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Porto Alegre
2011
Orientadora:
Prof. Dr. Claudia Wasserman
Porto Alegre
2011
1
AGRADECIMENTOS
Agradeo, em primeiro lugar, a toda minha famlia, que mesmo distncia, sempre
me apoiou nesses dez anos que estou morando em Porto Alegre estudando e trabalhando, e
souberam compreender minhas ausncias em datas importantes, ou quando eu no ia a
Lajeado nos finais de semana ou nas frias, pois tinha que ficar em Porto Alegre
trabalhando no mestrado. No foram poucas vezes que isso ocorreu nos ltimos trs
anos. Em especial agradeo a meu pai e minha me, que me fizeram ser tudo que sou hoje,
me ensinando bons valores, to raros hoje em dia. E a meus amigos de Lajeado, que
mesmo nem sabendo direito o que estou fazendo aqui, compreendem minha ausncia, e
sempre me recebem com o mesmo sorriso da poca em que l eu morava.
Agradeo tambm a todas as pessoas que me acolheram em Porto Alegre desde
que aqui cheguei. Irene Fonseca, muito obrigado por tudo. Meus grandes amigos que fiz
na faculdade, especialmente os da barra 01: Bruna Sirtori, Carlos Querotti, Daniela
Conte, Rafael Menezes, Cssia Silveira, Laura de Lima, e todos os balinhas de caf. No
poderia deixar de citar mais alguns, e certamente esquecerei muitos, mas agradeo
tambm a Fernanda Tondolo, Rafael Quinsani, Sandro Gonzaga, Mariana Thompson
Flores, Caroline Bauer e tantos outros, pelas parcerias desenvolvidas nos mais diversos
projetos.
No posso deixar de agradecer Universidade Federal do Rio Grande do Sul
(UFRGS), que me proporcionou a oportunidade de fazer um curso de Graduao de
excelente qualidade, onde descobri que a Histria no era apenas a matria que eu mais
gostava, mas sim o ramo do conhecimento que eu queria passar a vida envolvido,
buscando saber cada vez mais. Me possibilitou tambm morar na Casa do Estudante e
comer muito bem e pagando pouco no Restaurante Universitrio, durante toda a
Graduao, alm da oportunidade de fazer o Mestrado num PPG reconhecido
nacionalmente, com professores excelentes e dedicados a ajudarem os alunos. No posso
deixar de citar alguns, que me ajudaram muito em minha trajetria, e que sero para
sempre exemplos que me influenciam nas posturas que hoje tenho e sempre terei em sala
de aula: Benito Bisso Schmidt, Enrique Serra Padrs, Csar Guazzelli, Dario Teixeira
3
Ribeiro, Jos Rivair Macedo, Anderson Zalewski Vargas, Carla Simone Rodeghero e
Temstocles Cezar.
Um agradecimento muito especial deve ser feito Claudia Wasserman, que foi
muito mais do que a orientadora dessa dissertao. Desde que cheguei em Porto Alegre,
ela foi uma espcie de segunda me que ganhei, dando conselhos, motivando, dando
puxes de orelha quando necessrio, ajudando tanto nas questes acadmicas quanto em
questes pessoais, sempre disposta a ajudar e dar sbios conselhos e orientaes. Devo a
ela minha iniciao no campo da pesquisa histrica, quando no incio da graduao me
proporcionou a chance de trocar uma bolsa de trabalho pela minha primeira bolsa de
pesquisa. Depois se seguiram vrias outras bolsas, projetos, publicaes, todos sob sua
orientao. Sem seu apoio, incentivo e compreenso especialmente em relao aos
prazos, difceis de cumprir dando em mdia 40 horas/aula por semana no perodo em que
fiz essa pesquisa , eu nunca teria conseguido concluir essa dissertao. Sem ela eu talvez
nem ingressasse no mestrado, e essa pesquisa talvez nunca tivesse sido realizada, ficando
apenas como uma idia da graduao, ou um trabalho de concluso do curso. muito
difcil tentar definir sua importncia em minha formao como historiador e cidado.
Impossvel descrever em palavras o quanto lhe sou grato.
Quero registrar um agradecimento especial aos ex-guerrilheiros Cludio Antnio
Weyne Gutirrez, Joo Carlos Bona Garcia e ndio Vargas, que foram super gentis ao me
receberem em suas casas e se disporem a dar uma entrevista, onde mais do que contar
histrias, se mostraram exemplos de pessoas que nunca hesitaram em fazer o que era
certo, mesmo que isso os prejudicasse. Nas entrevistas, transparece o quanto esses
senhores merecem respeito, que espero ter tido no decorrer da dissertao, mesmo ao fazer
uma anlise crtica do que eles escreveram e falaram. Muito obrigado. Agradeo tambm a
Suzana Lisboa, outro exemplo de pessoa que lutou contra a ditadura e luta at hoje contra
o esquecimento que muitos querem impor sobre a histria recente de nosso pas.
Devo agradecer tambm aos alunos que passaram pelo meu caminho como
professor at esse momento, e que me ensinaram muito, provavelmente bem mais do que
eu ensinei a eles. Aos colegas de trabalho, que se tornaram amigos, pela parceria, pelos
bons momentos compartilhados. Agradeo especialmente a Gilberto Kaplan pela
confiana em mim depositada desde o incio de minha carreira como professor, e que
espero estar retribuindo a altura.
Por fim, mas no menos importante, agradeo a Tina Bombardelli, pelo
companheirismo, dedicao e compreenso, sacrificando a meu lado suas frias de vero e
inverno nos ltimos dois anos, alm de incontveis finais de semana, por compreender a
importncia, para mim, de concluir esse mestrado. Amor talvez seja pouco para descrever
o que sinto nesse caso.
A todos que esqueci de citar, mas que me so prximos e tiveram certamente
alguma importncia em minha trajetria, peo perdo pelo esquecimento, e tambm
agradeo.
RESUMO
Essa pesquisa teve por objetivo analisar as memrias que se construram acerca da luta
armada contra a Ditadura Civil-Militar Brasileira, desenvolvida entre o final dos anos
1960, incio dos 1970, no Rio Grande do Sul. Partindo dos livros de memrias escritos
pelos que pegaram em armas no Estado, realizando entrevistas com esses exguerrilheiros, e com base tambm numa pesquisa em jornais da poca, buscou-se
primeiro reconstituir o que ocorreu de luta armada no Rio Grande do Sul. A seguir, foi
feita uma anlise a respeito de que forma essas memrias foram sendo construdas, em
determinados momentos retratando a poca da luta armada sob um vis mais cmico,
em outros momentos ressaltando o aspecto mais violento da represso que se abateu
sobre esses militantes que pegaram em armas contra a Ditadura. A pesquisa buscou
compreender os fatores que influenciaram a forma como essas narrativas foram
desenvolvidas, como a trajetria desses ex-guerrilheiros desde a luta armada at o
momento em que escreveram seus livros, o contexto que o Brasil vivia no momento da
escrita, e as possveis influncias que a leitura de outros livros de ex-guerrilheiros possa
ter tido sobre os autores analisados. Com base na anlise desses livros de memrias foi
possvel perceber tambm em linhas gerais alguns fatores de identidade desse grupo dos
que pegaram em armas contra a Ditadura. Os livros analisados foram Guerra Guerra,
dizia o torturador, de ndio Vargas; O Riso dos Torturados, de Jorge Fischer Nunes;
Vers que um filho teu no foge luta, de Joo Carlos Bona Garcia, e A Guerrilha
Brancaleone, de Cludio Antnio Weyne Gutirrez.
ABSTRACT
This research aimed to analyze the memories that were built as for the armed fight
against the Brazilian Military-Civil Dictatorship, that took place in late 1960s, early
1970s in the state of Rio Grande do Sul. Starting from memory books written by those
who took up arms in the State, interviewing these ex-guerrilla fighters, and based in a
research in those days newspapers, first it sought reconstructing what about happened of
armed fight in Rio Grande do Sul. Next, an analysis in which ways these memories were
being reconstructed was done, sometimes picturing that fight in a comic way, and in
others highlighting a more violent aspect of the repression over those who fought
against the regime. The research sought to understand the factors that influenced the
way in which these narratives were developed, like the ex-guerrilla fighters trajectory
from the armed fight to the moment they have written their books, the context in which
Brazil has lived at the moment they were written, and the possible influence the reading
of other ex-guerrilla fighter books might have had over the analyzed authors. Based on
the analyses of these memory books, it was possible to understand in a general way
some identity factors of this group who took up arms against Dictatorship. The analyzed
books were Guerra Guerra, dizia o torturador (War is War, said the torturer) by
ndio Vargas; O Riso dos Torturados (The Laughter of the Tortured) by Jorge Fischer
Nunes; Vers que um filho teu no foge luta (Youll see your son wont escape from
fighting) by Joo Carlos Bona Garcia; A Guerrilha Brancaleone (Brancaleones
Guerrilla) by Cludio Antnio Weyne Gutirrez.
KEYWORDS: Armed Fight Dictatorship Memories Rio Grande do Sul
LISTA DE SIGLAS
SUMRIO
INTRODUO ............................................................................................................ 13
CAPTULO 1
30
37
51
60
1.2 - O surto memorialstico (final dos anos 1970, incio dos 1980) ................. 64
CAPTULO 2
2.1 -
79
83
86
88
92
106
128
10
CAPTULO 3
156
169
171
174
177
182
182
193
204
212
11
12
INTRODUO
13
No decorrer dessa dissertao, os dois termos aparecero (assalto e expropriao), mas optei por utilizar
o mais usual encontrado na pesquisa, assalto, no sentido de investida impetuosa; arremetida; ataque
14
sbito, conforme consta no Dicionrio Aurlio da Lngua Portuguesa, evitando o julgamento ideolgico
15
fenmeno maior que foi o surgimento das memrias e do contexto especfico em que elas
emergiram.
Carlos Fico, em seu livro Alm do golpe, ao se referir aos livros de memrias
sobre a Ditadura Civil-Militar, observou que essa memorialstica constituiu-se ao
mesmo tempo em fonte e objeto histricos, pois, se certo que descreve a poca,
tambm pode ser estudada como luta pelo estabelecimento da verso correta (2004,
p.25/26), e referindo-se necessidade de estudos nessa rea, afirmou estar por ser feita
uma anlise intertextual desses fragmentos como se formassem um texto nico ou, pelo
menos, um debate animado por rplicas e trplicas (2004, p.26).
Dentro desse surto memorialstico, os personagens histricos que haviam lutado
com armas contra a ditadura apresentaram diferentes vises dessa experincia, gerando
um vasto material, rico em abordagens para pesquisas histricas. Minha pesquisa se
centra justamente nessas memrias. O tema que trabalho nessa dissertao, as memrias
acerca da luta armada contra a ditadura, ainda no foi suficientemente estudado no
Brasil, e no foi ainda estudado no que se refere ao caso do Rio Grande do Sul.
Em relao aos principais livros produzidos no centro do pas e de maior
comercializao, temos algumas teses produzidas 3, e alguns renomados pesquisadores,
como Daniel Aaro Reis Filho (1996) e Denise Rollemberg (2003), chegaram a elaborar
ensaios sem pretenso investigativa; h tambm um artigo anterior de Lucileide Cardoso
(1994) que trabalha aspectos dessas memrias sobre o perodo da ditadura, mas sem
aprofundar muito a questo, que o que busquei fazer nesse trabalho.
O questionamento central dessa pesquisa refere-se a como se construram as
memrias acerca da luta armada contra a ditadura no Brasil, e principalmente no Rio
Grande do Sul. Procuro compreender de que forma essas memrias foram construdas, o
porqu de terem sido construdas desta maneira, e quais as implicaes que essa
construo memorialstica pode ter sobre questes atuais. Uma pergunta que coloco, por
exemplo, em que medida essas memrias tiveram influncia na construo da imagem
que se tm atualmente da luta armada contra a ditadura no Brasil, sobretudo a imagem
a respeito da ao.
3
Ver DUQUE ESTRADA, 1988; CASIMIRO, 2003; SILVA, 2006.
16
do senso comum, de que a luta armada teria sido protagonizada por simpticos
incompetentes em busca de uma utopia inalcanvel 4.
Alm disso, com essa primeira aproximao em relao s fontes que tratam da
luta armada contra a ditadura no Rio Grande do Sul, busco colaborar com o campo de
estudos sobre a histria do Estado durante a Ditadura Civil-Militar, terreno ainda pouco
explorado. O objetivo da pesquisa , portanto, analisar como se processou a construo
das memrias acerca da luta armada do final dos anos 1960, incio dos anos 1970 contra
a ditadura no Rio Grande do Sul, atravs de livros escritos em pocas posteriores, pelos
personagens que vivenciaram essa luta e escreveram suas memrias.
Centrei minha anlise em quatro livros de memrias de ex-guerrilheiros que
atuaram no Rio Grande do Sul. Tais livros no tiveram grande abrangncia em termos
de pblico leitor e ainda no foram estudados, ento busquei tambm compar-los com
os sucessos editoriais da poca, que obtiveram grande vendagem nacional e que j
foram estudados, como O que isso, companheiro? de Fernando Gabeira e Os
Carbonrios, de Alfredo Syrkis.
Com essa dissertao, busco contribuir para os estudos sobre o processo de
construo das memrias nas sociedades, mais especificamente, no que diz respeito a
episdios traumticos da histria recente, como o perodo da ditadura no Brasil,
expondo e analisando de forma crtica as discusses que j foram travadas sobre a
construo da memria da sociedade brasileira acerca do perodo ditatorial, mais
especificamente a respeito da luta armada.
Para realizar esta anlise, utilizei alguns autores que desenvolveram
interpretaes acerca da relao entre historiografia e memria, tal como Fernando
Catroga, que afirma ser uma
Afirmao de Daniel Aaro Reis Filho, que vou expor mais adiante...
17
a memria, para poder ser tornada histrica, gozar das prerrogativas de cientificidade
ou, pelo menos, aspirar a ser fonte histrica com credibilidade dentro da provncia
dos historiadores, precisa, necessariamente, passar pelo processo crtico que
chamaremos pelas expresses teorizao e metodizao (2002, p.148).
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para confirmar algumas de suas lembranas, para precis-las, e mesmo para cobrir
algumas de suas lacunas, apoiar-se sobre a memria coletiva, deslocar-se nela,
confundir-se momentaneamente com ela; nem por isso deixa de seguir seu prprio
caminho, e todo esse aporte exterior assimilado e incorporado progressivamente
a sua substncia (1990, p.53).
Outros conceitos utilizados por Halbwachs e que se fazem teis para meu estudo
so os de memria autobiogrfica e memria histrica. Segundo o autor, a primeira se
apoiaria na segunda, pois toda histria de nossa vida faz parte da histria em geral. Mas
a segunda seria, naturalmente, bem mais ampla que a primeira (1990, p.55). Assim,
partindo da anlise dos livros de memrias autobiogrficas, busco compreender como
elas se relacionam com a memria histrica, e nessa anlise das memrias individuais,
21
Nessa linha, Maria Paula Nascimento Arajo chama a ateno para o fato de que
essa prtica reconhece justamente o historiador comprometido com seu tempo, com as
questes do seu tempo (2002, p.345). Franco y Levn afirmam que el carcter poltico
del trabajo sobre el pasado reciente es ineludible, en la misma medida en que el objeto
abordado implica e interpela el horizonte de expectativas pasado de una sociedad e
incide en la construccin del proprio horizonte de expectativas del presente (2007,
p.49).
Um cuidado especial que o historiador do Tempo Presente deve ter refere-se ao
trato com suas fontes, principalmente quando se trata de fontes orais, e o estudo das
memrias de pessoas vivas, pois o estudo acadmico pode desagradar quem viveu e
testemunhou os fatos, causando problemas para o historiador, inclusive gerando
processos, mas principalmente no que se refere a pesquisas futuras. Franco y Levn,
tratando da relao sensvel entre histria e memria, chamam a ateno para o fato de
que
23
24
Alm disso, tendo esse historiador uma proximidade maior com os personagens
que viveram a histria que ele estuda, e que so tambm parte de suas fontes o
testemunho oral , e ainda se encontram vivos, o trabalho historiogrfico desse
profissional pode passar por um crivo bastante apurado, visto que ele ser vigiado
pelos testemunhos vivos. Cludio Pereira Elmir ressalta que esse perodo um tempo
aberto ao inqurito de seus sujeitos (1999, p.37), e devemos levar em considerao que
alm de trabalhar sobre a vigilncia dos sujeitos que viveram a poca, esses arquivos
vivos que so os homens (LACOUTURE, 1998, p.217), o historiador do presente pode
colocar em comparao direta, at mesmo em debate, os diversos testemunhos sobre um
mesmo acontecimento, portanto essas caractersticas da Histria do Tempo Presente, se
bem aproveitadas, podem realmente se transformar em vantagens.
Enfim, essa uma polmica que j foi superada, e hoje h um consenso de que
no apenas se pode fazer a Histria do Tempo Presente, como se deve faz-la,
principalmente no que se refere Histria recente de nosso pas, que passou por um
perodo onde os que estavam no poder cometeram crimes que, alm de no pagarem por
eles at hoje, buscam apagar os vestgios. Mais do que nunca, se impe a necessidade de
atuao do historiador no cumprimento de seu papel social, contra o esquecimento, para
que certos absurdos no se repitam.
As fontes primrias que analiso so quatro livros, escritos em anos diferentes,
por pessoas que vivenciaram o contexto da Ditadura Civil-Militar no Brasil e pegaram
em armas contra o regime no Rio Grande do Sul. Esses livros foram escritos e lanados
no perodo final da ditadura ou aps o trmino desta, e ainda no haviam sido estudados.
Na anlise dessas fontes, alm de analisar a especificidade de cada reconstruo
histrica com base nas memrias de quem escreveu o livro, busco decifrar o que essas
obras como um conjunto podem dizer a respeito da prpria luta armada, da Ditadura
Civil-Militar no Brasil, do momento histrico em que as memrias foram escritas e dos
sujeitos que protagonizaram a luta armada contra a ditadura no Brasil.
Esse campo de pesquisa relacionado s memrias sobre a ditadura no Brasil
ainda possui poucos trabalhos de anlise desenvolvidos, e os que temos so bastante
pontuais, analisando um ou dois livros. Os quatro autores que estudo participaram de
aes armadas em Porto Alegre ou regio metropolitana, e alguns, alm das aes que
25
NUNES, Jorge Fischer. O riso dos torturados. Porto Alegre: Proletra, 1982.
BONA GARCIA, Joo Carlos & POSENATO, Jlio. Vers que um filho teu
no foge luta. Porto Alegre: Ed. Posenato Arte e Cultura, 1989.
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28
luta, ao carem nas mos da represso e sofrerem torturas, priso, exlio, enfim, terem
suas vidas totalmente modificadas por essa experincia. Alm disso, para complementar
a anlise dos livros, destaco temas recorrentes que aparecem nessas memrias, e
explicito de que forma esses temas aparecem, tentando compreender quais os principais
assuntos abordados por eles, e o porqu desses temas aparecerem com freqncia. Para
encerrar o terceiro captulo, fao uma comparao dos livros de memrias aqui
analisados com outros de maior repercusso dentro do surto memorialstico brasileiro,
buscando captar possveis influncias, alm de debater outros temas importantes que
surgiram nas entrevistas, e comparar o que aparece nas memrias aqui analisadas com
debates que permeiam a historiografia sobre o tema da luta armada no Brasil.
29
CAPTULO 1
cubano, surgiram diversos novos grupos visando praticar a luta armada contra a ditadura
brasileira. O AI-5 e o fechamento do regime, com o recrudescimento da represso,
tambm influenciariam os militantes de esquerda que optaram por pegar em armas,
abandonando as diretrizes do PCB que rejeitava a luta armada; frente radicalizao da
represso, radicalizava-se a luta.
O Estado do Rio Grande do Sul conhecido na histria nacional por
movimentos de contestao, como exemplo a Campanha da Legalidade, em 1961,
quando sob a liderana de Leonel Brizola houve um levante armado para exigir a posse
do vice-presidente Joo Goulart, aps a renncia do presidente Jnio Quadros. Com o
golpe de 1964, acreditava-se que no RS seria deflagrada uma nova Campanha da
Legalidade, mas ela no ocorreu e o golpe consolidou-se sem qualquer tentativa bem
articulada de resistncia contra ele. Mesmo assim, Porto Alegre foi tomada pelos
partidrios de Joo Goulart; o Governador Ildo Meneghetti, partidrio do golpe, se
refugiou em Passo Fundo, transferindo para essa cidade a sede do governo, mas Jango e
Brizola acabaram fugindo para o Uruguai.
Com base em um discurso de que o regime civil-militar instaurado em 1964
seria uma breve interveno no cenrio poltico nacional, a Ditadura consolidou-se e,
aos poucos, foi demonstrando que essa interveno no seria to breve assim. Tentando
manter uma fachada democrtica, ainda havia certos espaos de contestao ao regime
que eram utilizados pelos estudantes, exigindo pronta ao das foras policiais. Os
rgos de represso passaram a cometer abusos e arbitrariedades no mais apenas contra
setores pobres da populao, espancando tambm estudantes que protestavam nas ruas e
os grupos mdios urbanos que antes haviam apoiado o golpe, com medo do
comunismo que, aos poucos, comearam a protestar contra o regime.
O Rio Grande do Sul possui uma histria diferenciada de Rio de Janeiro e So
Paulo em relao resistncia armada Ditadura, devido forte tradio Trabalhista
mais radical, representada na figura de Leonel de Moura Brizola, que logo aps o golpe
tentou organizar a partir do Uruguai uma insurreio contra o regime ditatorial, que
ficou conhecida como Operao Pintassilgo, mas nunca passou do campo das
articulaes. Uma tentativa de insurreio nos moldes propostos por Brizola foi o
movimento liderado pelo ex-coronel Jefferson Cardim e o ex-sargento Alberi Vieira,
31
33
Essa sigla refere-se reforma que foi realizada na educao brasileira, com base em acordos feitos entre
o Ministrio da Educao (MEC) e a United States Agency for International Development (USAID).
34
Essa passeata foi a gota dgua que teria gerado a expulso de Gutirrez e seus
companheiros do Julinho, alm de terem sido convocados para depor no DOPS, onde
ficaram fichados como subversivos. A ZH de 1 de Junho de 1967 comunicava a
expulso de 4 alunos do Julinho: Nilton Jos Belo, Cludio Simon Hutz, Jos Francisco
Neto e Cludio Antnio Weyne (Gutirrez). Mas os alunos deixavam claro que no
desistiriam da luta, seguindo com as passeatas:
Isto tudo faz parte da poltica gradualstica do professor Magadan, na tentativa de
sufocar os nossos movimentos de protesto contra a extino da gratuidade de
ensino, contra o vergonhoso acordo Mec-Usaid, contra o fechamento do Grmio
Estudantil Jlio de Castilhos e no prosseguimento da luta pela autonomia Gremial.
Mas a nossa luta vai continuar (ZH, 01/06/67, p.3).
participou. O autor descreve o ato como uma atitude rpida, decidida em assemblia e
imediatamente posta em prtica pelos estudantes, mas sem um planejamento, o que fez
com que redundasse em fracasso: a ocupao durou pouco mais de 24 horas, e como na
tarde seguinte seria realizada uma grande passeata da qual todos os estudantes queriam
participar, no havia nmero suficiente de pessoas para manter o domnio da Faculdade.
Foi decidido que a entregariam Direo. (VARGAS, 1981, p.39)
A passeata do dia seguinte, 28 de junho, segundo Gutirrez foi a maior
manifestao da poca (1999, p.74) em Porto Alegre, e foi violentamente reprimida
pela Brigada, gerando a seguinte manchete na capa de ZH do outro dia: Muita gente
ferida. A passeata saiu da Avenida Oswaldo Aranha, percorreu a Sarmento Leite,
Independncia, Andradas e Borges de Medeiros, sendo que nessa ltima avenida os
estudantes teriam sido encurralados e recuaram at o largo da Prefeitura Velha, onde
foram espancados, e aps os espancamentos, os soldados da Brigada Militar fizeram
uma fogueira com os cartazes e faixas tirados aos manifestantes (ZH, 29/06/68, p.15).
Mesmo com as ruas dominadas pela cavalaria, o clima era tenso pois os soldados
da Brigada eram alvejados pelos mais diversos objetos que choviam dos edifcios:
garrafas, cinzeiros, tinteiros e sacos de plstico cheios de gua (ZH, 29/06/68, p.15),
alm dos estudantes que se reorganizavam no alto do viaduto da Borges de Medeiros e
vaiavam os brigadianos, dando gritos de liberdade e assassinos. Como saldo desse
dia, dezesseis pessoas foram parar no Hospital de Pronto Socorro, em sua maioria
estudantes. Muitos estudantes foram presos e os jornalistas protestaram contra a
violncia policial que se estendeu aos que buscavam noticiar os acontecimentos.
A partir da teria havido um refluxo no nmero de participantes, principalmente
por que os Centros Acadmicos universitrios declararam que no participariam mais
dessas manifestaes, o que enfraqueceu bastante as passeatas, constitudas ento
basicamente por secundaristas, que foram mantidas, com uma violncia cada vez maior:
O Centro virou um palco de batalhas campais, onde entravam nas refregas populares,
pessoas maltrapilhas, respeitveis cidados de classe mdia, office-boys e meninos de
rua. (GUTIRREZ, 1999, p.75) Em 5 de julho, o jornal Zero Hora dava como
manchete de capa Passeata Fracassou, no escondendo sua satisfao pelos
universitrios terem boicotado a passeata organizada pela UGES, fraca em comparao
36
38
Os nomes do coronel e da filha foram revelados por Gutirrez na entrevista (p.4), no livro ele preferiu
no revelar, usando os pseudnimos Nero e Cylene.
8
Mais tarde a Dissidncia da Guanabara (DI-GB) utilizaria a sigla MR-8 para seqestrar o embaixador
dos EUA no Brasil e provocar um dos episdios de maior humilhao impostos Ditadura, que h pouco
tempo atrs havia alardeado em todos os jornais a destruio do MR-8.
39
visando canalizar os estudantes para uma maior radicalizao, como Gutirrez disse na
entrevista: tnhamos uma atuao intencional, incendiria, da represso incendiamos
umas quantas... (ENTREVISTA GUTIRREZ, p.4).
Mas ao tratar das aes do grupo em seu livro, o autor enftico: Nossas aes
foram uma sequncia de trapalhadas (1999, p.80). Gutirrez comenta que o grupo
possua diversas deficincias e limitaes, como a inexperincia e a maior delas, sem
dvida, a imaturidade (1999, p.79) como exemplo o autor cita que apenas dois deles
sabiam dirigir. Sem se preocupar em contar todas as aes, nem dar detalhes de cada
uma delas teriam sido mais de uma dezena de operaes bem ou mal sucedidas onde
no faltaram situaes que fugiram ao nosso controle (1999, p.80) , Gutirrez apenas
cita algumas a ttulo de exemplo.
O autor comea refletindo que a histria das armas que eles possuram seria
significativa do grau de improvisao e amadorismo (1999, p.80) que os
caracterizava. A invaso ao apartamento do Coronel teria tido como resultado apenas
uma Stein MKO sem cano e uma Lugger inutilizada (1999, p.80). O grupo conseguiu
tambm um revlver calibre 38, que foi tirado de um policial no meio de uma passeata
com uma certeira martelada. Em razo dos efeitos do choque, conhecamos este
revlver como o 38 do cano torto (1999, p.81). J a tentativa de conseguir mais uma
metralhadora numa ao na casa do Comandante da Base Area de Canoas informao
dada na entrevista narrada no livro da seguinte forma:
40
10
42
Com essa ao, Edmur teria ficado com sua imagem prejudicada na regio. Alm
disso, por divergir de Marighella ao insistir na implantao de focos guerrilheiros em
Gois, teria se deslocado para o Rio Grande do Sul em maio de 1969, estado onde ele j
havia atuado politicamente em anos anteriores, para tentar abrir aqui uma nova frente de
luta armada.
Ao chegar a Porto Alegre, Edmur estava convicto da necessidade de abrir uma
quarta frente de luta para desafogar os companheiros (NUNES, 1982, p.45) do
tringulo RJ SP MG, que j sofriam com uma intensa e bem organizada represso.
Defendendo a viso foquista de que era apenas iniciar um foco de luta que logo
seramos dez, depois vinte, depois cem (NUNES, 1982, p.45), Edmur no apresentava
grandes condies para o incio da luta armada, mas insistia nela, e Jorge Fischer Nunes,
um dos primeiros que teria sido procurado por ele11, escreve:
ndio Vargas, que fazia parte do Grupo Armado do PTB, foi procurado em sua
casa por Edmur para um primeiro contato12, e o descreve da seguinte forma: um negro
alto, forte, aparentando 50 anos, bem vestido, [...] cabea raspada a navalha, [...]
maneiras polidas, palavra fluente, linguagem caracterstica de um homem de esquerda
(1981, p.40). Joo Carlos Bona Garcia tambm registra em seu livro a impresso que
teve sobre Edmur, afirmando que ele era realmente assim, folclrico, ridculo. Tinha
11
Em seu livro, Nunes data esse primeiro encontro como tendo ocorrido em 1967, data que parece
incorreta, pois todos os outros militantes colocam a vinda de Edmur para Porto Alegre em 1969, e as
aes armadas s se iniciaram nesse ano. Outro indcio do erro est no prprio livro quando Nunes cita
que um dos motivos de Edmur vir ao sul era escapar de organizaes sinistras como OBAN e DOI-CODI
[que] fechavam um crculo de fogo ao redor do trip (1982, p.45) RJ-SP-MG. A OBAN, que originaria
os DOI-CODI, foi criada apenas em 1969.
43
Edmur foi sempre um mistrio para mim. [...] Negro, alto, forte, porte majesttico,
imperturbvel e bem educado. Apesar de todo o respeito que ele inspirava, eu
costumava dizer, em tom caosta, que Edmur era em tudo semelhante a um sdito de
Sua Majestade Britnica sdito de um protetorado africano, naturalmente (1982,
p.14).
Edmur estava decidido a criar uma Coluna Mvel Estratgica que realizaria
aes no campo e nas cidades, comeando por expropriaes bancrias para arrecadar
fundos para a guerrilha, e pedia ao grupo de ndio Vargas apoio logstico para as aes
que levaria a efeito em Porto Alegre e outras cidades do Estado (1981, p.40). Na
reunio com seu grupo do PTB, Vargas teria exposto o juzo que formara: havia muito
otimismo e algum exagero no plano (1981, p.42), mas no debate eles decidiram por dar
apoio estratgico s aes, visto que se algum estava disposto a fazer alguma coisa
correta para ajudar na derrubada da ditadura, nosso dever era prestar colaborao
(1981, p.42). Assim Vargas iniciou seu apoio emprestando para Edmur utilizar como
aparelho um apartamento que possua na Avenida Borges de Medeiros, de onde ele
comeou a articular contatos com membros de outras organizaes, como a VPR, VARPalmares e POC.
A primeira ao armada bem sucedida de cunho poltico que se registrou ocorreu
em 13 de junho de 1969, um assalto agncia bancria da Caixa Econmica Federal
localizada na Rua Jos do Patrocnio. Essa ao foi realizada por Edmur e Jorge Fischer
Nunes, e nas palavras de Nunes em seu livro tudo foi, realmente, simples e primrio
como roubar o doce de um cego (1982, p.46). Os dois foram de txi at o banco,
conversando sobre uma suposta viagem que fariam, mas antes teriam que parar no
banco. Ento, pediram ao motorista que estacionasse em um ponto cego,
suficientemente perto para alcanarmos o carro com rapidez, na retirada, e
12
Em seu livro Vargas coloca a data de agosto de 1969 (1981, p.40), que no bate com os eventos que se
seguiro e nos quais ele participou, que ocorreram antes.
44
13
Na Folha da Tarde de 16/6/69 era apontado Antnio Gonalves, primo do famoso assaltante Pinguim,
como suspeito (p.50), e a ZH de 17/6/69 noticiava a priso de Odomar Edgar Ebert, que apesar de no ser
reconhecido como o assaltante do banco, ficaria detido pois tem muita coisa a contar polcia (p.28).
45
aparelho da Borges estava j muito visado, pois vrios militantes tinham passado por l
no Bairro Independncia, numa loja de um amigo do PTB, Coronel Emlio Neme.14
Nesse momento, ndio Vargas narra em seu livro uma conversa que teria tido
com Edmur onde o teria convencido a retornar para So Paulo e reintegrar-se Aliana
Libertadora Nacional (ALN), de Marighella, da qual ele havia se desligado, pois se no
houvesse uma ligao com organizaes de peso de outros Estados, a luta ficaria isolada
no Rio Grande do Sul. Edmur teria concordado, mas argumentado que antes precisaria
fazer mais uma expropriao, pois a anterior no havia dado o resultado almejado.
No hotel Ritz, na Rua Andr da Rocha, realizou-se uma reunio onde planejaram
como seria a prxima ao, agora com participao de ndio Vargas armado, dando
cobertura dentro de um veculo. Esse segundo assalto, organizado por Edmur, foi no dia
23 de julho do mesmo ano na agncia Petrpolis do Banco Industrial e Comercial do Sul
S.A., conhecido como Sulbanco, que se localizava na esquina da Avenida Protsio
Alves com a Rua Baro do Amazonas.
Enquanto a alta cpula policial da cidade reunia-se no Salo de Atos do Palcio
da Polcia para homenagens, os guerrilheiros, utilizando-se mais uma vez de um taxista
desavisado que depois ficou detido para interrogatrio , s 17h10min invadiram e
assaltaram o banco acima citado, levando mais de 50 mil cruzeiros novos, segundo a
Folha da Tarde (24/7/69, p.36). Segundo Chagas, participaram dessa ao Edmur,
Bertulino Garcia da Silva e Joo Batista Rita, Laerte do POC, ndio Vargas e Airton
Muller Rodrigues (2007, p.72). Entraram no banco os trs primeiros, enquanto ndio e
Airton ficavam num carro que dava cobertura para o caso de algo dar errado, e Laerte,
em outro carro prximo ao local, faria o transbordo dos militantes para despistar uma
possvel ao de perseguio da polcia. Dentro do banco, o contador teria hesitado
frente ordem de passar o dinheiro, ao que Edmur teria disparado dois tiros no cho,
que o persuadiram a agir conforme as ordens, e a ao transcorreu sem mais percalos.
A soma obtida apenas 18 mil, segundo ndio Vargas (1981, p.46), foi
dividida entre Edmur, os integrantes do POC que haviam participado e os participantes
14
Em entrevista, Bona Garcia afirmou que o episdio em que ndio Vargas teve que buscar Edmur no
cinema foi o assalto a um banco em Cachoeirinha, que veremos a seguir. Em suas palavras: o prprio
Edmur depois me contou isso no Chile (p.3).
46
do Grupo Armado do PTB, entre eles Vargas. Mais uma vez a suspeita recaa sobre
criminosos comuns, sendo os primos do assaltante conhecido como Pinguim mais
uma vez citados, na Folha da Tarde (24/7/69, p.36).
Depois desse assalto, Edmur teria retornado a So Paulo15 para buscar
restabelecer o contato com a ALN, deixando atrs de si companheiros vivendo os
reflexos de uma inusitada experincia, uma polcia desorientada e uma imprensa vida
por notcias do terrorista negro (VARGAS, 1981, p.46). Com o assassinato de
Marighella, no incio de novembro de 1969, toda direo da ALN entrou na mais
completa clandestinidade, e com isso teria ficado difcil para Edmur reintegrar-se
organizao, e este retornou no mesmo ms para Porto Alegre, decidido a continuar a
luta armada no Rio Grande do Sul. Mas o Grupo Armado do PTB no estava mais
disposto a se arriscar em aes como aquelas que Edmur protagonizava, e Vargas
comunicou a ele que no participariam mais das expropriaes segundo o autor o
mesmo teria acontecido com os integrantes do POC , tendo deixado claro que, mesmo
no querendo mais ter qualquer participao direta ou indireta nas aes, se fosse
preciso Edmur poderia recorrer a ele que receberia ajuda.
Com a morte de Marighella, o estado agitou-se, pois foram presos padres como
Frei Beto, que a partir do RS ajudavam militantes da esquerda a fugirem do Brasil,
como atestam as notcias dos jornais.16 Ocorreram tambm em novembro de 1969
ameaas annimas por telefone polcia, de que sofreriam represlias devido morte do
grande lder da luta armada17, ameaas que no se concretizaram, mas levaram ao
reforo do policiamento. Como resultado, o delegado Srgio Fernando Paranhos
Fleury18, conhecido torturador, veio para o Rio Grande do Sul para interrogar Frei Beto
e os outros padres envolvidos no esquema de subverso.
Nesse retorno de Edmur, teria se juntado ao grupo Joo Batista Rita, o
Catarina. Edmur batizou o grupo com o nome de M-3G numa trplice homenagem a
15
47
19
Segundo ndio Vargas o M3G teria sido criado apenas em fevereiro de 1970, mas essa data entra em
contradio com a apontada por Nunes, pois o assalto em Cachoeirinha foi no incio de dezembro de
1969.
20
Segundo o ORVIL (p.356), inicialmente o nome dado ao grupo por Edmur teria sido M2-G, em
homenagem a Marx, Mao e Guevara, mas com a morte de Marighella em novembro de 1969, na volta a
Porto Alegre Edmur teria acrescentado mais um M em homenagem ao companheiro e lder morto pela
represso.
48
21
Os bairros Cristal e Tristeza so limtrofes, o que pode explicar facilmente a confuso feita por NUNES
na hora de escrever suas memrias...
22
Segundo CHAGAS, Edmur, Joo Batista Rita e Paulo Roberto Telles Franck (2007, p.73), sem citar a
fonte.
49
Ainda ningum quis receber recompensa (ZH, 30/01/70, p. 23). Nessa edio aparecia
uma referncia aos outros assaltos, relacionando todos a Edmur:
Ainda sobre essa ao, Chagas afirma que o M3G deixou afixado no vidro da
agncia uma carta aberta ao ministro da Fazenda Delfim Neto criticando a poltica
econmica do governo (2007, p.73), informao no citada pelos jornais.23 Ainda
segundo esse autor, teriam participado do levantamento para a ao, alm dos trs
militantes j mencionados, ngelo Cardoso da Silva24 e Atade da Silva Teixeira. O
autor ainda especula que a organizao VAR-Palmares teria tido uma pequena
participao, pois recebeu uma parte da quantia expropriada pelos revolucionrios
(2007, p.73). A essa altura a polcia j havia identificado Edmur, seu rosto era uma
constante nas capas de ZH, sempre aparecendo como terrorista procurado.25
Em fevereiro, no se encontra nenhuma referncia a aes armadas, tanto nas
memrias dos guerrilheiros, como nos jornais. Mas maro de 1970 seria um ms
marcante, comeando com a expropriao de um carro do Banco Brasul que arrecadava
o dinheiro da Ultrags na manh do dia 2 de maro, feita por Joo Carlos Bona Garcia e
mais quatro companheiros que pertenciam Vanguarda Popular Revolucionria
(VPR).26 Na Vila Rio Branco, em Canoas, com um Gordini roubado na noite anterior,
fecharam a rua para parar o Volkswagen aonde estava o funcionrio da Ultrags e o
abordaram armados mandando que descesse do carro. Garcia foi encarregado de retirar o
motorista do carro, um Fusca, e levar este embora com o dinheiro.
Aps a ao bem sucedida, Garcia dirigiu o Volkswagen at um ponto
combinado em Porto Alegre, onde passou os dois sacos de dinheiro para algum que
23
50
no conhecia, e depois livrou-se do carro numa vila, pegando um txi para a faculdade.
Na euforia aps a expropriao, Garcia narra que havia deixado o revlver ainda
engatilhado na cintura. Somente ao retornar para casa teria se dado conta do perigo que
correu: A camisa tinha se enroscado no co do revlver, por milagre no me dei um
tiro. Qualquer coisa em que eu batesse teria feito o revlver detonar (1989, p.37).
Tanto o Volks roubado na ao, como o Gordini roubado no dia anterior para fazer o
assalto foram logo encontrados pelas autoridades e levados para a Delegacia de Furtos e
Roubos, onde foram examinado por peritos da Polcia Tcnica buscando pistas, sem
muito sucesso.
Na Zero Hora do dia seguinte (3 de maro), uma chamada de Capa com uma foto
do Gordini utilizado para o assalto chamava a ateno para a matria intitulada Este
assalto foi obra do Lamarca? (p.18), onde entre fotos dos assaltados e de um menino
chorando por ter entrado em contato com os subversivos e sido ameaado de morte
caso contasse a polcia os seus traos fisionmicos (ZH, 03/03/70, p.18), era descrita a
ao, ou ao menos o que a polcia conseguira apurar. A matria dava a hora exata 10h
da manh , o local Rua Primavera, na Vila Rio Branco e o valor levado 90 mil
Cruzeiros Novos , afirmando, como em matrias anteriores, que um dos principais
suspeitos era Carlos Lamarca que no participou da ao, segundo Garcia , e
enfatizava o tom amedrontador, contando tambm que uma senhora ainda no
identificada estaria hospitalizada pois perdeu a criana devido a ameaa que lhe foi
feita por um dos assaltantes (ZH, 03/03/70, p.18). Na ZH do dia 4 de maro, registravase que diversas blitz eram feitas pela Brigada Militar para combater a onda de
assaltos e crimes que est ocorrendo (p.2), mas haviam sido presos apenas conhecidos
maconheiros, rufies, meretrizes e gatunos (p.2).
27
Segundo CHAGAS, Edmur teria exigido que Martinha buscasse o mesmo em casa, mas ela teria se
negado a realizar tal ao (2007, p.75).
28
Segundo CHAGAS (2007, p.74), participaram ainda Dario Viana dos Reis, ngelo Cardoso da Silva e
Maeth Domingos Boff, o Laerte (o quinto elemento que adentrou o banco).
52
os assaltantes deixaram trs boinas de cor vermelha, com a inscrio F.L.N. alm
de outros panfletos de carter subversivo. Na porta do estabelecimento, foi afixado
um comunicado mimeografado, assinado pela Vanguarda Armada Revolucionria
Palmares, com um retrato recortado de jornal de Carlos Marighela, terrorista
morto no ano passado em So Paulo (19/03/1970, p.27).
Chagas afirma que o M3G ainda planejou duas aes que no chegou a colocar
em prtica: um assalto empresa Texaco na cidade de Canoas e dinamitar um colgio
na mesma cidade. O assalto no ocorreu, pois no conseguiram o veculo adequado e
um militante se recusou, pois era muito conhecido na regio e teve medo de ser
identificado. O plano de dinamitar a escola vinha do fato de que era uma instituio que
h muito tempo a populao e os prprios professores reclamavam das pssimas
condies em que o prdio se encontrava; a idia era dinamitar a escola noite, quando
ningum por l estivesse, e oferecer no outro dia pelo rdio o dinheiro para a necessria
reforma, mas a idia foi abandonada por razes que desconhecemos (CHAGAS, 2007,
p.77). Outra ao no realizada teria sido planejada pelo M3G com a VAR-Palmares,
um assalto a banco marcado para o dia 9 de abril na cidade de Caxias do Sul; essa ao
no foi realizada a pedido da VPR, que planejava o sequestro do cnsul dos Estados
Unidos em Porto Alegre, e no queria que aumentassem as atividades dos rgos
repressivos por aqueles dias.
O clima de medo em relao s aes terroristas reflete-se na ZH de 21 de
maro, onde uma notcia sobre quadrilha que estaria atuando na Capital roubando placas
e documentos de automveis, questionava: O furto de placas obra do terror? (p.19).
Outra matria no jornal do mesmo dia intitulada Suspeita de assalto falava de um
53
mulato de bluso azul que rondava uma agncia bancria, o que fez com que o
delegado da regio determinasse que fosse aumentada a vigilncia em seu distrito,
como medida de precauo para um eventual assalto (p.22).
Na viso de Jorge Fischer Nunes, o fim dado s armas utilizadas na ao em
Viamo acabaria por selar o destino de diversos integrantes da luta armada,
principalmente do M3G. A camioneta roubada, antes de ser abandonada, foi levada para
a chcara do ex-tenente Dario Vianna dos Reis, em Viamo mesmo, onde ele deveria se
livrar das armas. Dario as desmontou e iria enterr-las, mas como o mesmo havia
participado da Guerrilha do Capara, imaginou que sua chcara era alvo bvio para
revistas, ento resolveu lev-las para outro local. Como as sadas de Viamo estavam
todas bloqueadas e os veculos particulares estavam sendo revistados, colocou as armas
num saco e pediu que seu chacareiro, Avelmar Moreira de Barros, as levasse de nibus.
Para maior certeza, resolveu seguir, no seu velho Opel, o nibus em que o chacareiro
viajava. Decididamente aquela no foi a melhor ttica (NUNES, 1982, p.58).
Um policial militar que viajava no mesmo nibus, da linha Lomba do Pinheiro,
notou que havia algo estranho, pediu que o nibus parasse e foi averiguar por que o
Opel estava seguindo o transporte coletivo. Dario usou uma justificativa de que o carro
no estava bem dos freios, ento estava seguindo o nibus para evitar algum acidente
maior, caso fosse necessrio frearia no pra-choques do coletivo; o brigadiano aceitou a
justificativa mas anotou a placa e o nome do ex-tenente. O chacareiro, vendo o que
acontecia, com medo de ser preso, fugiu deixando o saco com as armas dentro do
nibus. Logo o saco com as armas foi encontrado, contendo inclusive resduos de alfafa
para facilitar a ligao das armas com o assalto de Viamo. Foi fcil perceber que o
ex-tenente Dario tinha ligao com aquelas armas. O Opel abandonado logo foi
encontrado, e ao revistarem sua casa apreenderam uma metralhadora de fabricao
caseira e uma pistola, alm de prenderem Avelmar29, a esposa e o filho do ex-tenente.30
Aparelhos comearam a ser estourados e militantes comearam a ser presos; nas
palavras de Nunes, era o princpio da queda (1982, p.59). O prprio foi logo preso
29
Avelmar Moreira de Barros morreu no DOPS de Porto Alegre em 25 de maro de 1970, logo aps sua
priso. Verso oficial: suicidou-se com uma lmina de barbear. A Comisso Especial dos Mortos e
Desaparecidos Polticos desconfia da verso oficial.
54
como ele relata em seu livro, mas sem dar a data precisa, e seu nome apareceria como
preso somente na Folha da Tarde de 28 de abril de 1970 (p.40).
Mas o acontecimento que realmente alertou a represso para o que vinha
ocorrendo no RS e gerou uma corrida desenfreada em busca da captura dos militantes da
luta armada nesse estado foi a tentativa frustrada de seqestro do cnsul dos Estados
Unidos em Porto Alegre, Curly Curtiss Cutter, realizada pela VPR em 4 de abril de
1970. Esse evento aparece em todos os livros de memrias, ocupou pginas dos jornais
por diversos dias, e nas palavras de ndio Vargas envolveu toda a esquerda no Rio
Grande do Sul (1981, p.52). Segundo CHAGAS, o lder da ao, Flix Silveira da Rosa
Neto, tinha conscincia de que no tinham condies logsticas para realizar a ao, mas
a circulao na poca de um documento manuscrito e assinado por treze presos
polticos em [que] eram descritas as torturas a que estavam sendo submetidos (2007,
p.81/82), o teria impressionado, e ento Frank (seu codinome) procurou o MR-26 para
realizarem uma ao conjugada. Em maro, segundo o ORVIL31, Carlos Alberto
Serrasol j teria alugado uma casa, na Rua Alegrete, para guardar o cnsul.
ndio Vargas relata em seu livro detalhes do planejamento e execuo do
seqestro, que foram reveladas por Flix Silveira da Rosa Neto, integrante da VPR que
liderou a ao frustrada, e compartilhou cela com Vargas no DOPS. O autor recorda
detalhes importantes que Flix teria lhe contado, como por exemplo, o fato de que o
assalto ao carro-pagador da Ultragaz foi apenas uma espcie de treinamento que
antecedeu a tentativa de seqestro, pois devido aos dlares do Ademar32 a organizao
30
55
no necessitava de mais dinheiro, e que a ao foi realizada apenas pela VPR, pois o
MR-26 foi procurado, mas problemas internos teriam impedido essa organizao de
participar do seqestro.33 Flix tambm teria relatado que existia uma forte linha de
contato entre os grupos da luta armada no RS, pois antes de realizar a ao a VPR teria
participado de uma reunio com as outras organizaes onde pediu que fossem
suspensas as operaes de expropriao, pois precisavam que o clima estivesse calmo
para realizar uma ao de tamanha envergadura, pedido esse que teria sido atendido,
como por exemplo, o assalto a um banco em Caxias do Sul citado anteriormente, que
seria realizado pela VAR-Palmares e o M3G, e que foi cancelado.
Joo Carlos Bona Garcia, que pertencia a VPR, relata em seu livro que fez o
levantamento da vida do cnsul, mas no participou da ao devido a um deslocamento
do brao esquerdo, provocado por um japons que no entendia bem o portugus
(p.39), e que o teria lanado para fora do tatame no seu primeiro dia de aula no Jud.
Com um fusca gentilmente expropriado34 de um casal de namorados35, o grupo
composto por Flix, Gregrio Mendona, Fernando Pimentel e Irgeu Menegon36
fechou a rua por onde o cnsul passaria no caminho de casa. Mas o cnsul era veterano
da Guerra da Coria, estava saindo de uma festa e pilotava uma perua Chevrolet
americana. Nas palavras de Garcia o seqestro foi mal preparado. [...] Para segurar um
carro como aquele precisava uma caminhonete com cabine dupla ou outro carro pesado,
nunca um fusca. No podia dar certo. (1989, p.41). O cnsul jogou seu carro - bem
maior, um Chevrolet Plymouth-Wagon sobre o fusca, o lanando na calada e
grupo de Porto Alegre mais de um milho e 300 mil cruzeiros novos (300 mil dlares) para a prtica de
atos subversivos e para o pagamento do aluguel dos aparelhos aqui montados (p.35).
33
Segundo CHAGAS (2007, p.82), a funo do MR-26 seria fornecer a casa para esconder o cnsul, mas
acabaram apenas fornecendo um membro para participar da ao, Gregrio Mendona, que no momento
em que o cnsul fugia pensou em atirar no pneu da camioneta mas no o fez, dissuadido por Flix Silveira
da Rosa Neto.
34
O fusca foi roubado num local onde os casais iam para namorar, e estando esse casal sem roupa, no
meio do namoro, os encarregados da ao, realmente lamentando terem que tomar aquela atitude, os
teriam abordado da seguinte forma: desculpem interromper, mas precisamos do carro (GARCIA, 1989,
p.41).
35
Segundo CHAGAS a expropriao do veculo foi feita por Fernando Pimentel, Irgeu Menegon e
Gregrio Mendona (2007, p.82).
36
Segundo o ORVIL, cobrindo a ao ainda estavam Reinholdo Amadeo Klement e Antnio Carlos
Arajo Chagas (p.525).
56
tinham tocado a ona com vara curta para usar uma frase feita, mas muito bem
feita [...] imediatamente vieram do Rio e So Paulo especialistas das Foras
Armadas em operaes antiguerrilha urbana, incluindo torturadores. Porto Alegre e
arredores estava sob o mais absoluto controle das foras repressivas (1981, p.52/53).
57
37
O Bicho, preso em 30 de maro de 1970, foi torturado tanto no DOPS gacho, quanto no Rio de
Janeiro, numa intensidade que resultou em danos psicolgicos irreversveis (COMISSO..., 2007,
p.436). Foi um dos setenta presos polticos enviados para o Chile em troca do embaixador suo em
janeiro de 1971. Voltou para o Brasil depois da Anistia, mas sofria crises depressivas e tentou o suicdio
inmeras vezes. Em 22 de setembro de 1985 suicidou-se, jogando-se da janela do apartamento em que
morava, em Copacabana.
58
Completando esse ciclo de quedas, foi descoberta ainda numa regio perto da
cidade de Trs Passos, um depsito de armas numa caverna existente nas barrancas do
rio Uruguai (FT, 17/4/70, p.36), local onde pessoas estranhas praticavam exerccios de
tiro (FT, 17/4/70, p.36) e junto com a descoberta foram realizadas onze detenes.
Carlos Tejera de R, em seu artigo, esclarece que a VPR estava tentando montar uma
rea de treinamento de guerrilha naquela regio (2010, p.172).
Os relatos dos que foram presos, o horror que viram e sofreram dentro do DOPS
nesses dias, contrastam com as notcias de jornais sobre as investigaes. Segundo
Nunes, o DOPS transformou-se em um inferno povoado por semimortos, cheio de
trismos, uivos, estertores, rudos de punhos ensandecidos a bater, a martelar, a aluir a
fragilidade de endgenas fronteiras, rostos ensangentados, sangue no cho, sangue nas
38
Joo Batista Rita, o Catarina, natural de Santa Catarina, por isso seu apelido, acabou sendo vtima da
Operao Mercrio, uma espcie de prvia do que seria a Operao Condor; banido do pas com o
seqestro do embaixador suo em janeiro de 1971, passou um tempo no Chile, depois foi para a
Argentina, onde foi capturado e levado para o DOI-CODI/RJ no final de 1973, e no incio de 1974 se
tornou mais um desaparecido de nossa ditadura.
59
39
Edmur seria libertado em troca do embaixador suo sequestrado pela VPR, e enviado para o Chile em
janeiro de 1971. Em 1973, devido ao golpe de Pinochet, decidiu retornar ao Brasil, mas teria sido preso
por autoridades brasileiras e argentinas numa parada de seu avio em Buenos Aires, a caminho do
Uruguai. um dos desaparecidos polticos de nosso pas. Ignez Serpa relatou a CHAGAS que o major
tila (conhecido torturador) teria lhe falado na priso que Edmur tinha virado comida de peixe (2007,
p.79).
60
40
61
e Amncio (p.27), e que haviam sido deixados panfletos assinados pela VPR e o
MCR. Segundo a reportagem, o grupo que ainda atuava no passaria de 10 elementos,
quase todos sem maior expresso (p.27), e nas palavras do delegado Firmino, os
assaltantes estariam agindo na base do desespero (p.27). No dia 29 do mesmo ms, o
mesmo grupo teria assaltado a Oficina Preciso, conhecida como Caa e Pesca, de
onde roubaram armas.
Visando conseguir automveis para mais aes, o mesmo grupo assaltou a
garagem Anto de Farias, na rua de mesmo nome, na madrugada do dia 4 de setembro,
aproximadamente pelas 4h, de onde conseguiram levar dois veculos. O grupo chegou
num Volks (fusca) de cor bege-nilo, levou outro da mesma cor, e um da cor verdeabacate. No dia seguinte, o Secretrio de Segurana Pblica do Rio Grande do Sul,
coronel Jayme Mariath, lanava na imprensa uma nota oficial descrevendo os veculos
que haviam sido furtados pelos quatro elementos jovens, provavelmente terroristas
(ZH, 5/9/70, p.27), e pedindo a ajuda da populao para localizar esses automveis, para
impedir que elementos terroristas venham a praticar atos atentatrios ordem e
tranqilidade pblica (ZH, 5/9/70, p.27).
No dia 8 de setembro, as 17h40min, era a vez do escritrio da Moinhos
Riograndenses (SAMRIG) ser assaltado pelo mesmo grupo, composto por cinco jovens
que chegaram ao local em dois automveis Volks cor bege-nilo. Antes de levarem cerca
de 5.700 cruzeiros42, o grupo ainda espalhou panfletos subversivos no local, pelos
quais constatou-se que esses mesmos assaltantes foram os que roubaram diversas
armas e munies numa loja de armas da Rua Benjamin Constant, no ltimo dia 29 de
agosto (ZH, 9/9/70, p.33). Em 12 de setembro, matria publicada em ZH descrevia
uma reunio com a Imprensa convocada pelo diretor do DOPS, delegado Firmino Peres
Rodrigues, onde foram distribudos retratos-falados. Alm dos trs nomes j citados e
que a represso sabia que estavam atuando nessas aes, foi acrescentado o nome de
Vera Maria Idiart. O DOPS deixava claro que sabia que o mesmo grupo teria realizado
as seguintes aes:
41
62
Mais uma vez era solicitada populao que desse qualquer informao que
pudesse levar priso dos subversivos, agora com a distribuio de retratos-falados.
Comeava a fechar-se o cerco.
No dia 27 de novembro, por volta das 20h30min, o grupo ainda assaltaria outra
empresa, a Distribuidora e Representaes LTDA, que distribua os produtos Lacta, e no
dia 1 de dezembro, militantes do Setor de Sabotagem da VPR picharam e atearam
fogo na Sede Nutica do Crculo Militar de Porto Alegre (CHAGAS, 2007, p.87), ao
citada por Carlos Tejera De R em seu artigo. Mas a ltima grande ao do grupo se
desenrolaria no dia 10 de dezembro. Chegando em dois Volks, por volta das 14h30min,
mais de 10 homens armados com metralhadoras e revlveres dominaram o Hospital
Nossa Senhora da Conceio, na Avenida Francisco Trein, e levaram da agncia do
Banco Ita Amrica S.A., existente no hospital, mais de 50 mil cruzeiros. A ao foi
feita com facilidade, pois a agncia no possua policiamento de qualquer espcie, e ao
final de cerca de quinze minutos que durou o assalto, ainda foram deixados panfletos
assinados pela VPR.
Carlos De R, o Minhoca, em seu relato, descreve que o assalto ao Grupo
Hospitalar Conceio visava no s o dinheiro do Banco Ita era dia de pagamento
mas tambm medicamentos, como anestsicos, para abastecer pequenos ambulatrios
clandestinos nos quais alguns estudantes de Medicina da UFRGS, que faziam parte da
VPR, ficavam de prontido enquanto executvamos as aes, no caso de haver feridos
(2010, p.175), e confirma que participaram dessa ao membros da VPR e do MCR. No
dia seguinte, Carlos De R foi preso, e com isso caiu nas mos de todo aparato
repressivo que j estava montado e no encalo do grupo h tempo, seguindo-se em seu
relato cenas de horror: foi pendurado no pau-de-arara, recebeu choques na lngua, no
42
63
pnis, nas orelhas, incluindo a insero de uma esponja de ao em sua boca, onde
ligaram os fios eltricos; teve a unha do dedo do p arrancada com um alicate e viu seu
prprio pai, torturado.43
Seguiram-se as quedas desse ltimo grupo remanescente, quedas que, pela
anlise dos jornais do ms de dezembro, percebe-se, o DOPS adotava a postura de no
anunciar imprensa, provavelmente como reflexo da profissionalizao da represso,
com a utilizao de um aparato repressivo que, dentro da lgica da implantao do
Terror de Estado, optava pelo seqestro, sem registro de quando nem para onde foi
levado o subversivo. Este procedimento facilitava o posterior desaparecimento da
pessoa e permitia que o Estado no tivesse responsabilidade judicial perante a vtima,
por executar clandestinamente a ao. ndio Vargas, que estava preso no Presdio da Ilha
e no dia 7 de dezembro havia sido levado para novo interrogatrio no DOPS, relata que
ouviram falar no assalto ao Ita no Hospital Conceio, e que esse evento teria agitado
novamente o DOPS naqueles dias, transformando-o num inferno: gritos de gente na
tortura dia e noite (1981, p.173).
A ZH de 15 de dezembro de 1970, sob a manchete Continua caada aos
terroristas, comentava que informaes extra-oficiais indicavam que foram
efetuadas diversas detenes de suspeitos no ltimo fim de semana, no sendo apuradas
ainda as identidades dos mesmos (p.40). Na matria, o delegado Firmino Perez
Rodrigues, titular do DOPS/RS, avisava que no poderia fornecer maiores detalhes a
respeito do assunto, a fim de no prejudicar as investigaes desenvolvidas em vrios
bairros da cidade (p.40), comportamento bem diferenciado do que tiveram na primeira
onda de quedas. Logo aps a tentativa de seqestro do cnsul havia sido diferente,
quando divulgaram um listo dos que haviam sido presos. Com essa ltima onda de
quedas, encerrou-se o ltimo ciclo de luta armada contra a ditadura no RS.
1.2 O surto memorialstico final dos anos 1970, incio dos 1980
43
Carlos De R passaria um tempo preso na Ilha do Presdio, no Presdio Central, e seria finalmente
libertado em fevereiro de 1973.
64
65
66
Esses livros, alm de muito bem escritos Gabeira e Syrkis eram jornalistas ,
possuam uma forte autocrtica opo armada, e com base em um humor inteligente e
irnico muitas vezes, descreviam as passeatas dos estudantes contra a ditadura e o
engajamento na luta armada, alm de seu fracasso. Ao narrar essa histria, optavam por
enfatizar os aspectos cmicos da experincia vivenciada, deixando de lado a parte
tenebrosa do perodo, qual seja, a represso que esses militantes da esquerda sofreram.
Ironicamente tambm, Daniel Aaro comenta:
A viso que teria prevalecido acerca da luta armada, portanto, segundo Daniel
Aaro Reis Filho, teria sido uma viso conciliadora, que se encaixava dentro de uma
tendncia conciliadora de recuperao da memria, voltada para o futuro, que fez com
que a histria recente do pas fosse contada de forma a no tocar em feridas ainda
abertas do perodo da ditadura. Assim, a luta em torno da apropriao do passado
(REIS FILHO, 1997, p.86) que ocorria no Brasil aps a ditadura, vinha sendo vencida
pela verso que apresentava
A prpria imagem que a sociedade brasileira construa de si no perodo psditadura passava a corresponder aos anseios da redemocratizao, e no a uma viso
analtica sobre o que realmente teria ocorrido naqueles anos: No processo a nao foi
se metamorfoseando. Ali j no havia mais partidrios da ditadura, e todos eram
convictos democratas (REIS, 2004, p.45).
importante ressaltar que essa tendncia conciliadora estaria diretamente ligada
construo da imagem de uma ditadura parte da sociedade, um perodo de trevas que
era preciso exorcizar, pois nascia a Nova Repblica, livre, democrtica. Nesta verso, a
sociedade, que buscava se convencer de que nada tivera a ver com a ditadura, finalmente
se reencontrava com a sua vocao democrtica. Nas palavras irnicas mais uma vez
de Daniel Aaro Reis Filho: Os militares haviam se retirado e seria talvez incmodo
refletir por que a ditadura fora tolerada tanto tempo num pas to democrtico (1997,
p.103).
Mas como o prprio Daniel Aaro faz questo de ressaltar, temos que ter bem
claro que esse processo de re-significao que metamorfoseia o passado em prol de vises
do presente, em especial em relao a perodos traumticos da histria de um pas, como
ditaduras, no exclusividade brasileira:
44
Grifo meu.
70
Tambm a sociedade francesa, mais de meio sculo depois, ainda tem dificuldade de
se colocar frente frente com a ocupao nazista e com a reduzidssima resistncia
que ofereceu ao invasor e ocupao. O mesmo se poderia dizer, entre muitos e
muitos exemplos, dos alemes em relao a Hitler e ao nazismo, ou dos russos
quando pensam na ditadura de Stalin (2004, p.49).
45
Tudo o que fosse contra essa ideologia era tachado de revanchismo, e o at hoje, como podemos ver
nos recentes debates acerca da questo da abertura dos arquivos e do questionamento Lei da Anistia.
46
Esse esprito da anistia no foi aceito por todos, o que se evidencia nos constantes debates acerca do
tema. Podemos citar a recente ao da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), em abril de 2010, no
Supremo Tribunal Federal (STF), pedindo a reviso da Lei da Anistia, negada por 7 votos contra 2.
71
desmoronavam no mundo, com a queda do Muro de Berlim. Dez anos depois, em 1999,
quando a Unio Sovitica passava a ser conhecida pelas novas geraes apenas por meio
dos livros de histria, e a democracia brasileira j estava bem consolidada, Cludio
Antnio Weyne Gutirrez lanava seu A Guerrilha Brancaleone. No prximo captulo
aprofundaremos mais a anlise desses livros, sigamos nesse momento pela anlise da
bibliografia pertinente ao assunto.
A partir do final dos anos 1980, comearam a surgir livros de cunho mais
analtico, que ultrapassavam a viso memorialstica difundida a respeito da luta armada,
e buscavam compreender o porqu do fracasso desse movimento, com base em
pesquisas empricas. Um livro que se tornou um marco da historiografia sobre o tema
foi Combate nas Trevas, escrito por Jacob Gorender ex-guerrilheiro e lanado em
1987. Esse livro tambm tem o carter de depoimento pessoal, pois o autor participou
da luta armada contra a ditadura na poca que descreve, mas vai alm, e deve ser
classificado como historiogrfico, pois para escrev-lo Gorender utilizou-se de farta
documentao, ampla bibliografia, consultou os arquivos do Projeto Brasil: Nunca
Mais (BNM) e realizou entrevistas.
Em suas concluses, Gorender apresentava os participantes da luta armada no
como jovens rebeldes, mas sim bravos combatentes da esquerda, cujo erro teria sido no
pegar em armas no momento certo, quando da ofensiva da direita golpista. Na viso do
autor, se as esquerdas mobilizadas em 1964 tivessem se articulado para pegar em armas
e resistir contra o golpe no era improvvel que a esquerda viesse a perder. Tampouco
improvvel sua vitria, que mudaria o curso da Histria do Brasil e abalaria
profundamente a hegemonia dos Estados Unidos no continente. A inao que tornou a
derrota inevitvel (1998, p.250).
Passado o momento em que as condies histricas estavam colocadas para o
levante armado, os militantes da esquerda teriam partido para o que o autor classifica de
violncia retardada, travada na hora errada, quando o adversrio dominava o poder
do Estado, dispunha de pleno apoio nas fileiras das Foras Armadas, e destroara os
principais movimentos de massa organizados (1998, p.249). Tendo perdido a
oportunidade de resistir ao golpe, as esquerdas pegaram em armas quando j no era
mais o momento certo, o que teria gerado sua derrota.
72
Ainda em 1987, Daniel Aaro Reis Filho, outro ex-guerrilheiro, como resultado
de uma extensa pesquisa, defendeu sua tese de doutorado As organizaes comunistas e
a luta de classes, 1961/1968, na USP, e em 1991, numa espcie de sntese de suas
idias, lanou o livro A revoluo faltou ao encontro, onde contestava a viso de que os
grupos armados que lutaram contra a ditadura faziam parte da resistncia, ressaltando o
carter ofensivo de seu projeto, e os classificando como uma contra-elite, alternativa,
que parte ao assalto do poder poltico (1997, p.40). Para contestar a viso de que as
esquerdas teriam pego em armas frente ao recrudescimento da ditadura, o autor
ressaltava que
antes da radicalizao da ditadura, em 1968, e antes mesmo da sua prpria
instaurao, em 1964, estava no ar um projeto revolucionrio ofensivo. Os
dissidentes se estilhaariam em torno de encaminhamentos concretos, formando
uma mirade de organizaes e grupos, mas havia acordo quanto ao n da questo:
chegara a hora do assalto (1997, p.41).
73
74
dentro dessa linha que procuro inserir meu trabalho, analisando a luta armada
dentro de toda a complexidade do perodo em que ela se originou, e relacionando tambm
a trajetria individual dos que optaram por pegar em armas.
Em 2007, Jean Rodrigues Sales publicou um livro importante sobre a luta
armada contra a ditadura no Brasil. Trata-se de uma reconstituio dos grupos e aes
armadas no Brasil, enfatizando a questo da influncia da Revoluo Cubana. Mesmo
no se propondo a fazer uma anlise sobre a questo da construo da imagem da luta
armada, Sales refere-se na introduo e concluso de seu livro ao filme O que isso,
companheiro? baseado no livro homnimo, e sobre a viso que acabou se construindo
no Brasil dos guerrilheiros. Observa que se construiu a imagem dos militantes dos
75
grupos
da
esquerda
revolucionria
como
bem-intencionados,
mas
ingnuos
47
O prprio Daniel Aaro Reis cita um projeto desenvolvido por Vera Slvia Magalhes (1997, p.43).
76
doutorado, intitulada A luta armada gacha contra a ditadura militar nos anos 1960 e
70, orientada por Daniel Aaro Reis Filho. Com base numa extensa pesquisa em
arquivos, nos processos e anexos do Projeto Brasil: Nunca Mais (BNM), alm de
pesquisa bibliogrfica e entrevistas que o autor realizou, Chagas produziu o primeiro
trabalho de reconstituio do que ocorreu de luta armada no estado.
Excetuando algumas crticas como, por exemplo, um primeiro captulo
dedicado a explicar as tradies guerreiras da cultura poltica gacha, o fato do
autor no disponibilizar junto sua dissertao as entrevistas que realizou, alm de
rarssimas vezes no percurso de sua escrita citar as fontes de onde extraiu as
informaes, um trabalho acadmico que deve ser sempre considerado por quem for
estudar o tema, pois foi o primeiro grande esforo nesse sentido. Por isso, o utilizei
seguidas vezes na primeira parte desse captulo, ao fazer uma reconstituio da luta
armada no RS, onde acredito ter avanado um pouco mais nesse esforo, ainda no
acabado, visto que alguns protagonistas que poderiam responder dvidas que surgiram
na pesquisa foram mortos pela represso.
No mesmo ano, Carla Simone Rodeghero escreveu um artigo intitulado Regime
militar e oposio no Rio Grande do Sul, onde comenta, sem aprofundar o tema, que
ocorreram diversas aes armadas no estado. Em 2009, Taiara Souto Alves, em sua
dissertao de Mestrado, fez um interessante estudo focado nos processos das auditorias
militares de Porto Alegre e Santa Maria, no julgamento de civis em processos polticos
referentes s leis de segurana nacional, e mesmo no sendo o foco de sua pesquisa,
dedicou um subitem de seu ltimo captulo a descrever algumas aes armadas em
Porto Alegre, acrescentando algumas informaes advindas desses processos.
E finalmente, em 2009, numa parceria entre o Instituto de Filosofia e Cincias
Humanas da UFRGS, e a Escola do Legislativo da Assemblia Legislativa do Estado do
RS, foi lanada uma grande obra em 4 volumes, intitulada a Ditadura de Segurana
Nacional no Rio Grande do Sul (1964-1985): Histria e Memria, organizada por
Enrique Serra Padrs, Vnia M. Barbosa, Vanessa Albertinence Lopez e Ananda
Simes Fernandes. O volume 2, que aborda Represso e Resistncia nos Anos de
Chumbo, e que interessa particularmente a essa pesquisa, apesar de no trazer artigo
acadmico sobre a luta armada que ocorreu no estado, possui um texto introdutrio com
77
78
CAPTULO 2
Depois de expor o que ocorreu de luta armada contra a Ditadura no Rio Grande do
Sul, entre o final dos anos 1960 e incio dos 1970, e falar sobre o surto memorialstico
brasileiro, vamos agora a uma anlise mais aprofundada do que trazem esses livros de
memrias. A maioria desses livros apresenta um ponto em comum, isto , a autocrtica da
experincia vivenciada naquele perodo. As aes armadas, assim, so descritas
geralmente de forma leve, anedtica, de forma que o leitor desavisado nem percebe que
aquele foi um movimento importante e srio de nossa histria, e que esses militantes que
lutaram em armas contra a ditadura estavam colocando suas vidas em risco, e muitos,
alis, as perderam. Assim, nesse captulo, para iniciarmos uma anlise mais aprofundada
dos livros selecionados, iniciarei traando a trajetria de cada um dos autores, desde o
momento que pegaram em armas at o momento que escreveram os livros, para
compreender suas vivncias que podem ter influenciado na escrita. A seguir, farei uma
breve apresentao de cada livro, e passarei ento para o primeiro foco de anlise, onde
explicitarei exatamente a autocrtica desenvolvida por esses autores, e a forma cmica /
anedtica com que eles narraram sua participao na luta armada.
o passado recordado est perto demais e, por isso, ainda desempenha funes
polticas fortes no presente [...]. Alm disso, os que lembram no esto afastados da
luta poltica contempornea; pelo contrrio, tm forte e legtimas razes para
participar dela e investir no presente suas opinies sobre o que aconteceu no faz
muito tempo (2007, p.60/61).
Franco y Levn tambm chamam a ateno para esse fato, assinalando que um
testimonio expresa no slo la percepcin de un testigo sobre una experiencia vivida,
81
Na parte que diz respeito a isso, no na parte que diz respeito histria dos anos
1970, por que o livro tambm aborda, eu abordo at de maneira talvez que no
tivesse, que no devesse abordar n, principalmente o, quase no final do livro,
algumas querelas dentro do PMDB, [...] De opinio. Da poca, nos anos 1960/70
eu tentei colocar bem aquilo que a gente sentia mesmo (p.19/20).
ndio Vargas teve sua participao nos movimentos armados encerrada no dia 8
de abril de 1970, s 11 horas da manh, quando foi preso em seu curso pr-vestibular
por homens do DOPS, liderados pelo delegado Walter Souza Pinto, segundo ele conta
no livro, o que confirmado pelas manchetes dos jornais do dia seguinte 48. Levado para
o DOPS/RS, no prdio da Secretaria de Segurana, ndio sofreu torturas com choque
83
48
ndio Vargas, entro os ltimos suspeitos presos (FT, 9/4/70, p.34), Ex-vereador entre os detidos de
ontem (ZH, 9/4/70, capa).
84
da cadeia, era da solido (1981, p.129), pois na Ilha do Presdio voltaria a conviver
com seus companheiros dos quais havia sido separado.
Na Ilha do Presdio, onde ficou cerca de um ano, Vargas fez diversas anotaes
que mais tarde foram utilizadas para escrever o livro, e observou diversas questes,
como a j citada relao dos presos polticos com os presos comuns, as discusses
dentro do Coletivo sobre a coletivizao dos alimentos que eram trazidos pelas famlias
dos presos, a montagem e manuteno de uma biblioteca para os presos, atividades
como aulas de ingls e matemtica, etc. Em 6 de dezembro de 1970, foi levado
novamente para o DOPS, sem saber o motivo, mas no dia 14 j foi enviado novamente
para a Ilha.
No dia 18 de fevereiro de 1971, finalmente viria a notcia da libertao de ndio
Vargas, narrada por ele da seguinte forma: O major me entregou o papel mgico que
me devolvia a liberdade, despedi-me, fui saindo rumo ao elevador, procurando me
libertar da terrvel engrenagem (1981, p.185). Na sada encontrou sua mulher, e voltou
logo para casa para rever o filho que esperava o seu regresso do hospital (1981,
p.185). Mas Vargas foi colocado em liberdade apenas para aguardar o julgamento, e o
autor narra o final dessa saga da seguinte forma:
Na entrevista, ndio no soube precisar o perodo que cumpriu pena ainda na Ilha
do Presdio, mas afirmou: fiquei preso no DOPS durante sessenta dias, e no Hospital
Militar do Exrcito durante noventa dias, e durante um ano l na Ilha (p.18).
Na sada da cadeia, no havia condies de refazer o curso pr-vestibular que
possua antes, e que havia sido fechado logo aps sua priso. Na profisso de jornalista,
segundo ele, no tinha mais como atuar, depois de tudo que havia passado, e sendo
formado em Filosofia, enfrentou outro problema, pois segundo ndio: no podia ser
professor, por que no me nomeavam [...] pra esses concursos (ENTREVISTA, p.18).
Foi fazer ento a faculdade de Direito, se formou e passou a exercer a profisso de
85
advogado, que estava exercendo no momento em que escreveu o livro, e que exerce,
alis, at hoje (2011), com escritrio na Rua dos Andradas.
Jorge Fischer Nunes, o Ficho, aps ter participado das aes armadas acima
descritas, foi preso na sequncia das quedas aps a descoberta das armas que o extenente Dario Viana dos Reis tentou se livrar sem sucesso, ao final de maro de 1970,
mas seu nome s apareceria oficialmente como prisioneiro no listo divulgado na
Folha da Tarde de 28 de abril de 1970 (p.40). Em seu livro, Nunes descreve que foi
cercado e preso em sua prpria casa numa noite quente, quando estava deitado em sua
cama apenas de cuecas fumando um cigarro. Teria pensado em tentar fugir, mas ao ver
que estava cercado por um grupo de policiais, liderados por Nilo Ervelha do DOPS, se
entregou.
Em sua passagem pelo DOPS, parte que ao ser descrita no livro inicia com o
subttulo O Inferno o que j demonstra de antemo o tom da narrativa, e o que ele
passou por l -, Nunes foi barbaramente torturado. Aps passar pelo DOPS, o autor foi
transferido para o Presdio da Ilha, uma priso localizada no centro do Rio Guaba que
no rio, mas esturio na Ilha das Pedras, o que d o nome para a quarta parte do
livro: A Ilha do Terror. A chegada dos presos polticos ilha teria, na verdade, servido
para desaterrorizar a ilha, visto que antes deles as cenas de espancamento aos presos
comuns eram cotidianas, segundo os relatos que o autor teria ouvido.
Os presos polticos conseguiram mudar muita coisa, conquistando diversos
direitos como o de ter uma cozinha prpria, onde complementavam a alimentao que
lhes era servida, a manuteno das portas das celas abertas durante a noite e o direito de
terem uma biblioteca, criada com livros que os familiares dos presos traziam para o
Presdio. Batizada com o nome de Biblioteca do povo, o bibliotecrio era o prprio
Nunes.
Descrevendo os presos polticos, o autor observa que eram um grupo de mais
ou menos quarenta presos (1982, p.86), entre mdicos, pedreiros, advogados,
calceteiros, jornalistas, serventes de obras, funcionrios burocrticos, enfermeiros,
86
49
87
Alegre, onde no havia local separado para presos polticos, at por que apenas ele e
mais um estavam nessa condio. L o autor aprendeu que os presos comuns eram
pessoas fceis de conviver, ele deveria se cuidar era com os guardas, que quando
implicavam com um preso chegavam ao ponto de mat-lo, com requintes de crueldade,
e ningum de fora da cadeia ficava sabendo a real causa da morte. Mas logo Nunes foi
transferido para uma Colnia Penal em Jacu, onde presenciou cenas horrendas tambm,
que analisaremos melhor no prximo captulo.
Depois de dois ou trs meses nesse local, o autor foi novamente transferido para
o Presdio Central, mas chegando l as coisas estavam bastante modificadas. Havia
agora um pavilho para os presos polticos, e Carlos Arajo comandou uma fria
recepo a ele, deixando claro que Nunes era uma persona non grata, pois na
convivncia anterior dos dois haviam ocorrido atritos. Mas logo veio seu julgamento, e
a condenao foi correspondente ao tempo em que ele j se encontrava preso trs anos
e trs meses , conquistando assim Nunes a liberdade em 1973, que ele descreve no
final do livro de uma forma que destoa um pouco dos outros autores, que parecem
apenas comemorar esse momento: fui posto em liberdade. E, como sempre, l fora Eva
estava a me esperar. Agora, a luta era outra. Mas igualmente dura, igualmente cruel. A
luta pela sobrevivncia (1982, p.202).
Nunes teria retornado a Viamo e mais uma vez aberto um armazm para tirar
seu sustento, ao mesmo tempo em que escrevia poesias e roteiros para histrias em
quadrinhos. Com a sade bastante fragilizada, Jorge Fischer Nunes faleceu em Porto
Alegre, em 5 de junho de 1987. O ttulo dessa dissertao faz uma homenagem ao nico
dos escritores que faleceu antes que pudssemos entrevist-lo, e dessa forma busca fazer
uma homenagem a tantos outros que tombaram pelo caminho.
imediato nos jornais, ele seria divulgado apenas no listo de 28 de abril de 1970,
divulgado pela Folha da Tarde (p.40); mas pela descrio feita em seu livro, essa teria
ocorrido logo aps o evento que agitou a represso:
Sua passagem pelo DOPS narrada de forma detalhada, com especial ateno s
torturas que sofreu, e que os outros sofriam, com um forte tom de denncia. Alm de
descrever os mtodos de tortura, faz questo de dar os nomes dos torturadores, falar dos
mdicos que acompanhavam as sesses e denunciar, inclusive, companheiros que traam
os outros, delatando tentativas de burlar as regras da priso. Depois de cerca de um ms
no DOPS, Bona Garcia foi transferido para o Presdio Central, onde passou vinte dias e
observou cenas degradantes, vivenciadas pelos presos comuns. O autor assinala que no
Presdio Central no houve torturas (1989, p.59).
J no Presdio da Ilha, onde passou cerca de dois meses, teriam ocorrido torturas,
sendo que o prprio Major tila ia, s vezes, at a Ilha torturar algum em busca de
novas informaes. Bona Garcia observa que havia um tratamento diferenciado aos
presos comuns e presos polticos, tema que trabalharei melhor no captulo trs.
Denuncia o traidor dentre eles, Paulo Artur; cita a importncia do Coletivo dentro da
priso como um marco de solidariedade (1989, p.62); e afirma que dos locais onde
esteve preso, DOPS, Presdio Central, Ilha, Quartel, a Ilha foi o mais ameno (1989,
p.64).
Depois da Ilha, sendo transferido para um quartel, no 19 RE de So Leopoldo, o
autor voltou a sofrer humilhaes, sendo tratado novamente como um terrorista pelos
militares, que humilhavam at mesmo as famlias quando iam os visitar. Mas com o
seqestro do embaixador suo, em dezembro de 1970, em janeiro de 1971 Bona Garcia
e mais 69 presos polticos foram banidos do Brasil e levados ao Chile, em troca da
89
Dos quatro ex-militantes armados que estou analisando, o nico que no chegou
a ser preso e torturado foi Cludio Gutirrez. Depois de sua intensa participao no
92
Alguns dias depois, no final de outubro, com o meu primo Jeca dirigindo a mais de
cem quilmetros por hora por estradas de cho batido, atingimos Rivera. Tomei o
nibus para Montevidu. Meu corao abrigava sentimentos contraditrios. O fim
dos Branca por esgotamento, o cerco s organizaes armadas brasileiras me
faziam refletir. Eram como umas frias para voltar a militncia no Brasil.
Comearia um exlio que duraria oito anos (1999, p.91).
Brasil. Solto, numa situao um tanto desconfortvel no pas, rumou para o Chile, onde
haveria em curso uma tentativa de estabelecer uma frente guerrilheira de nvel
continental. No Chile, Gutirrez presenciou e comemorou a vitria de Salvador Allende
e recebeu notcias de Porto Alegre, onde a esquerda armada encontrava-se cada vez mais
isolada, principalmente aps a tentativa de seqestro do cnsul dos EUA, e com a
profissionalizao da represso as quedas vinham atingindo todas as organizaes.
Passou a participar de treinamentos para a luta armada com o Exrcito de
Libertao Nacional (ELN) chileno, at que em janeiro de 1971, com diversos
companheiros enviados ao Chile com o seqestro do embaixador suo, organizou-se
naquele pas um ncleo da VPR, ao qual Gutirrez juntou-se, desvinculando-se do ELN.
A colnia brasileira no Chile nesse momento atingia um contingente significativo,
devendo passar de dez mil pessoas, segundo o autor. Era s caminhar pela Alameda e
pelas ruas do centro para encontrar conhecidos (1999, p.107), e se faziam presentes
todas as organizaes de oposio ditadura (1999, p.102). Rumou ento para a
Bolvia, com a misso de montar um ponto de passagem na fronteira Brasil-Bolvia, mas
no ficou l muito tempo, pois ainda em 1971 o golpe de Hugo Banzer derrubou o
governo de esquerda do General Torres. Gutirrez, com isso, retornou ao Chile, onde
ficou pouco tempo, retornando para o Uruguai e se instalando em Montevidu, quando
comenta que o contato com a colnia de brasileiros ali instalados o ajudou bastante,
pois meu sentimento de isolamento era muito grande (1999, p.108).
Recebendo notcias cada vez piores do Brasil, onde os grupos de luta armada
eram massacrados pela represso do governo Mdici, e diversos amigos seus - entre eles
Luiz Eurico - estavam desaparecendo, o autor afirma nesse momento: Definitivamente,
estava convencido da inutilidade de nosso sacrifcio. [...] Rompi definitivamente com o
foquismo (1999, p.109). Desligando-se da VPR, Gutirrez se instalou nesse momento
no Uruguai como cidado conseguiu a cidadania por seu pai ser uruguaio onde
estudava, trabalhava e era militante de massa. Comparecia aos atos e at fazia
segurana nos comcios da Frente Ampla, junto ao meu Sindicato, tudo dentro da
legalidade possvel (1999, p.109). A epopia latino-americana narrada pelo autor
encerrou-se em dezembro de 1977, pouco antes do Natal (ENTREVISTA, p.7),
quando, vivendo uma situao que no se mostrava muito favorvel no Uruguai desde o
94
50
Luiz Eurico Tejera Lisboa, condenado pelo mesmo processo que Gutirrez em 1969, ingressou de vez
na ALN, passou a viver na clandestinidade e foi para So Paulo, onde em setembro de 1972 foi
assassinado por oficiais da represso numa penso, e seu corpo enterrado numa vala comum, num
cemitrio clandestino em Perus, SP. Em 1979, transformou-se no primeiro desaparecido poltico cujos
restos mortais foram encontrados no Brasil, resultado de anos de investigaes, perseverana e coragem
de sua mulher, Suzana.
95
Somando esse episdio onde teve que vasculhar arquivos sobre o passado s
comemoraes dos trinta anos do maio de 68, o autor tambm atribui sua iniciativa de
escrever seu testemunho ao fato de que os enfoques que se debruavam sobre a poca
colocavam os eventos de 1968 no Brasil e em Porto Alegre como abalos ssmicos, cujo
epicentro era Paris (1999, p.14), viso que o autor discorda completamente, chegando a
classificar isso como uma espcie de colonialismo cultural. Disso tudo, e junto com
uma vontade de homenagear companheiros e companheiras vivos ou mortos, pelos
quais tenho muito afeto (1999, p.14), teria surgido sua motivao para escrever o livro
e contar sua verso dessa histria.
Na poca em que escreveu e publicou A Guerrilha Brancaleone, entre
1998/1999, o autor trabalhava na Cmara Municipal de Porto Alegre, com o Vereador
Lauro Hagemann, do PPS. Quanto a seu posicionamento poltico no momento em que
lanou o livro, fica claro ao final da obra, quando Gutirrez declara-se em maio de
1999, quando estou terminando este texto (1999, p.116) militante do Partido Popular
Socialista (PPS), herdeiro do velho PCB, assinalando que pesou para minha deciso
compreender que, no essencial, o Partido estava correto na postura poltica a adotar
durante os anos de chumbo (1999, p.121) postura essa contrria que ele havia
adotado nos anos 1960/70, no esqueamos.
O livro Guerra Guerra, dizia o torturador, de ndio Vargas, escrito com base
em anotaes que o autor foi produzindo durante o perodo em que esteve preso, entre
abril de 1970 e fevereiro de 1971, teve sua redao final concluda no ano de 1980.51 O
lanamento do livro ocorreu em 1981, no mbito do surto memorialstico deflagrado pela
51
Encontra-se no prprio livro a expresso hoje, 1980 (VARGAS, 1981, p.58), e em outro momento, ao
referir-se ao dia do jogo final da Copa de 1970, o autor tambm usa a expresso hoje, dez anos depois
(VARGAS, 1981, p.122).
96
Outro indcio dessa vontade eram as anotaes que ele fazia na cadeia, que
incluam desde os nomes dos presos at uma anlise social por grupos de origem dos
que estavam presos devido a motivos polticos na Ilha. Mas o livro mesmo teria sido
escrito em 1980, em menos de um ano (ENTREVISTA VARGAS, p.20), parte tendo
sido ditada para uma secretria, pois naquele momento, segundo o autor, ele j estava
advogando e assim saindo da misria (ENTREVISTA VARGAS, p.20).
Na entrevista, o autor deixou claro como foi se materializando a idia do livro:
O livro foi lanado em 1981, e segundo Vargas a distribuio pelo Brasil foi
muito boa, chegando a vrios locais, devido ao bom sistema utilizado pelo pessoal do
Pasquim. Nas palavras do autor: eu me lembro que eu fui no aeroporto, eu fiz uma
viagem Recife, cheguei em Recife, tava o livro no aeroporto j, depois fui na livraria
97
l e tava l, uma distribuio muito boa que o Pasquim tinha, por que era um pessoal
meio bomio, mas funcionou (ENTREVISTA VARGAS, p.21).52
Aproveitando a onda memorialstica que ocorria no Brasil, o livro foi sucesso
de vendas, tendo sido produzidas 3 edies pela CODECRI que esgotaram em poucos
meses, e depois ndio teria passado o direito para a Editora Tch!, de Porto Alegre, que
lanou uma quarta edio. Matrias saram nos jornais como a Zero Hora, comentando o
lanamento da obra, e crticos escreveram artigos elogiando o livro de ndio Vargas, e
segundo o prprio autor ningum teria vindo a pblico tecer qualquer crtica contra o
que ele havia escrito.
Nesse livro-relato, o autor conta sua experincia como militante de um Grupo
Armado do PTB, desde 1964, quando ele fazia visitas a Brizola no exlio no Uruguai,
passando pelo seu apoio ttico luta armada deflagrada por Edmur Pricles Camargo em
Porto Alegre e cidades vizinhas entre 1969/70, e narra o tempo em que permaneceu preso,
de 8 de abril de 1970 at 18 de fevereiro de 1971, passando pelo DOPS onde sofreu
torturas, Presdio Central, Hospital Militar e, por fim, Ilha do Presdio, destino da maioria
dos presos polticos do Rio Grande do Sul nesse perodo. No havendo uma rigidez
cronolgica na construo da narrativa, o autor em determinados momentos extrapola esse
perodo, comentando fatos anteriores a 1964 ou posteriores a 1971 em suas reflexes.
O livro no possui prefcio, introduo, concluso, posfcio, nada que busque dar
uma explicao sobre a obra; um relato cru, sem imagens,53 e muito bem escrito.
Recheado de nomes e datas precisas, alm de uma boa memria, o livro provavelmente
exigiu uma boa pesquisa do autor, mas como todo livro de memrias no se encontra
isento de conter imprecises, como veremos mais adiante. No existindo uma introduo
nem concluso, a prpria estrutura da narrativa organizada de uma forma que tambm
confunde um pouco o leitor, citando datas exatas em determinados momentos, em outros
52
A CODECRI (Comit de Defesa do Criolu, nome dado por Henfil), editora fundada em 1972, de
propriedade do jornal O Pasquim, foi uma das mais atuantes editoras de oposio do pas no final da
dcada de 1970. Ao mesmo tempo que foi marcada por grandes sucessos de venda, como o livro O que
isso, companheiro? de Fernando Gabeira, teve srios problemas de gesto administrativa o dinheiro que
entrava com o sucesso dos livros era usado para suprir os prejuzos do jornal O Pasquim, em franco
declnio nos anos 1980 e a editora entraria logo em decadncia, junto com o jornal.
98
no, e fazendo idas e vindas temporais, cujo alerta ao leitor nem sempre feito
devidamente, exigindo uma ateno especial na leitura.
Na capa, alm do ttulo e do logotipo Pasquim apresenta:, h uma espcie de
sub-ttulo apresentando o que o livro trazia:
ndio Vargas, preso em 1970 como militante do Grupo Armado do PTB de Porto
Alegre, conta a sanha desses perigosos terroristas que surgiram no cenrio nacional
logo aps o golpe militar de 1964, e que procuraram na ilegalidade recolocar o Pas
na trilha da legalidade (1981, orelha).
53
Com exceo da reproduo de um documento que Vargas teria recebido antes da publicao do livro e
divulgado na pgina 138, onde comprova que a correspondncia enviada pela Anistia Internacional
OAB, ABI e CNBB era sistematicamente violada pelo Servio Nacional de Informaes (SNI).
99
O livro O Riso dos Torturados foi escrito por Jorge Fischer Nunes entre 20 de
julho e 10 de agosto de 1982, em Porto Alegre, segundo o prprio autor assinala na
apresentao. Publicado no mesmo ano pela Editora Proletra, com o subttulo de
anedotrio da guerrilha urbana, o livro dedicado aos companheiros mortos em luta
ou assassinados nos crceres, aos sobreviventes que continuam a luta e a Maria Helena
(1982, p.3). Na apresentao de seu livro, o autor descreve suas motivaes para
100
honrosas excees. A maioria dos outros que me passaram pelas mos limita-se a
descrever as memrias pessoais do autor algo como um legado que o
memorialista deixa aos netos para poder mais tarde dizer, do alto de uma cadeira
de balano: Viram? O vov j foi um revolucionrio!. Talvez nem isto mas, ao
menos, um guerrilheiro. Outros fornecem uma viso unilateral, restringem-se s
impresses que o narrador extraiu dos fatos sem maiores preocupaes com a
anlise crtica (1982, p.8).
sempre julguei que seria muito mais importante, alm da histria e da cronologia,
analisar as condies que deram origem deflagrao da luta armada, fazer o
balano crtico dos resultados positivos e negativos e, o que tem muita
importncia, detectar as tendncias que se manifestaram no processo de luta e,
mesmo, na prpria priso, posto que, hoje, muitas se manifestam na prtica
poltica; algumas, com propostas honestas outras, eivadas da mesma viso
elitista, do mesmo oportunismo que as caracterizou anteriormente (1982, p.9).
Nunes comenta ainda que boa parte dos livros de memrias denunciavam os
torturadores; ele concorda que denunciar importante, mas ressalva:
Frente s crticas que ele fazia aos livros de memrias j escritos, diz Nunes que
seus companheiros o cobravam: de que adiantava eu falar que estava faltando um livro
de memrias com tais e tais caractersticas, se no estava disposto a faz-lo? (1982,
p.10) Assim, pressionado pelas opinies de companheiros, ele teria decidido torturar
a memria e a mquina semiporttil, tentando produzir um memorial crtico (1982,
p.10). Mas na hora de escrever o livro teria ocorrido um racha em sua cabea,
101
Ele nunca escreveria esse segundo livro. Seguindo o sentido do ttulo, o livro
escrito de forma um tanto leve, descompromissada, possuindo muitos captulos que no
passam de pequenas descries de episdios anedticos desse perodo da histria. A
nfase realmente sempre por narrar fatos engraados que ocorreram com o autor ou
com seus companheiros. Mas, contrariando o ttulo escolhido pelo autor, e a capa, onde
h uma charge de torturadores aplicando entre mtodos de tortura tradicionais uma pena
para provocar risadas no torturado, no prefcio do livro, Jlio Csar Botti Carelli alerta:
Na apresentao escrita pelo prprio autor, onde ele faz uma crtica aos livros de
memrias que haviam sido escritos at aquele momento por ex-guerrilheiros, tambm
comenta as interpretaes que companheiros faziam daquele perodo, vendo a derrota da
opo armada frente ao sistema como conseqncia da precipitao, ou da falta de
condies para levar adiante a luta armada. Classificando essa viso como simplista,
Nunes usa uma frase de Marx para dizer que foi uma batalha perdida, mas que eles
precisavam travar. Em seu ponto de vista, essa experincia teria servido como
aprendizado, e em ltima instncia teria contribudo para acirrar as contradies,
ajudando a formar lideranas populares mais amadurecidas, e tambm teria contribudo
para acelerar o processo de abertura.
102
No decorrer do livro, o autor narra diversos fatos, sem preocupar-se muito com
detalhes, desde o momento em que conheceu Edmur Pricles Camargo, em 1953,
passando pelo golpe militar de 1964 em Porto Alegre, sua militncia contra a ditadura,
sua primeira priso, a libertao e a opo pela luta armada. Descreve as aes que
participou que foram descritas no Captulo um ao lado de Edmur, e sua segunda
priso, que o levou a uma passagem pelo DOPS, depois um longo tempo no Presdio da
Ilha, onde Nunes, assim como Vargas, desenvolve diversas reflexes sobre o que
vivenciou naquele local. Depois ainda foi transferido para um quartel em Cachoeira do
Sul, e passou por trs diferentes prises comuns Penitenciria Estadual, em Porto
Alegre; Colnia Penal, em Jacu; e finalmente Presdio Central, em Porto Alegre ,
encerrando a narrativa com sua libertao, em 1973.
O livro Vers que um filho teu no foge luta, lanado em 1989 pela editora
Posenato Arte e Cultura de Porto Alegre, foi escrito por Joo Carlos Bona Garcia em
co-autoria com Jlio Posenato, no ano de 1988. Segundo ele, em declarao dada na
entrevista: foi um momento muito bom, do ponto de vista poltico, foi em 1988, eu
tava com uma atividade enlouquecida (p.10), e o livro teria sido escrito nas
madrugadas (p.10). Escrito no seria o termo correto, pois como revelou na entrevista,
o autor na verdade narrou suas memrias com auxlio de um gravador, e as fitas era
repassadas ao escritor Julio Posenato: eu ia gravando, ele degravou tudo, [...] ele deu os
retoques, [...] e botou em ordem. [...] Quase tudo gravado (p.20). Segundo Bona
Garcia, ele teria feito apenas correes, e gravado tudo, pela seguinte justificativa: At
por que eu nem tinha tempo, no tinha condies, de sentar uma noite a fazer, por que
muito diferente voc quando est gravando, entendeu? Do que voc pegar pra escrever
(p.20).
Sobre as motivaes que o levaram a escrever, na entrevista Bona Garcia as
enumera:
103
como eu tinha que mudar muito, num pas eu perdi tudo, no tinha nada, a nica
coisa que restava comigo era a minha memria, ento eu achei que escrevendo o
livro eu podia guardar um pouquinho dessa memria. Segundo, por que eu tambm
queria repassar um pouco daquilo que a gente passou, pro pessoal da nova gerao,
pra juventude e tal, que no conviveram naquele perodo, o pessoal que nasceu nos
anos 60, 70, entendeu? Que no conviveu naquele perodo e que aquela
experincia que a gente teve quem sabe a gente poderia repassar. Mas que eles
tirassem a concluso que achassem a melhor do ponto de vista de cada um, sem
tentar influenciar pra A ou pra B, at pra que eles no cometessem erros que ns
cometemos no caminho (1989, p.10).
Outra motivao que o autor aponta para escrever que, segundo ele, no
momento do lanamento do livro, em 1989, ainda havia militantes na esquerda que
consideravam a possibilidade da luta armada, e ele queria deixar claro que essa opo
teria sido vlida, dentro de outro contexto:
Agora tu tem outro momento, hoje, quer fazer poltica tu sai daqui e vai fazer o dia
inteiro, entendeu? No levar uma cacetada, como eu tentei lutar por melhores
condies de ensino e acabei expulso sumariamente. Ento tu tinha as
conseqncias, hoje no, tu quer fazer poltica tu sai, vai fazer, no tem problema
nenhum, tem partidos, tem tudo, vai l briga, xinga (ENTREVISTA, p.11).
o lanamento foi muito bom, entendeu? A gente fez vrios debates, eu debati
muito at com o PT aqui por que o PT era muito mais fechado e radical naquela
poca n, ento, no era muito de mostrar tambm as fragilidades, entendeu? E eu
dizia no, tem que mostrar, tem que ver e principalmente, tirar aquela imagem,
entendeu? Que incomodava no Che, ficava estampado em tudo que era camiseta,
num quadro, entendeu? Num muro, tirar ele dali e botar ele como pessoa normal
da rua ali, comum, corrente, que tinham sentimento, tinham vontade, tinham medo,
tinham iluses (ENTREVISTA, p.11).
O livro teve quatro edies, todas esgotadas, e segundo o autor seu lanamento
teve ampla repercusso na mdia. As poucas crticas que teria recebido referiam-se a
pessoas que viveram o contexto e no teriam gostado de algo, mas a maioria das
manifestaes teria sido a favor, e segundo Bona Garcia nenhum torturador, nenhum
at hoje contestou nada. [...] Nunca apareceram (ENTREVISTA, p.12).
Nesse livro de memrias, Bona Garcia conta sua histria desde o nascimento em
Passo Fundo, em 3 de junho de 1946 na verdade ele resgata um pouco da histria de
104
seus pais antes de entrar na dele , at o momento em que ele escreve o livro, 1989,
quando trabalhava na Casa Civil do governo do Estado, chefiado por Pedro Simon, do
partido ao qual o autor se encontrava filiado naquele momento, o PMDB. O livro segue
uma ordem cronolgica bem estabelecida, apesar de alguns pulos que o autor d ao
passado para contrapor ao presente que ele est narrando ou ao futuro para
adiantar aonde chegaria com determinadas opes que tomava, ou fazer a autocrtica do
que estava narrando.
A narrativa do livro se centra principalmente na vida do autor, desfilando como
pano de fundo os acontecimentos no Brasil e no mundo, a no ser por momentos em
que, entre um captulo e outro, encontram-se excertos de textos de outros autores
tratando do contexto histrico.54 O livro recheado de imagens que ilustram a histria
que vai sendo contada, algumas fotos de manifestaes da poca, alguns recortes de
jornais tratando dos acontecimentos e at mesmo os vistos que eram emitidos para
permanncia em cada pas por onde Bona Garcia passava, mas a maioria se trata de
fotos do autor, de sua mulher ou de seus filhos, bem ao estilo lbum de recordaes,
no podendo faltar a foto da primeira comunho, por exemplo...
Na histria de vida de Bona Garcia, que ele inicia contando desde a histria de
seus pais, para mostrar sua origem humilde do interior, vai se moldando o carter e as
idias do autor, que se engajaria na poltica j na escola, fazendo movimento estudantil em
sua cidade natal, Passo Fundo. No 3 ano da escola, por sua participao em mobilizaes
e passeatas, Bona Garcia foi expulso da Escola Estadual em que estudava. Na militncia
em Passo Fundo, o autor participou de um grupo ligado AP (Ao Popular), depois se
engajou na Dissidncia do PCB e participou da fundao do POC (Partido Operrio
Comunista) em Passo Fundo. Ao pressionar o POC a avanar mais no processo de
contestao e constatar que ele no correspondia, Bona Garcia teria se desligado e
ingressado na VPR (Vanguarda Popular Revolucionria), j em Porto Alegre, quando
fazia a Faculdade. Em Porto Alegre o autor participou das aes armadas descritas no
Captulo um, e por isso foi preso, passando pelo DOPS, Presdio da Ilha e um quartel em
54
So citados trechos de Brasil - Guerra Quente na Amrica Latina, de Maia Neto, Batismo de Sangue os dominicanos e a morte de Carlos Marighella, de Frei Betto, e do livro do projeto Brasil Nunca Mais.
105
So Leopoldo, quando finalmente foi banido do Brasil, junto com mais 69 militantes da
esquerda, em troca da vida do embaixador suo, em janeiro de 1971.
Iniciava-se a a Odissia do autor pelo mundo, pois em seu exlio ele passou por
diversos pases. Tendo morado no Chile, Argentina, Arglia e Frana, Bona Garcia
assinala ainda que conheceu Portugal, Espanha, Itlia, Holanda, Alemanha e Blgica. Mas
com a Anistia, em 1979, ele retornou ao Brasil, ingressou no PMDB, passou um tempo em
Lajeado, outro em Passo Fundo, e finalmente instalou-se em Porto Alegre, onde continuou
atuando politicamente, at 1989, quando ele encerra a narrativa de seu livro, prometendo:
Neste sistema cclico que o Brasil vive, estou preparado para, daqui a alguns anos,
ser mais uma vez exilado, e em algum lugar do mundo recomear a vida; apenas com
um fogareiro, um colcho e uma cadeira. Como das outras vezes. No tenho mais
vigor fsico dos 20 anos, mas o amadurecimento me faz mais forte, sereno e
determinado. E se tiver que enfrentar tudo de novo, vers que um filho teu no foge
luta55 (1989, p.271).
55
Grifo do autor.
106
todo mundo que voltava, era muito comum vir com a idia de escrever um livro, e
eu tinha essa idia, cheguei a comear a escrever. Depois sei l, coisas da vida, tive
que sustentar famlia, filho, essas coisas e terminei no desenvolvendo o livro,
ainda mais, fiquei com uma srie de apontamentos que eu tinha feito, digamos em
1978/79, incio de 1980. A na dcada de 1990 a gente comea a mexer com a
questo dos arquivos da ditadura e, em funo disso, em funo dos documentos
que iam se revelando, meus e de outras pessoas, que eu termino desenvolvendo o
livro, fao uma pesquisa tambm em jornal de poca etc, digamos assim, algo bem
tardio, eu fui escrever isso a em 1998, praticamente vinte anos depois do meu
regresso que foi em 1978, final de 1977 incio de 1978 (ENTREVISTA, p.7).
foi uma produo independente, a editora a Proletra, [...] mas a Proletra uma
grfica, no editora no sentido... ela no faz distribuio, e eu fiz dois mil livros e
descobri que um monto de livros! [risos] [...] eu levei alguns anos pra me livrar
de todos eles, atualmente eu tenho dois aqui, [...] eu fazia lanamentos, o
lanamento principal foi ali no Centro Municipal de Cultura, ali na rico
Verssimo, foi bem legal, no me lembro mas acho que vendi uns 300 e tantos
livros, e depois fiz lanamento em alguns bares... (ENTREVISTA, p.10).
58
prximas a ele.59
No prefcio ao livro, escrito pelo organizador da coleo, Srgio Camargo, j
fica bastante evidente que a obra se trata de um livro de memrias crticas (1999, p.6);
A Guerrilha Brancaleone seria o primeiro de uma srie de livros onde um grupo de
militantes polticos busca criar uma nova tribuna de debates e tambm de formulao
sobre os caminhos e descaminhos da esquerda (1999, p.6). Nas palavras de Srgio
Camargo:
56
H uma imagem de Jango discursando no Comcio da Central do Brasil, outra do velrio do estudante
Edson Lus, e uma da Passeata dos Cem Mil no Rio de Janeiro.
57
H uma imagem da morte de Che Guevara na Bolvia, uma do Maio de 68 na Frana com uma passeata
estudantil, uma do bombardeio do Palcio La Moneda no Chile e outra referindo-se s madres da plaza de
mayo, na Argentina.
58
H uma foto de tanques nas ruas de Porto Alegre logo aps o golpe, uma reproduo da capa do jornal
Zero Hora falando sobre a subverso no julinho, uma foto de policiais espancando estudantes na
Passeata da Catedral e outra mostrando grande concentrao de pessoas no centro de Porto Alegre em
junho de 1968.
59
Alm de uma foto no meio de uma passeata onde aparecem amigos de militncia do autor, identificados
em legenda pelo nome, h duas notcias de jornal referindo-se a ele, uma foto do autor de 1972, sua
carteira de estudante da Universidade Uruguaia, e uma foto de Luiz Eurico Tejera Lisboa junto ao convite
para a inaugurao da rua em homenagem a Luiz Eurico, 10 anos aps a sua morte.
108
Chamando a ateno para o fato de que o livro contm episdios que nossa
historiografia deveria debruar-se (1999, p.7), o autor do prefcio ainda explica o
significado do ttulo e do apelido dado ao grupo, devido sua porra-louquice,60 e
observa que pelo relato das trapalhadas do grupo, os leitores vero que a alcunha tinha
suas razes de ser (1999, p.7), acrescentando que Gutirrez no se prende ao contexto
brasileiro, traando uma panormica do Cone Sul, onde, no relato de sua experincia
foquista internacionalista transparece o carter Brancaleone do movimento em todo o
continente (1999, p.8). Ao fim do prefcio, ainda lemos outras opinies bem marcadas
do organizador da coleo:
A autocrtica que o autor faz da luta armada nos ajuda a entender todo seu equvoco;
o acerto do PCB, ao indicar o caminho da frente nica contra o autoritarismo. As
limitaes de uma esquerda, inclusive hoje hegemnica, de romper com um marco
terico ultrapassado; o carter traumtico do rompimento com os paradigmas do
passado e reconhecer a democracia como um valor (1999, p.8).
60
Camargo afirma que a partir dos brancaleones de Porto Alegre, o termo ficou sinnimo de outro
neologismo que era muito utilizado nos meios esquerdistas, porra-louca (apud GUTIRREZ, 1999,
p.7).
61
Grenal o nome dado ao enfrentamento direto entre os dois maiores times de futebol do Rio Grande do
Sul, Grmio e Internacional, ambos de Porto Alegre, eternos rivais. considerado o maior clssico de
futebol do Estado, e mobiliza milhares de torcedores sempre que ocorre.
109
Tentava defender perante o padre e o conjunto da classe uma tese anarquista a que
cheguei espontaneamente: o absurdo da idia de que um deus todo-poderoso, que
tudo havia criado e que conhecia o passado e o futuro, permitisse tantas situaes
de misria e injustia. Na ltima srie do ginsio, j havia assumido uma posio
na arquibancada no Gre-Nal da Guerra Fria. [...] claro que os meus dias no
Rosrio, onde estudava graas a uma bolsa de estudo, estavam contados (1999,
p.24).
110
62
Bona Garcia, na entrevista, ao ser perguntado se havia lido os livros de Gabeira e Sirkys, respondeu que
no, e ampliou sua resposta afirmando que ao voltar para o Brasil, antes de escrever seu livro, teria visto
apenas um filme, Pra Frente Brasil, e que teria ficado mal ao assisti-lo, e por isso teria decidido: no vou
mais ver, a no vi mais nada... (p.13). Mas depois de ter escrito o livro, as coisas teriam mudado: Eu
comecei a conversar mesmo assim, mais tranqilo esse perodo, foi mesmo depois do livro, antes no...
[...] Serviu para botar pra fora, entendeu? [...] uma catarse, antes no falava muito no (p.13).
111
e atuao poltica, parecem influenciar nessa opo narrativa. Mas antes de tirarmos
qualquer concluso, vamos observar como cada um fez a autocrtica, em seu livro.
Dos quatro autores que analiso, o que menos faz autocrtica em sua obra Jorge
Fischer Nunes, que apesar do tom mais anedtico que permeia seu livro, evita criticar a
opo pela luta armada a que ele e sua gerao aderiram. Apenas em um momento do
livro percebe-se uma certa crtica, quando ele descreve que foi procurado por Edmur,
que no apresentava grandes condies para o incio da luta armada, mas insistia nela:
Alm de fazer uma autocrtica algo possvel de ser feito apenas a posteriori
ao lembrar o momento de adeso luta armada, o autor aqui tambm constri uma
imagem bastante semelhante dos simpticos incompetentes, identificada por Daniel
Aaro Reis Filho, que j foi explicitada no captulo um.
J ndio Vargas, apesar de um tom mais leve se comparado a Bona Garcia e
Gutirrez , em diversos momentos do livro faz crticas luta armada. Logo no primeiro
captulo do livro, narrando suas idas ao Uruguai para fazer contatos com Brizola, j
demonstra que no era um militante muito preparado para as situaes que enfrentaria.
Contou, por exemplo, que ao chegar em Montevidu acreditou no ser mais necessrio
atentar para as regras de segurana que utilizava no Brasil, afinal, segundo ele, o
Uruguai no era uma ditadura. O autor teria tentado falar ao telefone com um
companheiro sobre o plano de insurreio de Brizola, ao que teria sido advertido para
no falar aquilo por telefone porque Montevidu estava infestada de policiais e agentes
de espionagem do Governo Brasileiro. Desliguei desconcertado, reconhecendo minha
incompetncia revolucionria. Necessitava aprender muito (1981, p.14).
Quando Vargas debate em seu livro as concepes do Partido Comunista
Brasileiro (PCB) de no partir para a luta armada, mas sim organizar as massas,
tambm faz uma crtica: a simplicidade com que se fala, no discurso de esquerda, em
112
organizao das massas chega a ser irritante (1981, p.19). Um momento importante do
livro quando o autor cita uma conversa com Brizola sobre o livro Revoluo na
Revoluo, de Rgis Debray, onde o francs expunha a teoria do foco guerrilheiro e que,
segundo Vargas, circulava clandestinamente na Faculdade de Filosofia da UFRGS
(1981, p.27). Brizola teria dito o seguinte:
Vargas j aproveita para fazer uma crtica teoria de Debray e aos que aderiram
a ela, como se o autor tivesse descoberto a plvora e a partir da tudo se resolveria
(1981, p.27). Ao defender a insurreio armada pregada por Brizola, mas criticar a
opo pela luta armada de vis foquista, o autor afirma que tudo isso foi impulsionado
pela angstia e a necessidade de achar-se uma sada para o impasse em que se
encontravam os exilados e os que estavam marginalizados aqui no Brasil. A guerrilha
bem mais fcil de iniciar, mas bem mais difcil de terminar (1981, p.28).
O dilema que ndio Vargas teria vivido na poca mesmo, entre aderir ou no
luta armada, ele explicita no momento em que narra seu primeiro encontro com Edmur,
que teria convidado seu grupo para participar das aes de expropriao que ele
realizaria:
Depois que Edmur saiu, j era mais de meia-noite, fui me deitar mas no conseguia
dormir, preocupado com o que acabara de ouvir. Havia, certamente, muita fantasia
no projeto exposto. Mas o que no me deixava dormir eram essas duas palavras:
expropriao bancria.
Isso sim era subverso, o rompimento com toda a ordem legal, moral, burguesa. [...]
Fiquei algum tempo pensando nisso. Eu apoiar um ato dessa natureza? [...] Bem que
eu simpatizava pensei com as expropriaes realizadas no Rio e So Paulo [...]
mas eu apoiar esse homem? Entre simpatizar com uma ao e participar direta ou
indiretamente dela, havia uma diferena infinita (1981, p.42).
Na reunio com seu grupo do PTB, o autor teria exposto o juzo que formara:
havia muito otimismo e algum exagero no plano (1981, p.42), mas no debate eles
113
decidiram dar apoio estratgico s aes, visto que se algum estava disposto a fazer
alguma coisa correta para ajudar na derrubada da ditadura, nosso dever era prestar
colaborao (1981, p.42).
Outra referncia autocrtica da opo pela luta armada aparece em uma
conversa travada entre Vargas e um militante da VAR-Palmares, Claudio Meneguz,
onde este penitenciava-se por ter dado informaes aos torturadores, e ndio Vargas
teria dito: - Companheiro, no fica a te martirizando pelos erros cometidos, porque se
ns, optantes pela luta armada, formos criticar o que fizemos, muita pouca coisa sobra
(1981, p.143). Em outro momento, o autor escreve: Bem que gostaramos de conquistar
o poder e ter o controle da Nao. Mas tudo ficou no plano da volio (1981, p.145).
J o livro de Bona Garcia, todo permeado de momentos de crtica e autocrtica
aos que pegaram em armas contra a ditadura. Em suas crticas, ataca o amadorismo dos
que pegaram em armas, e at mesmo dos policiais, que em determinados momentos
poderiam prender os subversivos, mas por incompetncia no o conseguiam fazer. O
autor relembra uma noite em que, junto a companheiros, foram realizar pichaes por
Cachoeirinha cidade vizinha a Porto Alegre , e foram pegos, ele e mais dois
militantes, num carro pela polcia, que os mandou seguir at a delegacia. No caminho
at a delegacia, esconderam as armas no prprio carro: tudo era muito rudimentar,
pouco organizado. Mas a polcia era tanto amadora quanto ns: quando revistaram o
carro, no acharam armas, o que nos livrou de maiores complicaes (1989, p.29).
Bona Garcia reflete em seu livro que na poca da ditadura no acreditava no
MDB, que para ele e seu grupo no era realmente um partido de oposio (1989,
p.31), mas observa: hoje entendo melhor, havia uma ditadura implacvel que no
permitia espao para fazer oposio. O MDB era um partido que se adaptava ao meio:
ou se fazia uma oposio bem medida e comedida, ou se acabava deslizando para a luta
armada (1989, p.31). Assim, faz um elogio numa poca posterior ao partido no qual
durante a ditadura ele no acreditava, mas no momento em que escreveu o livro
encontrava-se filiado, e aproveita para criticar sua opo anterior pela luta armada, que
define mais como um movimento romntico de pequena burguesia, tentar transformar a
sociedade imediatamente, no seguir o curso da histria, tentar empurr-la (1989,
p.31). Recordando as influncias externas que motivavam a opo pela luta armada
114
como Che Guevara, os estudantes na Frana, Mao, etc, o autor lembra que esse no foi
um movimento isolado (1989, p.31), mas critica essa concepo como alheia ao
marxismo, que pregava toda uma lenta transformao do modo de produo capitalista
para o socialista:
Ns achvamos que no era necessrio esperar essa volta toda, poderamos partir
para uma insurreio armada. O povo, no tendo nada a perder, porque explorado,
sem liberdade, na misria, iria participar desse processo armado at derrubar o
governo. Isso vinha a demonstrar que ns desconhecamos a prpria histria
brasileira. [...] Havia muito de romantismo nesse movimento (1989, p.31).
Segundo o autor, o grande problema desse processo teria sido que a idia do
assalto, ou expropriao, para levantar fundos para a revoluo e com isso debilitar o
sistema financeiro; as aes acabaram ficando restritas apenas ao assalto, no dando o
passo adiante que seria a guerrilha rural para tomada do poder ao estilo cubano. No
fim das contas, realizavam apenas o assalto pelo assalto, desvirtuando completamente
o objetivo que se perseguia. Acabamos um grupo marginal sociedade, na medida em
que no se tinha vnculo com ela, no se vivia. (1989, p.32) Assim, esse processo, ao
invs de conseguir dinheiro para fazer a guerrilha rural, acabou confinando os
companheiros na cidade, num processo urbano fechado (1989, p.32), aproveitando
nesse momento Bona Garcia para fazer uma crtica a essa concepo e j expor sua nova
viso, do momento em que escrevia o livro:
O que havia era uma utopia, um romantismo de se sentir um Robin Hood, dizer que
vinha aqui dar o sangue, dar a vida pelo povo, quando o povo no estava nada
vinculado nossa luta. Era uma viso pequeno-burguesa nossa achar que aquilo que
ns gostvamos e analisvamos, eram o interesse, o gosto e a tendncia do povo
brasileiro (1989, p.85).
Alm de reafirmar que essa forma de luta teria sido motivada pelo romantismo
pequeno-burgus, nesta passagem Bona Garcia ressalta tambm o carter antidemocrtico 65 da luta armada, mtodo equivocado, como ele dir mais adiante, quando
estabelecer uma linha de continuidade entre a luta daquele tempo e a de hoje (1989).
Ao criticar a concepo de tomada do poder por meio da luta armada, o autor dizia que
63
Essa construo de um personagem que faz uma autocrtica no prprio momento em que estava
participando da luta armada no uma novidade do livro de Bona Garcia, o de Fernando Gabeira foi
muito criticado tambm por isso, e no prximo captulo veremos que o prprio Bona Garcia em entrevista
negou que essa autocrtica no momento da participao na luta armada existisse.
64
Grifos meus.
65
No captulo trs tratarei melhor dessa questo, polmica at hoje na historiografia.
116
agora havia amadurecido para respeitar as convices dos outros, e que se sentia at
mesmo encabulado por infantilidades cometidas no perodo em que pegou em armas:
Refletindo sobre o fracasso da luta armada, Bona Garcia aponta que eles
acreditavam lutar em nome do povo, mas o povo assistia sem participar. Pior:
condenava. [...] A classe pela qual, teoricamente, romanticamente, se estava lutando, era
a classe operria, mas essa nos via como estranhos, bandidos (1989, p.86). Enquanto a
classe trabalhadora, que eles achavam estar representando, na viso do autor condenava
as aes que eles faziam, quem vibrava mais com os sequestros e aes armadas era a
pequena burguesia (1989, p.86). Concluindo a reflexo, Bona Garcia considera:
nossa luta no poderia se transformar num movimento social. Num pas ocupado
existem condies, a o povo se une, o povo se organiza contra o invasor. No era o
caso do Brasil, em pleno milagre econmico (cuja conta se paga agora). Fomos
uma fora minscula lutando contra uma maiscula. Perdemos (1989, p.87).
Nessa parte do livro, juntando com os diversos momentos em que Bona Garcia
fala do despreparo dos que pegaram em armas, suas palavras corroboram bem a tese de
Marcelo Ridenti, da iluso da permanncia representativa, exposta no captulo anterior.
O autor, em alguns momentos, tambm ressalta a importncia do contexto desfavorvel
deflagrao dessa luta, no descartando assim a teoria de Daniel Aaro de que a
revoluo teria faltado ao encontro, mas observando bem suas colocaes, percebe-se
que ele concordaria muito mais com Ridenti, pois sua nfase nas falhas dos grupos.
Em outro momento do livro, Bona Garcia aponta em suas reflexes que a
concepo do revolucionrio da luta armada fazia com que abandonassem famlia,
emprego, universidade, para dedicar-se luta, mas isso fazia com que se afastassem do
117
conjunto da sociedade. O resultado foi o fracasso (1989, p.183). Ainda segundo ele,
esse debate no teria ocorrido na poca pelo medo que todos tinham de serem taxados
de desbundados, e com isso os guerrilheiros teriam se desvinculado cada vez mais dos
grupos sociais que diziam representar: Era uma alienao, uma esquerda alienada da
realidade social, econmica e poltica do pas. Grupos fechados onde as pessoas se
saciavam com posies polticas em que o grupo todo estava de acordo, mas que no
tinham nenhuma repercusso prtica (1989, p.187).
Quando escreve sobre o perodo que passou no Chile, Bona Garcia observa que,
trabalhando com o povo chileno, ele teria finalmente aprendido o que era a poltica e a
fazer poltica (1989, p.90). Lembrando desse perodo, e de seu processo de
amadurecimento poltico e reflexes sobre a luta armada, o autor afirma em 1989:
hoje tenho melhores condies de analisar o conjunto das coisas, antes eu no tinha.
O pessoal da luta armada pensava de uma determinada maneira mesmo atropelando o
resto, mas no de forma deliberada. Achavam que fazendo assim estavam
beneficiando o povo, e que se o povo pensava de maneira diversa, estava errado.
Realmente, a coisa mais difcil entender e respeitar o que os outros pensam (p.123).
temos que viver nossa realidade e evoluir dentro dela. Exatamente isso falta tambm
esquerda brasileira: no tem um projeto para o Brasil atual. Ou radicaliza demais,
ou recua em excesso, no tem algo factvel com a situao em que vive. Embora bem
ou mal faa seu papel, algum solavanco d na Histria, ora apressando, ora
retardando o processo (1989, p.129/130).
66
Grifo meu.
118
67
Grifos do autor.
119
70
68
Grifo meu.
Dia 04/06/2004, Auditrio do ILEA.
70
Grifo meu.
69
120
O autor sofreu algumas derrotas polticas na sua cidade natal, Passo Fundo,
inclusive foi trado por um colega de Partido, mas isso no o abalou na sua idia de
continuar participando da poltica, pelo contrrio: minha luta maior, visa a
transformao da sociedade, e vai consumir toda minha vida. Manterei sempre a mesma
disposio, buscando fazer mais. O momento passa, mas a luta no acaba, eterna
(1989, p.251).
Bona Garcia optou ento por mudar-se para Porto Alegre, onde assumiu um
posto importante dentro do governo de Pedro Simon, momento em que observa: Fao a
minha parte: contribuo para a construo da democracia (1989, p.256). Nos ltimos
captulos, numa espcie de concluso, Bona Garcia tece reflexes sobre o momento que
o pas vivia em 1989, criticando os polticos que saam do PMDB para formar novos
partidos como o PSDB, e ressaltando a importncia de seu partido no processo de
transio da ditadura para a democracia, alm de construir sua auto-imagem como a de
um grande lutador que no desistiria nunca de batalhar pela melhoria das condies de
vida dos brasileiros.
Construindo uma imagem de poltico parte da maioria, critica seus colegas:
na maior parte, os polticos no tem objetivos ideolgicos. Vivem o dia-a-dia,
buscando apenas o atendimento dirio, imediato, para suas reivindicaes. Assim, so
levados a se tornar despachantes de luxo (1989, p.263). Vai alm: sobressai o
interesse individual e transparece uma confuso mental enorme em relao ao modelo
de sociedade (1989, p.268). J o autor se descreve sempre como algum diferente,
honesto, de esprito franco (1989, p.254), e sem deixar muito claro o que pretende ou
a que cargo se lanaria , ensaia um discurso: Sou talhado para isso e quando se faz o
que acredita, se age com dedicao e carinho. [...] Isso vem das origens. Desde cedo eu
trabalhei, enfrentei a vida de uma forma diversa dos que sempre foram abastados. Isso
me ajudou muito, e me ajuda at hoje (1989, p.271).
121
Aqui cabe uma reflexo parte sobre a narrativa do livro Vers que um filho teu
no foge luta. Bona Garcia, em diversos momentos de seu livro, como quando observa
continuidades entre sua vontade de lutar para mudar o mundo nos anos 1960, e a
permanncia desse anseio s que amadurecido ao final dos anos 1980, ou logo acima,
ao citar que seus sentimentos vm desde a origem, estabelece uma linha lgica, coesa e
linear ao narrar sua vida. Ao tratar de sua infncia, o autor afirma no livro que desde
criana eu tinha certeza de que minha vida ia mudar, a sensao de buscar alguma coisa
me envolvia (1989, p.14). J na adolescncia, segundo o autor, ao aderir ao marxismo,
afirma: senti que minha vida seria levada pela participao poltica, o resto no
importava tanto (1989, p.14).
Na narrativa construda pelo autor, parece que algo o impelia para as
experincias que ele viveria mais adiante, como se estivesse trilhando um caminho j
traado, inevitvel, sendo os captulos que tratam de sua infncia apenas um prlogo do
que viria. Em sua atuao poltica pelo POC, teria sido convidado a se candidatar a
vereador, mas no quis, abrindo mo de um caminho mais tranqilo... Como estudante,
tirava notas boas, mas tinha a convico de que algo maior ia acontecer (1989, p.16).
Ao concluir o Cientfico, Bona Garcia entrou para o curso de Engenharia Eltrica na
PUC, veio para Porto Alegre em 1969 e poderia ter concludo tranquilamente o curso,
hoje seria um engenheiro trabalhando na profisso, mas tambm no ia me completar,
me satisfazer. Terminei empunhando armas contra a ditadura militar (1989, p.17).
Pierre Bourdieu, quando reflete sobre a iluso biogrfica, descreve claramente como os
indivduos, ao contarem suas histrias de vida, tm sempre essa necessidade de
dar sentido, de tornar razovel, e extrair uma lgica ao mesmo tempo retrospectiva e
prospectiva, uma consistncia e uma constncia, estabelecendo relaes inteligveis,
[...] entre os estados sucessivos, assim constitudos em etapas de um
desenvolvimento necessrio. E provvel que esse ganho de coerncia e de
necessidade esteja na origem do interesse, varivel segundo a posio e a trajetria,
que os investigados tm pelo empreendimento biogrfico (1989, p.184).
que passou em sua trajetria. Mas deixa claro no ter se acomodado, e observa que
muita coisa ainda estaria por vir: Agora sinto em mim que tudo at agora no passou de
uma preparao para algo que ainda est por chegar. Minha histria no terminou aqui:
est comeando (1989, p.271). Bona Garcia no esquece de reverenciar os que
morreram pelo caminho, e assumir o seu passado mas sempre lembrando que mudou
seu ponto de vista, afinal o pas mudou, e ele tambm -, e para os que lhe acusam de ter
se tornado um conciliador, o autor responde: assim me fez a compreenso da evoluo
da sociedade. O que amadurecer seno a capacidade de conviver? (1989, p.271).
No livro de Gutirrez, no primeiro captulo j aparece uma interpretao bastante
crtica em relao aos focos de luta armada que haviam eclodido em diversos pases da
Amrica e do mundo. O autor afirma que os guerrilheiros dos anos 1960/70, em sua
busca, no tinham conscincia de que eram parte de uma crise maior que s mostraria
toda a sua dimenso no final dos anos 80: a crise do partido da classe operria, o partido
marxista-leninista (1999, p.14). E vai mais fundo ainda na crtica:
No mesmo pargrafo, o autor ainda faz uma declarao bem ao estilo simpticos
incompetentes, apontado por Daniel Aaro, ao escrever: A maioria de ns no sabia
atirar, e fugamos do servio militar como o diabo da cruz. De minha parte, desde j
declaro, fui um guerrilheiro absolutamente desastrado nas artes militares (1999, p.16).
Quando relembra os debates que ocorriam nesses anos dentro do PCB, debates
que acabariam por gerar o grande racha que levaria ao surgimento de diversos grupos
menores que praticaram a luta armada, Gutirrez elogia a viso do PCB de construo
de uma frente ampla, escrevendo que em suas concluses, indicavam caminhos que os
anos revelariam extremamente corretos (1999, p.37/38), e critica os que, como ele,
partiram para a concepo da necessidade da luta armada pela busca imediata do
123
71
Entre as pginas 55/56 o autor chega a citar anotaes suas da poca onde fica evidenciada sua crena
na teoria foquista de Debray, pregando a revoluo a partir do foco guerrilheiro rural, e usando termos de
124
125
poder de assalto e uma processual e democrtica (1999, p.118) que esteve presente em
toda histria do movimento comunista, tendo o PCB a vivido intensamente. Mais uma
vez aqui, como j citado na anlise da escrita de Bona Garcia, a autocrtica opo
pelas armas envolve o tema da democracia e da adeso a ela por parte do autor. O
foquismo, segundo Gutirrez, teria demonstrado a prpria crise geral da concepo
revolucionria ao criticar o partido leninista com suas hierarquias e sua inevitvel
tendncia burocratizao, ao obreirismo e ao alinhamento automtico com Moscou
(1999, p.119), mas teria proposto em contrapartida uma soluo desastrosa, gerando a
crise foquista: o centralismo democrtico foi substitudo pela disciplina militar; a
poltica foi reduzida opo das armas (1999, p.119).
Aprofundando sua crtica ao foquismo, Gutirrez chega a citar Che Guevara, e
mesmo ressaltando que continua vlida sua indignao frente humilhao e
explorao contra todo e qualquer ser humano (1999, p.119), observa que no haveria
como esconder o primarismo poltico de seus postulados, o voluntarismo que
desprezava os dados da realidade objetiva e o militarismo de suas posturas (1999,
p.119). Para ele, nada mais brancaleone do que a prpria odissia de Ernesto Guevara
na Bolvia (1999, p.120). De forma bastante contundente o autor afirma no questionar
a legitimidade daqueles que usaram a violncia contra o terror do Estado [...] Apenas
constato o seu fracasso e a sua inutilidade (1999, p.120), considerando particularmente
condenvel os que recorreram s armas em sociedades democrticas, como os
Tupamaros no Uruguai dos anos 60 e o MR-2 no Chile de 1970 (1999, p.120). Em sua
viso, portanto, a nica contribuio do foquismo para o fim das ditaduras teria se dado
devido comoo mundial do sacrifcio dos seus quadros em meio s torturas e ao
extermnio, denunciados por organizaes como a Anistia Internacional e a Igreja
Catlica (1999, p.120).
Para terminar o livro, Gutirrez declara-se em maio de 1999 militante do
Partido Popular Socialista (PPS), herdeiro do velho PCB, assinalando que pesou para
minha deciso compreender que, no essencial, o Partido estava correto na postura
poltica a adotar durante os anos de chumbo (1999, p.121) postura essa contrria
que ele adotou no perodo, no esqueamos. Faz um curto retrospecto dos rachas que
ainda ocorreram na esquerda no-armada, tecendo crticas aos outros partidos, e afirma
126
que: nos dias de hoje, quando mais do que nunca tudo que slido se desmancha no ar,
temos pela frente um grande desafio na reconstruo de paradigmas e categorias que
garantam valores como solidariedade e igualdade (1999, p.121).
Seguindo uma linha semelhante a de Bona Garcia, de uma concluso quase
transformando-se num discurso poltico, destaco um trecho que bem poderia ser o final
do livro, onde o autor faz honras ao Partido que aderiu e democracia, agora valor
incontestvel, obviamente: Para ns do PPS a democracia deixou de ser um caminho e
constitui o meio e o fim. [...] Vencer as imensas barreiras e desigualdades sociais no
mundo e em nosso to injusto Pas tarefa necessariamente associada com a causa da
democracia. No h outro caminho (1999, p.121/122).
Para compreendermos o porqu da forte autocrtica realizada por Bona Garcia e
Gutirrez em seus livros, e um tom bem menos crtico por parte de Vargas e Nunes,
devemos recordar, entre outros fatores, que os livros dos dois ltimos citados foram
escritos em 1980 e 1982, respectivamente, contexto de uma ditadura ainda muito
presente, e o fato de que os dois ainda no haviam se reinserido na poltica, nem
vislumbravam essa possibilidade. J Bona Garcia e Gutirrez escreveram seus livros em
1989 e 1999, no perodo democrtico, quando j haviam retomado suas atividades
polticas em partidos legalmente constitudos e atuantes no cenrio nacional e
tiveram um espao de tempo, ou um distanciamento maior, para desenvolverem suas
reflexes crticas sobre o perodo e sua atuao.
O fato de Nunes praticamente no fazer autocrtica luta armada pode tambm
ser atribudo a suas posies no momento da escrita, que, como veremos mais adiante,
destoa dos outros autores, sobressaindo-se ainda um marcado dio s elites. No livro, o
autor parece renovar a crena na necessidade de tomada do poder pelo povo. J o fato de
Vargas em 1981 fazer uma autocrtica mesmo que leve , pode ser tambm
atribudo ao fato de, mesmo na poca da ditadura, ele ter feito parte de um grupo que
nunca aderiu totalmente idia da luta armada, apenas dava apoio a grupos que
estivessem dispostos a pratic-la.73 Destaca-se no relato de Bona Garcia e Gutirrez
tambm a exaltao democracia, facilmente relacionado ao perodo em que os dois
127
estavam escrevendo seus livros e o grupo a que cada um se encontrava ligado PMDB
e PPS, respectivamente , o que influenciava decisivamente suas expectativas para o
futuro, e o fato do livro de Bona Garcia terminar com uma espcie de discurso poltico,
explica-se pois o autor participava diretamente do governo do Estado, encabeado pelo
governador Pedro Simon, sendo figura chave e no descartando a futura candidatura
para algum cargo poltico.
73
Apesar de, na entrevista, ndio Vargas ter declarado que sim, participou da luta armada, citando
128
uma multido de fotgrafos, membros da polcia que controlavam todos que entravam
em contato com Brizola, e outro momento durante uma reunio num saguo de hotel,
recinto aberto, em que se discutiam os planos de invaso enquanto garons traziam
copos de gua que ningum havia pedido e deixavam-se ficar por ali, escuta. Tinham,
estranhamente, grande semelhana com os homens que nos haviam fotografado (1982,
p.23).
Para citar alguns exemplos de como o autor sempre busca construir um episdio
engraado em suas memrias, em determinado momento ele cita que teriam produzido
panfletos para distribuir em Porto Alegre e que, como era final de semana, combinaram
de distribuir os panfletos na segunda-feira, pois domingo dia de descanso e muito
difcil ser revolucionrio em um fim-de-semana (1982, p.26). Por desenvolver
atividades subversivas, Nunes foi preso em 1965, e sua priso tambm serve de pretexto
para episdios cmicos que teriam ocorrido, por exemplo, um dilogo que se
desenvolveu quando os policiais deram uma geral em sua casa visando apreender
material de subverso:
- Vamos apreender esse livro aqui tambm, n tenente? Deve ser alguma coisa com
Brasil e Cuba e Teobaldo exibiu, triunfante, um exemplar de Memrias Pstumas
de Brs Cubas. [...]
- Leve a mquina tambm, cabo Milton disse Jorge Andrade. E, para justificar a
apreenso: - fabricada na Alemanha Oriental (1982, p.27).
inclusive um evento que no aparece nas memrias, que veremos no captulo trs.
129
da esquerda [...], principalmente nos lanamentos (1999, p.79), que surgiu o apelido do
grupo:
130
Ao tratar das aes de seu grupo, o autor enftico: Nossas aes foram uma
sequncia de trapalhadas (1999, p.80). Gutirrez comenta que o grupo possua diversas
deficincias e limitaes, como a inexperincia e a maior delas, sem dvida, a
imaturidade (1999, p.79) como exemplo o autor cita que apenas dois deles sabiam
dirigir. Sem se preocupar em contar todas as aes, nem dar detalhes de cada uma delas
teriam sido mais de uma dezena de operaes bem ou mal sucedidas onde no
131
faltaram situaes que fugiram ao nosso controle (1999, p.80) Gutirrez cita algumas
a ttulo de exemplo. Primeiro faz algumas reflexes a respeito das armas que possuram:
O grupo conseguiu tambm um revlver calibre 38, que foi tirado de um policial
no meio de uma passeata com uma certeira martelada. Em razo dos efeitos do choque,
conhecamos este revlver como o 38 do cano torto (1999, p.81). Para utilizar junto
com o 38 do cano torto, conseguiram um silenciador, presente da ALN, que foram
testar: No apartamento do Nilton, situado na rua Ramiro Barcelos, no ltimo andar de
um pequeno prdio, ao som da Herica a todo volume, testamos o silenciador. O
estampido deve ter sido escutado em todo o quarteiro (1999, p.81). J a tentativa de
conseguir mais uma metralhadora narrada da seguinte forma:
132
frase: - um prazer tornar a v-lo entrar aqui para retirar dinheiro, principalmente
porque, agora, o senhor no tem uma arma na mo (1982, p.48).
O segundo grande assalto em Porto Alegre foi na agncia Petrpolis do
Sulbanco, e essa ao contou com a participao de ndio Vargas, e por isso seu grupo
recebeu uma quantia do que foi ganho no assalto. O autor conta que, com o dinheiro, ele
queria que comprassem uma pequena impressora para editar um jornalzinho ou
panfleto onde pudssemos publicar desmandos e violncias cometidas pela ditadura que
a grande imprensa no podia divulgar porque a censura no permitia (1981, p.46), mas
na reunio do grupo para decidir o destino do dinheiro foi derrotado e, como conta
Vargas,
Como no havia lugar para sentar, pediu a uma velha, sentada no primeiro banco,
para segurar o saco dizendo:
- Aqui levo amostras grtis de remdios para a Santa Casa.
- O senhor se preocupa muito com os pobres? indagou a velha.
134
- Sim, agora mesmo estou trabalhando pelos pobres e contra os ricos respondeu
Catarina (1981, p.50).
o Fernando me passou uns culos escuros para usar como disfarce, mas uma das
lentes estava quebrada, e eu enxergava tudo duplo. [...] Eu enxergava duas ruas e
dois carros pagadores. Tirei os culos. Pensei comigo, vou sem nada porque essa
porcaria me atrapalha (1989, p.35/36).
Bona Garcia era o encarregado de retirar o motorista do carro, mas este, mesmo
com a arma apontada e sob o grito de desce, um assalto, no se mexia:
135
Eu j estava todo desesperado, voltei a dizer ao motorista: desce, seno vou ter que
atirar. Ele me encarou tranquilamente e respondeu: olha, no vou descer, pode atirar.
Me bateu uma loucura, uma onda de calor, um sentimento difcil de descrever. Eu
no me sentia capaz de ferir algum, seria a primeira vez em minha vida. [...]
Engatilhei o revlver e encostei na cabea dele. Ele foi se mexendo um pouquinho
at sair do carro. Me deu uma satisfao, uma sensao imensa de alegria, vontade de
jogar a arma fora e dar um abrao nele, dizer: irmo, muito obrigado, voc me tirou
de um pepino de lascar (1989, p.36).
137
solteiros, se aqueceram durante duas horas naquela manh fria de julho abraados com
as namoradas, s vezes embaraados porque aparecia mais de uma (1981, p.91).
Depois do DOPS, Vargas, devido a uma lcera mal curada que piorava desde sua priso,
conseguiu ser transferido para o Hospital Militar de Porto Alegre, de onde ele acreditava
ingenuamente que conseguiria fugir facilmente. Ao chegar l e ver que sempre teria
guardas armados lhe vigiando, logo percebeu que seu projeto meticulosamente
concebido ficara reduzido a nada (1981, p.105).
Outro momento que se torna frtil para a recordao de momentos anedticos o
exlio, para os que foram embora do pas, como Gutirrez e Bona Garcia. Gutirrez, por
exemplo, quando no Chile, treinando luta armada agora junto a um dos cones sagrados
do movimento revolucionrio latino americano (1999, p.99), o Exrcito de Libertao
Nacional (ELN), recorda um momento em que, em meio a um treinamento de campo,
enquanto montava guarda no acampamento, comeu uma lata de leite condensado junto
com alguns companheiros, e passou por um julgamento por isso, quando observou: em
combate estaria sujeito a ser fuzilado, nas condies concretas em que nos
encontrvamos me passaram uma grande carraspana (1999, p.100).
Um episdio que narrado tanto no livro de Gutirrez como no de Bona Garcia,
que os dois vivenciaram juntos, foi quando, junto a outros companheiros, para quebrar
a monotonia, deram uma desculpa e foram conhecer as cordilheiras; realizaram uma
caminhada confiando que conseguiriam retornar pelo mesmo caminho seguindo suas
pegadas na neve no outro dia. Devido a uma nevasca noturna, passaram trs dias
perdidos no meio das montanhas e da neve, sem rumo, sem comida, molhados e
gelados (BONA GARCIA, 1989, p.109), quase morrendo de frio, at que finalmente
encontraram o caminho por onde haviam chegado. Outro local que Gutirrez conheceu
no Chile foi Arica, que descreve da seguinte forma:
O porto de Arica no Pacfico do ano de 1971, para onde nos dirigimos, era uma festa.
Jimi Hendrix e Janis Joplin eram reverenciados. Dezenas de jovens hippies, muita
marijuana, paz e amor. E ns, em misso revolucionria. Cabelos curtos e nada de
barba para no chamar a ateno. Maconha nem pensar. Sobrava-nos encher a cara
(1999, p.104).
139
75
, os autores
74
140
perceber de que forma era encarado o regime ditatorial que recm se esgotava, que
debates ocupavam a pauta poltica nacional, e de que forma esses autores se inseriam
dentro de todas essas disputas, inclusive as disputas pela memria que influenciaram a
construo de uma memria coletiva ao final do regime ditatorial, sobre o passado
recente.
Em primeiro lugar, no podemos esquecer de (re)afirmar que, dentro de cada
sociedade, no existe apenas uma identidade, uma memria coletiva, e sim vrias...
Elizabeth Jelin, na introduo de seu livro Los trabajos de la memoria, afirma um
escenario de luchas por el sentido del pasado, con una pluralidad de actores y agentes,
con demandas y reivindicaciones mltiples (JELIN, 2001, p.42).
Esse processo de reinterpretao do passado, que no fundo carrega uma disputa
sobre propostas de como acertar as contas com ele, portanto, feito na esfera pblica, e
realiza-se por meio de atores e militantes que buscam utiliz-lo, atribuindo a ele as
interpretaes e sentidos que melhor lhes parece. Obedecendo, portanto, a interesses de
grupos muitas vezes em conflito, no h como desvincular esse processo de construo
das memrias da luta poltica entre os grupos sociais.
Debruar-se no estudo desses processos, portanto, buscar os interesses
envolvidos nessas disputas, quem so os atores sociais que buscam afirmar sua viso do
passado como verdade, e por que buscam afirmar determinada viso. Se torna
necesario centrar la mirada sobre conflictos y disputas en la interpretacin y sentido del
pasado, y en el proceso por el cual algunos relatos logran desplazar a otros y convertirse
en hegemnicos (JELIN, 2001, p.40).
Michael Pollak, socilogo austraco radicado na Frana, desenvolveu estudos
importantes no campo das memrias e das identidades, partindo das reflexes de
pensadores como Maurice Halbwachs e outros, mas avanando significativamente em
suas reflexes. Pollak observa, no artigo Memria, esquecimento, silncio, que
Halbwachs j tratava em sua obra de uma espcie de negociao que se realizava para
conciliar a memria coletiva no caso a memria nacional, forma mais completa de
uma memria coletiva (POLLAK, 1989, p.3) e as memrias individuais, visto que as
duas necessitavam de diversos pontos de contato para estabelecer uma base comum para
as lembranas dos indivduos. Em seu artigo, partindo de uma proposio de Henry
Rousso, Pollak sugere que se utilize o conceito de memria enquadrada,76 em sua viso
um termo mais especfico do que memria coletiva (1989, p.9).77
Segundo o autor, a coexistncia de diversas memrias coletivas, constitudas por
diferentes grupos de indivduos caso que podemos identificar no Brasil durante a
ditadura, onde existiram desde os grupos que estavam no exerccio do poder at os que o
76
Grifo meu.
O texto de Henry Rousso citado por Pollak no foi publicado no Brasil ainda: ROUSSO, Henry. Vichy,
le grand foss. Vingtime Sicle, 5, 1985.
77
142
144
CAPTULO 3
segundo esse autor o governo ditatorial teria, a partir de 1975, perdido o domnio da
esfera pblica, devido a motivos mltiplos: Crise econmica; crescente mobilizao
social; morte de Herzog; denncia sistemtica do governo no exterior, culminando em
perda de apoio internacional; reorganizao dos operrios; mobilizao poltica de
grupos sociais identitrios; fim do milagre econmico; crise interna do governo etc.
(2008, p.205). Essas condies teriam permitido a emergncia das memrias, mesmo as
subterrneas, e a irrupo de ressentimentos acumulados no tempo e de uma memria
da dominao e de sofrimentos (POLLAK, 1989, p.5), que antes no podia se exprimir
livremente, ao menos no sem sofrer conseqncias, perseguies, etc.
Assim, contra uma prtica muito comum em nossa histria e de outras
sociedades , a prtica social do esquecimento, essas memrias irromperam no cenrio
nacional, trazendo questes como as torturas que muitos sofreram, e os
desaparecimentos, para no permitirem que essas barbries fossem esquecidas, para
denunciar, e no aceitar que o processo fosse feito de forma to aparentemente
consensual, com base no esquecimento, e em nome do esprito pacfico da anistia:
para terem acesso aos arquivos, para pelo menos saberem o que ocorreu com seus entes
queridos. Da parte do exrcito, de tempos em tempos afloram manifestaes de defesa
do perodo ditatorial, e de condenao aos que j foram perseguidos e mortos, negando
inclusive os crimes cometidos. Da parte do governo, o mximo que tem conseguido
esses parentes so indenizaes, como se um valor em dinheiro substitusse uma vida
humana. Boa parte dos arquivos continua fechada, sem termos assim direito nem ao
menos de saber realmente o que ocorreu no passado recente de nosso pas.
Portanto, no podemos nos deixar iludir com o tom cmico, anedtico, que os
autores do ao texto e que mostrei no captulo anterior ao tratarem das aes
armadas, parte de suas memrias que eles teriam deixado que passasse talvez at de
forma consciente e intencional pelo processo de enquadramento. A participao deles
na luta armada trouxe grandes conseqncias em suas vidas como os trs apontaram
nas entrevistas, que mostrarei nesse captulo , tanto no longo prazo como no curto, e
em suas memrias aparecem tambm de forma marcante essas conseqncias, a partir
do momento em que eles caram nas mos da represso, foram torturados, e tiveram
pessoas prximas torturadas e/ou desaparecidas. Como afirma Martins Filho, a
denncia da tortura aparece como pedra angular sobre a qual se constri a memria dos
militantes sobre o perodo mais agudo da ditadura (2002, p.186). Nesse momento,
portanto, os livros de memrias adquirem outro tom, de denncia, e passam a descrever
os horrores que esses militantes passaram nas mos dos rgos de represso, vindo a
tona essas memrias subterrneas, que o esprito da anistia buscava conter.
Entre os quatro analisados, o que menos fala no assunto Gutirrez, o que se
explica pelo simples fato de que ele no foi torturado, pois a nica vez que ficou detido
no DOPS foi ainda em dezembro de 1968, quando no Rio Grande do Sul a represso
ainda no havia se profissionalizado. Como vimos no captulo um, isso s aconteceria a
partir da tentativa de seqestro do cnsul dos EUA, em abril de 1970. No DOPS, a
primeira impresso que Gutirrez se deparou foi com os gritos da tortura que ele ouvia,
causando um profundo impacto: Escutar os gritos de quem torturado perfura os
tmpanos e esses gritos se alojam no crebro (1999, p.84). Mesmo no tendo sido
torturado, o autor registra que foi interrogado numa cela onde havia instrumentos para
147
aplicar choques eltricos (1999, p.85), o que demonstrou que a possibilidade estava na
ordem do dia (1999, p.85).
ndio Vargas no teria sido to torturado como outros que foram presos no
mesmo perodo, devido ao fato de ser ex-vereador, uma figura mais conhecida na
sociedade porto-alegrense, mas tendo cado no principal ciclo de quedas, de abril de
1970, no escapou da tortura nos primeiros dias. Levado para o prdio da Secretaria de
Segurana, Vargas descreve a angstia de esperar pela sua vez de ser interrogado,
ouvindo gritos de outras pessoas que provavelmente estavam sendo torturadas:
Pegou o fio e comeou a enrolar na minha mo. Depois enrolou o outro fio na outra
mo. O segundo homem tocou a manivela e senti um estremecimento por todo o
corpo, uma sensao de desintegrao fsica e psquica. Comecei a gritar, dizendo
que falaria (1981, p.64).
Vargas revelou que tinha contato com Edmur, mas como os torturadores queriam
informaes sobre a VPR e ele dizia no saber nada, continuaram a submeter-lhe a
choques eltricos: Algemaram minhas mos nas costas e ataram os fios nas orelhas.
Ligaram a mquina. Minha cabea parecia que ia explodir. Tinha a impresso que meu
corpo girava como um carrossel. Perdi totalmente a conscincia (1981, p.65).
No meio dessa sesso de tortura, o autor ouviu a frase que usaria como ttulo do
livro, pronunciada por um dos torturadores de chiado carioca, Capito Malhes: uma
guerra, e GUERRA GUERRA (1981, p.64). Quando recobrou a conscincia, Vargas
ainda foi vendado novamente pelo conhecido torturador Nilo Hervelha, levou uma forte
pancada e foi levado para uma sala onde viu um preso que no reconheceu no pau-de148
arara, e mandaram que ele tirasse a roupa, mas no momento em que a tirava veio outro
agente do DOPS que, dizendo esse no. Foi um engano (1981, p.65), mandou que ele
se vestisse novamente e o levou para uma cela, escapando de torturas piores.
Na nsia de saber os nomes dos principais integrantes da VPR que tentaram o
seqestro do cnsul dos EUA, membros da represso chegaram a oferecer para ndio
Vargas, se revelasse os nomes que eles buscavam, a possibilidade de ser colocado em
liberdade, ter seus direitos polticos restitudos e inclusive ser reintegrado no mandato
de vereador de Porto Alegre que havia sido cassado logo aps assumir , mas este
insistiu que no sabia nada da VPR.
Vargas era um vereador cassado, conhecia pessoas que ocupavam importantes
postos na sociedade, o que provavelmente influenciou no fato dele no ter sofrido to
intensas torturas como outros iriam sofrer. Tanto que, em menos de uma semana preso,
recebeu a visita de deputados, que queriam saber como ele estava sendo tratado,
encontro para o qual o prepararam, sendo separado dos outros presos e melhor
alimentado por alguns dias, alm de receber a visita de um barbeiro no dia em que
viriam os deputados. Vargas tambm recebeu recomendaes expressas do delegado
Pedro Seelig de s responder as perguntas das visitas com sim e no, e tambm
ouviu lhe dizerem que sobre o tratamento recebido aqui, tu deves saber o que
responder (1981, p.75), numa espcie de ameaa.
Os deputados Carlos Santos, do MDB, Alfredo Hoffmeister, da Arena, e o
vereador Alceu Collares, lder da bancada do MDB na Cmara de Porto Alegre vieram
ver como estava o vereador cassado. Narra o autor que ao v-los, mesmo que de longe,
no Auditrio da Secretaria de Segurana, teria perdido o controle das emoes, pois
era a primeira vez, depois da priso, que encontrava com pessoas conhecidas em
liberdade (1981, p.75). A conversa foi rpida, sem espao para muitas perguntas, mas
Vargas conseguiu enviar dois recados para sua mulher, um referente a dlares que ele
tinha guardado em casa para ela suprir as despesas que tivesse, e outro referente a onde
tinha ficado estacionado o carro do casal, e ainda foi colocada uma luz sobre ele e
ordenado que tirasse a camisa para mostrar que no havia sinais de tortura, ao que o
autor observa: de to longe a comisso no poderia ver nada. Alm disso, choque
eltrico no deixa sinal (1981, p.76).
149
Que bom deixar o Brasil, nem que seja para rolar pelo mundo. Aqui, agora,
impossvel viver.
Ainda bem que a gente morre. Que martrio se a gente tivesse que viver eternamente
num pas como o Brasil de hoje. Que bom morrer! pensava eu, desesperado (1981,
p.120).
Jorge Fischer Nunes, ao ser preso pela primeira vez, em 1965, foi torturado, mas
como era apenas o segundo ano da ditadura, segundo o autor, ele e seu companheiro
Djalma teriam sido os primeiros a experimentar, no Rio Grande do Sul, os novos
mtodos de interrogatrio cientfico (1982, p.29), servindo como cobaias. Sendo
espancado e amarrado, foram colocados fios em suas orelhas, e ao levar o choque Nunes
descreve a sensao da seguinte forma: senti uma exploso na cabea, como se milhes
de formigas incandescentes roessem meus ossos por dentro do crnio (1982, p.29).
Sobre o choque eltrico, o autor observa que um mtodo particularmente cruel,
porque o indivduo permanece consciente at o ltimo instante. [...] Dificilmente algum
150
desmaia na maricota.78 Persiste sempre a dor, a sensao de que os ossos esto sendo
rodos por um animal insidioso que crava seus dentes por dentro de ns (1982, p.30)
Ele teria sofrido sesses de choque diariamente, mas no diz por quantos dias.
Condenado a seis meses de priso, Nunes os cumpriu na Penitenciria Estadual, e
quando recorda sua soltura observa que seis meses passam depressa (1982, p.36).
Quando de sua segunda priso, em abril de 1970, o captulo do livro que
descreve esse momento inicial nas mos da represso intitula-se O Inferno. O DOPS
havia se transformado, segundo Nunes, num inferno povoado por semimortos, cheio de
trismos, uivos, estertores, rudos de punhos ensandecidos a bater, a martelar, a aluir a
fragilidade de endgenas fronteiras, rostos ensangentados, sangue no cho, sangue nas
paredes (1982, p.62). O autor descreve como funcionava o inferno compartimentado:
aquela sala era a fossa, onde os prisioneiros eram submetidos aos choques, ao paude-arara, ao espancamento. Ali, o saguo: os homens ficavam aguardando a sua vez
de partir para a tortura, como bois no matadouro, ouvindo os gemidos dos
companheiros que iam sendo massacrados. No salo mais em cima ficava a coria.
Para l eram remetidos os que j haviam passado pelo pior. Dois brigadianos
carregavam o molambo e jogavam-no na coria como estivadores que jogam um
saco de batatas. E ali a gente ficava cozinhando a dor, ruminando o medo,
aguardando a prxima vez de ser torturado (1982, p.62).
Um tema que aparece nesse momento tratado pelo autor, que comum em outros
livros de memria como j mostrado nos de Vargas e Gutirrez , refere-se
ansiedade que antecede a tortura:
78
Maricota como ficou conhecido o instrumento utilizado no DOPS/RS para dar os choques nos
presos, nas sesses de tortura; segundo Suzana Lisboa, o aparelho seria um magneto (2010, p.197), e
151
p.66), pois l to terrvel que um minuto parece uma eternidade (1982, p.66), e
quem passou por isso certamente poder dizer: Foi a hora mais longa de toda a minha
vida (1982, p.66).
Uma questo importante apontada por Nunes, j com carter de denncia, referese s seqelas geradas pelas torturas; segundo ele,
O autor comenta que ele prprio, ao escrever o livro, ainda guardava marcas da
tortura:
uma
perna
deformada,
toda
circulao
sangunea
comprometida,
152
Bona Garcia, assim como Nunes e Vargas, foi preso na onda de quedas de abril
de 1970, e imediatamente levado ao prdio da Secretaria de Segurana para ser
interrogado. Espancado, encapuzado e levado para o DOPS, a partir desse momento a
narrativa de seu livro assume um carter mais pesado, de denncia das barbries,
desde a chegada ao rgo repressivo:
Aquela vez os choques no foram de maricota, mas diretamente de uma tomada. [...]
O tila deu choques de todos os jeitos, no p direito e na mo esquerda, depois
trocava, fazia o choque correr por todo o corpo, nas orelhas, nos testculos. O choque
terrvel. Mesmo esperando, sentado num canto, ele te joga l no outro. Voc est
esperando, te d um pavor (1989, p.52).
Descreve tambm como funciona o pau-de-arara, que ele no sofreu, mas outros
companheiros, e a situao desesperadora em que se encontravam essas pessoas, a
merc dos torturadores pessoas desequilibradas mentalmente que chegavam a ter
orgasmos nas sesses de tortura:
Levam o indivduo nu, amarram as mos com as pernas, levantam como um frango
pendurado, a comeam a bater com um pedao de pau. Enfiam uma mangueira no
nus ou na garganta, abrem a torneira para encher de gua os intestinos ou os
pulmes, depois do choques eltricos. Essa tortura sempre deixa seqelas fsicas,
que muitas vezes provocam a morte prematura (1989, p.50).
154
Alm de denunciar os torturadores, o autor faz questo de falar dos mdicos que
acompanhavam todo o processo de tortura avaliando se essa podia continuar ou
deveria ser adiada para quando o preso se recuperasse , e dos que no torturavam
diretamente, como o Firmino Perez Rodrigues, o coronel Joo Osvaldo Leivas Job, o
coronel Ilha Moreira, mas sabiam que o DOPS torturava, fechavam os olhos, eram
coniventes. Alguns dos tantos hipcritas e cnicos (1989, p.54). Ao tratar da
possibilidade de defesa nos processos, Bona Garcia constata o isolamento em que os
presos se encontravam, pois mesmo os advogados no queriam defend-los, por medo
de se arriscarem: Lei, judicirio, advogado, de nada valiam. Ningum queria se meter,
quanto menos defender. Todos tinham medo. E os advogados que ousavam defender,
muitas vezes, arriscavam sua prpria vida (1989, p.53).
Nesse momento, Bona Garcia cita que, quando da priso e torturas de ndio
Vargas, este, ex-vereador de Porto Alegre, recebeu a visita de uma comisso de
deputados para verificar suas condies. Pressionado pelo Seelig e pelo tila, o ndio
deu a entender que era bem tratado. De medo. Os deputados, a dezenas de metros do
ndio, nada mais perguntaram. Tambm de medo (1989, p.53). O autor cita que os
guardas usavam todos artifcios para desmoralizar Vargas, como quando sua mulher o
visitava, e eles falavam tu no homem pra ela, olha que gostosa e tu no vai mais sair
daqui, os outros que vo aproveitar (1989, p.53), buscando quebrar o seu estado
psicolgico. ndio Vargas, na viso de Bona Garcia, teria ficado bastante abalado na
cadeia, chegando ao ponto de um dia perguntar ao autor se deveria ou no comer no
almoo.
Lembrando o momento em que recebeu a notcia de suicdio de uma
companheira, quando j estava na Frana atuando pelo Comit da Anistia, Bona Garcia
escreve um captulo intitulado Suicdio da Dodora bastante contundente, onde
volta ao tema das torturas e das seqelas que elas deixavam. Maria Auxiliadora Lara
Barcelos ou Dodora , que havia se suicidado, no perodo em que esteve presa no
Brasil, teria visto seu marido ser morto sob brbara tortura:
deitado de costas no cho, um sargento se atirou de cima de uma mesa com as botas
na barriga do Chael, fazendo com que os rgos saltassem pela boca. Nem ao menos
155
156
desprezveis como estes devem ser arrancados do esgoto e trazidos ao sol, lanados
execrao pblica, para que todos vejam como um sistema repressor pode degenerar um
homem a ponto de transform-lo em monstro (1982, p.9), mas refletia que no basta
denunci-los, pois em sua viso nunca se poderia esquecer que o algoz de agora um
culpado menor, quase uma vtima do sistema que o desumaniza e f-lo ganhar o po
com o suor e o sangue do rosto alheio. Atrs de todo monstro h sempre o sistema que o
gerou (1982, p.9). Nunes faz uma analogia entre um cavalo de trao, ensinado a puxar
uma carroa para no final receber sua rao de alfafa e milho, com os torturadores,
afirmando que eles no so mais do que isso: cavalos de trao do sistema. Liquide-se
a este, e aqueles, de um ou de outro modo, desaparecero (1982, p.9).
Deixando claro que sua crtica no era instituio Exrcito Nacional, mas sim a
alguns militares que envergonharam a farda que vestiam, Nunes narra um episdio,
quando era transportado para uma audincia por dois membros do exrcito que ele
classifica como figuras to grotescas e repulsivas (1982, p.186), exemplos tpicos de
militares que desonraram o Exrcito, pois no apenas enxovalhavam a farda que
vestiam, mas a ridicularizavam publicamente (1982, p.186). Aproveita para refletir
sobre o papel do Exrcito na histria, ressaltando no possuir uma viso simplista desta
instituio:
157
Espancar com barbrie; pingar ter no nus; dar injees de inseticidas; esmagar o
crnio no torniquete; introduzir cassetetes no nus e na vagina; queimar com velas e
cigarros acesos; provocar abortos surrando mulheres grvidas; colocar rato vivo na
vagina; estuprar esposas; engravidar freiras; urinar no rosto; esmagar testculos;
quebrar dentes; fraturar ossos; arrancar unhas; romper rgos internos; decepar
orelhas; dar choques em criancinhas; esfolar vivo; enfiar um pedao de pau no nus;
perfurar olhos; matar a pontaps; assassinar atroz e lentamente.
Esta a Bravura. Esta a Nobreza. Este o Herosmo.
Ento que ensinem a seus filhos e seus netos: sempre que forem lembrados por estas
proezas, que os filhos e os netos respondam com orgulho: foi meu pai! Foi meu av!
(1989, p.235).
158
quer num regime ditatorial, quer num regime liberal ambos essencialmente
burgueses os delinqentes esto sempre sendo torturados. aterrador pensar que,
ao longo de toda histria da dominncia de classe, nas enxovias, nas prises, nas
delegacias, nas penitencirias, h homens sangrando, h homens morrendo, h
homens chorando rudos de fraturas expostas, tbias e rtulas a se arrastarem no
corredor da tortura. Ladres ou homicidas: foram criaturas humanas que o sistema
transformou em monstros e os tortura, num crculo vicioso capaz de ensandecer a
qualquer um (1982, p.20).
H um fato que precisa ser dito: a denncia sobre a tortura, essa ojeriza toda que se
criou sobre ela, essa conscincia de que um crime de lesa-humanidade, s se d no
Brasil quando ns, presos polticos, grande parte filhos da classe mdia, fomos
torturados. Mas tambm verdade que a tortura existe no Brasil desde que o
primeiro navio de escravos aqui chegou. Muitas das torturas que aplicaram em ns
so muito similares s praticadas nos escravos, como o pau-de-arara, e que eram
sistematicamente aplicadas nos corpos dos que cometiam os chamados delitos
comuns (2010, p.171).
foi muito mais bem sucedida do que a tentativa anterior [de luta armada], porque o
que eu digo, [...] a Histria acontece duas vezes; uma vez quando acontece mesmo
[...] o segundo momento da Histria quando ela escrita. Ento... na primeira, que
foi fragorosamente derrotada... na segunda, a gente ganhou! (apud SILVA, 2008,
p.129).
Na viso de Sirkys, essa vitria no campo das disputas pela memria nacional se
deve: modstia a parte, novamente, ao tom e abordagem, ao foco, que o Gabeira e,
depois eu, adotamos nos nossos livros. Porque se o primeiro livro que tivesse sado,
tivesse sido um livro absolutamente de guerrilheiro herico [...] eu acho que no seria
um... sucesso (apud SILVA, 2008, p.130). Um setor que sempre defendeu essa viso,
de que as memrias dos grupos de esquerda teriam prevalecido ao final da ditadura,
160
imagem que uma pessoa adquire ao longo da vida referente a ela prpria, a imagem
que ela constri e apresenta aos outros e a si prpria, para acreditar na sua prpria
representao, mas tambm para ser percebida da maneira como quer ser percebida
pelos outros (POLLAK, 1992, p.204).
3.2.1 A Identidade
e corajosa (1981, p.163/164) Isto , ser bonita apenas no bastava, para os militantes da
esquerda armada, ela tinha que pertencer ao seu grupo poltico-ideolgico, ou no
mnimo possuir caractersticas por esse grupo valorizadas, como a coragem de enfrentar
o regime autoritrio.
Outro aspecto que aparece nos livros de memrias uma espcie de fetiche
que os guerrilheiros tinham em relao classe operria. No pertencendo, em sua
maioria, a esse setor social o qual eles diziam representar, existia toda uma fetichizao
em relao aos que eram oriundos dessa camada social. Vargas, ao narrar momentos
vivenciados quando da ocupao da Faculdade de Filosofia da UFRGS, em junho de
1968, relembra um episdio emblemtico desse sentimento:
80
Fernando Gabeira, em seu livro O que isso, companheiro?, tambm trata desse assunto, falando em
mitificao operria, e narra que determinadas organizaes conquistavam um operrio para suas fileiras
e ficavam impossveis. s vezes, ia toda a direo da organizao visitar o seu operrio. Em muitos
casos, divergncias polticas terminavam com esta frase: vamos consultar nossas bases operrias. Nem
sempre as bases operrias podiam somar mais do que cinco pessoas. [...] surgiam pessoas que queriam
transar com um operrio ou uma operria, porque afinal queriam ligar suas convices sua prtica
amorosa (1979, p.155/156).
164
aps protestarem contra o regime por meio das passeatas e constatarem a falta de
resultados gerados por estas, influenciados principalmente pelo exemplo cubano, teriam
partido para a luta armada.
Marcelo Ridenti, em seu livro O Fantasma da Revoluo Brasileira, monta uma
tabela classificando por camada social as 1.897 pessoas processadas da esquerda em
armas com ocupao conhecida, que teriam lutado entre 1964-74. Nessa classificao, o
autor aponta que 57,78% dos processados pertenciam s camadas mdias e altas
intelectualizadas81, enquanto apenas 16,39% dos processados provinham das camadas
de base da sociedade82, classificando os 25,83% restantes como camadas de transio.83
Sendo os ex-guerrilheiros, em sua maioria estudantes
84
altas, interessante perceber que existe entre esses militantes da esquerda no Brasil uma
espcie de vergonha de assumir sua origem social, buscando sempre colocar-se como o
mais humilde possvel, e os que eram de origem realmente humilde, orgulhando-se
disso, chegam a criticar os outros pela sua origem pequeno-burguesa da qual nunca
teriam conseguido se desvincular esse debate ocorre, inclusive, entre os autores aqui
trabalhados, mais adiante vou expor essa questo com mais detalhes.
Os quatro livros de memrias aqui analisados ratificam essas concluses do livro
de Ridenti, apesar de todos autores defenderem que so de origem humilde. Num
levantamento que ndio Vargas fez quando estava preso no Presdio da Ilha, constatou
que l havia, num total de quarenta e seis presos polticos, vinte e um estudantes entre
eles 8 de filosofia , sendo que vrios trabalhavam tambm, e dez operrios, no citando
a ocupao dos outros quinze, mas ressaltando o maior nmero de estudantes entre o
grupo.
Outro dado interessante que Vargas registra que havia entre eles um negro, um
mulato, um cafuso e um ndio, dando a entender que os outros quarenta e dois presos
seriam caucasianos (brancos) mas no h essa afirmao no livro. Analisando pela
81
Aqui o autor engloba artistas, empresrios, estudantes, oficiais militares, professores, profissionais
liberais ou com formao superior e religiosos.
82
Englobando essa categoria os lavradores, militares de baixa patente e trabalhadores manuais urbanos.
83
Essa classificao abrange autnomos, empregados, funcionrios pblicos, militantes, tcnicos mdios e
outros.
84
Esse dado tambm destaca-se na pesquisa de Ridenti, pois na tabela montada pelo autor 30,7% dos
processados era desse grupo, o com maior representatividade em toda a tabela.
165
ocupao os quatro ex-guerrilheiros que estudo, Bona Garcia estava fazendo a faculdade
na poca em que se envolveu com a luta armada, e Gutirrez era secundarista; ndio
Vargas, j com ensino superior e envolvido com poltica, havia sido vereador e era dono
de um curso pr-vestibular, enquanto apenas Jorge Fischer Nunes, ao que tudo indica,
tinha uma origem mais humilde e mantinha-se com mais dificuldades econmicas,
tendo trabalhado inclusive como policial, pertencendo Polcia de Choque. Gutirrez,
na entrevista, afirmou: O grosso da composio dos setores de luta armada,
principalmente da juventude, tem essa frao pequeno-burguesa, classe mdia fudida a
maioria... (p.18).
Nos livros de memrias aparecem evidncias marcantes da origem social de cada
um dos ex-militantes. ndio Vargas, na entrevista, afirmou: a minha famlia era do
interior do municpio de So Sep, era uma famlia que era proprietria de terras fora,
mas tudo decadente. [...] Eu vim pra Porto Alegre pra trabalhar e estudar aqui, e
trabalhei, estudei, e me formei em trs cursos superiores (p.3) jornalismo, filosofia e
direito. Mas em seu livro, fica claro o distanciamento que ele tinha da classe operria,
to mistificada pela esquerda da poca, e que eles diziam representar. No incio do livro,
quando narra as idas ao Uruguai para fazer contatos com Brizola, para cruzar a fronteira
sem serem percebidos, Vargas narra os diversos artifcios de que se utilizavam:
Quem diria pensei um campons que vivia na sua pequena chcara, em Tapes,
cuidando de meia dzia de vacas e alguns ps de mandioca, estaria de uma hora para
outra falando na explorao do homem pelo homem, na mais-valia que ficara com o
intermediador que vendia sua produo agrcola na cidade. Agora, alm de falar em
tudo isso, pedia para cantarmos a Internacional em homenagem sua companheira.
A cadeia opera essas transformaes de qualidade, e de repente o campons bronco
ou o operrio alienado d o salto dialtico. [...]
Saio da reunio do Coletivo gratificado: os terroristas prestaram uma homenagem
mulher de No cantando a Internacional. Muito bom. Isso fazer poltica cabocla
revolucionria, sair do elitismo de meia dzia de intelectuais que sabem latim e at
grego (1981, p.158).
167
Tendo que trabalhar, e sendo de origem mais pobre que a maioria dos colegas, o
autor assinala que aos 15 anos era um deslocado no ambiente do colgio (1989, p.13),
e que aos poucos comeou a despertar nele a questo poltica: fui em direo ao
marxismo. [...] No aceitava a sociedade como era. Me atraa o socialismo, modelo de
sociedade contra a explorao do trabalho (1989, p.14). Bona Garcia chega a ensaiar
uma anlise da experincia da luta armada, concordando de certa forma com a viso de
que esse teria sido um movimento pequeno-burgus, mas ressaltando que ele no teria
entrado nesse movimento por isso, visto que nem da burguesia fazia parte:
meu pai era comerciante e teve uma situao econmica folgada num perodo, depois
perde dinheiro e se estabelece com um comrcio, um armazm na rua Santo Antnio,
ento digamos que, na mesma casa um casaro morava meu av, meu av era
funcionrio pblico, ento sei l, era pequena burguesia, por parte do meu pai eu
sinto uma pequena burguesia tradicional e histrica, pequenos comerciantes. Por
parte do meu av, eram funcionrios pblicos, tios, parentes, etc (p.18).
No livro de ndio Vargas, o primeiro que foi escrito dos quatro que estamos
analisando, Fischer Nunes j aparecia em destaque, no apenas como o livreiro do
Presdio da Ilha, mas tambm por crticas que Vargas faz a determinadas posturas do
mesmo. Dentro do presdio formou-se um Coletivo, que, como tudo formado pelo
pessoal da esquerda, vivia em acalorados debates. Em uma dessas discusses, sobre
coletivizar ou no o que os familiares traziam nas visitas aos presos, Fischer Nunes teria
se destacado no debate, por sua posio radical. Vargas, ao relembrar desse momento,
tece algumas reflexes sobre o Ficho, descrevendo-o como homem profundamente
generoso, mas de maus bofes devido ao dio que tinha da sociedade que lhe mandou
para a cadeia (1981, p.135). Vargas cita que ele era a favor da coletivizao total, e
criticava duramente os que resistiam a isso, falando que os pequenos-burgueses do
Coletivo ainda no tomaram conscincia do papel que esto jogando (1981, p.135),
mas ironicamente o autor termina o comentrio assinalando que Fischer era fumante e
sempre tinha cigarros (1981, p.135).
Em seu livro, Nunes respondeu diretamente a Vargas, em um captulo intitulado O
bom corao e os maus bofes: Certa vez um companheiro disse, ao tentar descrever-me,
que eu era um indivduo de bom corao e maus bofes, profundamente revoltado com a
situao que me havia jogado cadeia. Creio que a definio simplria (1982, p.136).
Afirmando que o dio est sempre presente na luta de classes, mas que h um
discernimento maior sobre a situao e o sistema injusto que geraram toda a sociedade
em questo, Nunes afirmou no ser apenas um revoltado, mas sim um revolucionrio,
talvez movido por algo semelhante ao dio, que Vargas poderia ter chamado de maus
169
bofes. E sobre o bom corao, Nunes responde que no o tem, pois possua
taquicardia, e aproveita para alfinetar Vargas, oriundo de famlia mais abastada que a
do autor, e que ao ser preso possua uma boa situao econmica: Creio que o meu
amigo confundiu alguma coisa muito simples, e que se chama solidariedade de classe.
Talvez por no ter rompido, em definitivo, os laos ideolgicos que ainda o prendem
sua (1982, p.138).
Encerra essa srie de petardos com uma interessante reflexo sobre a teoria e a
prtica, uma crtica obviamente a Vargas tambm:
bem possvel que o meu amigo sinta arranhes na sua conscincia de pensador
democrata altamente civilizado, ante palavras to contundentes quanto violncia e
dio. Afinal de contas, a burguesia, que sempre odiou o proletariado e exerce contra
ele as mais inominveis violncias [...] criou, atravs dos sculos, um longo processo
educacional feito de filigranas e mscaras e, por meio dele, ensinou aos liberais bempensantes que dio e violncia so coisas repulsivas.
Mas a um revolucionrio no basta o conhecimento terico. H muitos tericos que
sabem que preciso mudar, mas no mexem um dedo para isto. Presenciam
diuturnamente a violncia do sistema e cruzam os braos sobre as suas escrivaninhas,
em seus apartamentos em cujos subterrneos corre o mar de sangue de toda uma
classe sacrificada (1982, p.138).
foi o homem que eu conheci com um dio de classe mais acentuado, mais violento e
mais implacvel que eu conheci. Ele tinha um dio de classe, ele era inteligente, o
texto dele no ruim, bom, e ele era do GOE, ele se formou e tudo, se fez
profissional da polcia num grupo especial de ao que exigia um porte fsico grande,
ele tinha, mas ele tinha umas ligaes muito boas no meio da esquerda e eles no
170
admitiam que ele fosse policial e ao mesmo tempo um homem que defendia os
valores, os interesses das classes menos favorecidas, e ele se ressentia daquilo, foi
que rompeu e foi pra luta armada. Coragem pessoal dele, no brincava, no podia
brincar com o Fischer hein. [...] Eu me dei sempre muito bem com ele, sempre soube
como me comportar n. Ele no gostava de quem no era da classe dele (p.32).
Aqui podemos ver at que ponto chegava essa espcie de debate sobre quem era
mais ou menos representante dos mais humildes, pois os dois divergem e discutem, mas
sem esquecer em nenhum momento que esto do mesmo lado, pois mesmo em seu
captulo do livro dedicado a criticar Vargas, Nunes o chama de amigo, e Vargas
tambm, ao critic-lo, no esquece de afirmar que ele era generoso, inteligente,
corajoso, e elogia inclusive o livro de Nunes onde ele criticado.
Portanto, demonstra-se nesse momento a utilidade do conceito empregado por
Silva, quando o autor explicita que o mximo que podemos fazer analisar o itinerrio
de um fragmento de uma gerao (2008, p.21), explicando que se deve utilizar esse
termo para no uniformizar de forma ilusria uma gerao inteira, como as vezes se
cai no erro ao falar da gerao dos ano 60, ou Gerao de 1968, pois isso no faria
sentido mesmo dentro dos grupos de esquerda armada, por conta das singularidades dos
itinerrios pessoais e/ou dos grupos especficos (2008, p.21). As diferenas entre Jorge
Fischer Nunes e os outros autores demonstram bem a necessidade de se fazer uma
anlise mais complexa dos sujeitos, nunca encaixando-os dentro de uma categoria
apenas. Mas no foram apenas entre os autores aqui trabalhados que surgiram
divergncias; no Presdio da Ilha, o Coletivo e seus debates foi terreno frtil para o
surgimento de outras disputas e conflitos entre os presos polticos.
85
O advogado Carlos Franklin Paixo de Arajo, que vive at hoje em Porto Alegre, era lder da
Vanguarda Armada Revolucionria Palmares, racha da VPR que no durou muito tempo, e ficou preso
de 1970 a 1974.
172
presos, conseguiu, nas palavras de Nunes, em poucos dias e com poucas palavras,
aquilo que a represso tentara sem resultados satisfatrios: dividir os presos polticos
(1982, p.150).
No captulo que trata desse ponto, intitulado A socializao dos repolhos,
Nunes relata um debate que teria se realizado no Coletivo quando Arajo se ops
socializao total, propondo que se socializassem apenas coisas bsicas, como o
repolho, gerando um forte racha no Coletivo e um discurso inflamado de Rita onde,
referindo-se Arajo e sua proposta de socializao dos repolhos, teria disparado:
Espero que o companheiro no oferea tambm a sua calhordice para socializar (1982,
p.150).
Tendo se oposto a Arajo e seu grupo, Nunes ainda o encontraria novamente ao
retornar ao Presdio da Ilha depois de passar um tempo em outras prises. Em sua volta,
Nunes foi friamente recebido pelo grupo de prisioneiros que, influenciados por Arajo,
declararam que ele no era bem vindo no pavilho dos presos polticos, sendo
convidado a ficar junto aos presos comuns, o que ele se recusou a cumprir. Concluindo
sua posio frente a isso, Nunes usa a mesma acusao que utilizou contra Vargas para
desqualificar Arajo: a posio de Arajo no deveria magoar-me tanto. Era, afinal,
uma posio elitista digna dele (1982, p.201).
Bona Garcia, em seu livro, tambm faz referncia a essa questo das diferenas
entre as posturas de companheiros, relembrando em relao ao curto perodo em que ficou
na Argentina, um episdio em que os que tinham melhores condies econmicas
ficaram todos alojados num antigo hospital para tuberculosos se fecharam em uma
sala e realizaram uma festa exclusiva regada a usque, bebidas finas e guloseimas.
Enquanto isso, alguns companheiros passavam privaes (1989, p.146). Nesse
momento, ele teria compreendido que a luta de classes existia at mesmo entre os
companheiros, e que o socialismo que muitos pregavam no se aplicava aos seus
mundos particulares: Comecei a sentir que aquele meu romantismo no se aplicava a
todos. A palavra companheiro tinha um sentido que pesava muito, mas na prtica no se
confirmava de modo igual para todos (1989, p.146).
173
Pensei: que interesse na Guerra do Vietn poderia ter aquele preso? Entendo que
tenha algum interesse em Chico Buarque e sua msica, muito interesse em Vera
Fischer afinal ela dava vida quela cena imunda, e a imaginao do condenado ia
ao infinito (1981, p.78/79).
174
Eram aproximadamente cem homens, um pouco mais, talvez, quase todos de cor,
negros, mulatos, um ou outro branco. Esqulidos, rostos encurvados, a pele parecia
que ia furar os ossos descarnados. As roupas eram farrapos imundos, verdadeiros
molambos. Alguns vestiam apenas calo ou cala, sem camisa. Ps no cho,
nenhum deles calava sapato ou tamanco. S vendo para acreditar que algum
pudesse chegar quele estado, vivo.
Um cheiro forte de animal bichado inundou a galeria lgubre. Aquela cena terrvel
foi minando minhas resistncias e quase desatei a chorar. Fiz um esforo, reagi, olhei
para os dois companheiros e vi nos seus olhos a estupefao (1981, p.85).
Bona Garcia registra em seu livro que, nesse momento, ndio Vargas estava
bastante debilitado interiormente, e sua impresso do episdio semelhante
registrada por Vargas:
Gente no ltimo estgio de degradao: perto de cem homens, quase todos negros ou
mulatos, reduzidos a esqueletos ambulantes pela desnutrio, se arrastando
penosamente. Asquerosos e inacreditavelmente ftidos por nunca tomarem banho,
todos descalos e muitos s de calo, sem camisa em pleno inverno, roupas
esfarrapadas na maior sujeira, unhas compridas e imundas, cabelo raspado voltando a
crescer, expresso dura, mendigando migalhas, pedacinhos de po. O ndio se
desesperou, comeou a chorar, e o pouco que tinha, entregou aos presos (1989, p.59).
Quando Vargas comenta das visitas que ocorriam na Ilha do Presdio, reflete
sobre a diferena entre o que esperavam os presos polticos e o que esperava o preso
comum, em dia de visita: desde um recurso jurdico at a serra que chega cadeia
dentro do recheio do bolo de aniversrio. Estes expedientes, naturalmente, so prprios
do preso comum: o preso poltico tem os seqestros de diplomatas e a presso social
175
(1981, p.137). Outra referncia interessante a essa diferena entre os presos polticos e
comuns narrada quando, no momento da despedida das visitas, os presos polticos
abanavam, e alguns faziam a saudao com o punho cerrado, o que no era entendido
pelos presos comuns que estavam por perto, ento um dia um deles, apelidado de
Gasolina, perguntou:
Jorge Fischer Nunes, na ltima parte de seu livro, intitulada As Prises Civis,
tambm relembra momentos em que refletia sobre a situao dos presos comuns, como
quando foi enviado, aps uma audincia, para a Penitenciria Estadual, no bairro
Partenon em Porto Alegre, onde no havia local separado para presos polticos, at por
que apenas ele e mais um estavam nessa condio. L, o autor teria aprendido que os
presos comuns eram pessoas fceis de conviver, ele deveria se cuidar era com os
guardas, que quando implicavam com um preso chegavam ao ponto de mat-lo, com
requintes de crueldade, e ningum de fora da cadeia ficava sabendo a real causa da
morte. Depois dali, Nunes foi transferido para uma Colnia Penal em Jacu, onde,
segundo o autor, no h nada de pitoresco para se contar,
Bona Garcia, quando foi para o Presdio Central, onde passou vinte dias,
descreve em seu livro que observou cenas degradantes, como presos comuns tendo
relaes sexuais com cadelas que os guardas alugavam para eles, presos mais jovens
sendo estuprados pelos outros, e percebendo o inferno que era aquele lugar, o autor
176
escreve que passou a compreender por que esses presos saem de l matando friamente,
praticando crimes com determinao. A vida l dentro um inferno literal (1989,
p.57). Chega a afirmar categoricamente: No h maior escola de crime e violncia.
Quem entra l com acusaes leves sai diplomado para os grandes crimes (1989, p.57).
J no Presdio da Ilha, onde passou cerca de dois meses, Bona Garcia observou
que havia um tratamento diferenciado aos presos comuns e presos polticos, que refletia
a desigualdade de nossa sociedade, visto que os presos comuns provm basicamente
das classes mais baixas, enquanto os presos polticos vinham em grande maioria da
classe dominante (1989, p.63). Para citar um exemplo da diferena de tratamento,
enquanto os presos polticos jogavam bola na laje de uma construo apenas iniciada na
margem, os guardas colocavam uma srie de presos comuns dentro do rio, com a gua
pela cintura, para irem devolvendo a bola quando caa na gua. Gelada, em pleno
inverno (1989, p.63).
177
da sua pontaria (1982, p.76).86 Mas o autor faz questo de assinalar que no condena
ningum, pois segundo ele um homem no suporta mais do que aquilo que lhe
possvel suportar. Essa medida varivel e depende de fatores tambm variveis. [...]
No se pode, portanto, pedir a ningum que seja um super-homem (1982, p.77).
Bona Garcia, que no ORVIL citado como um preso que forneceu informaes
preciosas represso, defendido inclusive pelo companheiro Gutirrez na entrevista:
esse livro Orvil, ele t feito na base na tortura e est feito na base da intriga, caso do
Bona. A, cai a VPR no Rio Grande do Sul, informaes dadas principalmente por
Bona Garcia. Segundo o Bona ele no falou nada, mas se falou ou no falou,
certamente a VPR no caiu porque o Bona tenha falado qualquer coisa, caiu porque,
pode ter cado por causa de algumas pessoas da VPR, mas quando o Bona preso j
tem uma pilha de gente presa, e nesse sentido um livro filho da puta (p.9).87
Em seu livro, Bona Garcia descreve as torturas que sofreu, mas enftico: nada
falei (1989, p.52). Mas quando comenta sobre os companheiros que, sob tortura,
denunciaram os outros, o autor, alm de referir-se origem social de cada um,
valorizando os de origem mais humilde, que resistiriam melhor s torturas, deixa claro
se abster de julgar os outros:
Um personagem que aparece nas memrias dos trs que ficaram presos Paulo
Artur, na verdade Artur Paulo de Souza, militante que atuou em Porto Alegre e ficou
conhecido como um traidor, ou agente duplo, que teria se infiltrado entre os militantes da
esquerda para passar informaes ao DOPS. ndio Vargas, em seu livro, relembra que,
quando estava preso na Ilha, teria surgido a informao de que um ex-prisioneiro que j
suspeitavam dar informaes ao DOPS havia passado a colaborar com a represso,
86
Grifo meu. Aqui Nunes faz mais uma aproximao com a viso dos simpticos incompetentes apontada
por Daniel Aaro.
87
Trecho do ORVIL citado por Gutirrez: As declaraes dos militantes presos, particularmente as de
Joo Carlos Bona Garcia, possibilitaram o desvendamento da tentativa de seqestro do cnsul norteamericano e dos demais militantes que integravam a UC gacha, alm da localizao de 5 aparelhos da
organizao, em Porto Alegre (p.526).
178
88
179
Na entrevista, o mesmo ressaltou que ser considerado desbundado, era a pior coisa que
tinha (p.15). ndio Vargas, em seu livro, tambm comenta que a palavra desbunde tinha
um sentido altamente pejorativo na sua acepo original, entre o pessoal de esquerda
(1981, p.156).
Pior do que desbundar, era arrepender-se publicamente, e servir de instrumento de
propaganda para o regime. Muitas vezes tomando essa atitude sobre coaes e sevcias, os
que aceitaram assinar documentos se retratando, e ir aos meios de comunicao dizer que
estavam arrependidos da participao na luta armada, eram muito mal vistos pelos
companheiros que resistiam. Nas palavras de Alessandra Gasparotto, que estudou estes
casos: Nas celas dos presdios, no isolamento da clandestinidade ou do exlio, foram
recebidos como traio. Alguns de seus protagonistas nunca foram perdoados (2008,
p.1).
Um caso bem conhecido de arrependido aqui no Rio Grande do Sul foi o de
Irgeu Menegon, que havia militado com o grupo dos Brancaleones, e depois ingressou na
VPR, participando do assalto ao carro pagador da Ultrags, e da tentativa frustrada de
seqestro do Cnsul dos EUA em Porto Alegre. Preso junto com Bona Garcia, ao ter seu
nome includo numa lista para ser libertado em troca do Embaixador suo Giovanni
Enrico Bucher, em dezembro de 1970, negou-se a deixar o Brasil. Alm de se negar a sair,
ainda assinou um documento declarando:
Quando me liguei a VPR, eu pensava estar fazendo alguma coisa pelo Brasil, minha
Ptria, onde nasci. Fui redondamente enganado. A VPR se baseia unicamente na
violncia e no terror, coisas que por mim so detestadas. Prefiro ficar no Brasil, em
qualquer circunstncia. At preso prefervel ficar no Brasil. Meu amor pelo Brasil
muito maior que qualquer outra coisa (FT, 26/12/1970, p.10).
No livro, Bona Garcia comenta que seu companheiro Irgeu, na hora de assinar o
documento onde aceitava ser banido para ir embora do Brasil, teria voltado atrs e
escrito essa retratao pedindo para continuar no pas, ao que o autor o critica por ter
tentado bancar o esperto (1989, p.71) num momento de fraqueza, de oportunismo
(1989, p.72). Mas na entrevista, Bona Garcia j demonstrou um tom mais
compreensivo, evitando mais uma vez julgar:
180
Ento, teve companheiros que, sem entrar no mrito, mas por uma questo ou por
outra, prpria vida, enfim, que eles tropearam, que vacilaram, e no era fcil, era
complicado na poca n... [...] eu tinha botado o nome dele pra sair no seqestro e ele
na hora tinha que assinar um termo que tu aceitava mas ele ficou com medo por que
os caras estavam ameaando que iam descobrir o paradeiro do embaixador e que iam
nos matar e ele pra se salvar, ele disse que no queria sair, os caras pegaram a carta
Ah! No quer? desmoralizaram o sequestrador e disseram Esse no sai porque
no quer sair... E ele ficou na merda e a teve que acabar indo pra televiso, se
arrepender e tal, e a largaram ele. [...] esse companheiro at hoje ele ta pagando,
quer dizer, eu fui anistiado e to bem, ele no vai ter anistia nunca, s depois de
morto, entendeu? Por qu? Por que ele vive isolado, no tem a convivncia com o
pessoal, por que ele olha pra baixo... Tu imagina, 40 anos... [...] Ento imagina como
que fica a situao do cara n, bem complicado. [...] tu no ta nem de um lado nem
de outro, bah, horrvel, horrvel. muito complicado, ento muito difcil voc
julgar, entendeu? (p.6/7/8).
Tanto Vargas quanto Nunes citam em seus livros que lhes foi oferecida a
oportunidade de se arrependerem publicamente. Vargas relembra que, em agosto de
1970, o secretrio de Segurana Pblica do Estado, coronel Jaime Mariath, teria ido
pessoalmente Ilha oferecer aos cerca de 40 presos polticos a chance de assinarem uma
carta que seria divulgada imprensa onde se arrependiam e pediam desculpas por todos
seus atos, o que faria com que os que no tivessem processo na Justia Militar fossem
liberados, e os que tivessem, contassem com esse atenuante. Os presos teriam ignorado
solenemente a proposta feita pelo coronel, e isso inclusive virou motivo de piada dentro
da cadeia, quando um preso passava pelo corredor anunciando: -Guerrilheiros!
Aprontem-se para o grande desbunde no Fantstico Show da Vida, com direito a cach,
domingo prximo (VARGAS, 1981, p.156).
Nunes relembra que, quando estava num quartel em Cachoeira do Sul, recebeu a
proposta de arrepender-se de seus crimes e com isso ser libertado, assinando um
documento e indo na televiso renegar suas atividades como muitos fizeram na poca
, mas sua resposta teria sido lacnica: - No estou interessado (1982, p.161). Ainda
segundo Nunes, Miguel Marques, o KGB, ao receber a mesma proposta, teria
respondido: Olhe, meu tenentinho, voc deve ter a uns dez anos de Exrcito. Eu tenho
quarenta de Partido, entendeu? muito mais fcil voc desbundar do seu Exrcito do
que eu do meu Partido (1982, p.161). Vargas, ao relembrar um dilogo travado dentro
do Presdio da Ilha com Paulo de Tarso, sobre o autor que este estava lendo naquele
181
- Ser que tem sentido ns estarmos a ler esse autor complicado e megalmano? [...]
- Mas o que tu queres fazer? Ler o Meu P de Laranja Lima?
- No. No exageremos. Eu preferia ler um livro que tivesse, por exemplo, esse
ttulo: Como Sair da Cadeia, Sem Desbundar (1981, p.153).
90
90
O primeiro caso foi Jos Monteiro Lobato, com seu livro A questo do petrleo, em 1941.
183
184
De todos os retornados da Anistia de 1979, ele o mais bem sucedido. Lus Carlos
Prestes ficou sem o Partido Comunista. Leonel Brizola, sem Partido Trabalhista.
Miguel Arraes, sem importncia. Os lderes estudantis, treze anos mais velhos,
ficaram sem estudantes. Os tericos da luta armada, sem teoria. Todos os que, de
uma forma ou de outra, tentaram fazer do retorno um resgate do passado,
fracassaram. E Gabeira o smbolo do retorno ao presente e, se possvel, ao futuro
(apud SILVA, 2008, p.169).
cinema com base no livro.91 No mesmo ano, Gabeira lanaria seu prximo livro, O
Crepsculo do Macho, que tambm teria significativa repercusso, mas no atingiria o
sucesso de O que isso, companheiro?. Os outros livros que o autor escreveu, Entradas
e Bandeiras (1981), Hspede da Utopia (1981) e Sinais de Vida no Planeta Minas
(1982), tiveram repercusso e vendagem menor ainda.
O incrvel interesse despertado por esses personagens na mdia, e o posterior e
sbito desinteresse registrado pela brusca diminuio das matrias em jornais e
revistas e nas vendagens dos livros de memrias, atribudo por Mrio Augusto
Medeiros da Silva ao contexto externo aos livros, e no a caractersticas internas das
obras. Segundo Silva, o prprio interesse inicial por Gabeira e os outros militantes que
escreveram livros de memrias como Alfredo Sirkys , foi motivado menos por seus
livros do que por suas atitudes, isto , as pessoas se interessavam mais pelas novas
idias e projetos polticos que esses autores traziam, do que por seus livros, e sua
narrativa propriamente. Com o tempo, as novidades por eles trazidas teriam perdido seu
poder de atrao sobre a opinio pblica, o que teria se refletido no declnio do interesse
por comprar livros onde estes narravam suas memrias. Nas palavras de Silva:
91
Projeto que s se concretizaria 17 anos depois, com o controvertido filme de Bruno Barreto.
O prprio Sirkys, em entrevista a SILVA, declarou que o interesse surgido pelas memrias, e o sucesso
de vendas de O que isso, companheiro? no se devia ao livro: foi a estria da tanga de croch e do
Gabeira ter dito que era bissexual e isso criou um verdadeiro... frisson e uma grande rejeio por parte de
um grande contingente da esquerda... (apud SILVA, 2008, p.116).
92
186
93
No o objetivo dessa pesquisa entrar na anlise dos filmes, quando cito o que foi feito com base no
livro de Gabeira quero aqui apenas reforar a importncia deste na criao de uma imagem dos exguerrilheiros no Brasil, por isso, sobre o filme O que isso, companheiro?, de 1997, e as polmicas que
gerou, recomendo o livro reunindo os artigos escritos a respeito dele (ver REIS FILHO, 1997). Vale a
pena citar aqui tambm que no ano de 2010 foi lanado o filme Em teu nome..., com base no livro de
Bona Garcia, e nas entrevistas aparecem comentrios dos ex-guerrilheiros a respeito do filme,
comparando-o com o de Gabeira inclusive.
187
apesar de estar se engajando, sabe dos limites do seu prprio compromisso e dos seus
companheiros (2008, p.77). Essa viso autocrtica, j presente no momento da ao,
contestada pelos outros militantes que viveram o perodo, e todos estudos nessa rea
apontam que essa viso seria obviamente uma construo a posteriori, com base no
distanciamento fsico e temporal no caso de Gabeira e nas reflexes crticas
realizadas nos anos seguintes ao engajamento na luta armada.
Nas entrevistas que realizei, ao serem questionados sobre o que achavam das
crticas feitas ao livro de Fernando Gabeira, os trs autores concordaram em
determinados pontos, mas relevando as crticas e defendendo Gabeira de uma forma ou
de outra. Vargas classificou as crticas como exageradas, definindo Gabeira como um
tipo assim meio romntico, [...] homem da Ecologia, [...] Partido Verde e tal, [...]
parece que ele no conhece o Brasil (p.28), e defendeu o autor argumentando que ele
no podia fazer muito mais do que fez, mesmo por que ele [...] a rigor foi meio que um
intrprete, meio como uma pessoa que deu a casa [...] O Gabeira no homem de
enfrentar a Luta Armada mesmo, [...] a luta armada uma coisa serissima (p.28). Bona
Garcia afirmou que considera as crticas bobagem, lembrando que conheceu
pessoalmente Gabeira e que ele uma pessoa muito inteligente, que assim como
qualquer pessoa tambm tem o direito de errar:
mas o Gabeira no nenhum bobo [...] Ele pode ter a viso crtica dele hoje, mas na
poca ele acreditava tanto que ele participou, entendeu? No tinha diferena
nenhuma. Agora, depois tu pegar e olhar pra trs e Bh!!! Besteira dele, besteira da
crtica tambm, no nada disso (p.19).
Gutirrez refletiu que, na poca do lanamento, havia achado o livro bom, e que
depois surgiu uma viso mais crtica sobre ele, citando a questo do manifesto, que
Gabeira atribuiu a escrita a si, quando na verdade havia sido produzido por Franklin
Martins de Oliveira, e comentou que os problemas do livro, o filme ainda piora mais
n... (ENTREVISTA GUTIRREZ, p.11). Quanto autocrtica presente no livro, o
autor afirmou:
188
gente jovem, tava o Marighella, o Toledo, o Onofre, um cara dos seus 40 anos, no
era um processo juvenil, mas a imensa maioria da massa que vai para a luta armada
aqui e na Argentina tambm, a juventude. Eu concordo com essa crtica geral do
Gabeira, eu concordo. Agora, que tinha na poca j, que se teria na poca j uma
viso crtica, no tinha nada, viso crtica absoluta, eu achava que o foquismo era o
caminho, que a burocracia dos partidos comunistas emperrava, na poca no tinha
qualquer crtica, o tempo me deu essa crtica. [...] Eu no critico o Gabeira por isso.
Sobre o equvoco do processo de luta armada, eu concordo... (ENTREVISTA
GUTIRREZ, p.16).
189
luta armada, mesmo que alguns autores como Bona Garcia flertem com ela em seus
livros, como foi demonstrado no captulo dois.
Outra semelhana, encontrada nos livros de memrias, a afirmao de que ao
escreverem seus livros, os autores estariam contando apenas a verdade, mesmo que no
pudessem escrever nada mais do que a sua verdade, e que os autores mesmo por vezes
reconheam como faz Gutirrez em seu livro que essa verdade o at o ponto em
que a memria desses acontecimentos o permita. Silva, analisando os livros de Gabeira
e Sirkys, coloca em dvida se esses livros de memrias deveriam realmente ser tratados
como livros de no-fico, devido ao distanciamento temporal do autor que escreve e os
eventos que ele narra, e todas as conseqncias que da surgem, e tambm a
procedimentos empregados pelos autores, como troca de nomes, seleo de
determinadas estrias em detrimento de outras, criao de personagens, mesmo que
autobiogrficos, fluxo de conscincia, etc (2008, p.43).
Essa afirmao de que estariam contando a verdade surgiu tambm nas
memrias aqui analisadas. Bona Garcia, no comeo de seu livro, assume um
compromisso: jamais me concederei fugir ao que, perante minha conscincia, me
parece a verdade. Serei sincero, mesmo sabendo que no faltar quem use contra mim a
minha sinceridade (1989, p.5). J Gutirrez, tambm no incio de seu livro, reflete
sobre a veracidade dos acontecimentos relatados em seu livro, mas tecendo
consideraes sobre os limites impostos a essa verdade, pelo fato de basear-se em
memrias: Os fatos narrados so verdadeiros, tanto quanto a memria de
acontecimentos sucedidos h mais de trinta anos o permitem. As datas dos eventos
podem no ser exatas, afinal, o texto no tem pretenses acadmicas (1999, p.14).
Outra questo interessante de se perceber, que permeia essas diversas memrias,
a necessidade que os ex-militantes da luta armada tm de contar suas histrias. Tendo
passado por situaes limite, onde colocaram suas vidas em risco, viram companheiros
serem mortos e sobreviveram, sentem uma espcie de necessidade de contar suas
histrias, seja como um exerccio de catarse, ou para compreender melhor o que
viveram, ou at para honrar seus companheiros que no sobreviveram para contar. Esses
sobreviventes
190
94
ndio Vargas chega a apontar isso em sua entrevista, ao discordar que haja semelhana entre sua obra e
a de Gabeira e Sirkys, afirmando: Em termos de abordagem muito diferente, ele tava na Europa e tal,
outra... tudo bonito... [...] eles l tinham uma viso europia e tal... (p.24)
191
mais o tom de luta e sofrimento dos militantes, escreveram suas obras no Brasil, onde
persistia um cerceamento poltico e cultural e a indefinio dos rumos da abertura.
Portanto, Lucileide Cardoso estabelece uma clara e didtica classificao em
dois grupos de livros de memrias dos ex-militantes, o primeiro dos memorialistas que,
com um maior distanciamento e a clara adeso a novas propostas polticas, fazem uma
forte autocrtica, e o segundo dos que ainda estavam envolvidos de certa forma nas lutas
polticas do final da ditadura, e fizeram um discurso memorialstico voltado para a
auto-afirmao dos ideais revolucionrios de seu tempo (1994, p.193). Concordo em
parte com essa classificao, com a ressalva que ela um tanto generalizante como
toda classificao o . Mas, se quisermos fazer uma comparao com base nesta
classificao, podemos elencar, ao lado dos livros do primeiro grupo de Gabeira e
Sirkys , os livros de Bona Garcia e Gutirrez, enquanto ao lado dos que pertencem ao
segundo grupo Frei Betto e Alpio de Freitas poderamos alocar os livros de ndio
Vargas e de Fischer Nunes. Mas, como Cardoso mesmo assinala, apesar das
divergncias na forma de narrar e avaliar a experincia passada, todos possuem algumas
semelhanas, como exemplo o fato de que ambos reiteram, no presente, a adeso s
idias que marcaram a sua trajetria poltica no passado: a luta pelos oprimidos (1994,
p.196).
Uma similitude que deve ser comentada refere-se ao ttulo das obras de Sirkys e
Gutirrez. Sirkys, com o claro intuito de, reconstituir a partir do ponto de vista do
presente, os caminhos que levaram ao fracasso das utopias de esquerda (CARDOSO,
1994, p.192), adota como ttulo Os Carbonrios: Memrias da Guerrilha Perdida,
referindo-se s sociedades secretas que existiram na Itlia no sculo XIX, e que visavam
combater a tirania que reinava no pas, mas foram destrudas pela represso e pelas
cises internas. A escolha do ttulo, explicada pelo autor na introduo, traa um claro
paralelo entre os grupos que pegaram em armas contra a ditadura no Brasil e os
carbonrios do sculo XIX na Itlia. Gutirrez tambm explica em seu livro a origem do
ttulo como j vimos no captulo dois referindo-se ao fato do filme estar passando no
cinema na poca, e terem apelidado de Brancaleones seu grupo, e ao adotar como ttulo
o prprio autor deixa claro que existiam outras possibilidades A Guerrilha
Brancaleone, tambm traa um paralelo claro entre o Incrvel exrcito de Brancaleone
192
eu dei o apoio, mas eu participei por que eu fiz uma ao que no tava [...] nas
recordaes. [...] ali na Vieira de Castro, tem a companhia de Guardas do Exrcito,
que um quartel, com um nmero regular de gente e que tem funes especficas da
guarda, enfim e tal, e ao lado, atrs da Companhia de Guardas, tinha uma casa da
JUC, Juventude Universitria Catlica, onde moravam estudantes e eu tinha
estudantes amigos ali, e a, eu e um companheiro fomos l, conversamos com dois ou
trs, tarde da noite, e eu sabia como que o guarda fazia, fazia a guarda atrs do
quartel, numa parede assim, um muro de cima, largo, bem forte, ele caminhava ali,
com uma metralhadora. Ns fomos l e pegamos, [...] tomamos a arma e dissemos
que ele ficasse uma hora sem comunicar por que se no ele ia ser executado e ele
concordou, concordou e ns ficamos com a arma (p.9).
95
Para aprofundar essa questo, ver o excelente livro Usos e abusos de histria oral, organizado por
Janana Amado e Marieta de Moraes Ferreira.
194
No. Assim h, primeiro que a minha experincia guerrilheira, foi uma experincia
bastante, nunca fui um brilhante guerrilheiro [risos]. Eu, o que eu me considero
assim, considero que eu, a minha gerao, o pessoal que participou disso, a gente
teve envolvido numa guerra entende? Quer dizer, uma que ns achvamos que
amos fazer a guerra contra eles, e outra que eles fizeram a guerra contra ns,
tranquilamente (p.3).
me cassaram, a em janeiro eu assumi, vinte dias depois j tava vigendo o AI-5, fui
cassado, tiraram o mandato, suspenderam os direitos polticos por dez anos e tiraram
o emprego que eu tinha na Caixa. [...] As circunstncias, por que eu achei que era
uma violncia o que eles fizeram, uma coisa, um atraso pro Brasil, uma
desmoralizao n, mas no me lembro, isso eu no me lembro, vai pegar em armas,
por que fui provocado, eles foram implacveis. Ento esse foi o motivo que
realmente me levou (p.17).
Primeiro o seguinte, tu tem que entender que era o movimento cclico que tinha no
mundo inteiro, um chamamento juventude a mudar a sociedade, pode chamar isso
de rebeldia, o que fosse, mas era um momento onde a juventude no mundo tava
sendo, participando, entendeu? Pra mudar, ns queramos mudar, entendeu? Dois, no
Brasil tinha um regime ditatorial que foi fazer com que voc j se rebelasse contra
eles. Trs, tava em plena Guerra Fria, que tava o mundo dividido em dois plos, ou
tu era contra ou era a favor de um lado e de outro. Tu tinha, se tu tava no meio, tu ia
se manifestar. Quatro, tinha um, um... vamos dizer assim, dentro dessa vontade de
mudana, de participao e tal, um exemplo muito claro pra ns que era a Revoluo
Cubana, as revolues socialistas no mundo, entendeu? (p.8).
195
tem um fato geracional, digamos, tem todo o setor da juventude da poca que vai se
envolver com esses movimentos, era uma ditadura militar bastante impopular com a
juventude e sei l, idias de transformao, de conseguir uma sociedade mais justa,
essas coisas. [...] Na minha famlia, teve muita gente perseguida, presa, logo depois
do golpe. Meus primos de Bag, um era do sindicato dos bancrios, o cara foi
expurgado do Banco do Brasil, trouxeram ele preso pra Porto Alegre, onde era, onde
hoje a FASE, antiga Febem, ali na Padre Cacique, aquilo ali se transformou em um
presdio para presos polticos logo depois do golpe, abril de 1964, maio. E lideranas
sindicais, lideranas polticas, todo o estado, foram colocadas ali, e eu tive dois
primos, que ficaram ali. Depois em agosto de 1964 tenho outros primos [...] que
pertenciam aos chamados Grupos de Onze do Brizola e tentaram, dizem eles hoje
que isso foi ao montada por um agente provocador, um cara que seria da polcia.
Pensaram em uma srie de atentados, na regio metropolitana e, nunca aconteceram,
nunca aconteceram esses atentados, mas eles foram presos [...], foram torturados,
foram espancados bastante, ento eu teria razes de famlia assim... (p.6).
Aqui fica evidente que, ao rememorar suas experincias vividas num contexto
anterior, os autores re-processam suas memrias inserindo-as no contexto histrico,
agora por eles bem conhecido de uma forma muito diferente do que no momento dos
acontecimentos , dando mais sentido s experincias vivenciadas, e s opes tomadas.
Maurice Halbwachs trata um pouco dessa questo em seu livro A memria
coletiva, ao chamar a ateno para o fato de que a memria individual nunca est
inteiramente isolada e fechada (1990, p.54), assim, ao rememorar o passado, um homem
sempre se reporta a pontos de referncia que existem fora dele, e que so fixados pela
sociedade (1990, p.54), isto , os marcos histricos. Esses acontecimentos, que a
princpio poderiam parecer completamente exteriores s circunstncias de vida do
indivduo, quando ele reflete sobre sua trajetria passam a fazer sentido, explicando
muitas de suas prprias vivncias.
A j citada metfora estabelecida por Gutirrez no incio de seu livro entre o
mundo da Guerra Fria e um Grenal (jogo de futebol entre equipes rivais do RS) bem
representativa desse processo. Em seu ato de rememorar a poca, inserindo suas vivncias
196
Muito, muito, muito, entendeu? Por que na poca foi uma ruptura do ponto de vista
familiar, do ponto de vista social n, foi muito forte. E a conseqncia disso foi a
cadeia que, pra mim, foi muito forte tambm, at por que eu tinha uma vida, eu no
era s estudante e tal, de classe mdia, no, eu era estudante, na poca trabalhador,
entendeu? E o fato de fazer a ao armada isso a era um troo que chocava na poca
muito, e depois na cadeia, conviver com a minha famlia e com esse problema,
entendeu? No foi fcil no, [...] depois tambm em funo disso, tem o seqestro,
voc sai, vai para o exterior e a a vida mudou. Tudo mudou (p.9).
197
a minha tendncia essa, eu no vou muito pro negativismo. [...] eu acho at que
houve uma espcie de tolerncia, de uma e de outra parte. Tolerei os revolucionrios,
os que combatiam o golpe, e tolerei tambm um pouco os golpistas, por que eles no
fundo a maioria deles no sabiam direito o que estavam fazendo. Eles no tinham,
no tem capacidade de reflexo (p.27).
Portanto, Vargas assume que seu livro possa ter um tom mais conciliatrio, em
relao aos dois lados, e assume que teria enfatizado mais o lado cmico, ao narrar os
acontecimentos: , pra alguns pouco mais leve, assim, por que eu tenho um trao de
humor, um pouco mais, eu me contive muito a, por que agora eu seria mais tendendo
pro humor, mas eu acho que, (p.31).
Quando perguntados sobre as influncias que a leitura de outros livros de carter
semelhante poderia ter exercido sobre suas narrativas, quando escreveram suas
memrias, os autores raramente citavam alguma influncia marcante. ndio Vargas
recordou que foi muito influenciado pelo livro de outro preso poltico de uma ditadura,
mas de um perodo anterior, ou seja, a do Estado Novo (1937-45): Eu acho que um que
me influenciou muito foi o Graciliano Ramos, que escreveu Memrias do Crcere. [...]
eu lia muito Sartre e tal, mas o Sartre no bem dessa rea, o grande romance dele, no
tem nada que ver com isso a, outra coisa (ENTREVISTA VARGAS, p.21). J Bona
Garcia negava a possvel leitura e influncia de qualquer autor sobre sua narrativa,
ressaltando a originalidade de sua obra:
199
No, nenhuma, nenhuma, nenhuma. At por que ele no se parece com nenhum livro.
Dos que voc j leu, eu acho que no. Sei l, mas no, no teve... No foi o livro do
ndio, no foi... Nem sei se, eu acho at que no tinha ainda, o livro do ndio nem sei
de que poca . [...] Foi antes? Mas no foi, eu no tinha lido ainda o livro do ndio,
no foi o do Gabeira. No, eu li depois o livro do ndio (p.11).
Nenhuma, t? Tu vai ter coincidncias em todo o livro do perodo, tem coisas que
so coincidncias porque descrevem no livro uma poca, as mesmas situaes, as
mesmas... Tem um livro do Palmar, um jornalista de Foz do Iguau, foi editado faz
dois, trs anos, enfim, bem recente, mais recente que o meu, [...] a descrio de
poca, de razes, igual. Ora bolas, o cara fazia parte do movimento estudantil, fazia
parte de dissidncia... a questo do foquismo... (p.9/10)
contexto semelhante vivenciado pelos dois: at pelas circunstncias, que a sim tu tem
alguns pontos de contato da realidade do Sirkis e a nossa aqui, ele fazia parte do Colgio
de Aplicao no Rio de Janeiro, toda participao de 1968 (p.12).
No mbito geral, sobre a leitura de outras memrias de ex-guerrilheiros,
Gutirrez chega a admitir a possibilidade de ter sofrido alguma influncia, mas com a
preocupao de deixar claro que no teria copiado nada deliberadamente: eu li esses
livros, quer dizer, alguma influncia, nem sei te dizer... mas no foi certamente nada que
eu plagiei, copiei... (p.12). Bona Garcia, frente s mesmas perguntas, respondeu que
no teria lido nenhum desses livros antes de escrever o seu, devido sua relao ainda
problemtica com a experincia que havia vivenciado na poca. Disse que s leu esses
livros depois de ter escrito o seu, quando comeou a lidar melhor com as memrias
daquele perodo96: Depois eu comecei a ler tudo viu, da eu j tava mais tranqilo
(p.13).
J em relao ao momento em que escreveram seus livros, todos autores
entrevistados declararam que j possuam uma viso crtica da luta armada, da qual eles
tinham feito parte. Os fatores apontados para a viso crtica que expuseram foram
mltiplos, mas em sua maioria relacionados ao fracasso da luta armada no Brasil. ndio
Vargas classifica sua viso da luta armada ao escrever o livro como crtica, nem
pessimista nem otimista, eu fao mais ou menos realista (p.25). Isso se deveria sua
decepo com os grupos e militantes que a teriam realizado no Brasil:
a houve um choque [...] por que quando eu entrei na Luta Armada eu achei que era
outra coisa, achei que era um pessoal mais preparado, um pessoal mais qualificado,
tcnica e poltica e psicologicamente. Ento, eu, pra mim foi uma decepo muito
grande, por que o pessoal no estava a altura pra enfrentar uma ditadura que tem que
enfrentar as foras armadas. [...] um despreparo, e um pouco de irresponsabilidade
tambm [...] E depois eu vi uma coisa muito grave l, que era a luta dos grupos por
uma coisa que no existia, um falso poder. [...] As brigas internas e disputas, uma
posiozinha aqui, coisas irrelevantes... [...] Por isso que as pessoas que participaram
da Luta Armada, o percentual que permaneceu mais ou menos fiel ao que fez e ao
que se propunha, muito baixo, muito baixo (p.25/26).
201
seria uma viso crtica, nem derrotista nem exaltao. Realista... (p.16). Ao afirmar
que sua viso na poca em que escreveu o livro era a mesma do momento da entrevista,
isto , crtica opo armada, fez questo de ressaltar: Se deu certo ou no deu, a
outra histria, mas t dizendo como opo era aquela que ns tnhamos (p.14).
Gutirrez, ao falar de seu livro, opta pelo termo crtico para defini-lo, e admite
que enfatiza mais o lado cmico das situaes, mas ressalta o carter de denncia de sua
obra: acho que busco criar situaes que tm uma certa dose de humor, mas tm forte
componente de denncia desse perodo, denncia da represso, no tenho dvida. Pra
mim isso central (p.14). Questionado se seu livro poderia ter um tom mais leve que o
de outros que sofreram nas mos dos torturadores, e passaram anos nas prises
experincia que Gutirrez no vivenciou , o autor reconheceu que tal fator poderia ter
influenciado um pouco sua narrativa:
acho que possivelmente sim, eu no passei pela experincia da tortura, [...] tortura
sistemtica, choque eltrico, pau de arara eu no tive. [...] acho que todos que
passaram pela experincia da tortura, um negcio traumtico, de tal sorte que,
possivelmente, meu livro no leva essa carga que eu no passei (p.14/15).
96
A escrita de seu livro teria servido como uma espcie de catarse, como j expus no captulo dois.
202
mecanicamente como uma influncia direta dos sucessos editoriais como o de Gabeira e
Syrkis, nas entrevistas surge motivada por outros fatores. Outras semelhanas, alm da
marcada autocrtica, surgem entre essas obras, mas mesmo Vargas e Gutirrez, que
leram esses autores antes de escreverem seus livros, negaram a princpio qualquer
influncia. Sem descartar a hiptese levantada por Gutirrez, das trajetrias
semelhantes, que gerariam reflexes, vises e memrias construdas tambm de forma
semelhante, pelo contrrio, acrescentando ela como fator que gera inevitveis
similitudes entre esses livros de memrias, no podemos deixar de recordar todo o
contexto que foi criado com o advento do surto memorialstico e o sucesso que o livro
de Gabeira fez.
Mesmo achando que no foram influenciados por tudo isso, certamente os
autores sofreram em maior ou menor grau, conforme o caso essa influncia
externa. Nas entrevistas, eles responderam o que acreditaram que teria acontecido, em
um perodo muito anterior, e bvio que determinadas nuances do perodo e das
influncias que os atingiram podem ter escapado sua percepo, no ato de rememorar.
O prprio Bona Garcia, que no leu qualquer livro de memrias antes de escrever o seu,
e que o que mais faz autocrtica em seu livro, pode ter sido influenciado muito ou
pouco pelo clima criado no cenrio nacional, o que fica difcil mensurarmos o
quanto cada um sofreu dessas influncias.
Maurice Halbwachs, em seu livro A memria coletiva, j refletia sobre esse
tema, do sujeito que acredita que suas memrias so completamente originais, sem se
dar conta das influncias a que vive submetido. Na viso desse autor, uma caracterstica
inerente a todos os seres humanos atribuirmos a ns mesmos, como se elas no
tivessem sua origem em parte alguma seno em ns, idias e reflexes, ou sentimentos e
paixes, que nos foram inspirados por nosso grupo (1990, p.47). Assim, os sujeitos
histricos, ao recordarem, inevitavelmente tomariam reflexes alheias como suas.
Concordando com essas vises que nos foram apresentadas, e assimilando como nossas,
elas correspondem to bem a nossa maneira de ver que nos espantaramos descobrindo
qual o autor, e que no somos ns (1990, p.47). Acreditamos, portanto, que nossos
atos so independentes de todas as influncias externas, mas na viso de Halbwachs,
203
97
As resposta de Gutirrez so exemplares nesse sentido, sempre alinhadas a determinada posio dentro
das polmicas da historiografia, demonstrando que realizou diversas leituras sobre o tema, que ajudaram a
204
p.84). Assim, seria preciso perceber justamente a inter-relao que se estabeleceu entre a
represso e a luta armada, visto que
Trata-se de uma interpretao construda a partir do final dos anos 70, quando setores
significativos das esquerdas - agora comprometidos com o processo de
democratizao - reviam seu passado em conformidade com as posies polticas
assumidas posteriormente (2004, p.58/59).
ndio Vargas chega a flertar com essa viso ao explicar seus motivos para aderir
luta armada, como vimos anteriormente, atribuindo sua opo basicamente s
circunstncias e ao fechamento do regime, chegando a citar o AI-5.98 Mas ao ser
perguntado diretamente sobre essa questo, o autor no corroborou a tese de que o AI-5
formar sua viso sobre o perodo, no qual ele participou ativamente. Sua resposta por email, a uma
pergunta especfica sobre o AI-5 e seus efeitos sobre os grupos da luta armada, exemplifica bem isso.
98
tava vigendo o AI-5, fui cassado, tiraram o mandato, suspenderam os direitos polticos por dez anos e
tiraram o emprego que eu tinha na Caixa. [...] As circunstncias, por que eu achei que era uma violncia o
que eles fizeram, [...] um atraso pro Brasil, uma desmoralizao [...] pegar em armas, por que fui
provocado, eles foram implacveis (p.17).
205
teria desencadeado a luta armada, utilizando termos mais ponderados, como agravou, ou
contribuiu: ali a presso agravou [...], ali houve uma mudana radical na opinio das
pessoas [...] Contribuiu bastante, por que eles se desmandaram (p.31).
Bona Garcia e Gutirrez, em seus livros como j mostrado anteriormente ,
atribuem sua opo pela luta armada ao contexto geral, sem citar o AI-5 , e a
questes pessoais, sem em nenhum momento citar a importncia do Ato Institucional de
n 5 para a adeso a um grupo armado. Gutirrez chega a flertar com essa viso, ao
afirmar em seu livro: em nossa viso haviam nos fechado todos os caminhos e a luta
foi a resposta que nossas emoes e o tempo em que vivamos indicavam (1999, p.16),
mas tambm passa longe de atribuir importncia central ao AI-5, mais uma vez
destacando o contexto mais amplo. E ao ser questionado sobre essa relao, negou que o
fechamento do regime tivesse gerado a luta armada, lembrando que a organizao da
luta armada teria comeado aps o golpe, e que antes mesmo de 1964 alguns grupos j
pregavam essa opo, destacando como elemento crucial nesse processo a imploso do
PCB.99
Na entrevista, Bona Garcia, assim como Vargas, tambm ressaltou que j vinha
num processo, e alm de contribuiu, utilizou-se do termo acirrou: eu acho que veio
num processo viu? [...] ali com a morte do Che, a questo acirrou, entendeu? Eu acho
que o fechamento contribuiu sim, mas acho que no foi o determinante, acho que
chegou num momento que a gente queria a ruptura, entendeu? (p.21). A importncia
dos termos que destaquei evidencia-se; por meio deles, percebemos que os dois autores
que abordaram o assunto na entrevista no adotaram a postura extrema de afirmar que a
luta armada seria uma conseqncia do AI-5, mas tambm consideram o Ato como um
marco importante nesse processo. Portanto, os livros, e as respostas formuladas a essa
pergunta, nas entrevistas, parecem corroborar a tese proposta por Carlos Fico, de uma
interao complexa entre os fatores, e no uma simples relao de causa e efeito.
Outra polmica interessante a respeito das vises sobre a luta armada no Brasil,
que j foi bastante debatida, mas sem que se chegue a um consenso, o que Marcelo
Ridenti chamou de ideologia da resistncia democrtica. Segundo essa viso,
99
206
inicialmente apontada por Daniel Aaro Reis, a luta armada ofensiva contra a ditadura
militar, com o objetivo de destruir o capitalismo e instaurar uma ditadura
revolucionria, ou seja, o projeto revolucionrio transmudou-se em resistncia
democrtica contra a ditadura (2004, p.48). Daniel Aaro, extremamente crtico dessa
ideologia que teria se afirmado no Brasil, chama a ateno para o fato de que, no
contexto da Guerra Fria e da bipolarizao entre extrema esquerda e extrema direita, no
Brasil,
ambos os lados defendiam a democracia, acusando-se reciprocamente por desprezla, mas em toda parte tinham com este regime uma relao meramente instrumental,
no se furtando a pisotear alegremente os valores e as instituies democrticas
sempre que isto lhes parecesse importante para fazer avanar seus interesses
imediatos e o alcance de seu poder (2004, p.33).
208
embretado, essa a verdade, ficou ali preso naquilo (p.30). Mas Bona Garcia, na
entrevista, contestou veementemente essa viso:
Assim, essa polmica se mostra rica para o debate, mas nessa pesquisa o que
encontramos foi uma ausncia de verificao da origem prtica desse questionamento,
isto , no se percebe nenhum dos ex-guerrilheiros defendendo em seus livros que sua
luta na poca fazia parte de uma luta pela democracia. Sem encontrar nos livros de
memrias a origem dessa idia da resistncia democrtica, ela fica parecendo apenas uma
especulao a posteriori sem base em qualquer pesquisa emprica nos livros, debatida
209
211
CONCLUSO
Busquei nesse trabalho analisar como se deu a construo das memrias acerca da
luta armada contra a ditadura no Rio Grande do Sul. Ao me aproximar do tema, percebi a
necessidade de, antes de realizar a anlise dessas memrias, fazer um estudo sobre o que
ocorreu efetivamente de aes armadas no Estado, estudo que ainda no havia sido
realizado de forma satisfatria por nenhum pesquisador. Outra necessidade que senti, antes
de fazer uma anlise mais aprofundada do assunto no RS, foi a de estudar o que j havia
sido publicado sobre as memrias da luta armada contra a ditadura no Brasil, terreno ainda
pouco explorado, mas que j possui alguns estudos importantes.
Na introduo, demonstrei a necessidade de mais estudos sobre o tema por mim
abordado nessa dissertao, e teorizei sobre o que seriam as memrias, buscando algumas
definies importantes sobre como trabalhar esse objeto, to subjetivo. Alm disso,
explicitei as fontes que utilizaria, as mais diversas, desde os livros de memrias, passando
por jornais da poca e pelas entrevistas que realizei com trs ex-guerrilheiros do RS que
permanecem vivos e gentilmente dispuseram-se a fornecer seus depoimentos, utilizados
no decorrer da dissertao, e disponibilizados como anexos ao final, podendo servir
inclusive para futuras pesquisas.
No captulo um, portanto, com base nos livros de memrias, nas notcias de jornais
e nas entrevistas, fiz uma reconstituio das aes armadas que ocorreram no RS, mais
especificamente em Porto Alegre e regio metropolitana Cachoeirinha, Viamo, etc.
Essa reconstituio, acredito ser a mais fidedigna elaborada at o momento, mesmo que
no seja definitiva, e ainda contenha algumas lacunas, ou dados divergentes. Lacunas e
divergncias, alis, que talvez nunca sejam solucionadas, pois importantes figuras da luta
armada, como Edmur, Joo Batista Rita e Jorge Fischer Nunes, que realizaram boa parte
das aes armadas, no esto mais vivos para contarem sua verso dos fatos, ou corrigirem
imprecises e divergncias que surgem nos relatos, e que fiz questo de deixar apontadas
no captulo um.
212
nos outros pases, etc. Esse tom anedtico pode ser interpretado como uma opo
estilstica, no sentido do autor tentar dar um tom mais leve a um momento to tenebroso
da histria de nosso pas e de sua histria pessoal visto que todos so unnimes em
apontar as graves conseqncias desse perodo em suas vidas , mas pode ser tambm a
forma que cada um encontrou de lidar com o perodo, de fazer o seu acerto de contas
com o passado, ainda prximo para eles, e que teria que ser revisitado em algum
momento.
Outro aspecto interessante de se observar que o tom anedtico combina-se com
uma marcada tentativa de humanizar o guerrilheiro, mostrando que ele um ser
humano muito comum, que bebe, fuma, tem namoradas, desejos, e faz brincadeiras
infantis, simplesmente para se divertir. Mais uma vez, aqui se evidencia a necessidade
de cada um, ao narrar sua histria, de buscar a compreenso dos que o leriam, de
transformar sua incrvel epopia numa histria de homens comuns, que ousaram se
levantar em armas e arriscar suas vidas por um ideal, gerando assim identificao entre
o leitor e o autor. Eles foram derrotados, mas tentaram convencer os leitores de que foi
uma batalha pela qual valia a pena lutar.
Procurei entender tambm como essas obras memorialsticas passaram por uma
espcie de processo de enquadramento, inserindo-se dentro da tendncia conciliadora de
recuperao da memria que vinha se consolidando desde o final da ditadura no Brasil.
Cada narrativa inseriu-se nesse processo em maior ou menor medida, obedecendo a
critrios como os citados acima, que dizem respeito ao distanciamento maior ou menor de
cada autor ao escrever sua obra. ndio Vargas e Fischer Nunes escreveram suas obras em
pleno incio do surto memorialstico, em 1981 e 1982, respectivamente, quando no
participavam mais da poltica e nem pretendiam manter atividades polticas, ao que
parece, e assim produziram relatos mais crus, instantneos, sobre uma experincia
vivenciada em um perodo nem to afastado assim no tempo, visto que a Ditadura CivilMilitar ainda continuava no poder quando os autores escreveram seus livros, o que
provavelmente influenciou-os no sentido de no carregarem tanto na autocrtica, e no
darem um tom to anedtico ao narrarem os acontecimentos que vivenciaram. Era
necessrio manter vivo o esprito de luta.
216
com que figurem com destaque em seus livros. Os dois que mais teriam sofrido com as
torturas, Fischer Nunes e Bona Garcia, so os que mais tratam desse assunto em suas
obras. interessante tambm perceber que praticamente todos chamam a ateno para o
fato de que o torturador no nada mais que uma pea na engrenagem de um sistema
cuidadosamente montado, e com um fim definido. Ultrapassando a questo pessoal, e o
possvel dio que poderiam e devem sentir de seus algozes, os ex-guerrilheiros buscam
enxergar de um ponto de vista mais amplo, vendo o sistema como um todo, percebendo
que o torturador estava ali cumprindo uma funo que lhe foi determinada. Fatores como a
degenerao dos seres humanos que ali eram colocados no podem ser esquecidos, e so
tambm lembrados nos livros, mas os autores ressaltam que havia um propsito maior,
claro, definido e aplicado por esses algozes que agiam em nome do regime na poca. Os
ex-guerrilheiros, assim, negam com veemncia a viso que ao final da ditadura os
militares tentaram impor, de que as torturas foram episdios isolados, feitas por
subalternos que fugiam ao controle de seus superiores, e cometiam excessos.
Mas no captulo trs tambm analisei outros temas que aparecem de forma
marcada nessas memrias, tanto nos livros quanto nas entrevistas. Ao trabalhar temas
como a construo da identidade do guerrilheiro, a origem social desses indivduos e a
importncia que eles mesmos atribuam a isso, os conflitos entre os prprios presos
polticos e a relao com os presos comuns, alm de temas como a figura do traidor, do
arrependido e do desbundado, busquei compreender como nessas memrias tambm
constroem, consolidam, ou reafirmam, uma determinada identidade desses indivduos
pertencentes a um determinado grupo, que teve coragem de pegar em armas e colocar suas
vidas em risco para lutarem contra um regime que acreditavam ser necessrio derrubar.
A valorizao que eles mesmos faziam de uma determinada origem social,
buscando sempre se aproximar mais de setores populares, demonstra o eterno dilema dos
intelectuais, que se consideravam a vanguarda do proletariado, e que buscavam atuar em
nome deste, sem que os prprios proletrios soubessem muitas vezes o que os intelectuais
estavam fazendo em nome deles. Isso se evidenciou depois na cadeia, quando os
militantes da luta armada entraram em contato com os presos comuns, chocando-se com a
realidade dos que eles acreditavam representar. Os conflitos entre os presos polticos
demonstram que no se pode tratar esse grupo como integrante de uma suposta categoria
218
que pressuponha homogeneidade, pois havia uma grande diversidade dentro desse grupo,
que se reflete inclusive nas memrias, e nos conflitos que nelas aparecem. A averso ao
traidor da causa, o medo de ser considerado um desbundado e a relao ambgua
estabelecida com o arrependido de condenao, mas de compreenso ao mesmo tempo,
afinal cada um teve seus motivos , tambm demonstram que, mesmo que exista uma
heterogeneidade dentro do grupo dos que pegaram em armas, existiam valores
compartilhados, e nesse campo parece ainda faltar estudos que venham a compreender
melhor a construo dessa identidade. Nesse sentido, acredito ter levantado importantes
pistas com minha pesquisa.
Busquei tambm compreender as possveis influncias do surto memorialstico que
ocorreu no Brasil, e dos valores trazidos pelos livros de maior vendagem como os de
Gabeira e Sirkys, sobre os que escreveram suas memrias no RS. Apesar de negarem
veementemente qualquer influncia desse tipo, colocando sempre as possveis
confluncias apenas em semelhanas de trajetrias, impossvel aceitarmos que no tenha
ocorrido qualquer influncia, visto que existem similitudes fceis de perceber, e os
prprios autores assumem que leram os livros de Gabeira e Sirkys antes de escreverem os
seus, e gostaram com exceo de Bona Garcia. Mesmo que os livros em si no tenham
exercido uma influncia direta sobre eles, o clima criado pelo surto memorialstico
inevitavelmente deve os ter influenciado, assim como as semelhanas de trajetria por
eles mesmos apontadas entre eles e os outros autores, pertencentes a um grupo de
origens e participao similares, e que sofreram conseqncias semelhantes. O quanto
cada aspecto aqui citado os influenciou difcil mensurar, mas podemos afirmar que a
soma de todos esses elementos influenciou na escrita de cada livro, somados a fatores
pessoais, claro, que busquei demonstrar em cada caso.
Como uma contribuio final, confrontei as posies e vises defendidas pelos exguerrilheiros com os debates atuais que faz a historiografia a respeito da luta armada
contra a Ditadura no Brasil. Acredito que os que vivenciaram essa experincia na histria
de nosso pas tm muito a dizer ainda, e espero com esse trabalho ter colaborado para isso,
expondo suas vises, debatendo-as, fazendo uma anlise crtica, mas sempre respeitosa em
relao a essas pessoas. At hoje um tema atual e controvertido quando levantado em
debates pblicos, o perodo da Ditadura Civil-Militar deixou marcas que ainda se mostram
219
apesar das expectativas dos militares que gostariam de esquecer o assunto, em nome
de um projeto institucional voltado para o futuro, o tempo de cicatrizao das feridas
no pode ser estabelecido por decreto. O acerto de contas pessoal com o prprio
passado evidentemente uma questo de foro ntimo e, enquanto houver
sobreviventes, o tempo da lembrana pertence a cada um (2002, p.198).
220
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222
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227
228
ANEXOS
229
Capa do livro de
Joo Carlos Bona Garcia
(NUNES, p.92)
(NUNES, p.94)
(NUNES, p.93)
(NUNES, p.95)
(NUNES, p.96)
(NUNES, p.97)
(NUNES, p.98)
poltica, eu era um homem de esquerda, mas uma esquerda que no existia, uma
esquerda de, uma abstrao, porque esquerda o que tinha era um partido comunista, que
eu no queria ser do partido comunista, achava muito sectrio, muito limitado, o sujeito
no podia, e alguns partidos assim mais, o PTB era o partido mais a esquerda que tinha,
mas eu no era do PTB, eu vi que o Brizola tinha condies de dirigir e de comandar
isso a, era na legalidade. Na legalidade, que ele realmente se expressou enquanto
liderana, inclusive, com um aspecto de comando, de direo, porque ele conseguiu
manter unido todo o povo riograndense, foi uma unanimidade, foi a maior unanimidade
que houve no Rio Grande do Sul, em toda a histria, e maior mobilizao de massas, de
gente, de conseguir debelar a tentativa de golpe j em 1961, na renncia de Jnio. Isso
vinha tudo sendo gestado nas reas reacionrias, conservadoras, atrasadas, que no
queriam modificao no Brasil, assim como estava, estava muito bem pra eles, classe
dominante, eles queriam manter o que eles tinham, eles tinham muita coisa, tinham e
tem muita coisa, porque essa classe dominante brasileira fogo, eles dominam mesmo e
no abrem mo dos privilgios, os privilgios so intocveis. Bom, a eu fiquei aqui e
noite houve uma tentativa de repetio, de reproduzir a legalidade de 1961 e que no
tinha mais condies objetivas, nem l em cima, l em cima que eu digo no Sudeste
So Paulo, Rio e Minas Gerais , ali que se decide tudo no Brasil, sabe disso n? As
coisas caminham l, aqui so mais ou menos conduzidos, no era assim, ficou assim.
Bom, a, eu vi, eu fui determinado pelo Dirio de Notcias, jornal para o qual eu
trabalhava, fazendo a cobertura poltica do jornal e a cobertura no Palcio do Governo,
ento o diretor do jornal me chamou e disse: Olha ndio, tu vai ter que a partir de hoje,
agora quando tu voltar l pro Palcio, tu vai ter que acompanhar passo a passo os
movimentos do Brizola, eles tem o controle total disso a eu sei por que, sei, no vou,
tu jornalista, no precisava, a fonte se tu precisa l fora, aqui dentro tu no precisa, tu
conhece tanta gente aqui. Bom, eu digo Isso no fcil, mas todo caso vamos l a eu
fui e consegui fazer mais ou menos o trabalho, que era acompanhar o movimento do
Brizola, que um negcio tudo muito sigiloso, muito reservado, era o dilogo, a interao
entre eles, ele, governador, e os altos dirigentes militares do exrcito, que aqui s havia
exrcito e um pouco da Aeronutica, aqui em Canoas, na base area de Canoas, que
ficou resistente desde o incio, no abriu, veio gente de l e eles no abriram, eles
continuaram ligados ao, ao... ainda o negcio do Major Vaz, aquela histria, da
deposio do Getlio, do suicdio do Getlio, aquela histria, ficou aquela marca,
aquela diferena entre o Partido Trabalhista, que tava no poder aqui, e o pessoal da
UDN ligado Aeronutica, eram ligados politicamente Aeronutica. A Aeronutica
ficou reticente, mas controlada pelo exrcito por que o Brizola falava assim, por que ele
tinha l no palcio, o chefe do servio de imprensa, o nome dele era Milton X, um
jornalista, e que era um sujeito muito atilado, e disse: Olha aqui, eu vou te ajeitar um
lugar aqui e tu vai poder pegar muita coisa do Brizola a, ele ta falando com os generais,
ele ta pegando compromisso dos generais e fazendo um apelo, e a eu comecei a
controlar isso a, ouvi isso, ele fazia o apelo no seguinte sentido: esse um momento
histrico, esse o momento da histria verdadeira do Rio Grande do Sul, depois do
Castilhismo esta o momento mais importante, este o momento mais importante que
o Brasil, com o qual o Rio Grande do Sul est se enfrentando, e aqui vai se dar a deciso
de tudo. Ento ns temos que fazer a histria general, o senhor a em Santa Maria, o
senhor l em Uruguaiana, os municpios onde tinha comando, Cruz Alta, o senhor vai
ter uma responsabilidade muito grande, ns no podemos ceder absolutamente nada,
temos que nos manter firmes, irredutvel na defesa do estado democrtico de direito,
isso um golpe de estado, isso rompimento das instituies, isso rasgar a
constituio, isso um desprezo, um escrnio do povo brasileiro, ns temos que impedir
2
que o Brasil seja jogado nessa situao de vexame absoluto. E ele foi dizendo, dizia
assim, falava com um e falava com outro e comeou a chegar jornalista de toda parte,
do New York Times, tinha gente de toda parte do Brasil, do mundo n, eu me lembro do
Le Monde, do New York Times, esses jornais importantes como o Figaro. Bom, a eu
tinha o meu aprendizado, a minha motivao pra ter tomado uma posio poltica, mais
dirigida para um partido e para um dirigente, no caso o Brizola, foi a partir da, que em
1964 eu j sabia, como que ia ser, que ele ia tentar repetir e tentou e no deu ponto,
por que o governador no era mais ele, o governador era o Ildo Meneghetti, que era um
homem inacessvel, tanto que ele foi pra Passo Fundo e l...
Conservador, n?
, muito conservador, e que no queria mudar nada por que ele era bem de vida e tal...
Sim.
Bem posto na vida... E ele fez tudo na base do, ele escolheu engenharia, ele fez a escola
tcnica de agricultura, que no dava pra fazer o vestibular pra engenharia, tinha que
fazer uma parte, fez o cientfico no Jlio de Castilhos pra poder fazer o vestibular, pra
passar...
Sim. E o senhor?
E... Digo... Minha formao? Acadmica?
E j adiantando uma pergunta que eu lhe faria antes, qual o seu setor social, as
suas condies...
N, na, no, a minha famlia era do interior do municpio de So Sep, era uma famlia
que era proprietria de terras fora, mas tudo decadente. E eu, quando eu nasci, logo
depois que eu nasci, quando eu era pequenininho ainda, j estavam tudo decadente, j
tinha morrido meu av e tal, tinham deserdado tudo, ento...
O senhor queria naquela poca...
Eu vim pra Porto Alegre pra trabalhar e estudar aqui, e trabalhei, estudei e me formei
em trs cursos superiores, me formei em jornalismo na PUC, quando me formei em
jornalismo j enchi e fui l pra fazer o teste e entrei, nunca acho que fui um bom
jornalista, acho que no. E da depois eu fui estudar filosofia, que eu gostava muito
sabe? E pra ser um profissional, que eu j no tinha mais campo no jornalismo, eu era
bem quisto no meio dos jornais, do meio de imprensa, mas... Isso a, as coisas polticas
desfaz tudo, o que bom passa a ser ruim, o que ruim passa a ser bom, isso a uma
coisa incrvel, ento...
O senhor ingressou no PTB da?
No, a eu no tava bem ingressando no PTB, eu sei dizer que eles fizeram uma
conveno, um pouco antes do golpe, e puseram um jornalista no diretrio
metropolitano, aqui de Porto Alegre, um jornalista que o reprter a foto dominava, me
botaram l e eu aceitei e tal, era amigo do Brizola, tinha boas relaes e tal. Ento a eu
3
fui tomando uma certa atitude pruma postura poltica definida e a que comecei a fazer,
que foi a primeira viagem que eu fiz, eu narro nesse livro... E comea com a primeira
viagem que eu fiz, pra Montevidu. aquilo ali, depois...
Contatos com o Brizola...
! Mas aconteceu uma coisa que no tava aqui, que eu no podia contar n, que foi a
mais importante. Eu l tinha muitos amigos, daqui do Rio Grande do Sul, gente, at
jornalista, e gente, tudo gente que saiu fugida, foi embora por que no tinha condies
de resistir, eu achei que a determinao deles, de serem implacveis, cruis, brutais na
represso, foi uma coisa fora do comum pra mim, foi um espanto aquilo, eu lembro, eu
lembro, repara s, que escondeu o golpe, ele comeou na Guanabara, porque o Rio de
Janeiro que era o Distrito Federal, depois correu at Braslia, saiu do Distrito Federal do
Rio de Janeiro e foi l pra Braslia, l o Distrito Federal como at hoje, alis, muito
bem representado pelo bem, l. O pessoal defronte fez as grandes vigarices l n. E a, o
Rio de Janeiro se transformou no estado da Guanabara, cujo primeiro governador foi o
Carlos Lacerda. O Carlos Lacerda era um jornalista que tinha a Tribuna da Imprensa,
ele era um homem muito exigente, inteligente, boa cultura, autodidata, se formou em
Direito mas no foi pra frente por que queria mais, ele era talentoso, criativo, e sem
muitos escrpulos tambm, tanto que ele foi o lder incontestvel civil da revoluo,
do golpe de 1964 e depois foi procurar o Jango e o Brizola l, pra fazer a Frente Ampla.
Repara...
Sim, foi caado...
Sim, ele foi caado, repara, isso revela bem, mas tem outro, dois fatos, um fato que eu
acho que revela bem o que era aquela ditadura, aquilo foi um ato improvisado, sem
planejamento, sem condies, sem quadros, sem gente qualificada, eles passaram a
escolher, escolheram primeiro o Castelo Branco n, depois foram passando e
escolhendo os outros. Quando chegou no Costa e Silva, o vice presidente da repblica,
eleito pelo congresso, tudo uma farsa, uma fantasia, uma aparncia, uma empulhao,
pobre povo que no sabe nada, eles tinham tudo n, alis, quem tem o poder no Brasil,
olha, o Lula vai eleger a Dilma hein, disso no h dvida nenhuma... Bom, a eles...
Era o Pedro Aleixo..?
Era o Pedro Aleixo. Que era um advogado, um professor de direito, um jurista, ento ele
tinha aqueles luminares, tudo, ele chamava os bacharis, tudo advogado. To cultos,
homens de grandes talentos, grandes capacitao intelectual, ento ele era um homem
ntegro, ou seja, incapaz de um deslize tico de qualquer natureza, foi eleito pelo
congresso, pela arrumao que eles fizeram, vice-presidente: o Costa e Silva desceu, ele
tinha que assumir, os militares se reuniram e disseram civil nenhum de confiana, at
o Dr. Pedro Aleixo perde a confiana pelo fato de ser civil. Isso eles sabem, eles
exigem claramente. No deixaram ele tomar a posse e fizeram o que? Um golpe dentro
do golpe, fizeram uma junta militar, ento aquilo ali, tudo feito naquele momento em
que houve o golpe l no Rio de Janeiro, l que se consolidou tudo, que o Jango tava no
Palcio das Laranjeiras, foi pra Braslia, j no tinha mais condies em Braslia de
ficar, que era um deserto, teve que vir pro Rio Grande do Sul, pra ver se resistia aqui, o
Brizola dizia que havia resistncia aqui, e haveria, mas o Jango no quis. A eles
liquidaram tudo que fosse, que pudesse representar alguma coisa do governo que estava
sendo deposto, l na UNE, a UNE era em Copacabana.
Queimaram.
Eles no se satisfizeram em tomar, eliminar tudo e bloquear, enfim, deixar, impedir o
funcionamento. Eles queimaram, delenda Cartago est, eles queimaram tudo, a se v
a violncia, n. Eu acho que o presidente era o Serra, era o Serra.
, quando deram o golpe ele era o presidente da UNE.
Pois , ento isso a. Isso revela bem o mal que esse pessoal queria, o pessoal dizia:
mas no, no tanto assim, eles fizeram muita coisa, no fizeram nada no, o Delfim
Netto, que um homem competente e tudo, ele ficou dezesseis anos no ministrio a,
passava pro ministrio da cultura, foi da fazenda, foi disso, foi do planejamento, e falava
no bolo, repartir o bolo, nunca repartiu coisa nenhuma, no tinha bolo, no tinha nada,
tudo era uma farsa, uma mentira, muito deslavada. Ento as pessoas no avaliam bem o
mal que eles fizeram ao Brasil por que inclusive os negcios brasileiros, tinha, os
negcios que o Brasil tinha com pases estrangeiros diminuram enormemente porque
eles no aplicam, o capitalista no aplica dinheiro em pas to instvel politicamente,
tem uma ditadura assim, que t se consolidando, no, absolutamente, ele elimina essa
possibilidade, vai fazer com um pas organizado, que tenha tudo as instituies no lugar,
tudo funcionando n. Ento, isso a um dado que eles no avaliam, os historiadores, os
comentaristas polticos, esses histria de cientistas polticos e...
No, mas hoje, ns na academia ns estamos tentando mudar isso, essa viso. Mas
voltando aqui ao Rio Grande do Sul, pra gente se focar mais no que eu preciso pra
no tomar todo tempo...
Ento a eu ia, seguidamente a Montevidu...
Por um bom tempo fez esse contato, n?
Esse contato, , e era muito difcil fazer por que, chegava a um ponto de eu ir at
Jaguaro, em Jaguaro o Brizola tinha um esquema com o Cnsul do Uruguai em
Jaguaro, e eu entrava na mala do carro do Cnsul que atravessava a ponte, isso eu me
lembro, ele fez um discurso l em Aracaju, depois mais tarde, e ele apareceu, eu fiz um
discurso l na praa e tal, transmitido pelo rdio, e o Cnsul veio l pra me abraar, e eu
pensei que ele j tinha morrido, ele veio l e me abraou o Cnsul, era muito amigo do
Brizola, que tinha todos os esquemas, n?
Claro.
Ento a, [risos] eu fui numa viagem dessas e eles organizaram l um encontro meu, pra
eu procurar o Marighella, e a eu fui, daqueles encontros de, do partido comunista n,
o partido comunista da ala Marighella, que era uma ala mais avanada, mais radical, no
era o partido...
Antes dele romper e ir para a Luta Armada.
5
... O pessoal do PTB que estava insatisfeito com tudo o que estava sendo feito e que
queria apelar pra luta armada, ajudar quem estava engajado.
Dar apoio, n?
Na luta armada pra dar apoio, e isso que eu estava fazendo l.
Sim.
Entendeu, foi isso. A, eu estava em casa, e eu tinha uma senha e um cdigo pra me
comunicar com o Marighella, chegou o Edmur, eu no sabia quem era o Edmur, o
Edmur bateu e eu abri, enorme de um negro, com uma paleta desse tamanho, todo
educado, todo...
O senhor lembraria a data aproximada?
Isso a, foi... fevereiro ou maro, foi em maro de 1970.
Maro de 1970... Mas antes o senhor teve algum contato com ele? Pelo livro aqui, eu
fiz um fichamento, o senhor coloca numa noite de agosto de 1969.
A conversa com o Edmur..?
, quando o Edmur teria vindo para o Rio Grande do Sul, o senhor coloca numa noite
de agosto de 1969, ser que... que eu sei que data complicado.
Ah! No, no, no. , ta certo a, ta certo.
Ta certo?
agosto de 1969. Foi isso mesmo!
Primeiro contato...
Eu me lembro que o homem no tinha ido lua ainda. Foi no fim do ano de 1969, eu
lembro que no tinha ainda... , exatamente isso. E eu tinha, em 1967, 1966/67 que eu
falei com o Marighella, da chegou o Edmur...
O Edmur 1969 ento?
1969...
At eu queria ilhe perguntar isso, por que no livro do Jorge Fischer Nunes, ele fala
1967 que o Edmur j estaria no Rio Grande do Sul, e eu acho que ele deve ter se
enganado.
Ah, no, no, o Edmur teve muito tempo morando aqui no Rio Grande do Sul, ele
natural daqui.
7
, pois , pois ... Mas eu acho que no era, por que ele no me disse nada, o Edmur no
me disse nada.
Sim.
E pela descrio do jornal, ele descreveu as pessoas, nenhum com o tipo dele, no tinha
negro.
E eles no panfletearam, no fizeram nada que demonstrasse que fosse um ato
poltico..?
, !
E o senhor, o senhor lembra, aproximadamente, a data disso aqui? Quando esses
dois aqui ocorreram?
Isso a foi antes disso tudo que eu contei, foi antes de 1967.
Foi antes de 1967, esses dois aqui?
Eu acho que sim. No, no, no... O Edmur j tava a, j tava a. Foi em 1969, no, no,
no, no foi... Por que eu achei que no era do Edmur, porque ele no me falou nada, e
ele teria que me falar, eu acho, no sei, pode ser que no, no sei.
Sim.
Mas... Ele no, no foi descrito como pessoa, por que a matria que fez o jornal, teria
dito que um homem assim, assim, sabe?
Pois , estranho.
Foi coisa de pessoas inexperientes assim, que se mandaram com meia dzia de ris
assim.
Aham, eu no encontrei. O senhor no lembraria a data essa que o Miguel Marques
veio lhe procurar pra resgatar o Edmur no cinema ali?
Ah, eu no, o ms no, por que aquilo ali tudo era um processo muito tumultuado, por
que eu tinha sido, eu j vinha de uma cassao, tinha sido cassado, tiraram mandato,
tiraram tudo, ento as coisas se confundiam muito.
No seu livro tem outra referncia a um assalto, que eu tambm no encontrei, que
seria depois de tudo, quando o senhor tava j, j preso, em dezembro de 1970, um
assalto ao Ita, o senhor faz uma referncia, o senhor estava no DOPS ou na Ilha, e a
vem a notcia assim: Ah, teve um assalto ao Ita, ao mesmo tempo que estavam
sequestrando um embaixador em dezembro de 1970. Vocs estavam na expectativa
e o senhor...
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Miguel Marques, ndio e o senhor foram buscar o Edmur no cinema Carlos Gomes
por que ele tinha assaltado um banco, eu achei que a referncia era o BERGS (Banco
do Estado Rio Grande do Sul), hoje Banrisul, da agncia Tristeza. E depois, o senhor
mesmo comenta que teve um assalto a um banco da Protsio Alves, a eu achei uma
referncia no jornal a um Sul Banco, agncia Petrpolis.
, esse a, foi assaltado, mas no houve, no prenderam ningum.
Sim, sim. Claro. Mas isso aqui o senhor sabe de alguma coisa? Quem participou? Se...
Foi o Edmur e uma pessoa de fora do Rio Grande do Sul, que o acompanhou, que tinha
um codinome l que eu no sei qual . Porque a verdade que o pessoal no abria os
nomes n.
Claro...
S abriam em caso de extrema necessidade assim, pra...
Sim. E desses dois, chegaram a lhe contar alguma coisa? Algum lhe contou
pessoalmente como foi o assalto? O que...
No, esse aqui eu sei por que eu dei cobertura pra eles.
Esse o senhor deu cobertura?
Sim.
SulBanco?
Sim.
Ta, esse foi ento o Edmur e mais uma pessoa?
E mais uma pessoa que no era daqui do Rio Grande do Sul e que era um profissional,
profissional no, era uma pessoa engajada na luta l de cima, e que tinha experincias
l.
E esse que o senhor deu cobertura? Teve outro que o senhor chegou a ajudar
tambm n? A dar cobertura... Tem tambm, tem aqui a Caixa Federal, na Jos do
Patrocnio, esse no, esse aqui no foi o senhor que...
Mas o que que fala esse a?
Esse aqui ta no, eu acho que ta no livro do Jorge Fischer Nunes, que eles assaltaram a
agncia da Caixa, na Jos do Patrocnio, expropriaram n.
Ah, ento, ento foi isso, ento de certo foi essa a.
A que o senhor deu cobertura?
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No, pra Caixa eu no dava cobertura, no podia dar cobertura, como que eu ia dar
cobertura, se eu era conhecido e tudo... Imagina...
Claro, sim, sim. , eles falam que algum ficou cuidando do carro, assim. Bem, eu vou
ter que achar a data desse aqui, de repente quando eu achar nos jornais, que deve
ter no jornal n, eu que no encontrei ainda, mas eu vou...
, deve ter sim.
Eu vou catar melhor e vou achar essa notcia. Eu vou lhe fazer ento algumas
perguntas mais pontuais assim, que so mais especficas do que eu preciso pra
minha pesquisa...
Escuta, tu de Porto Alegre mesmo?
Eu sou de Lajeado. Vim pra c...
De Lajeado ?
Eu vim pra c fazer a UFRGS. Vim pra c, passei no vestibular e vim morar a. Minha
famlia toda de Lajeado.
Ah, Lajeado...
Vale do Taquari. Os Ruschel, so tudo de l os alemo. O que o senhor apontaria,
assim, como motivaes que teriam levado o senhor a Luta Armada, assim, por que o
senhor optou por essa...
Eu optei em primeiro lugar por que eu, a primeira viagem que eu fiz pra Montevidu t
narrada no livro ali, ento aquilo ali me motivou um pouco, eu vi... E depois o encontro
com o Marighella me deu muita fora sabe, esse cara tava metido a, no sabia bem
como que era, por exemplo, o problema do Vale da Ribeira no existia ainda n, tudo
isso a depois. Ento, e eu, eu tinha sido, por que a verdade essa, eles me tiraram
tudo o que eu tinha sem motivo nenhum.
Sim...
Por qu? Eu no tinha feito nada! Eu fui eleito, eu era um jornalista, depois fui
convidado pra entrar pra Caixa Econmica, fui convidado, eu no fiz concurso, eu no
ia fazer concurso pra Caixa, fazer concurso pra outra coisa n, no pra Caixa.
Sim...
Me convidaram pra l. Mas me convidaram por qu? Porque o presidente do PTB me
convidou pra ir Braslia com ele, fazer o negcio da reforma agrria, e eu gostava do
negcio da reforma agrria, eu digo: Mas eu no tenho, eu tenho s o jornal, eu
trabalho no jornal, eu no tenho, eu no tenho outra venda e ele: No, mas eu te
arrumo uma venda, um emprego bom, um emprego na Caixa Econmica Federal.
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Bom, eu digo: Bom ento assim a, eu fui motivado por isso e fui pra l e fiquei de
chefe do servio de divulgao da superintendncia da reforma agrria, um rgo ligado
diretamente ao Presidente da Repblica. Pra fazer a reforma agrria, por que tava no
auge das agitaes, de transformar o sistema fundirio brasileiro, por que assim como
estava no ia funcionar o Brasil, no ia funcionar. At hoje no mudaram n.
Sim...
Ento a, eu me lembro, vou s te contar esse episdio pra tu ver, ilustrar tudo isso a.
Eu tava motivado ali, eu me lembro que eu comecei a fazer, uma publicaozinha assim
um livrinho, eu ia fazer, meio decalcado n. O Biotnico Fontoura tinha um livrinho
que se chamava Jeca Tatu, redigido, de autoria do Monteiro Lobato, e era a
propaganda dele, pra fortificar, um fortificante n? Que ele d pras crianas, pros
adultos tambm, ento esse, isso a era narrada a histria de um plo duro,
desanimado e tal, bebia cachaa, fumava e tal, e o italiano bem posto, com jeans e tal,
tinha at televiso, Monteiro Lobato, ele imaginava aquilo, isso j tinha l pela Europa,
ento eu tive, eu vou fazer um negcio mais ou menos, tipo do Monteiro Lobato, vo
dizer que isso aqui decalcado, no talento do Monteiro Lobato. Claro, pois eu gostei
muito quando eu era guri, guri que no l Monteiro Lobato era um decalque. E a eu
fiquei muito motivado com aquilo, e fui pra reforma agrria.
O senhor acha que isso acabou marcando um pouco? Politicamente?
, , . A, eu ia fazer o negcio, como que era a reforma agrria, como que se fazia a
reforma agrria? O que que tinha que ter? Tinha que ter dinheiro? Tinha que ter terra?
Tinha que ter isso, sem, como que ? No se faz uma omelete sem quebrar os ovos e
tal, tem que ter terra, tem que ter assistncia tcnica, tem que ter arado, tem que ter
colheitadeira, tem que ter isso, enfim, tudo isso a, didaticamente, e eu dava pra isso. E
a fui convidado pra ir num comcio sobre a reforma agrria, nas proximidades de
Braslia, 60 km de Braslia, numa cidade de Formosa em Gois. E fomos l, eu fui com
o Betinho, Betinho irmo do Henfil, Betinho da fome.
Sim, o da campanha...
Tinha o padre l, tudo gente, tudo gente assim pacifista e tal, que iam l pra explicar, era
um negcio didtico, explicar pro povo, como que se faz a reforma agrria, como que
feito, como que vo ajudar pessoas a se desenvolver no meio agrrio, pra produzir,
pra criar riqueza. Ns estvamos em pleno comcio quando de repente, um tiroteio no
meio do povo, e tiroteio e tiroteio e p e p e bala e saa gente correndo dum lado pro
outro, e vem uma bala e pega numa pessoa e tal, no palanque, no palanque no, um
estradozinho ali, pegou aqui no ombro, sei que derrubou o cara, a arma, eu acho que era
pesada essa arma. E a ento desmanchou tudo, a eu vi que, que ali me decepcionou
muito, eu achei que a reforma agrria s sairia no Brasil bala, por que eles
responderiam aos projetos, a inteno de transformar o sistema fundirio brasileiro,
responderia com a fora, bala. Digo: Ento se s bala, ento no vai sair nada, no
tem gente pra isso a, ento foi a que eu fui...
Indo pra esse lado...
16
Indo pra esse lado, fui e quando vim pra c, deu o golpe eu vim pra c, claro, larguei
tudo, eu vim morar aqui, comecei a...
O senhor foi vereador...
Eu fui vereador, mas fui vereador s vinte dias, por que eu fui eleito e j fui cassado.
Em que ano?
Isso em 1968.
1968.
1968 em dezembro, em outubro de 1968. Em dezembro de 1968 deu o AI-5. Eles
editaram o AI-5 e no dia...
Com o AI-5 que lhe cassaram..?
, me cassaram, a em janeiro eu assumi, vinte dias depois j tava vigendo o AI-5, fui
cassado, tiraram o mandato, suspenderam os direitos polticos por dez anos e tiraram o
emprego que eu tinha na Caixa.
Bah!
E pro jornal eu no tinha mais...
Claro. Ento o senhor...
A eu j, montei um curso pr-vestibular, curso pr-vestibular ali na Marechal Floriano,
eu fui preso ali na Marechal Floriano, no curso dando aula.
Sim, o senhor narra isso. Ento o senhor foi pra essa opo pela luta armada mais
pelas circunstncias mesmo?
As circunstncias, por que eu achei que era uma violncia o que eles fizeram, uma
coisa, um atraso pro Brasil, uma desmoralizao n, mas no me lembro, isso eu no me
lembro, vai pegar em armas, por que fui provocado, eles foram implacveis. Ento esse
foi o motivo que realmente me levou.
Que o levou. Ta. E que conseqncias a participao na Luta Armada trouxe pra sua
vida? Na poca e posteriormente.
Sim, mas da destruiu tudo n, destruiu tudo tanto que eu hoje, eu depois eu fui preso e
tal, fiquei muito tempo preso, e depois voltei e depois veio a anistia, e eu no queria
voltar por que eu j tava fora mais pro direito, eu tava advogando e a por que eu achei o
seguinte, eu no quero mais voltar pra essa Caixa, no quero mais voltar, por que eu no
vou me aposentar, eu vou morrer antes de me aposentar, eu no sei, eu no vou esperar
isso a [risos] e se eu no morrer, eu vou estar to bem, por que eu tava ganhando,
trabalhava, era jeitoso, ento no precisa, se no ocorrer nada eu t bem. A eu no
morri e nem fiquei bem como eu esperava ficar [risos]. A voltei...
17
O senhor ta bem. Quanto tempo o senhor ficou preso, por que eu encontrei, que no
livro o senhor fala que foi libertado em 1971 s que da foi processo e da acabou
sendo preso de novo.
.
O livro no chega a dizer quanto tempo o senhor ficou exatamente preso.
, eu fiquei um ano e pouco preso.
Ah, ento quando voltou depois no foi muito tempo da?
, foi trs prises, trs prises no, foi trs lugares onde eu fiquei preso, fiquei preso no
DOPS, durante sessenta dias e no Hospital Militar do Exrcito, durante noventa dias e
durante um ano l na Ilha.
O que o senhor apontaria, assim, como fatos marcantes na sua vida entre essa
participao, no envolvimento com a Luta Armada, e o momento em que o senhor
escreveu o livro? Alguma coisa, o que aconteceram de fatos marcantes, entre a Luta
Armada, priso e tudo mais e escrever o livro, assim? Bem resumidamente.
No mas, a rigor no aconteceu nada por que eu nem pude, depois da priso eu nem
pude reconstituir ou refazer o curso que eu tinha que eu dava aula, tinha professores, o
diretor do Jlio de Castilhos era professor de matemtica l e tal, enfim, eu no tinha
nada, eu no fao... Eu no fazia nada assim, eu comecei foi a retomar os estudos, os
estudos me preparar pra outra profisso, por que eu era formado em filosofia, mas eu
no podia ser professor, por que no me nomeavam e tal, no me nomeavam pra esses
concursos, no me nomearam.
Sim, da o senhor ingressou na faculdade de?
Da eu cursei minha faculdade de direito.
De direito, ah, sim... E a questo da Luta Armada e escrever o livro, foi mais a priso
quando o senhor sai retoma o cursinho e faz faculdade de direito.
. E a eu vi que o jornalismo no dava mais pra mim, que eles faziam algumas
concesses, como pro Lauro Hagemann, que era o locutor da Guaba, eles
reconduziram, ele era do partido comunista na poca, mas muito respeitado assim, era
uma figura importante a, mas comigo no era assim, eu era modesto n, ento, eu por
que as coisas comigo no andaram bem pelo seguinte, esse pessoal que teve o direito de
requerer uma anistia, por que houve a anistia, eu fui anistiado n, mas eu no recebi
nada, a ento eles resolveram a indenizar os anistiados, a todo mundo, eu no queria,
minha me insistia, mas eu no sirvo pra receber indenizao...
complicado n?
18
19
Claro.
Ento saiu assim, por que...
E no tinha nenhum objetivo, assim, especfico? Quando...
No, no tinha nada. Nem sequer ganhar um dinheirinho. Eu ia dar de presente pra eles
l. Se eles quisessem me dar alguma coisa, eu no ia recusar n, eu sou uma pessoa
educada.
Claro. O senhor teria como citar algum, se houve algum livro, algum autor, algum
poltico, alguma pessoa que teve influncia na sua deciso? De escrever suas
memrias. Algum livro que o senhor leu e deu vontade, talvez alguma pessoa, algum
poltico.
Ah, sim... a depois que ele foi tomando rumo de livro, foi tomando as caractersticas de
um livro, a eu lembro que eu sempre fui leitor, eu leio bastante, eu tinha uma leitura
boa. Eu acho que um que me influenciou muito foi o Graciliano Ramos, que escreveu
Memrias do Crcere.
Ah sim, boa. Graciliano. Mais alguma coisa que o senhor citaria, assim, que teria lhe
influenciado?
No, eu teria, eu lia muito Sartre e tal, mas o Sartre no bem dessa rea, o grande
romance dele, no tem nada que ver com isso a, outra coisa.
Como foi a repercusso do livro? Em termo de...
Ah, mas pra mim foi uma surpresa, por que foi o seguinte, eu mandei l a sugesto do
Cado, Ricardo Chaves, a eles telefonaram de l, olha, lemos teu livro aqui e tal e
gostamos e iremos publicar. E eu digo: Mas a opinio de vocs s gostar? Eu vou
fazer trs perguntas que uma encaixa: ruim? bom? Ou bem bom? E ele disse:
Bom, pode ser bem bom, mas ocorre que poderia ser melhor, mesmo por que, tudo
pode ser melhor e a ele explicou, disse que at a Divina Comdia podia ser melhor, se
Dante caprichasse mais, a eu achei graa do negcio e eles publicaram, foi um negcio
muito tranqilo, uma maravilha, eu mandei tudo ali, eles mandaram pra eu corrigir a,
pra ouvir a primeira impresso, aquela prova.
E aps a publicao como que foi a repercusso?
Ah no, eu gostei muito, foi muito interessante sabe por qu? Porque eu, publicaram e
eles me mandaram uns nmeros, uns exemplares pela Varig, e eu recebi e achei muito
bonito, tal e coisa, e mostrei pro pessoal numa reunio, assim, at num bar a, mostrei
pro pessoal e a zero hora j fizeram uma reportagem, no outro dia saiu na reportagem j,
e a comeou, e j distriburam pelo Rio Grande do Sul, e distriburam pra todo o Brasil,
e eu me lembro que eu fui no aeroporto, eu fiz uma viagem Recife, cheguei em Recife,
tava o livro no aeroporto j, depois fui na livraria l e tava l, uma distribuio muito
boa, que o Pasquim tinha, por que era um pessoal meio bomio, mas funcionou.
21
Claro. Sim...
Ento pra mim foi uma surpresa que eu jamais esperei na minha vida.
Foi boa.
E saram trs edies em poucos meses. Em uma feira do livro ele chegou a ser primeiro
lugar.
Oh! O senhor tem idia de tiragem? Que...
Ah pois isso a eu no perguntava, pois ficava meio, parece que eu no tava confiando,
ento eu no quis perguntar...
[Risos] Ta.
Eu sei que eles tiraram trs e a que ia sair uma quarta, depois o pessoal aqui da Tch
queria publicar aqui, ento eu pedi licena pra eles pra publicar aqui e eles disseram que
podia publicar, a...
Ah, da passou pra Tch?
Tch, isso a.
Ta. E o senhor lembra alguma manifestao, assim, de algum que tenha lido e daqui
a pouco escreveu algum artigo elogiando, criticando?
Ah, sim, me lembro, me lembro. Sim, o Paulo Eckert Filho fez um panegrico, uma
coisa que ele no faz, ele de destruir tudo, ele fez um... oh, isso aqui o Paulo Eckert
fez, saiu no jornal isso aqui, Paulo Eckert considerado um crtico muito importante.
Sim...
Depois o Tarso escreveu at pra Isto, escreveu uma matria que saiu l na Isto, por
isso que eu pedi pra ele me ver um negcio l, por que eles estavam achando que eu j
estava indenizado.
Claro.
Essa Comisso do Ministrio da Justia, ele era ministro da justia, ele que mandava
naquilo ali.
Sim. Ento saiu alguns artigos...
Saiu, saiu, aqui o Pilla Vares escreveu, uns quantos jornalistas escreveram... O Albert,
Fernando Albert...
Mas nenhuma crtica?
No, no, no.
22
?
...
Ta. E o Os Carbonrios, do Alfredo Syrkis..?
Tambm li, esse eu li.
Chegou a ler antes do livro? Porque eu lembro que Os Carbonrios prximo do
seu, n?
, ...
Ele de 1981 tambm...
... Eu acho que eu li antes, no, acho que eu li depois Os Carbonrios.
Depois?
Eu conheo o Alfredo Syrkis por que eu fui num congresso dos trabalhistas do Brasil
foram trabalhistas que estavam na Europa, exilados, e l encontrei essas pessoas.
E conversou...
Conversei com eles.
O do Syrkis o senhor acha que pode ter lhe influenciado alguma coisa?
No, no. No influenciaram, agora eles podem influenciar eu quero dizer, de decidir
fazer.
Sim...
Ah, sim, isso sim. Isso alguma coisa influenciou, claro.
Ah, nesse sentido talvez um pouco...
Mas mesmo assim... Em termos de abordagem muito diferente, ele tava na Europa e
tal, outra... tudo bonito...
Outra vivncia n?
Tu viver no local aqui, eles l tinham uma viso europia e tal...
Ento talvez s um pouco nesse sentido de ter lido e ter dado vontade de escrever
tambm?
, tambm. Se eles escreveram eu posso escrever tambm, eles so jornalistas tambm.
24
25
Imagine hoje.
Ento o senhor, o momento em que o senhor teria feito essa reflexo crtica sobre a
Luta Armada, foi logo aps ali, quando o senhor viu que havia um certo, no sei se
usaria a palavra amadorismo, um certo...
, uma certa, um despreparo, e um pouco de irresponsabilidade tambm, falta, por que o
Brasil, eu tenho uma opinio sobre o povo brasileiro, sobre a nossa condio, a nossa
posio em uma sociedade num pas continental com 200 milhes de habitantes e
8.500.000 km, o Brasil tem um trao infanto-juvenil muito forte, pode reparar, pode
reparar nas universidades como muito mais difcil pegar uma pessoa pra fazer um
curso de qumica, fsica e matemtica, e de histria tambm, por que histria ta fraca.
Pode reparar, a nossa histria ta muito fraca, no est a altura do Brasil, no est a
altura, ela precisa quadros, precisa gente a capaz de fazer um, colocar o Brasil no lugar
onde devia estar. Quem ta fazendo o Lula, o coitado do Lula, pois o Lula, eu o admiro
muito, uma pessoa que determinada, enfim, corajosa, inteligente, mas muito muito
amador, muito improvisador, ele vem improvisando tudo, ele vai aprendendo na luta n,
ento...
E o senhor acha que aconteceu isso um pouco com a Luta Armada, no Brasil..?
, um pouco com a Luta Armada, isso a.
E quando, na cadeia o senhor j..?
J, l j era. E depois eu vi uma coisa muito grave l, que era a luta dos grupos por uma
coisa que no existia, um falso poder. Uma perspectiva de poder muito longnqua,
muito no horizonte.
E as brigas internas...
As brigas internas e disputas, uma posiozinha aqui, coisas irrelevantes...
Claro...
E se desgastam com aquilo e no fazem as coisas depois.
Sim.
Por isso que as pessoas que participaram da Luta Armada, o percentual que permaneceu
mais ou menos fiel ao que fez e ao que se propunha, muito baixo, muito baixo.
Sim, o senhor acha que essa concluso, essa de que no deu certo a Luta Armada,
isso influenciou na sua escrita? Que teor o senhor acha que o seu livro passa? Um
teor mais de exaltao a luta armada ou um teor de...
No, no. um teor mais crtico, mais crtico.
Crtico. Derrotista no?
26
No, derrotista no. E o pessoal acha, as pessoas com as quais eu conversei, me falaram,
acham que eu fui muito condescendente com os companheiros, com, assim, com as,
com o pessoal onde eu convivi nesse perodo, que eles no eram assim to, , generosos
como eu apresento. Agora, a minha tendncia essa, eu no vou muito pro negativismo.
Claro, claro.
Eu acho que a parte negativa deles, que eu vejo nele, foi do golpe em si, eles foram
irresponsveis, no tiveram condies, aquele negcio da interveno americana aqui, o
embaixador e tudo, foi uma coisa gravssima.
E em relao experincia que o senhor viveu ento, ali no final dos anos sessenta,
incio dos setenta, e a forma que o senhor contou em seu livro. O senhor classificaria
a narrativa do seu livro como leve ou pesada em relao ao que realmente
aconteceu? O senhor acha que pegou mais, tentar mostrar o lado mais violento ou
at deu uma amenizada?
No, eu acho at que houve uma espcie de tolerncia, de um e de outra parte. Tolerei
os revolucionrios, os que combatiam o golpe, e tolerei tambm um pouco os golpistas,
por que eles no fundo a maioria deles no sabiam direito o que estavam fazendo. Eles
no tinham, no tem capacidade de reflexo, o povo brasileiro no um povo de
reflexo, pode olhar...
Infelizmente.
No de reflexo... e pode chegar l... Agora isso que tu ta fazendo, olha que tu um
jovem de muita responsabilidade hein, num perodo de transio e de indeciso do povo
brasileiro, que est nas portas de uma eleio e no sabe o que vai fazer com esses dois
candidatos a...
...
Que a rigor so s dois. No sabem, esto perdidos, tudo perdido.
O senhor modificaria algo em seu livro? J pensou em modificar?
No, no, nada.
Nunca?
Inclusive eles querem editar a, mas eu no... Por que saiu na internet, na internet eles
vendem, tem um comrcio muito grande na internet.
Sim, sim.
Ento eu, no, no, pena editar isso a. Isso a j ta... O Brasil precisa fazer agora a sua
histria, da qual vai se fazer parte esse perodo aqui, que os nossos amigos esqueceram,
no foi, se eles fossem como tu ia ser diferente...
27
Mas agora vai ter, agora ns vamos fazer. Foram feitas diversas crticas, o senhor
deve lembrar na poca que foi lanado o livro do Fernando Gabeira, e
principalmente ao filme que foi lanado em 1997...
, ...
Pois na viso de muitos ele teria exagerado um pouco na autocrtica que ele faz no
livro mostrando a Luta Armada como uma luta de, isso aqui um termo de um
historiador de simpticos incompetentes em busca de uma utopia inalcanvel.
[risos]
Uma expresso interessante, e cometendo alguns anacronismos como se ele tivesse
conscincia dos problemas da opo pela Luta Armada na poca em que ele aderiu,
entendeu? Muitos criticaram que ele estava ali, pegando em armas e ao mesmo
tempo pensando: Isso no vai dar certo, p, ento tu no pega em armas, enfim,
entendeu? Essas crticas ao livro dele... O que o senhor acha dessa crtica que foi
feita ao livro e ao filme do Gabeira?
No, essas a to exageradas n, e ele, por que ele o tipo assim meio romntico, ele o
homem da Ecologia, ele isso a. Partido Verde e tal, eu queria ir no Partido Verde, eu
queria tambm que fosse forte, que tivesse capacidade de deciso, mas no assim,
parece que ele no conhece o Brasil, o que me surpreende nas pessoas com
responsabilidades, que escrevem livros, que se tem mandato, que decidem, que fazem
leis, que governam o Pas, que dirigem um continente desses, a falta de uma viso
correta, crtica, por exemplo, o povo brasileiro um povo ingnuo, o atraso dele muito
grande n, uma coisa incrvel, ento compara com os pases do prata a, e enorme a
diferena.
, mas o senhor acha que essas crticas ao livro dele so um pouco exageradas?
, um pouco exageradas. Ele no podia fazer muito mais do que fez, mesmo por que ele
foi, ele a rigor foi meio que um intrprete, meio como uma pessoa que deu a casa, ele
no foi bem pra... O Gabeira no homem de enfrentar a Luta Armada mesmo, a Luta
Armada, por isso que, aquele negcio do Flvio, a luta armada uma coisa serissima, e
no to falando aqui do pessoal l do Oriente Mdio [risos], aquela gente l, dos
fundamentalistas que se imolam l...
Sim...
Aquilo l uma coisa completamente patolgica n, e eu digo, assim, uma certa
sobriedade, e conteno, uma postura revolucionria contra uma ditadura, por que a
rigor no tinha milagre nenhum naquilo, ningum queria nada demais, queriam
simplesmente o estado democrtico de direito, e isso todo mundo quer assim, todo
mundo quer assim, ento os Estados Unidos querem assim, eles no fazem mais por que
no d pra fazer.
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Sim. Vou aproveitar e fazer uma pergunta que eu tinha que fazer tambm pro
senhor: os guerrilheiros, quando pegavam em armas, o senhor acredita que eles
lutavam pela democracia?
Bom, a tinha dois tipos, tinha um setor marxista, e que vinham do partido comunista,
outros nem do partido comunista vinham, vinham das leituras, de um Karl Marx n, um
Karl Marx que era muito didtico, sabe que aquele livro difcil, mas difcil porque
no tem uma iniciao, ele muito fcil, a mais-valia, e como que , o trabalho? No, o
trabalho, a cada um de acordo com a sua capacidade, e a todos de acordo com as suas
necessidades. Quer mais didtico do que isso? Que um sbio? O que um sbio? O que
ele fez, aquilo ali, que ele escreveu no museu de Londres, com furunculose, e no sei o
que, o diabo, aquele trabalho ningum faz, no vo fazer mais.
Claro...
Por que aquilo ali a histria econmica da Europa, ele nem do Brasil falou, nem
existia Brasil, ele achava que o comunismo ia ser implantado na Alemanha.
O pas onde mais se desenvolveu o capitalismo.
.
Isso que eles diziam...
. Fizeram l na Rssia, um pas atrasado...
E China, Cuba... [Risos]
, . Ento isso a, eu acho que precisa, acho que ta precisando de gente como tu, to
vendo tua seriedade na leitura... Isso a, isso a um valor inestimvel. No sei se isso
influncia da tua famlia, se das tuas leituras, das tuas reflexes, do teu ser, por que
isso um absurdo as vezes antes de conquistar seu prprio ser, sem muita influncia
aqui fora, a independncia vem claro, mas as vezes nem tanto.
No, mas estamos a, tentando fazer diferente. Mas o que que o senhor diria?
Porque isso um debate que tem os historiadores, se os guerrilheiros lutavam por
democracia ou no? Que o senhor disse...
Bom, a maioria sim, a maioria, indiscutivelmente, por que os marxistas achavam que
tinham que implantar o marxismo aqui, e aquela histria do Stlin, do XX Congresso, o
Gorbachev, no, o Kruschev que denunciou, o homem deles l, eu digo ento aquilo
chegou aquele ponto dele ter que denunciar. Que faziam horrores, que fizeram ali.
Aquela velha guarda bolchevique da Revoluo de 1917, eles mataram tudo.
que esse um debate que tem hoje em dia entre os historiadores, e um debate
poltico no fundo n, essa coisa, que tem uns que tentam denegrir justamente a Luta
Armada dizendo: Ah, mas os guerrilheiros nunca lutaram por democracia, eles
estavam inspirados em Cuba, eles queriam uma ditadura. Queria saber a sua
opinio sobre isso.
29
30
Ah, sim, influenciou sim. , por que a as coisas mudaram muito n, ento eu vi que,
que realmente no, para o projeto que se tinha, o projeto real n, no que a gente no
podia pensar que no momento de ascenso ou descenso, era completamente diferente,
ningum esperava que fosse durar tanto tempo assim, por que a se desmobilizou uma
parte da populao, uma pessoa que tinha quinze anos em 1964, quando foi ter trinta
anos j estava l tudo perdido. E eles se locupletaram, fazem aquela, aquela censura, no
Brasil, aqui no Rio Grande do Sul eles fizeram auto-censura n, Correio do Povo eles
chegaram a pr o censor l ficou um dia eles viram que eles fariam a matria de acordo
com o gosto e o interesse da ditadura. Ento, aquilo que houve em So Paulo, o
Estado, o que ilustra bem, eles roubaram muito n, a gente pensa que no, mas o
Brasil tem umas coisas muito graves, quer ver uma coisa? Eu digo que o Brasil
ingnuo e tal, tem uma mentalidade um pouco infantil, mas ele gosta muito de
dinheiro pblico, o dinheiro pblico no Brasil no tem dono, dinheiro pblico, no tem
dono, o primeiro que chega... Eu vi gente, eu conheci gente muito boa, que parecia que
eram pessoas incapazes e fizeram aqueles desvios, e se locupletaram.
Sim. Comparando o seu livro com outros livros de memria que foram lanados por
pessoas que tambm participaram na Luta Armada, o senhor acha que o seu livro se
encaixa como um livro mais leve ou mais pesado em relao aos eventos da poca?
Comparando com outros que o senhor tenha lido.
, pra alguns pouco mais leve, assim, por que eu tenho um trao de humor, um pouco
mais, eu me contive muito a, por que agora eu seria mais tendendo pro humor, mas eu
acho que, , algumas vezes eu tenho que dizer as coisas, mas no pode repetir muito e
nem pode tambm ser apresentado como mrtir n, ento fica difcil isso a. difcil por
que eles deixaram muito, essa a verdade, eles foram muito condescendentes e frgeis,
fracos, quando a ditadura se expressou.
Sim...
Tinha que ter cortado.
O senhor acredita que, tem uma viso dos historiadores que alguns defendem que os
grupos de Luta Armada s pegaram em armas devido ao fechamento do regime, com
o AI-5 e tudo mais. O que o senhor acha? Que foi por isso, uma resposta ao
fechamento do regime ou j tinha gente..?
A agravou, ali a presso agravou. Quando em 13 de dezembro de 1968, ali houve uma
mudana radical na opinio das pessoas, eu vi gente deles mesmo, o prprio Brossard
um deles n, o Brossard um deles, ele ficou na Arena at o fechamento do partido
dele, que foi em 1965, foi que houve o AI-2 que extinguiu os partidos polticos,
extinguiu o partido dele, e ele ento ficou liberado pra tomar a [incompreensvel], por
que chegou a mandar prender o Dr. Joo Caruso, que era o presidente da Assemblia, l
no presdio central, e puseram a roupa de presidirio, num homem que foi governador
do Estado, governador interino, por que ele era estrangeiro, italiano n.
Ento o senhor acha que isso contribuiu bastante..?
Contribuiu bastante, por que ele se desmandaram, o prprio Brossard mesmo entende
disso a sabe, eles se desmandaram, aquela matria eu li na Veja, depois, parece que foi
31
Muito boa, ns at trabalhamos juntos, trabalhamos num escritrio, com o Flix Rosa, e
o Gutierrez uma tima pessoa.
Eu entrevistei ele quinta-feira e ele citou, ele disse que trabalhava l num prdio na
Andradas.
, eu acho ele uma figura encantadora, depois no , ele tem uma coisa que no se v
muito a, ele coerente e fiel a sua ideologia. Ele no transige, ele ele mesmo e o que
ele tem na cabea que eu no sei daonde veio, se ele pensou tudo aquilo ou se ele leu, de
qualquer forma, ele autntico. Pessoa na qual se pode confiar.
Sim. E o Bona Garcia?
Tambm timo, muito bom. O Bona um homem de coragem pessoal n, ele fez
opes a muito violentas, no qualquer um que faz aquilo ali n.
Claro. ltima pergunta que o senhor j deve estar cansado. O senhor assistiu o filme
Em Teu Nome?
Sim, eu assisti at com ele, ele me convidou e eu fui l, assisti e fiquei impressionado,
achei muito bom o filme.
Essa era a prxima pergunta, o que o senhor achou do filme?
Muito bom.
Muito bom?
Muito bom.
O senhor acredita...
que difcil de fazer um filme muito bom, assim, por que ele traz muito pro pessoal
n, na relao dele com a, tem uma coisa, ele ama a mulher dele, ele adora a mulher
dele, ela foi sempre uma companheira fiel, intransigentemente fiel, e ele, e repara que
uma histria muito centrada neles n, e deu certo.
...
Eu achei que deu certo, achei muito bom.
Uhum, e o senhor viu um paralelo, teria como fazer uma comparao entre Em Teu
Nome e O que Isso, Companheiro??
Acho que no. no, no...
Algum outro filme que lembrou?
No, no, no. Acho que no.
33
34
Ento seu Bona, eu vou comear lhe pedindo uma parte mais factual, o que o senhor
puder me ajudar na questo dos movimentos, eu to tentando montar esse quebra
cabea dos movimentos que tiveram atuao aqui em Porto Alegre e eu encontrei,
no caso, cinco grupos, e eu gostaria que o que o senhor souber me dizer de quem
eram os integrantes desses movimentos. Tem os Brancaleones ou 21 de Abril, quem
que o senhor lembra que participou desse?
No, nesse inclusive tu fez at a entrevista com o Gutirrez, era o Gutirrez, era o irmo
do msico, como que o... que mataram depois, o Ico, que a gente tava junto, tinha
mais, a menina, mulher do Ico, a Susana, tinha a irm do Ico tambm, o Matoso estava
junto, que hoje est no PT, a mulher do Matoso, tinha mais um pessoal tambm que era
ligado e que depois foi pra VPR, que era o Reynolds, tava junto, mais um outro menino
que depois foi pra Argentina e teve preso l e mataram tambm. Mas era um grupo a,
no mais do que oito ou dez pessoas que atuavam no movimento secundarista, mais
ligado UGES, entendeu? Pelo movimento secundarista que eram os Brancaleones,
agora, a origem de tudo isso um pouco igual origem do resto do Brasil. Tudo vem do
PC, do partido comunista, PC do B, da surgiu todo o resto e depois tambm a com as
ramificaes tiveram o que chamaram as dissidncias, ento com as dissidncias que
comeou a formar tudo, aqui teve tambm o pessoal mais ligado ao trotskismo, com a
quarta internacional, que depois acabaram fundando, que eu estava junto tambm,
fundaram o POC que era um grupo tambm nitidamente trotskista, que era o Partido
Operrio Comunista e a comeou a aparecer outro grupo mais ligado a luta armada que
era a VAR, VPR, mas j com uma influncia maior de Rio e So Paulo porque ns aqui
realmente ns estvamos, vamos dizer assim, em termos de Brasil, mais periferia, ento
o reflexo de l era muito forte, ento os grupos que formaram l acabaram migrando,
entendeu, uma parte pra c tambm. E o Rio Grande do Sul tinha um ponto estratgico
que era a questo da divisa tambm com a Argentina, com o Uruguai, ento a idia
tambm do centro era que a guerrilha rural pudesse se desenvolver aqui, estava at
como uma rota tambm de sada. Ento, dentro dessa idia tambm que se fomentou
mais a questo da VPR e se tentou fazer na barranca do Rio Uruguai ali perto de Trs
Passos, fazer ali uma base tambm para uma possvel vinda do Lamarca pra c, e aqui
depois tinha mais um grupo que foi formado, fora a questo do PCB, que era mais
ligado ao prprio Brizola, que foi o Grupo dos Onze, que tinha um carter, vamos dizer
assim, tambm de preparao para a rebelio, que tambm se preocupava em ter
armamento e tal, e tambm o MNR, que tambm saiu de uma corrente de dentro do
prprio movimento trabalhista e tal, que onde estava tambm o pessoal, que at hoje
est bastante doente em Braslia, que era o Paulo Melo, o Gregrio Mendona, o
Gregrio depois veio para a VPR tambm, que com a questo da tentativa de seqestro
do Cnsul americano, aproximou a VPR ao MNR, que a VPR ia fazer o seqestro e a
MNR ia guardar, entendeu? Mas a com essa ao acabou juntando esses grupos...
A VPR, quem alm do senhor, fazia parte..?
A VPR comeou com uma discusso por causa de uma dissidncia que veio dum grupo
que era ligado ao POC mais um pessoal que era, que tinha contatos aqui, contatos em
1
So Paulo, que era o Evaristo Amaral, e ele me odeia por que eu cito isso e ele no quer
que eu cite o nome dele [risos] ele enlouqueceu por causa do livro a ns brigamos,
batemos boca no telefone, e um troo terrvel n, porque ele acabou, o Evaristo, sendo
diretor do Citibank, virou diretor do Santander, parece que era o Santander, no tem
nada a ver, poxa, o passado tem que ter orgulho e no esconder mas ele... E tambm o
Flix Silveira da Rosa Neto que foi, digamos assim, um dos cabeas aqui da
organizao, e mais um pessoal ligado ao POC que era meu caso mais o pessoal que era
de Passo Fundo, pessoal j que se formou comigo e veio todos para o POC. Do POC
saiu a dissidncia que foi para a VPR e na VPR, aqui no Rio Grande do Sul, eram essas
pessoas que eu estou dizendo mais o pessoal que veio de Minas, que era o Fernando da
Mata Pimentel que t no livro tambm e o Pedrinho, tambm veio de l, que teve um
filho com a mulher do Ico, com a ex-mulher do Lus Eurico, a Susana, isso t no livro
tambm, era um garoto... E, depois tinha de gachos, daqui s tinha outros gachos,
mas j estavam fora j, que a era o Ubiratan de Souza, tinha mais o, tinha um pessoal
grande a, mais gente...
E isso tudo...
Tudo era VPR, e tinha mais gente aqui tambm viu, putz agora no me lembro mais.
Isso a, depois se o senhor no se importar, se eu puder lhe pedir de repente por email, o senhor lembrando pode anotar pra mim? Ajudaria bastante, eu quero fazer
esse mapeamento...
Uhum, posso, posso. Ele trabalha na assemblia.. Putz, mas que barbaridade... tu vai
esquecendo, mas eu vejo, mas tinha o Arton, bota Arton... , tem que pegar...
No, mas isso eu vou lhe pedir depois... Da o senhor me ajuda, faz uma lista. Tinha
tambm a VAR-Palmares, que atuou aqui tambm...
Atuou aqui, que era o grupo mais ligado ao advogado, o Carlos Arajo, ao Bicho n, o
Gustavo Buarque Schiller, e a Dilma n, a Dilma Roussef.
Ela chegou a vir pra c?
Veio. a que ela conheceu o Carlos Arajo, acho que , estudava aqui a Dilma, acho
que foi da VAR, tinha a Martinha que era a Ins Serpa, tinha mais um pessoal de Minas
que veio pra c, que era o Afonso e a Marla, deixa eu ver quem mais, tinha mais gente,
no me lembro agora. Mas fcil de reconstituir viu? O ndio sabia bem tambm.
eu to tentando juntar os trs...
Tentando juntar as peas n?!
O M3G foi exclusivo daqui?
O M3G foi exclusivo daqui. O M3G era um grupo de esquerda um pouco do folclore,
entendeu? Inclusive, o que muita gente pode no ter entendido um pouquinho no filme,
no sei se tu viu o filme Em teu nome
2
Sim, sim...
O filme ele mostra tambm algumas aes do M3G, ele mistura muito, que no um
documentrio um filme, ento, por exemplo, aquela ao que aparece, claro que no
era um troo pequeno, era um troo grandioso, uma por que no tinha dinheiro e outra
porque mostra tambm um pouquinho as histrias da M3G, por que eram histrias
assim, um pouco que viraram folclore, que era um antigo dissidente, militante do
partido comunista que era o Edmur Pricles Camargo, que j tinha matado uns caras l
em cima e da veio pra c, um negro forte, era uma porta de grande, e junto com ele
tinha o KGB que era muito folclrico tambm, que era ligado ao PC mas era muito
folclrico, tinha o Joo Batista Rita que era pequenininho n, bem baixinho assim, que
era o Catarina, e o Fischer. Ento tu imagina, eles iam fazer as aes e o Vargas dava
cobertura pras essas pessoas, a eles iam fazer as aes, uma vez eles entraram quando o
carro pifou e tal, e isso a que t no filme do M3G no daquela ao, mas juntou,
entendeu? Ento, por exemplo, eles foram fazer assalto a um banco, quando entraram
teve uma mulher que passou meio mal e o Edmur, que era um [incompreensvel] foi l
muito educado, ele era muito educado, uma pessoa sensvel, tu ia falar com ele e ele
agradecia pelo alto nvel da conversa e tal. A ele foi buscar um copo dgua pra dar pra
mulher e o Joo Batista Rita foi direto pro caixa, a ele pegou um revlver, ele tinha um
revolvinho 32, bateu no caixa: um assalto! O cara do caixa olhou, viu aquele cara
pequenininho com um revolvinho, isso brincadeira, naquela poca, no deu a mnima
n, a fez de novo, deu um tiro, e a acabou virando um assalto. A eles saram e tavam
num carro mais antigo e o carro no pegou, a eles botavam, entendeu, o Joo Batista
veio com um macaco, foi consertar o carro, olha s [risos] e os outros com o malote de
dinheiro foram pra parada de nibus.
Em Cachoeirinha isso?
Foi. E a vieram pra c no tinham nem... E a foram no cinema, a chamaram o ndio e
a o Catarina consertando o carro e passando os carros da polcia e tal, e ele ali de cap
levantado [risos] coisa assim do folclore, entendeu? E todo o grupo, por incrvel que
parea, fizeram aes e tal, tudo na base do folclore, entendeu? Um troo incrvel.
Mataram os dois depois...
Sim. Essa relao que eu no tinha conseguido estabelecer, no livro do ndio, ele
comenta que foi buscar o Edmur no cinema, Carlos Gomes, s que ele no disse que
assalto era, eu perguntei pra ele e ele no sabia lembrar. Foi o de Cachoeirinha
ento?
Isso. Foi o de Cachoeirinha.
Ah! Eles voltaram pra Porto Alegre, e entraram direto num cinema... Isso eu
precisava...
Isso o prprio Edmur depois me contou isso no Chile, ele teve, ns fomos, dividi um
quarto com ele e com o Frei Tito, agora, o Edmur era um troo maluco, mas tudo bem.
Sim.
Ento o seguinte, o M3G, e pode ver, M-3-G n? Um troo que no podia dar certo
[risos] bem louco, mas pra te mostrar o seguinte: isso a muito rico, por que eu tento
mostrar, e a t a diferena, que o filme tambm um pouquinho isso, que o pessoal que
participou, que largaram tudo, que tinha muito pouco a oferecer a no ser a sua vida, e o
seu trabalho, e eles fizeram isso, ofereceram a sua vida e o seu trabalho, abrindo mo do
resto, mas que no era assim pessoas treinadas, tipo James Bond, no, era gente simples,
gente comum, capaz de cometer acertos e capaz de cometer erros mais hilariantes
possveis, mas que participaram e fizeram sua parte.
Claro, isso que eu quero mostrar...
Entendeu? Porque, por exemplo, ns tnhamos, aqui entre ns, o Flix era um cara que
parecia o James Bond, um cara grando, bonito, andava e tal, ele era excepcional, e
mesmo assim quando foi preso foi um desastre, mas, por exemplo, as pessoas, olha, pra
ti ter uma idia tch, os caras mais valentes que eu vi na cadeia eram as pessoas mais
humildes, entendeu? Ento, eu dizia sempre o seguinte: olha, tu aprende a conhecer uma
pessoa no nos momentos bons, tu aprende a conhecer nos momentos mais duros,
difceis. E aqueles caras se agigantavam, entendeu? Ento, gente humilde, por exemplo,
tem no filme, como que o nome dele o, negro aquele o, como que o nome do negro
no filme do Em teu nome? Que participa da ao armada e tal?
Eu vou ficar lhe devendo, eu vi logo que saiu...
T! A o seguinte, ele faz o papel assim, de bem operrio do sindicato e tal, e teve...
Ta, eu lembro qual , s no lembro o nome dele que o operrio...
Operrio. E esse cara ta fazendo o papel de um negro que teve aqui, que era trabalhador,
empregado, operrio da rede ferroviria e o mais interessante o seguinte, isso eu relato
no livro, numa visita que o alto comando daqui do exrcito foi nos visitar na ilha, ento
ele j disseram olha, daqui a pouco vai chegar o alto comando, vocs tem que se
apresentar e a teve um que era militar, que era o Dario, no teve dvida, ficou pronto
j quando chegou o comandante, porqu? Porque ele era militar, entendeu? E ns
ficamos por ali, e este negro deitou na entrada, na porta da cadeia, e a os caras abriram
e ele estava deitado, e o cara chegou e disse: levanta pra receber autoridade, e ele s
olhou pro cara assim e voltou e ficou deitado e os caras ficaram assim e no entraram na
cela, deram meia volta e foram em outra, poxa, ele nos deu uma lio, na simplicidade
dele, ele nos deu uma lio, ningum fez aquilo que ele fez n, arriscando a tomar pau
depois, mas foi a maneira que ele demonstrou, entendeu? Ento o seguinte, s vezes
essas pessoa que ningum dava nada, um baita companheiro igualitrio e tal, enquanto
os outros que eram os maiores craques n, quando o pau pega a coisa fica feia, no
fcil...
Sim. Tem um que eu encontrei, mas que eu no encontrei muita referncia, o MR-26,
Movimento Revolucionrio 26 de Maro?
Era a mesma coisa que esse MNR, que eu te falei, o mesmo. O 26 de Maro...
E quanto s aes, eu estou mapeando elas, eu estou procurando nos jornais
tambm da poca e no caso o, at o que aparece no filme, no ? O assalto que o
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viso, hoje eu tenho outra n, hoje eu sou muito mais condescendente, entendeu? Sei l,
por exemplo, a anistia me anistiou, certo? Eu por mais que, os militar me odeiam at
hoje, um troo maluco at hoje, sabe que quando eles foram tentar filmar na base area,
aqui, agora isso, ano passado, quando souberam que o filme era sobre a minha vida, os
caras disseram no, esse cara tinha que ter morrido, t morto ento at hoje...
Isso sobrevive no meio militar n? Incrvel...
Sobrevive... E por causa da denncia que eu fiz sobre a tortura, de ter um mdico junto
e tal. Inclusive outro dia a Unimed me convidou pra fazer uma palestra e a eles pediram
que [incompreensvel] e tu v, a Unimed aqui n, a participao... Ento, teve
companheiros que, sem entrar no mrito, mas por uma questo ou por outra, prpria
vida, enfim, que eles tropearam, que vacilaram, e no era fcil, era complicado na
poca n...
Sim. No livro o senhor coloca essa questo que complicado julgar algum que...
Julgar algum, e esse companheiro at hoje ele ta pagando, quer dizer, eu fui anistiado e
to bem, ele no vai ter anistia nunca, s depois de morto, entendeu? Por qu? Por que
ele vive isolado, no tem a convivncia com o pessoal, por que ele olha pra baixo... Tu
imagina, 40 anos...
E esse que o senhor est falando o...
o Ergeu, um cara que tentou cortar os braos, as veias dos braos. Ento eu to dizendo
isso por que antes de sair o filme, ele me ligou poxa Bona, e tal, ta fazendo um filme,
tu o protagonista mas ele tava preocupado, eu digo Ergeu no se preocupe, no tem
nada e mesmo por que a pessoa, um nico gesto tu podia identificar do cara t
comendo o prprio brao, arrancando as veias, entendeu? Mostra depois que o cara saiu
num seqestro, ento no seria ele n? Eu fiz questo de separar... A merda que o ator
que fez, o Werner, muito parecido com ele, mas isso foi involuntrio tambm, mas o
que eu estava te dizendo, ningum pode linkar uma coisa com a outra, a no ser eu
mesmo, ele e mais duas/trs pessoas.
Mas este no aquele que o senhor comenta no livro que era companheiro e daqui a
pouco ele foi preso e acabou virando um traidor?
No, no. Aquele era traidor mesmo. Aquele vai se fuder, aquele era um traidor.
Sim. O senhor coloca o nome dele no livro n?
Coloco. O, como que o nome dele, coloco com todas as letras, ele denunciou a mim na
cadeia...
o mesmo que o ndio Vargas no quis dizer o nome no livro dele? Que o ndio
Vargas no livro dele comenta de um companheiro que daqui a pouco comearam a
ouvir notcias de que ele tinha passado para o outro lado e estava at ajudando a
torturar os...
Isso, isso a. o mesmo...
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o mesmo ento?
o mesmo... Como que o nome dele, eu botei o nome dele no livro.
Tem no livro, tem no livro...
Eu botei todo mundo, entendeu? Agora no lembro mesmo...
No, mas isso...
E... No, no esse, teve um caso do Raymond que, que tambm foi pra tev, tambm
deram muito pau nele, acabaram com ele...
Mas esse Ergeu acabou se isolando por qu? O que ele teria feito, ou foi uma postura
dele?
... Ele estava com, a quando ele tentou se matar, acho que ele teve ataque epilptico e
ele quando se apertava, tambm fazia, usava, quando no agentava mais, ele, acho que
ele imitava ataque epilptico pros caras parar de bater e a descobriram que ele estava se
fazendo e disseram que iam matar ele, da eles fizeram simulao de execuo e ele
comeou a se perder, perder, e no final, eu acho que ele acabou, ele tava o nome dele,
eu tinha botado o nome dele pra sair no seqestro e ele na hora tinha que assinar um
termo que tu aceitava mas ele ficou com medo por que os caras estavam ameaando que
iam descobrir o paradeiro do embaixador e que iam nos matar e ele pra se salvar, ele
disse que no queria sair, os caras pegaram a carta Ah! No quer? desmoralizaram o
sequestrador e disseram Esse no sai porque no quer sair... E ele ficou na merda e a
teve que acabar indo pra televiso, se arrepender e tal, e a largaram ele.
Ah, sim. Tem uma guria que est pesquisando isso agora, aqui no Rio Grande do Sul,
os arrependidos, que uma questo muito complicada, n?
Muito. Ento o seguinte, olha a situao do Ergeu e eu descobri isso a, por que o Ergeu
ficou preso comigo, foi preso comigo, e ns ficamos junto numa cela na solitria no
presdio n, ento a conversava muito com ele, conheo muito bem ele, mas olha, olha
a situao, imagina como que ficou...
complicado n? Essa questo...
Ento imagina como que fica a situao do cara n, bem complicado.
Mas o filme at nem mostra isso n? Nem mostra que ele assinou, que queria ficar.
No, no...
Sim, s mostra aquela cena que bem marcante que...
Aquela cena que marcante entendeu, que me marcou muito, mas eu to te falando, pra
voc v como que essas questes n.
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Sim.
Passou um monte de coisas, mas hoje tu ta a, entendeu? E outros passaram, tiveram
uma atitude e hoje esto pagando, to purgando o resto da vida.
Claro.
Ento tu no ta nem de um lado nem de outro, bah, horrvel, horrvel. muito
complicado, ento muito difcil voc julgar, entendeu?
Claro. Eu vou lhe fazer ento perguntas mais pontuais, que eu preciso pra me ajudar.
Em primeiro lugar, que motivaes o senhor apontaria que teriam levado o senhor,
na poca, a luta armada? Que teriam levado o senhor a essa opo...
Primeiro o seguinte, tu tem que entender que era o movimento cclico que tinha no
mundo inteiro, um chamamento juventude a mudar a sociedade, pode chamar isso de
rebeldia, o que fosse, mas era um momento onde a juventude no mundo tava sendo,
participando, entendeu? Pra mudar, ns queramos mudar, entendeu? Dois, no Brasil
tinha um regime ditatorial que foi fazer com que voc j se rebelasse contra eles. Trs,
tava em plena Guerra Fria, que tava o mundo dividido em dois polos, ou tu era contra
ou era a favor de um lado e de outro. Tu tinha, se tu tava no meio, tu ia se manifestar.
Quatro, tinha um, um... vamos dizer assim, dentro dessa vontade de mudana, de
participao e tal, um exemplo muito claro pra ns que era a Revoluo Cubana, as
revolues socialistas no mundo, entendeu? A Chinesa, entendeu? A Rssia e tal, e que
ns queramos no s mudar a ditadura militar, mas ns queramos sim, implantar um
regime socialista no pas, isso era claro, as pessoas s vezes tendem a dizer no, era s
a democracia no, era pra implantar o comunismo, era isso, a luta nossa era essa, pode
hoje querer dourar do jeito que quiser, mas ns queramos isso.
Essa era uma pergunta que eu queria fazer mais pro final... Mas j pode responder...
Claro, quando os militares tavam nos taxando de comunistas, eles estavam nos taxando
corretamente, entendeu?
Que hoje existe esse debate na historiografia, que alguns dizem que no, lutavam
por democracia.
Tem mas... No, no, no... Ns queramos a democracia, claro, mas ns queramos
tambm, entendeu? A ditadura do proletariado, ns queramos tambm, entendeu? Ns
ramos seguidores do leninismo, entendeu? Os livros que ns lamos eram esses, A
doena infantil do comunismo, tudo isso, ns tnhamos viso clara daquilo que ns
queramos. Ento no adianta querer dourar a plula hoje, pintar, que no verdadeiro.
Esse era o sentimento.
Sim. E mais pro lado pessoal assim, que....
E outra coisa, ser comunista na poca era um, vamos dizer assim, uma honra, era um
galo fantstico, era quase que tu ser um, vamos dizer assim, por exemplo, todo
comunista ele tinha que ser melhor em tudo, tu tinha que tirar as melhores notas, tinha
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que ser exemplo, tinha que ser o cara, entendeu, na sociedade... Ento, ser comunista era
algo superior.
E o senhor apontaria alguma motivao mais pessoal assim, da sua vida, coisas que
aconteceram que levaram...
Tambm, entendeu? Que era a participao no movimento estudantil e como eu
trabalhava tambm, eu sentia muito a diferena de classes sociais, n, no que tivesse eu
alguns resqucio, por exemplo, eu trabalhava em uma situao muito, digamos assim,
relegada ao segundo plano, eu trabalhava com matador, com aougue desde criana,
desde pequeno e aquilo ali, carregando cesta no brao, vendendo nos restaurantes,
andando de carroa, entendeu? Aquilo, as gurias, bah! Se afastavam, entendeu? N, eu
ia pra UFRGS as vezes todo sujo, n, pegava l e ia fazer os troos todos, tambm tinha
esse componente, claro que sim, tu via a diferena de classes, tudo isso ajudava.
E que conseqncias a participao na luta armada trouxe pra sua vida? Na poca e
posteriormente?
Muito, muito, muito, entendeu? Por que na poca foi uma ruptura do ponto de vista
familiar, do ponto de vista social n, foi muito forte. E a conseqncia disso foi a cadeia
que, pra mim, foi muito forte tambm, at por que eu tinha uma vida, eu no era s
estudante e tal, de classe mdia, no, eu era estudante, na poca trabalhador, entendeu?
E o fato de fazer a ao armada isso a era um troo que chocava na poca muito, e
depois na cadeia, conviver com a minha famlia e com esse problema, entendeu? No
foi fcil no, mas, por outro lado, ns tnhamos uma convico muito forte, entendeu?
Que estvamos fazendo, que era correto, e que tomamos uma posio, vamos dizer
assim, radical, corajosa, na poca, e a conseqncia hoje que depois tambm em
funo disso, tem o seqestro, voc sai, vai para o exterior e a a vida mudou. Tudo
mudou, com muito trabalho, muito sacrifcio, verdade, mas eu no lamento nada, eu
acho que isso a foi o que tinha que ser, passou, passou entendeu? E se voc me
perguntar eu acho que eu tenho um saldo muito positivo dentro de tudo isso.
Mesmo com algumas coisas que talvez no foram..?
Mesmo, mesmo com tudo isso. O saldo, por isso que ele saldo n, diminui o negativo
com o positivo [risos] eu acho que eu sa, entendeu? Com o saldo positivo no ponto de
vista de conhecimento, de amadurecimento, conhecer outras culturas, conhecer outros
povos, entendeu? Enfim, e tambm com a sensao que a gente fez o que tava ao
alcance, do nosso alcance pra fazer, por exemplo, tem uma discusso muito estril,
principalmente no meio da esquerda, se ns atrasamos ou adiantamos o processo,
entendeu? De abertura e o fim da ditadura. Eu no quero saber se eu atrasei ou no, foi
feito, entendeu? Se atrasou ou adiantou, a a histria que vai dizer, mas eu sinto hoje
que eu no recuo nada! Por que, como que voc pode, entendeu? Retroagir no tempo.
Olha, naquela poca, com aquela cabea, naquela situao, foi o caminho que ns
achamos.
E entre a experincia da luta armada e o momento em que o senhor escreveu o livro,
que fatos assim, marcantes ocorreram na sua vida em termos polticos que podem
ter lhe influenciado? Entre a luta armada e o momento que o senhor escreveu o
livro.
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Olha, ali por duas razes... Uma que eu no tinha, como eu tinha que mudar muito, num
pas eu perdi tudo, no tinha nada, a nica coisa que restava comigo era a minha
memria, ento eu achei que escrevendo o livro eu podia guardar um pouquinho dessa
memria. Segundo, por que eu tambm queria repassar um pouco daquilo que a gente
passou, pro pessoal da nova gerao, pra juventude e tal, que no conviveram naquele
perodo, o pessoal que nasceu nos anos 60, 70, entendeu? Que no conviveu naquele
perodo e que aquela experincia que a gente teve quem sabe a gente poderia repassar.
Mas que eles tirassem a concluso que achassem a melhor do ponto de vista de cada
um, sem tentar influenciar pra A ou pra B, at pra que eles no cometessem erros que
ns cometemos no caminho, no s a questo aqui no Brasil, erro que eu digo em
termos de atitude, em termos de ao, como erros que a gente cometeu fora daqui, de
no saber interpretar bem a situao de outros pases, que o caso do Chile, os
brasileiros que foram l dar opinio cacaca, entendeu? [risos] No deu certo.
Sim. O senhor conta bem isso no livro tambm.
, que poxa... Hoje eu me envergonho, entendeu? A gente aprendeu muito com eles l.
Sim. No momento em que o senhor escreveu o livro, o que estava ocorrendo de
importante na sua vida? No momento em que escreveu e lanou o livro?
Olha, foi um momento assim, de muito trabalho, e um momento muito bom, do ponto
de vista poltico, foi em 1988, eu tava com uma atividade enlouquecida, entendeu? Era
o chefe da casa civil, do governo Simon, e eu aprendi uma coisa: quanto menos, quanto
mais coisa tu tem pra fazer menos tempo tu tens de um momento em que tu rende mais
[risos], entendeu? Ento, nas madrugadas e tal, foi um momento muito bom, o
lanamento foi muito bom, entendeu? A gente fez vrios debates, eu debati muito at
com o PT aqui por que o PT era muito mais fechado e radical naquela poca n, ento,
no era muito de mostrar tambm as fragilidades, entendeu? E eu dizia no, tem que
mostrar, tem que ver e principalmente, tirar aquela imagem, entendeu? Que
incomodava no Che, ficava estampado em tudo que era camiseta, num quadro,
entendeu? Num muro, tirar ele dali e botar ele como pessoa normal da rua ali, comum,
corrente, que tinham sentimento, tinham vontade, tinham medo, tinham iluses,
tinham... O pessoal dizia Ah! Era utopia. Era, tinha tambm muito de utopia, muito de
romantismo, e tu quer que eu te diga? At hoje, se no tiver um pouquinho de utopia,
porque que tu vai fazer ento as coisas? Entendeu?
As vezes falta at um pouquinho pra fazer as coisas...
Claro! Por exemplo, se tu vai conquistar uma mulher que, olha bem se tu vai
racionalizar o teu relacionamento, tu um idiota, entendeu? Ta ali se preparando e
brbrbl, ento, utpico? , todo relacionamento utpico, tu sempre tem
esperana de alguma coisa. Mas era a mesma coisa, entendeu? Ento o seguinte, se ns
ramos utpicos? ramos. ramos romnticos? ramos, no tenho dvida nenhuma e
hoje qualquer mudana, por exemplo, eu t a ajudando, me esfarelando, entendeu?
Pagando pra ajudar porque tambm no ganho nada, n, porque? Por que eu acho que
pode haver uma mudana, pode melhorar, pra isso.
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Quando o senhor escreveu o livro, que motivaes levaram a escrever, tinha algum
objetivo? O que lhe motivou a escrever o livro?
No, isso que eu te disse. Era deixar alguma coisa para que elas pudessem, as pessoas,
por que eu encontrava muita gente e era um momento em que muita gente aqui,
principalmente do movimento, mais a esquerda, tinham uma idia de luta armada ainda,
entendeu?
Em 1989?
E eu dizia Bah! Devagar, no por a o negcio Agora tu tem outro momento, hoje,
quer fazer poltica tu sai daqui e vai fazer o dia inteiro, entendeu? No levar uma
cacetada, como eu tentei lutar por melhores condies de ensino e acabei expulso
sumariamente. Ento tu tinha as conseqncias, hoje no, tu quer fazer poltica tu sai,
vai fazer, no tem problema nenhum, tem partidos, tem tudo, vai l briga, xinga.
E o senhor contaria algum motivo especifico assim, quando escreveu o livro, que o
senhor buscava, era mais isso de contar...
No, no tinha. Nunca tive pretenso tambm. Nunca fui e nem tive a pretenso, era
deixar alguma coisa e mesma coisa o filme, apesar que acabei eu fazendo, eu dei 95%
do roteiro. Sabe que o Paulo escreveu em cinco dias? Por que eu dei pra ele o roteiro
pronto [risos] ele s ajeitou, n! Mas tambm nunca tive a mnima pretenso. mais
uma denncia.
Sim. Que livros, autores, polticos, ou pessoas em geral tiveram alguma influncia na
sua deciso de escrever as memrias? Teve alguma coisa que lhe influenciou?
Alguma pessoa, algum livro, algum autor que o senhor teria lido?
Do livro?
Pra escrever o seu livro...
No, nenhum.
No apontaria nenhuma influncia marcante?
No, nenhuma, nenhuma, nenhuma. At por que ele no se parece com nenhum livro.
Dos que voc j leu, eu acho que no. Sei l, mas no, no teve... No foi o livro do
ndio, no foi... Nem sei se, eu acho at que no tinha ainda, o livro do ndio nem sei de
que poca .
De 1981, foi antes...
Foi antes? Mas no foi, eu no tinha lido ainda o livro do ndio, no foi o do Gabeira.
No, eu li depois o livro do ndio.
Como foi a repercusso dele? O senhor at comentou um pouquinho...
Muito boa.
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S depois. At porque eu vou te ser bem sincero, quando eu voltei antes de, eu assisti
um filme s, que foi o Pra frente Brasil do Farias, e eu mesmo me prometi que no ia
mais assistir n, bah fiquei to mal, t muito presente ainda, no vou mais ver, a no vi
mais nada...
um filme forte n?
. No li nada...
Os Carbonrios tambm o senhor no leu? Do Alfredo Sirkys?
Li depois, li depois.
Depois de ter escrito o livro?
Depois de ter escrito o livro...
S depois?
S depois. Os Carbonrios e li tambm 68 o ano que no acabou, tudo depois.
Depois eu comecei a ler tudo viu, da eu j tava mais tranqilo, mas do Alfredo n?
Isso, .
At por que eu tinha uma pontinha com o Alfredo no bem engoli, no tinha bem
engolido ainda. Ento no, no quero.
Sim. E antes de escrever o livro, o senhor lembra de ter lido algum? Desses livros de
pessoas que pegaram em armas, algum antes de...
No..
No, s depois..?
Eu comecei a conversar mesmo assim, mais tranqilo esse perodo, foi mesmo depois
do livro, antes no...
Ele serviu pra...
Serviu pra botar pra fora, entendeu?
Uma espcie de catarse...
, uma catarse, antes no falava muito no.
Sim. E mesmo assim, os que o senhor leu depois assim, lembra de algum que lhe
marcou? O que achou desses livros em geral?
13
No, no. At por que se tu se questionasse tava frito, n, era desbundado, era a pior
coisa que tinha. No, no, nem existia! Quando comeamos a pensar foi certo, foi
errado foi no Chile, a que comeou a mudar.
Ali que comeou a crtica, ento?
Crtica, isso... No nem crtica, era uma auto-crtica.
Sim.
No ia criticar ningum se era ns mesmos que estvamos fazendo.
Na poca ento o senhor acreditava na luta armada como uma possibilidade de...
Claro, total.
Sim, que isso uma questo tambm discutida, essa questo se na poca, p,
botaram a vida em risco, ento acreditavam...
Claro. Acreditavam sim.
A partir do Chile que o senhor identifica esse incio de processo de auto-crtica..?
Olhando os processos, por que o seguinte, olha aqui: uma coisa verdadeira viu, s
vezes saindo do lugar que tu comea a entendeu o lugar, mas se tu fica aqui, s vezes a
tua viso um metro do teu umbigo. Quando a gente foi pra l, de l ns comeamos a
olhar o Brasil como um todo, olhar toda a problemtica, entendeu? Porque aqui tu
falava com as mesmas pessoas e as mesmas coisas, a tu tinha um tipo de informao, l
no, l no tinha mais ditadura, tu estava em um outro pas e ppp, a teu ponto de
vista, tu olhar o Brasil de fora pra dentro, a que se comeou a... entendeu?
E em relao experincia que o senhor viveu no final dos anos 1960 incio dos anos
70 e a forma que o senhor contou no livro, classificaria a narrativa presente no livro
como mais leve ou mais pesada?
Como assim?
No sentido da questo da represso, que o senhor e a sua gerao sofreram, o
senhor acha que o senhor deu uma amenizada ou...
No, no.
Tenta mostrar bem...
Tenta mostrar como era.
Seria bem ento...
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No, porque o seguinte, eu posso escrever um outro, no mudar, por que eu aprendi uma
coisa, depois que tu faz, bota um ponto, por que a pior, a coisa mais difcil que tem
quando se vai fazer um ensaio, vai escrever alguma coisa, como terminar, entendeu?
Por que sempre tem alguma coisa que tu quer botar, ento bota um ponto e termina n, e
no mexe mais por que a fica, e a o seguinte, se tu quer ento, faa outro, escreva outra
coisa, entendeu? Mas o que t done como dizem n, deu e deu.
J pensou em escrever outro?
J! Mais... en passant por aquele perodo e mais, na digamos assim, na vida de l pra
c, por que muita coisa mudou, eu tambm mudei, e eu gostaria de escrever alguma
coisa sobre o fato da minha vida ter dado tanta reviravolta por que... Olha aqui ,
quando eu entrei no banco, a assessoria de imprensa me trouxe um clip, clipagem
faltando duas pginas, a eu disse que histria essa, ta faltando alguma coisa a me
disse no queria que o senhor ficasse chateado e tal eu disse no, eu quero ver a os
jornais do Brasil todo - Rio e So Paulo - vinha Assaltante de banco vira banqueiro
[risos], depois quando eu vou, olha s, depois, um fato indito, o nico no Brasil, que
vai vir juiz no Tribunal de Justia Militar. Ento assim, quando eu assumi saiu no
Brasil inteiro, veio jornalista do Rio, veio o Cid Benjamin, tiveram aqui e tal, como
que teve de terrorista juiz de Tribunal de Justia Militar [risos], ento, essas coisas
eu gostaria, entendeu, de dar o meu ponto de vista, do que eu vi daquele lado, do que eu,
entendeu? Como foi a convivncia. Pra ti ter uma idia pra mim entrar no tribunal, eu
entrei j com mandado de segurana pra no assumir.
Que ano foi que o senhor assumiu?
1998 quando, impetrado por juzes do tribunal. Quando eu fui assumir, tava marcada a
posse s duas da tarde, as onze da manh que o Desembargador, como que era o nome
dele, um alemo l no me lembro, que negou a liminar, da eu pude assumir. Troo
louco, to dizendo, ento a minha vida sempre foi assim.
Mas no chegou a comear nada? A escrever...
No, ento, mas vou fazer. Ento veja bem, sempre na minha vida tudo difcil, tudo
complicado, nada da certo, nada direito n, eu no tenho gripe, quando eu vejo eu
tenho um troo, cirurgia, no d gripe, cncer, entendeu? Eu j passei por tudo isso,
eu tenho onze cirurgias e a ltima de cncer. Ento o seguinte, tudo assim entendeu?
um troo que parece quando eu vou, os mdicos dizem P, se Deus existe, no
nada teu amigo e no mesmo n, por que eu vou pro Chile eu vou trabalhar onde o
epicentro de um terremoto, entendeu? Aonde eu vou, eu pego, eu j peguei avio que
incendiou o motor, j ca com helicptero, j... Ento o seguinte, eu no sei o que ,
mas tudo difcil, tudo complicado e a tu vai e batalha, batalha n...
Mas o senhor consegue fazer com que o saldo seja positivo.
Consegue fazer que seja positivo.
O senhor um vitorioso.
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Mas, ento o seguinte, essa parte eu gostaria, analisando claro, todos os problemas
com a questo do prprio PT, o Lula foi a Lajeado me convidar pra entrar no PT, a mim
s no, o pessoal todo que fundou o PMDB em Lajeado, ele e o Jac Bittar tiveram l.
Em que ano isso?
1980.
1980, pra entrarem no PT?
Isso.
E o senhor no? Ficaram no...
Ficamos, por que ns tnhamos uma idia, entendeu? De juntar todo mundo, PTB,
Miguel Arraes, Brizola, Simon, e ganhar o governo, mas...
O senhor participou da fundao do PMDB ali em Lajeado?
Do PMDB, cara eu ia pro interior l e levava um tradutor, os caras falavam alemo, foi
horrvel n o discurso, o tradutor maior merda que tem.
Sim. Isso foi em 1980?
1980, Tu fala alemo?
No.
No? Olha, era terrvel, terrvel. Naqueles lugar l, s alemo, eu no entendia nada...
L perto de, ali naqueles morros que tem, no mais Lajeado, j pegando l pra cima, s
alemo, s alemo.
Sim, no interior ali...
At por que o PT ns tnhamos um p atrs, por que o PT era o sindicalismo tolerado
pelo Golbery, entendeu? Ento...
Sim.
O sindicalismo de resultado e tal, ns tnhamos uma crtica contra isso tambm.
De 1980 a 1989 o senhor atuou pelo PMDB? De 1980 at o momento em escreveu o
livro... PMDB...
PMDB... PMDB e depois at que eu fui pro Tribunal, mas antes eu fui presidente do
FDRH, depois fui chefe da casa civil tambm, e depois acabei indo pro Tribunal Militar.
Pra pegar mais questo agora da historiografia, dos debates dos historiadores.
Foram feitas diversas crticas ao livro do Fernando Gabeira, de 1979, e
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principalmente ao filme, que foi lanado em 1997, pois na viso de alguns ele teria
exagerado na auto-crtica mostrando a luta armada como uma luta de, isso aqui
um termo de um historiador, simpticos incompetentes em busca de uma utopia
inalcanvel, e cometendo alguns anacronismos como se ele tivesse conscincia
dos problemas da opo pela luta armada na poca em que ele pegou em armas.
Bobagem.
Eu ia perguntar: o que o senhor acha dessa crtica?
No, bobagem entendeu? O Gabeira, as pessoas erram, o Gabeira tambm erra. Agora, o
Gabeira, ele muito inteligente, ele no d... Como a expresso no prega prego sem
estopa. O Gabeira quando foi pra voltar pro Brasil, voltou com a torcida do Flamengo
n, ele saa na praia de sunga por que na poca chamava a ateno.
Sunguinha de croch, n...
, mas o Gabeira no nenhum bobo, eu conheo bem o Gabeira, tive com ele,
entendeu? Ele pode ter a viso crtica dele hoje, mas na poca ele acreditava tanto que
ele participou, entendeu? No tinha diferena nenhuma. Agora, depois tu pegar e olhar
pra trs e Bh!!! Besteira dele, besteira da crtica tambm, no nada disso.
E o senhor acha que o seu livro ele chega a modificar um pouco o que o senhor est
contando com base nas idias do momento que conta essa histria?
No, no, no. Por que normalmente tu tem, tu carrega o teu ponto de vista da poca, eu
tentei ser fiel, entendeu, ao que passou, porque se eu tivesse esse ponto de vista, muita
coisa no estaria no livro, romanceava n, pode ver, at colocando os medos que ns
tivemos, ento no faria isso, por que tem muito livro que parece um, aqueles filmes
coreano, guerrilheiro aquele cara que no tem medo de nada, que vai e enfrenta, a
merda, tem sim, baixa o cacete pra voc v.
Sim. O senhor acha que pode ter tido alguma influncia, meio que repetindo a
pergunta, mas s pra citar algumas questes do momento em que o senhor
escreve o livro, a questo da crise da Unio Sovitica, a questo da filiao ao PMDB,
e a atuao no governo Simon, e a prpria questo da democracia que era colocada
no Brasil com muita fora, aquele contexto n, ser que isso pode ter influenciado
alguma coisa no livro em si?
Na parte que diz respeito a isso, no na parte que diz respeito histria dos anos 1970,
por que o livro tambm aborda, eu abordo at de maneira talvez que no tivesse, que
no devesse abordar n, principalmente o, quase no final do livro, algumas querelas
dentro do PMDB, mas mais no sentido de mostrar o seguinte, que voc, as vezes o teu
inimigo no a verdade, um pessoal do teu partido mesmo [risos]
Ento o senhor acha que a questo do momento do livro teria influenciado mais,
digamos no fim e nas consideraes talvez de opinio?
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Isso. De opinio. Da poca, nos anos 1960/70 eu tentei colocar bem aquilo que a gente
sentia mesmo.
Sim, claro. Que na poca acreditavam, no caso...
Isso. Uma coisa, eu fao um relato ali que quando tu saa da tortura, qual era... O que
que tu tinha por dentro, a imagem e tal? comer o fgado do torturador, entendeu? Se
eu no tivesse, se eu tivesse uma outra viso eu no ia falar isso a, eu ia dizer: Ba, no,
teoricamente, ns temos que entender e tal, eles estavam com um papel, entendeu?
No, na poca era aquilo mesmo.
Qual foi o papel do Julio Posenato na escrita do livro?
O Julio Posenato foi o seguinte, o Julio, teve uma pacincia enorme comigo, e eu ia
gravando, ele degravou tudo, mandou degravar, entendeu? E ele deu os retoques, ele
botou os retoques, principalmente, por exemplo, naquela parte no deserto, que eu digo
que eu saio caminhando, fico de ccoras, olhando pra cima poxa que lindo as estrelas e
tal, a entendeu? O Julio botou Olha, aquilo era um jardim dos rabes assim e assim,
entendeu? E essa foi a participao dele, me levou l no, aqui no, a gente fez uma noite
similar, entendeu? Pra ver como era, aqui no, como que , Observatrio.
Ah, sim.
Entendeu? Ento o Julio ajudou nesse sentido, ele degravou tudo, e botou em ordem.
Sim. Ah, ento o senhor no chegou a escrever, o senhor fez tudo...
Quase tudo gravado.
Tudo gravado.
E fazendo correes, assim como foi com o filme... Como que foi o filme? Foi pelo
livro? No. O filme, o Paulo trouxe uma equipe dele aqui, um cara com uma mquina,
com cmera, botou ali, eu sentei s nove da manh, uma da tarde tava pronto o roteiro.
O senhor foi contando?
Eu fui contando e tal, prr, entendeu? Ele s, o que ele fez, s juntou e deu uma
certa ordem.
Semelhante com o que aconteceu com o livro..?
Semelhante ao que aconteceu com o livro. Entendeu? At por que eu nem tinha tempo,
no tinha condies, de sentar uma noite a fazer, por que muito diferente voc quando
est gravando, entendeu? Do que voc pega pra escrever, entendeu? diferente, assim
tu tem uma ampla liberdade, muito maior, e como que a gente fazia tambm no filme
com os atores pra eles interagir bem, fazia festinha l na produtora, ia pra l, comeava
a tomar vinho, entendeu? A bater um papo e a o pessoal ia participando, ia fazendo.
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O senhor se encaixaria em qual setor social na poca ali, que era estudante e foi pra
luta armada? De origem assim...
Antes? Olha eu era de uma famlia humilde, entendeu? Ns no tinha nada.
E veio pra Porto Alegre?
Porto alegre pra fazer engenharia e eu trabalhava assim, eu trabalhei a minha vida
inteira. Meu pai no...
Estudava aqui e trabalhava pra se manter?
Isso, pra se manter, sempre foi. Mas eu no era classe mdia, eu era bem menos, menos
de classe mdia.
Tem uma outra viso na historiografia que o senhor j deve ter ouvido tambm, que
aquela idia que pegaram em armas s devido ao fechamento do regime, a idia
ah, a partir o AI-5 que da fechou tudo e a que a gente pegou em armas. O que o
senhor acha sobre...
No, eu acho que veio num processo viu? E eu acho que tambm a questo, ali com a
morte do Che, a questo acirrou, entendeu? Eu acho que o fechamento contribuiu sim,
mas acho que no foi o determinante, acho que chegou num momento que a gente
queria a ruptura, entendeu?
Sim, esse o debate.
Esse o debate.
Mas antes j existia a idia s que...
J existia a idia.
S que o fechamento ento...
E ns criticvamos muito o partido comunista na poca tambm, que no reagiu, que
no fez nada.
Sim. Que no foram pra luta. E pra fechar ento agora... O filme Em teu nome, o
senhor acredita que d pra traar algum paralelo com O que isso companheiro?
ou algum outro filme nesse estilo?
No.
No v nenhum?
Nenhum. At por que os outros filmes eram filmes mais de, feitos numa casa, numa
mesa, uma discusso poltica e esse a, eu em primeiro lugar, no me propus a ser um
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filme que tivesse discusso poltica, entendeu? Porque eu achava que seria muito
enfadonho [risos]. Bah, ia ser um filme pra ns.
Claro.
Correto? Por exemplo, eu assisti, fui no lanamento daquele filme que passou sobre o
seqestro do americano, poxa, pra ns o filme, ficaram sentados numa mesa e vai
contando, vai falando, eu no queria um filme pra ns, eu queria um filme que pudesse,
entendeu? E eu sempre falava: Paulo, esse filme no s pra voc tocar ele no cinema,
esse filme pra ir pra universidade, pra ir para os colgios, para que a juventude
veja, entendeu? E participe e se questione. O final do filme, por exemplo, o cara
pergunta E a, Bona, valeu?, e o cara olha assim, entendeu? Porque que aquele final,
por que eu j dizia no, e a o Paulo foi correto, ele disse Bona, a pessoa, eles tem
que pensar, entendeu? Deixe eles tirar a concluso, cada um tira a sua concluso,
entendeu? Ento o seguinte, por exemplo, o filme se prope a isto. Por isso ele no ,
longe de ser um documentrio, ele um filme, ele engloba vrias pessoas, mas ele tenta
o qu, mostrar, entendeu? Ele tenta refazer a angstia de uma gerao, uma determinada
poca, a vontade de mudar a sociedade, de lutar contra a ditadura, as conseqncias
disso e como voc sobreviveu no exterior, mostrando que o revolucionrio daquela
poca era um cara que era comum, igual que o outro, tinha problema, tinha medo, tinha
isso, tinha famlia, mas que quando foi pra fora, tambm acabou tendo filhos, ganhando
uma famlia e tendo que se virar l fora, e tudo fiel, quando aquele chileno leva as
armas, foi bem assim mesmo. Eu tive que sair pulando casa ali e tal, isso a, foi o que
ocorreu...
Eu ia lhe perguntar se ele fiel ao livro, fiel ao que realmente aconteceu.
No. Ao livro no, ele fiel a minha narrativa.
Sua narrativa...
Isso. Por qu? Porque ele d uma outra abordagem que o livro no d, entendeu?
Sim.
Ele junta vrias personagens.
Ah, isso que o senhor comentou...
Isso, e isso no tem no livro.
Claro, ento digamos tudo aconteceu mais ali, pra narrativa ficar mais fluida..?
Isso, isso.
Certo. De onde partiu a idia do filme?
O filme? Olha aqui , desde o incio a gente j vinha com a idia P, esse troo d um
filme, e partiu mais dos meus filhos at, e a foram a primeira tentativa, foi com
pessoal que, mais jornalistas e tal, mas no tinham dinheiro, a me pediram dinheiro pra
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No tem, o nosso vai pra quatro meses e vai ficar cinco, seis. Ns j passamos, s em
Porto Alegre, mais de trinta mil telespectadores. Isso, olha, nem o Chico Chavier
conseguiu...
Sim.
Entendeu?
E no fica restrito aqui, o filme universal, n?
Universal. Outra coisa, os caras comeam com duzentas cpias, sabe quantas cpias ns
conseguimos fazer? Dez. No tinha mais dinheiro, entendeu? Dez cpias... Ento eu, um
limitador filho da me, mas vai indo, depois vem em vdeo, agora, e se tu vai no cinema
e tu olha, gurizada.
Sim.
Piazada que vai...
Claro, mas legal.
legal, sinal que o pessoal busca, ta se preocupando, quer saber, entendeu? Ento pra
mim ele preencheu.
Que bom.
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montar nenhuma estrutura a partir disso, por que podemos dizer era carunchada, era
bichada. Eu fico n.. vou pra Riveira, Santana do Livramento, tento me estabelecer
como fotgrafo, na hora no tinha formao de fotgrafo ento termina no
funcionando, volto para Montevideo e a o auge, comea o auge do combate aos
Tupamaros. O exrcito uruguaio forma uma organizao centralizada junto com a
polcia e os rgos repressivos em geral, tortura a milho, os Tupamaros comeam a
sofrer muitos baques e a perseguio policial era geral, a penso que eu moro, a polcia
vasculha a penso, e eu tinha um advogado que era o Soares Neto, deputado da Frente
de Esquerda de Liberao, na verdade era um brao do PCU, at hoje acho que funciona
como tal. E a preocupao deles no era comigo, era a questo dos Tupamaros, no
tinha qualquer vinculao com os Tupamaros, os caras me deixaram tranquilo.
Tranquilo relativo, no tinha tranqilo naquela histria e a eu acho que no final de 1972
eu entro em contato com a VPR e vi que no tinha mais condies de montar estrutura
nenhuma ali, por que aquilo ali falira, a VPR naquele momento desloca quadros para a
Argentina, o movimento todo na Argentina, isso em 1972/ 1973, vai ter o golpe no
Chile, no Uruguai tambm vai ter o fechamento do congresso, o golpe do Uruguai, que
vai encontrar uma resistncia razovel, teve uma greve prolongada com ocupao de
locais de trabalho, mas o golpe termina triunfante. Bom, eu fico de 1972 at o final de
1977 no Uruguai.
Ento a gente pode apontar, seguindo pelo livro, no incio de 1973 fim de 1972 o
senhor diz no livro abandonei o foquismo, rompi com o ...
Isso, isso a.
No chegou a ter nenhuma participao em outro grupo armado ento? VPR e os
Brancaleones?
Isso a! E o ELN boliviano.
Sim, o ELN, claro... Ento a sua participao na luta armada a gente poderia colocar
ento no final de 1967, quando se iniciam os Brancaleones at o incio de 1973,
correto?
Isso a. Alis, foi tambm o desmantelamento quase geral das organizaes armadas no
Brasil n..
Sim, pega bem o perodo Mdici aqui, a represso. Certo...
Uma pergunta bem pontual, o senhor se considera um ex guerrilheiro?
No. Assim h, primeiro que a minha experincia guerrilheira, foi uma experincia
bastante, nunca fui um brilhante guerrilheiro [risos]. Eu, o que eu me considero assim,
considero que eu, a minha gerao, o pessoal que participou disso, a gente teve
envolvido numa guerra entende? Quer dizer, uma que ns achvamos que amos fazer
a guerra contra eles, e outra que eles fizeram a guerra contra ns, tranquilamente, ento,
dezenas de pessoas que eu conhecia que foram assassinadas, que foram mortas na
tortura. Na Amrica latina em geral esse perodo foi um perodo muito duro, n.. Ento,
nesse sentido, ser um ex combatente porque participei de uma guerra? Participei de uma
guerra, no t dizendo , no t com essa carga que traz uma guerra nessas condies.
3
E a ao da metralhadora que o senhor falou, foi numa casa que tentaram expropriar
de um segurana, n?
Olha, tentativas... Ah! Sim, sim, sim. A era o Comandante da Base Area de Canoas
n, ele morava no Moinhos de Vento.
Foi a casa dele? Que isso no chegaste a comentar no livro, n?
No, no. Quem era o cara eu no me lembro.
Morava no bairro Moinhos de Vento e isso chega a citar no livro...
Isso, a rua eu no me lembro.
E teve tambm aqueles dinamites, que foram arremessados e no explodiram..
Sim, ns recebemos dinamites da VPR, a VPR tinha assaltado uma pedreira e tinha
dinamite pra cacete [risos] ento eles uma hora comearam a se livrar, numa eles
encheram uma caminhonete e atiraram contra um Comando, da II Regio Militar. E
distriburam pra todos os contatos que eles tinham pelo Brasil, ns recebemos um
pacote [risos] de dinamite.
E chegaram a lanar, mas eles no...
[risos] tinham um tcnico, que era o Chico, era um cara que era ligado ao PC do B,
tinha sado e tinha treinamento na China, o PC do B, com a histria do Araguaia n, ele
mandou muitos quadros para serem treinados na China. E no sei como que o Chico
armava a tal bomba que no explodiu na hora [risos].
Mas isso no chegou a sair nada tambm no jornal?
No.
E nem essa da metralhadora?
No. A da metralhadora saiu..
Saiu?
Mas foi rpido. Sei l, atentado contra...
Saiu uma notinha?
Uma notinha, isso!
O senhor no lembra a data, da metralhadora? Porque isso eu tento catar em jornal
da...
Em 1968. Exatamente... Agosto, setembro de 1968...
5
trabalhava com modem, na poca os modens eram umas coisas, umas baita de umas
caixas, e o primeiro local que a gente comea a trabalhar junto ao escritrio do ndio
Vargas, ficava naquele prdio ali das Americanas, entre Andradas e Andrade Neves ali
em cima, n? Acho que ele deve estar at hoje ou deve ter vendido o escritrio dele.
Ele est na Andradas ainda, eu falei com ele...
Isso, isso! E ento, possivelmente na poca que ele escreveu, ns estvamos no
escritrio dele, o livro dele muito legal n? Um humor assim, bem legal. Eu gosto
muito dele.
Ento, entre a luta armada e o escrito do livro, o que o senhor apontaria mais, o
exlio e tudo que o senhor conta no livro e..?
Todo esse perodo tu fica, eternamente, como eu fiquei na Amrica Latina sempre,
estava sempre em baixo de mal tempo, os grupos de pessoas que estavam do meu lado
foram praticamente todos presos, uma questo de tempo, de fato, quando eu saio eu sou
preso l no Uruguai n, ento.. mas enfim, da fugi da pergunta quando eu vi j tinha
passado.
No, no, mas por a. E a volta ento o senhor j tinha essa vontade s ainda
acabou demorando por outras questes?
Me diz uma coisa: tu t pesquisando aes..?
Tambm.
, que coisa. Eu tenho um livro t? No sei se tu conhece, certamente tu conhece, um
livro da ditadura, o chamado Orvil. Aquele negcio montado com base nos arquivos
do SNI e um livro perigoso porque um livro filho da puta, porque ele faz assim , a
inteno dele ... No caso do Bona, tu assistiu o filme do Bona? O Bona torturado, diz
que no falou nada etc, e eu acredito sim, em qualquer palavra, te digo assim: a tortura
um instrumento poderoso pra desarticular organizaes clandestina, no tenha dvida
disso. Por outro lado, a tortura mancha de tal maneira quem participa que, difcil, a
longo tempo quem utiliza a tortura perde a guerra. Tem um filme muito legal, no sei se
tu viu, A Batalha de Argel... a histria da perseguio Frente de Libertao Nacional
Argelina e no final do livro eles destrem toda a Frente Nacional de Libertao
Argelina, e o livro todo se d na perseguio de um dirigente da FLN, que um cara
bem popular, que integrado dentro da organizao e se transforma em um dos seus
dirigentes n, ento ele o ltimo cara a ser pego, ele t escondido num esconderijo que
eles fizeram, tipo um tnel e os caras explodem tudo e terminam e no tem mais
nenhum dirigente na Frente de Libertao Nacional Argelina que esteja solto. Isso se d
em 1958, em 1960 comeam manifestaes massivas na Arglia, um negcio que eles
no sabiam da onde que vinha e em 1962 se d a independncia da Arglia. Ento, no
tem como negar que a tortura um negcio ferrado assim, destri, se o cara tem tcnica,
no um espancamento aleatrio, com tcnica, analisa, quando dizem assim os
americanos ensinaram a tortura aos brasileiros, tortura em si ningum precisa ensinar
ao brasileiro, somos um pas violentssimo, toda uma tradio escravocrata, todo esse
horror, ento assim os americanos no ensinaram... O pau de arara, era usado em
marginal comum n, o que eles ensinaram foi toda uma questo de como ter estrutura,
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Bom, primeiro eu tive algumas ocasies que demonstraram que os arquivos do DOPS
que tinham sido queimados, estavam todos vivinhos dentro dos computadores da
PROCERGS do Estado do Rio Grande do Sul. Em mais de um momento, eu fui pegar
um atestado de bons antecedentes uma vez pra prpria identificao e uma estagiria me
disse: Olha, no posso lhe fornecer porque tem processos abertos contra o senhor.
Que processos? Aqui tem dois processos de 1968 e era processo do movimento
estudantil e processo da ALN 1968/69, a a gente comeou a mexer nisso, outras
pessoas, o jornalista aquele que se chama Rafael, tambm aconteceu, ele foi tirar a
carteira de motorista e ficou preso algumas horas porque constava que ele tinha sido do
CooJornal, tinha processo contra ele, enfim, tava na cara que continuavam todas as
informaes nos computadores, ento a gente comea uma campanha pra limpar e
disponibilizar esses arquivos, isso levou formao futuramente do Acervo da Luta
Contra a Ditadura, isso a. Ento digamos que este movimento que me faz crer, esse
momento...
Sobre essa deciso de escrever as memrias, o senhor apontaria algum livro, algum
autor, um poltico, alguma pessoa que teria lhe influenciado nisso, nessa deciso de
escrever as suas memrias?
No.
No teve nenhuma influncia especfica assim?
No.
Algum outro livro..?
Nenhuma, t? Tu vai ter coincidncias em todo o livro do perodo, tem coisas que so
coincidncias porque descrevem no livro uma poca, as mesmas situaes, as mesmas...
Tem um livro do Palmar, um jornalista de Foz do Iguau, foi editado faz dois, trs
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anos, enfim, bem recente, mais recente que o meu, um livro muito interessante, o
Palmar era da VPR, ele est em Foz do Iguau, ele faz toda uma pesquisa sobre a morte
do Onofre, foram quatro caras da VPR, que era o Onofre, o Vtor, Javier que era um
argentino, no me lembro quem era o quarto, mas ele faz toda uma pesquisa sobre em
que circunstncia foram assassinados o Onofre e esses remanescentes da VPR quando
entram no Brasil. O ttulo do livro Onde vocs enterraram nossos mortos, um
livro. O nome dele Alusio Palmar.
Mas esse ento saiu mais recentemente?
, e eu pego assim, a descrio de poca, de razes, igual. Ora bolas, o cara fazia parte
do movimento estudantil, fazia parte de dissidncia... a questo do foquismo...
, mas ento o senhor no lembra nenhuma leitura especfica?
No.
Como foi a repercusso do livro, do lanamento do livro, tiragem... No consegui
achar informao.
Bom, o livro foi uma produo independente, a editora a Proletra, mas a Proletra no
uma editora no sentido de... esse livro aqui do Adroaldo eu tava vendo, tambm
editado pela Proletra, mas a Proletra uma grfica, no editora no sentido... ela no
faz distribuio, e eu fiz dois mil livros e descobri que um monto de livros! [risos].
Durante alguns anos eu... eu levei alguns anos pra me livrar de todos eles, atualmente eu
tenho dois aqui, tu tem a mesma coisa que eu tenho [risos].
Foi o senhor mesmo ento? No teve ningum... foi independente mesmo...
No, no teve ningum... a assim , eu fazia lanamentos, o lanamento principal foi ali
no Centro Municipal de Cultura, ali na rico Verssimo, foi bem legal, no me lembro
mas acho que vendi uns 300 e tantos livros e depois fiz lanamento em alguns bares...
E teve alguma notcia, repercusso na mdia? Algumas manifestaes de algumas
pessoas em relao ao livro?
Teve, teve. Eu devo ter isso por aqui, mas... tu me deixa um e-mail e eu te mando...
Depois o senhor v, eu posso passar aqui, pego e fao uma cpia, no tem problema.
Posso te mandar por email, fica mais prtico...
So algumas notcias que saram, o senhor chegou a guardar, isso?
Isto, e acho que devo ter por aqui...
Isso ns podemos ver depois, no tem problema...
Isso aqui meu? Eu quero que depois tu coloque o teu e-mail aqui.
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Mas nenhum desses que o senhor leu antes de escrever o seu, o senhor aponta como
uma grande influncia?
No.
No... foram?
Sim, como eu te disse, na poca, logo que eu chego, eu quero escrever um livro, e
comeo a escrever, a depois eu parei, com questes da vida, parei. Quando foi posterior
a isso, eu li esses livros, quer dizer, alguma influncia, nem sei te dizer... mas no foi
certamente nada que eu plagiei, copiei...
Claro, claro. No nem essa questo que estou colocando, s no sentido de se teria
algum mais marcante, mas foi tudo se assimilando ento...
... Eu acho que Os Carbonrios um livro muito interessante at pelas
circunstncias, que a sim tu tem alguns pontos de contato da realidade do Sirkis e a
nossa aqui, ele fazia parte do Colgio de Aplicao no Rio de Janeiro, toda participao
de 1968, ento tem pontos em comum...
Com certeza... Vai ficar meio repetitivo, mas se o senhor quiser citar alguns outros
livros do mesmo gnero, testemunhos de ex guerrilheiros que teria lido antes de
escrever o livro e o que teria achado de cada um, assim?
So os principais, Os Carbonrios, O que isso companheiro?, toda essa trilogia do
ndio, do Fischer, do Bona...
Se lembrar de mais algum e quiser...
No to lembrando no, isso a.
No? Tranquilo. Que anlise o senhor fazia na poca em que escreveu o livro sobre a
opo pela luta armada? Em geral e a sua, assim...
Eu acho assim, a questo da luta armada nesse perodo, um contexto de guerra fria,
um contexto que no caso brasileiro, na Amrica Latina toda, termina envolvida em
ditaduras, fora o... a questo dos Tupamaros que acontece ainda na sua organizao
anterior a ditadura militar n, a maioria Argentina, sempre ditadura, Ongana, Lanusse,
no sei se tu conhece, desde a derrubada do Pern n... vai tendo hiatos...
Algumas fachadas de democracia...
Isso! , alguns momentos... a experincia cubana acho que algo assim fortssimo, que
marca toda essa gerao, a figura do Che, inegvel, assim, bom, at hoje o Che um
cone mundial n..
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14
Sim, um negcio fudido. Uma semana escutando... Acho que sim, acho que todos que
passaram pela experincia da tortura, um negcio traumtico, de tal sorte que,
possivelmente, meu livro no leva essa carga que eu no passei.
Sim, s uma impresso que eu queria... O senhor ainda dentro dessa, pedindo que
o senhor analise o seu livro, suas impresses: acredita que a narrativa passe um teor
mais, no sentido derrotista, mais crtico da opo como um erro, equvoco, ou de
exaltao luta armada?
No, crtico.
O senhor modificaria algo em seu livro? J pensou em modificar?
, eu at, eu te mostrei isso aqui, tem uma srie de questes, que eu quero, enfim,
colocar o nome do Ilus, revelar quem a Sayene, botar, talvez fazer uma parte, uma
introduo nova, um posfcio, uma coisa assim [risos], possvel que eu faa... Mas
digamos que, estruturalmente, no, no vejo... na poca eu tava no, o PCB tinha se
transformado no PPS, fui pro PPS, acompanhei o PPS uma parte, hoje no t mais no
PPS, enfim, ento pode ter algumas coisas crticas e autocrticas, mas essencialmente a
narrativa e a minha viso geral no mudou.
Sim, seriam apenas algumas pequenas coisas pontuais.
Sim.
Foram feitas diversas crticas ao livro do Fernando Gabeira, que j acabamos
entrando no assunto, e principalmente ao filme lanado em 1997 pois na viso de
alguns, ele teria exagerado na autocrtica mostrando a luta armada como uma... Tem
um autor que coloca, o Daniel Aaro Reis Filho, que ele mostraria como uma luta de
simpticos incompetentes em busca de uma utopia inalcanvel, uma expresso
que ele usa, e que seria uma viso que passa o Gabeira no livro e que piora ainda
mais no filme, e cometendo alguns anacronismos, como se ele tivesse conscincia
dos problemas da opo pela luta armada na poca em que lutava, aquela coisa dele
estar lutando mas ter uma viso crtica ao mesmo tempo.
O filme do Bona tem um forte contedo, que ele altamente crtico quando t, vamos
dizer, na barca...
Isso uma coisa que acusaram o Gabeira e eu nem entrei ainda no do...
No o Bona, acho que ali foi o diretor, o filme no o livro do Bona.
, com base... Mas deixa eu ficar no do Gabeira por enquanto, depois eu coloquei
aqui o do Bona pra lhe perguntar. O que voc acha dessa crtica ento, ao do
Gabeira? Que ele teria passado uma viso muito, uma gurizada, no tinha,
incompetncia, e essa idia de que na poca ele tava fazendo a luta armada, o
Gabeira, e que ao mesmo tempo j tinha uma autocrtica, ele j...
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E a o senhor acabou saindo... Mas essa filiao ao PPS que fica bem clara no livro, na
introduo...
Ela a continuao da filiao ao PCB. Porque sempre as coisas so feitas com
maiorias...
E o senhor acha que essa filiao do PPS ela influencia alguma coisa no livro?
como eu te disse, eu me filio ao PCB porque eu tenho uma viso poltica que coloca
teoricamente o caminho democrtico, o caminho das transformaes. O PCB, no
chamado Stimo Congresso, que o congresso que no acontece, no incio dos anos
1980, o documento central chama-se Alternativa Democrtica. Ento, essa questo do
caminho democrtico, como caminho da transformao, uma coisa, acho que na poca
tinha um certo contedo forte de idealismo nessa viso, hoje eu sou bem mais crtico da
possibilidade, que a luta pelo poder termina sendo algo bastante pesado sempre, mesmo
achando que a luta armada no o caminho, aqui n? No tenho dvida que a luta pelo
poder no um mar de rosas, sempre foi um processo extremamente complexo,
dificilmente consiga fazer isso pura e simplesmente atravs de mtodos parlamentares,
eleitorais. Acho que tem um elemento forte, de luta pelo poder que leva a que essas
coisas no se dem to facilmente, hoje eu tenho uma viso um pouco crtica, continuo
achando que, uma viso crtica em relao ao processo da luta armada, mas possvel,
certamente, eu conversando contigo agora [risos] no cheguei a elaborar isso muito
claramente, que houvesse, na poca que escrevi, um forte contedo de idealismo,
idealizado em relao a esta chamada alternativa democrtica do PCB.
uma nova crtica..?
, . O PCB uma coisa incrvel. Ele se transforma, hoje um partido que dificilmente
possa dizer que um partido de esquerda, mas ele sempre manteve uma estrutura de
comando centralizado. Roberto Freire um ditadorzinho dentro da estrutura do PCB, o
cara que sempre teve onde, uma estrutura herdada de 1920, da Terceira Internacional,
um partido que no tem nada a ver mais com isso, mas mantm a estrutura
verticalizada...
Mas nessa relao ento pelo que eu entendi, o senhor acredita que, na hora de
escrever o livro, o fato de estar filiado ao PPS, mais um reflexo das suas idias, a
filiao ao PPS no acaba gerando, digamos, idias e vises para o livro? Tudo um
reflexo das suas idias, num processo mais amplo?
Mais amplo... Eu volto a repetir, eu no me filio ao PPS, eu t no PCB e o PCB se
transforma em PPS, claro, tem um setor que sai, mas mais uma vez te digo, PCB e PPS
sempre mantm uma estrutura verticalizada de uma tpica organizao marxistaleninista, e uma organizao verticalizada marxista-leninista jamais perde um
congresso, a direo nunca perde um congresso, no existe.
Ento, falando da questo da democracia, os que pegaram em armas, na sua viso,
uma questo que hoje em dia a historiografia debate, lutavam por democracia?
Ns lutvamos contra uma ditadura, lutvamos contra a ditadura e tendo como bandeira
o socialismo.
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Democrtico..?
Socialismo [risos]. Na nossa poca era o socialismo... Mas assim no, uma sociedade
democrtica... nosso modelo era Cuba.
que esse um debate entre os historiadores...
, mas um debate assim, claro que... a juventude no se mobilizou em torno de
bandeiras liberais de abertura democrtica, Constituinte, no. A mobilizao s havia na
luta contra as injustias e contra a represso. Ento assim, era uma luta contra a ditadura
e nesse sentido eu acho que isso responde um pouco a questo assim no, mas no
lutavam pela democracia?, tu luta contra uma ditadura, isso n? Agora se tu tinha um
modelinho de sociedade com Constituinte, eleies, no... [risos].
Essa questo colocada mais tarde, no final da ditadura... que esse debate
tambm tem um vis muito poltico...
, de fato, isso se d depois, em final, em meados dos anos 1970, a sim, at porque
houve a derrota n...
Da via que estava se tentando...
A sim, a Constituinte, a Anistia etc. Eu participo dos protestos de luta pela Anistia, que
eu chego antes da Anistia, tenho um envolvimento...
Mas na poca da luta armada o grande exemplo era Cuba, n? No havia uma
parcela que lutava por...
Tinha primeiro a China n... [risos]
! Esse um debate que eu at acho meio bobo, mas a historiografia trabalha e
ento a gente tem que citar. E o senhor se encaixaria na poca que entrou na luta
armada, como estudante, sua origem, o senhor se encaixaria em que setor social? O
senhor no chega a comentar, seu pais...
Olha, digamos, meu pai era comerciante e teve uma situao econmica folgada num
perodo depois perde dinheiro e se estabelece com um comrcio, um armazm na rua
Santo Antnio, ento digamos que, na mesma casa um casaro morava meu av,
meu av era funcionrio pblico, ento sei l, era pequena burguesia, por parte do meu
pai eu sinto uma pequena burguesia tradicional e histrica, pequenos comerciantes. Por
parte do meu av, eram funcionrios pblicos, tios, parentes etc.
que isso se estuda muito tambm na luta armada, de que setores sociais que
vieram essas...
O grosso da composio dos setores de luta armada, principalmente da juventude, tem
essa frao pequeno-burguesa, classe mdia fudida a maioria...
18
Sim. E em comparao com os diversos livros de memria que foram lanados, desde
o final da ditadura, o senhor, ltima vez que lhe pergunto isso, o senhor classificaria
o seu livro, o senhor acha que ele transmite uma viso mais leve ou mais pesada? O
senhor acha que vai mais para o lado de aliviar um pouco o que teria acontecido ou
mais pro lado de mostrar a questo pesada da histria?
Olha, eu abro o livro na denncia, na questo dos mortos e desaparecidos, nesse sentido
acho que ele tem uma denncia forte. Mas talvez, aquele negcio que conversvamos, a
prpria vivncia, a existncia de cada um, o fato de eu no ter sido pendurado num pau
de arara, no ter levado choque eltrico, pode ser que me torne menos crtico.
Desculpa at parecer meio repetitivo. A ltima ento... O filme Em teu nome, o
que o senhor achou do filme?
Olha, o filme tem, eu acho que ficou na histria de amor, acho legal n, a histria do
Bona e da mulher dele... Agora, acho que perdeu um pouco at, eu acho que o livro do
Bona at mais contundente assim...
Que ano o senhor leu o livro?
Dcada de 1980.
Logo que foi lanado ento?
Logo que foi lanado.
Final da dcada de 80 ento...
, .
Logo que foi lanado o senhor j leu?
Isso, isso.
E agora saiu e foi ver o filme?
, eu at teria que ter [re]lido o livro, mas eu... eu acho que o filme, sob o ponto de vista
do perodo, acho que ele podia ser mais forte, tem um componente de denncia da
tortura que eu acho legal, acho que todo processo em si, tanto o processo de luta armada
no Brasil. Eu posso, aquela histria, se os guerrilheiros foram simpticos incompetentes,
tudo isso, at posso concordar com isso, mas teve um forte processo de luta armada no
Brasil. A VPR que o Bona integrou, os caras em perodos anteriores explodiram o
quartel do Segundo Exrcito, enfim, tem um componente dramtico fortssimo, e eu
acho que o que se mostra ali, aquele grupo pequeno, a Ilha do Presdio, aparentemente
pouqussimas pessoas, foram centenas de pessoas que tiveram ali naquele presdio,
aquela barca em movimento de muitas pessoas, eu acho que nesse sentido o filme
deixou bastante a desejar e tambm acho um pouco forado dizer que o Bona tinha
aquela viso crtica, durante o desenrolar das aes, eu acho que isso no existe.
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E acha que pode, no sei se o senhor pensou nisso, pode ser traado algum paralelo
entre o Em teu nome e o filme O que isso companheiro? ?
Eu acho no sentido do, do Gabeira tambm, um cara super esclarecido, super n, o filme
do Bona passa isso... Ele era o cara que tinha toda a conscincia do processo, tinha toda
a conscincia, tinha toda a crtica... Ento nesse sentido, acho que tem uma ligao com
o O que isso companheiro?, o filme. E no caso do, eu acho que o livro do Gabeira
tambm tem esse contedo, no s o filme.
Sim, com certeza. E algum outro filme o senhor lembrou? Quando assistiu, chegou a
pensar/relembrar um outro filme, alguma comparao?
No, no tem... Filme do perodo assim, no me lembro.
Ento t. Alguma coisa que o senhor acha que eu deveria ter perguntado que eu no
lhe perguntei? Alguma coisa que o senhor queira acrescentar aqui...
No, eu te peo que me deixe teu e-mail pra que eu possa te mandar alguma coisa
complementar, t?
Claro, muito obrigado pela entrevista.
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