso at dos movimentos
operrios. Eu no colocaria s os movimentos ecolgicos, eu colocaria, nesse caso, todos os
movimentos, inclusive, os operrios, como movimentos utpicos. E o outro elemento, nesse
caso, que eu colocaria tambm para discutir, seria o seguinte: como que a gente poderia
discutir hoje a questo da utopia camponesa fazendo uma anlise concreta desses movimentos
sociais rurais que ocorrem hoje, inclusive, pegando as ocupaes de terra, movimento dos
sindicatos rurais do Nordeste, pegando IV Congresso da CONTAG, se a gente coloca essa
categoria de anlise utopia, se a gente no est indo de encontro, de uma certa forma, a uma
questo que hoje os camponeses colocam com muita clareza: a questo do possvel. Por
exemplo, quando a gente faz anlise dos movimentos camponeses do Nordeste, eles tm
ntida clareza da possibilidade do que eles esto avanando, do que eles podem hoje fazer, por
exemplo, a percepo clara da posio que foi tomada no IV Congresso dos Trabalhadores,
com relao reforma agrria. Ali eles tm uma clareza poltica, que eu no sei onde que a
gente poderia se colocar como um elemento de anlise, colocar essa categoria da utopia,
porque eles tm uma viso histrica da formao desse limite poltico deles. Hoje quando eles
fazem todos esses acordos com outras categorias de trabalhadores, com relao ao limite que
poderia ser dado tambm reforma agrria, no caso do Nordeste, concretamente, quando eles
lutam pela aplicao do Estatuto da Terra, ento, para mim, eu acho que fica um elemento um

pouco descompassado quando se trabalha com essa categoria da utopia e esse elemento da
clareza que os camponeses hoje tem da possibilidade de vitria, do avano at onde eles
podem chegar nesse movimento dos camponeses.
Pblico
Uma coisa pequena, j que muita coisa foi levantada agora, seria impossvel discutir
os textos de vocs, mas s chamar um pouco a ateno para o problema dessa categoria
comunidade. Porque essa categoria, se eu bem conheo alguma parte da histria de ns
cientistas, pensando... o campesinato vai e volta, vai e volta. Tem perodos de moda para
analisar, tem perodos que se perde, enquanto tal. Em cada perodo histrico, em cada
conjuntura histrica, tem um sentido totalmente diferente. Ou seja, agora comunidade passa a
ser uma espcie de valor supra histrico, como um bem ambicionado por si e eu acho que...
ali, ento, pode-se enquadrar bem dentro de utopia, eu acho que forma parte, pelo seu
prprio sentido, dentro de uma utopia. Mas acho que a gente tem que ter muito cuidado
quando a gente utiliza isso como categoria de anlise dessa realidade e alis, quando utiliza
essa categoria como categoria de um projeto poltico, que se mistura. Ento, eu acho que ns
como cientistas no podemos cair no discurso do informante, de alguma maneira e acreditar
plena e totalmente nele e sim, pelo menos, duvidar do que est por trs (...) Ou seja, tem uma
diversidade do real que foi atribudo, que a gente traduziu atravs dessa categoria, que j
problematiza este conceito. Segundo, a gente assimila essa categoria construda por alguns
mediadores, especialmente, a Igreja e um mediador para a qual a categoria comunidade tem
um valor muito alto, mas que dentro da linguagem prpria da Igreja, tem um sentido muito
especfico e muito diferente do sentido que essa categoria tem dentro de ns, analistas sociais,
e at dos camponeses que o falam, s vezes. Ento, eu tentaria apontar simplesmente um
detalhe sobre esse problema dessa categoria, que se tenha o cuidado de no misturar, saber
dissociar nosso desejo de nossa categoria de anlise e ter conta sobre que real a gente est
trabalhando para utilizar a palavra tendo validez operativa ou no essa categoria.
Resposta do prof. Octvio Iani
As perguntas foram muitas e muito interessantes. Eu confesso que gostei das questes
e tenho um grande entusiasmo por essa prob1emtica s tem uma questo que eu no posso
responder que a questo da Lygia, porque tem a ver com a organizao do Seminrio. Isso a
eu acho que para a Anita (risos). Sobre comunidade, vocs me permitam fazer uma
co1ocao, a comunidade foi uma noo que est sendo divulgada em duas acepes mais
freqentes: uma a da Igreja que pensa uma comunidade de ovelhas, caricaturando, e outra a
do positivismo que esta na sociologia e na antropologia norte-americanas. E, ento, vocs tm
razo. Afinal, de que comunidade ns estamos falando? Eu no estou falando de comunidade
emprica, positivista, nem muito menos de ovelhas. Eu estou pensando na comunidade, na
acepo clssica do termo. E a acepo clssica e a que est em Rousseau, no Contrato Social.
Est em Tnnies, est em vrios autores de diferentes contextos e nas entrelinhas de alguns
textos de Marx, por exemplo nas Formaes Pr-Capitalistas.
Eu estou pensando na comunidade no sentido clssico que no emprica, que uma
construo terica. Isso um longo debate que no vai dar. Quer dizer, h um discurso
ideolgico norte-americano que foi divulgado na Amrica Latina e que est na oratria dos
generais e do Sarney, a mesma coisa, que uma contra faco do que a comunidade no
sentido clssico. Uma viso, s vezes, totalmente, positivista e empirista e s vezes, tem uma
entonao liberal. Depende. Os liberais tambm usam a noo de comunidade, pensando em
comunidade de cidados. Mas eu estou descartando tudo isso. Eu estou pensando a
comunidade que o campons est inventando. No a que ele vive, a que ele est

inventando. Que no o modo de trabalhar ou a terra, tudo junto, inclusive, a sua religio, o
seu misticismo, a sua potica, as suas estrias. tudo uma coisa complicada. um conjunto,
uma totalidade dialtica que est em questo.
Agora, que isto uma fantasia, uma fantasia, porque h muitos camponeses que
esto numa boa, que esto se inserindo no mercado. Eu li e participei de uma banca de
argio de uma tese de uma colega nossa que fez uma pesquisa sobre aqueles camponeses da
rea da Amrica Fabril, no Rio de Janeiro, e que ficou assustada de descobrir - e isso est
retratado na tese - que aqueles posseiros transformados em proprietrios estavam se
aburguesando. Mas eu no estou falando desses. Claro que h muitas modalidades do
desenvolvimento do campesinato e h alguns setores do campesinato que foram
recamponesados, que esto inseridos numa sociedade de mercado e que esto se tornando,
vamos dizer, pequenos empresrios. No desses que eu estou falando, ainda que esses no
sejam imunes a esta utopia. Ainda que este no seja ambguo, freqentemente, em estar
buscando o crdito no banco ou em estar esperando uma assistncia tcnica do Governo e est
tentando, ilusoriamente, como o campons do Jos Vicente Tavares dos Santos, que um
campons que esta totalmente inserido no mercado, produzindo lindamente mais-valia, mas
que est com a iluso de que ele pode resgatar a comunidade quimrica que ele no pode
mais, porque ele j est inserido. Ento, vejam bem que h um debate interessante sobre
comunidade e modalidades de campesinato.
O que eu estava pensando que a comunidade, no sentido clssico, a descoberta de
que o mundo da sociedade, o mundo do mercado, o mundo do contrato, o mundo da
mercadoria, da vida social determinada amplamente pelo econmico, de que esse universo
que foi criado pelo capitalismo, que a sociedade burguesa, no esgota a humanidade de
todos. No esgota a nossas, ns no nos realizamos nesse universo, sendo que o campons eu acho que aqui esta o bonito do mito da inveno - que o campons um dos grupos sociais
que nos mostra um outro modo de ser. E a luta dele - e aqui est o paradoxo que voc apontou
- que uma proposta de uma comunidade, uma luta que, num certo nvel, invivel. S que
eu no aceito - e eu estou discutindo, como, por exemplo, Hobsbawm, mas, por exemplo,
alguns brasileiros e eu citei s Sandroni mas, na verdade, h todo um debate no Brasil sobre o
campesinato no importante, as lutas camponesas no so importantes, porque eles esto se
proletarizando. Ento, h um debate e eu fao uma aluso breve. Mas, veja bem, o Hobsbawm
diz que, no fundo, os camponeses so e sentem-se subalternos, com raras excees sua
perspectiva a de reformar a pirmide social, no destru-la. Os camponeses so
perfeitamente capazes de julgar uma situao poltica local, mas a sua dificuldade poltica real
est em distinguir os movimentos polticos mais amplos que podem determina-lo. E eu pego e
ponho em questo isso e no mais. Vamos aprofundar a reflexo e ver o qu que o campons
que est farejando isso. Vamos ver em Zapatta.
Zapatta no teve muito o que fazer quando conquistou o lugar fsico em que se
encontrava o centro do poder nacional, no Mxico, em 1914. Vocs sabem que Zapatta e Villa
sentaram na cadeira presidencial, na cidade do Mxico, em 1914. Conquistaram o poder,
fsico. Na noite de 24 de novembro, depois que os ltimos carrancistas haviam sido evacuados
da cidade do Mxico, os primeiros contingentes sulistas zapattistas entraram quase que
envergonhadamente na capital. Por no conhecer, eu estou citando o Wollmack (?), que um
livro clssico sobre Zapatta. Qual era o papel que deveriam desempenhar, no saquearam
nem praticaram pilhagens. Mas, como meninos perdidos, vagaram pelas ruas, batendo s
portas e pedindo comida. O prprio Zapatta no se sentia mais tranqilo do que os
camponeses que compunham a sua fora. Isso uma leitura possvel.
Este um problema que est no nosso debate cotidiano: o partido poltico/movimento

social, movimento social popular/movimento campons. Qual a fora desse movimento no


mbito da sociedade? Ento, a leitura poltica e, geralmente, partidria desse tipo de
acontecimento leva a uma dessas lutas. E eu estou tentando resgatar e mostrar que essa
derrota de Zapatta bonita e que essa derrota de Zapatta entrou na Histria e eu podia dizer no disse aqui - que toda Reforma Agrria que se realiza no Mxico, nas dcadas
subseqentes, e que se coroa com Crdenas em 1934/40, uma faanha fantstica para o
campesinato mexicano. Esse campesinato que no foi capaz de dominar o poder. Esse o
paradoxo. Ento, nesse sentido, a luta do campesinato vista em termos de um complexo
econmico, social, cultural, etc... uma proposta original, uma alternativa no modo de ser
das pessoas, de organizar a sociedade e no se impe como tal hegemnico. Mas no deixa de
ser um ingrediente da Histria, das lutas sociais. No deixa de ser uma das possibilidades
utpicas que os vrios grupos sociais inventam.
E, nesse sentido, ento, que se coloca, e eu vou ler para vocs apenas uma pequena
frase do Eric Wolf, em que ele lembra que os camponeses levantam-se armas para corrigir
males, mas as injustias contra as quais se rebelam devem ser vistas, por sua vez, como
manifestaes locais, s vezes, muito localizadas, de problemas nacionais. S que ele no se
posiciona, ele no se pe hegemnico, ele no pe o poder. Ento, ambguo, contraditrio,
mas assim mesmo. E nisso est a beleza da luta do campesinato. Por isso, que eu concordo
com o Kostas Vergopoulus quando ele diz que as revoltas camponesas no se dirigem contra
uma classe, mas contra uma sociedade de classes. No que ele deliberadamente assuma essa
luta, no. que, a seu modo de lutar, a coisa pela qual ele luta implica na negao das classes.
Ento, ele revolucionrio no pela sua conscincia, pela sua conscincia para si. Nada disso.
Ele revolucionrio, ele radical, pelo que ele defende na sua incoerncia. Esse o
paradoxo. E eu acho que isso tem uma grande importncia no movimento da sociedade. Eu
acho que isso tm uma importncia, inclusive, no cotidiano das lutas. Voc l um jornal do dia
20 de outubro (Folha de So Paulo) algum declarando: o que mais nos preocupa que os
assassinatos j no acontece mais um a um. Agora as mortes so por atacado lembrando as
duas ltimas chacinas que abalaram a regio: 8 posseiros mortos entre 13 e 19 de julho no
castanhal Ub e mais 5 colonos torturadas e massacrados no dia 26 de setembro, na
Fazenda Princesa. Nessa ultima, as vtimas no eram invasores nem posseiros, eram colonos
regularmente selecionados e assentados pelo GETAT.
Quer dizer, o universo emprico que est disposio muito rico, permite vrias
leituras. Uma leitura que est no nosso debate, se vocs me permitem, de que as lutas
camponesas tm a ver com a conquista da cidadania, dos direitos dos cidados (direitos
trabalhistas, acesso a mercado, acesso ao crdito). E verdade. S que eu acho por outra
dimenso. A sua cultura e a maneira pela qual ele protesta pe outras coisas que, de certo
modo, transcendem essas conquistas e nisso que eu vejo que h um potencial de
radicalidade na luta do campons. nisso que o movimento social campons , vamos dizer,
criador, em termos de processo histrico. nisso que o movimento social campons
criativo, porque ele prope uma legitimidade emergente, algo que vai se propor. Ao contrrio
dos partidos e das igrejas, enfim, ao contrrio de instituies que esto atuando, que, em geral,
propem uma legitimidade vigente, propem a instituio, a consolidao, o aperfeioamento
de uma legitimidade que j est delineada na constituio, nos cdigos, na CLT, no Estatuto
da Terra, etc... Essas lutas dos camponeses, de certo modo, quebram isso e esboam, s vezes,
apenas esboam uma outra alternativa. E, nesse sentido, que eu acho que a lio de Canudos
precisa ser resgatada.
Por qu que aqueles camponeses pauprrimos fizeram o que fizeram? Que uma das
glrias do povo brasileiro - glrias contra o Exrcito, contra o Estado. Por qu que fizeram?
Qual era a loucura? Era o econmico? Era o poltico? No, no era nada disso. Era um

negcio que no d para definir facilmente e que o prprio Euclides da Cunha se embananou.
Ele comea de um jeito e termina de outro. Os camponeses de Canudos conquistaram
Euclides da Cunha. Leia Os Sertes outra vez e d para ver. Quer dizer, tem um negcio l
que no dava para se entender. Que uma poderosa fora social, cultural, espiritual que
conseguiu fazer o que fez, isto , desbaratar vrias campanhas militares do Exrcito nacional.
Essa uma das coisas que o Exrcito brasileiro lastima e pena secularmente. Um punhado de
camponeses pauprrimos conseguiu derrotar varias expedies. Quer dizer, o qu que tm a?
No o econmico, esse que o problema. No o poltico. Nesse sentido, que h um
debate a ser feito e eu acho que uma proposta que corre o risco de ser mitificao. Corre o
risco, s vezes. Mas eu acho que a gente tem que correr esse risco para sair do universo
emprico, para sair duma viso um tanto positivista na reflexo sobre o campesinato. A,
ento, para escaparmos de uma reflexo que v no campesinato um movimento que luta pela
conquista da cidadania. Eu acho que luta, eu acho que, implicitamente, isto est sempre
presente. Mas vejo que h algo mais. E esse algo mais que parece quimrico, parece utpico,
parece mitificao pode ser essencial para a gente resgatar a alma do campons. E se a gente
resgatar a alma do campons, talvez a gente resgate um elemento para construir um outro tipo
da sociedade que, claro, no a utopia do campons. a utopia de alguns de ns e, s vezes,
eu relendo o texto, eu acho que a minha utopia e tudo bem.