Papaji fala sobre diversos assuntos

Guru
P: O que um Guru?
R: No sentido literal GURU significa aquele que dissipa a ignorncia.
P: O que a conexo Mestre/Discpulo? Como isso funciona?
R: O Mestre aquele que mostra que voc luz em si mesmo e que a
escurido nunca existiu. Atravs de sua Graa ele remove as idias errneas de que h
um estado no iluminado que deve ser superado.
P: Quando algum est adormecido cheio de dvidas e medos e controlado
pela mente como reconhecer um verdadeiro Mestre?
R: Um Mestre no pode ser reconhecido atravs de suas palavras ou aes,
nada do que ele faa ou diz prova ou desaprova seu estado espiritual ou suas
qualificaes em ser um Mestre. Se sua mente automaticamente fica quieta e pacifica na
proximidade de algum, ento isto pode ser uma indicao, no uma prova, que esta
pessoa est qualificada para ser um professor espiritual. No h outros sinais confiveis.
P: Qual a diferena entre voc e eu ? Se voc diz que no h diferena entre ns, por
que voc se senta em cima e eu sento-me aqui embaixo? Se eu sentar-me em sua cadeira,
ningum vai me ouvir ou acreditar em mim.
R: No h diferenas. Todas as diferenas so imaginrias. Se voc imagina
que h diferenas, voc pertence ao cho. Se voc no tem dvidas ou pensamentos sobre
diferenas imaginrias, voc pertence a cadeira.
P: Praticamente todos os Mestres espirituais tem sido homens. Por que?
mais difcil para a mulher atingir a Iluminao?
R: H somente um Mestre, e ele no nem macho, nem fmea. Ele brilha
dentro de voc, seu prprio Self. Se voc pensa que voc uma mulher, ento o
pensamento previne voc de estar consciente disso.
P: Ns viemos ndia para encontrar um Guru? Ou ns podemos nos tornar
auto-realizados sem um professor vivo, usando nosso prprio insight?
R: Um no pode realizar o Self sem a graa de um Guru vivo. Enquanto voc
pensa que voc tem um corpo, somente um Guru no corpo pode ajudar voc. Voc no
encontra um Guru indo de um pas a outro. Voc o encontra por ter um intenso desejo por
liberdade.

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Morte
P: O que acontece quando uma pessoa Self-realizada deixa o corpo? Se no
h necessidade para reencarnar, onde ele vai?
R: No h algo como uma pessoa Self-realizada. Quando no h a pessoa
o Self realizado. Quando no h a pessoa a questo de ir ou vir no pode surgir. O
corpo um aparecimento no Self. Quando o corpo desaparece o Self permanece e isso
como sempre foi. Realizao o entendimento Eu no sou este corpo que vem e vai, eu
sou esta permanncia, esta realidade imutvel na qual o corpo e tudo mais tambm
aparece.
P: O que o Jiva ou a Alma que reincarna numa pessoa no iluminada?
R: O jiva esta entidade que clama ser sua todas as atividades do corpo e da
mente. Se voc morre sem encontrar quem e o que voc realmente , este jiva, junto com
todos os seus desejos e medos acumulados, encontrar outra forma para invadir e
perturbar.
P: Nos falaram que s vezes uma alma no encontra um veiculo apropriado
imediatamente: pode haver um tempo longo entre deixar um corpo e entrar em outro. O
que acontece com o Jiva durante este perodo? Ns estamos cnscios enquanto neste
intervalo?
R: Um jiva pode encontrar outra forma quase imediatamente ou pode levar
varias centenas de anos. O que acontece neste perodo? Ele goza ou sofre em acordo com
seu karma, do mesmo jeito que isso acontece quando ocupa um corpo humano. Em
qualquer forma ou mundo, que o jiva exista, ele estar sempre se alternando entre
prazeres e dores.
P: Se nossa natureza SAT-CHIT-ANANDA (Conhecimento - Conscincia
- xtase) por que ns deixamos este estado bem-aventurado e assumimos a forma
corporal, aprendendo atravs de tantas vidas o que provavelmente j sabemos de inicio?
Algumas vezes eu sinto que s quero ir para casa? Onde minha Casa?
R: Porque assumir que voc deixou Sat-chit-ananda. Uma suposio desta
lhe traz um problema sem-fim. Por que no ter a convico de que voc sempre esteve
em casa, de que voc sempre tem estado em bem-aventurana, e sempre estar? Se
voc deixar ir esta idia de que pegou uma forma corporal, voc descobrir que sempre
esteve em Sat-chit-ananda.
P: Por que ns no nos lembramos nada das nossas vidas passadas?
R: Algumas pessoas lembram, a maioria no. Relembrar o passado mantm
voc no passado. Quanto menos voc lembrar do passado, melhor ser para voc.

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P: Que tipo de reencarnao vem para algum que comete suicdio?

R: Sui significa Self. O suicdio real ser extinguir a vida deste self
que voc pensa que . Se voc puder fazer isso, no haver mais mortes e renascimentos.
Se voc simplesmente mata o corpo, voc rapidamente encontrara um novo corpo para
continuar seu sofrimento.

Iluminao
P: O que Iluminao? No seu livro Wake up and Roar dito que uma
mente quieta Iluminada, no seria mais correto dizer que completa e permanente
ausncia da mente Iluminao?
R: Quando o Eu que aparece para clamar ser o dono de todos os
pensamentos e aes permanentemente erradicado, a Iluminao permanece. Uma
mente quieta simplesmente uma mente ativa que entrou em descanso. Iluminao o
substrato de ambos os estados.
. P: A Iluminao muda o corpo, quimicamente de alguma forma? Ocorre no
momento da Iluminao um aumento sbito de energia?
R: Quando voc um com a fonte de seu Ser voc est ligado h um
infinito estoque de energia. Quando voc no mais pensa Eu estou fazendo isso, a
Fora do Self toma posse, possibilitando todas as atividades serem feitas com uma
abundncia de energia. Ramana Maharshi disse algumas vezes que a Fora do Self
surgia atravs dele to forte que ele no conseguia manter sua cabea quieta. Sua cabea
tremia sempre, exceto quando ele estava em samadhi ou quando olhava atentamente nos
olhos dos devotos.
P: Pode uma pessoa comum se tornar Iluminada, ou voc tem que ser um
buscador espiritual no caminho?
R: Se voc no quer isso, voc no ganha isso.
P: Como eu posso dizer se eu sou Iluminado ou no?
R: Abra seus olhos e olhe em volta. Se voc ainda v um mundo exterior e
distante de voc, voc no est iluminado.
P: Por que no?
R: O mundo e aquele que o v so ambos projees da mente, e enquanto
houver esta mente, a iluminao estar encoberta. Quando voc experimenta e sabe
diretamente, sem precisar dos olhos, que o mundo uma manifestao sem uma razo
dentro do seu prprio Self, voc no precisar perguntar se voc ou no Iluminado.
P: Voc pode antever em um futuro no muito distante onde haver muitas
pessoas na Terra que estaro Iluminadas?
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R: No h futuro, no h pessoas, no h Terra, no h ningum buscando

Iluminao, e no h ningum ganhando isso. Esta a ultima e nica Verdade.
P: Iluminao significa que voc est sempre feliz? Quando a coisas difceis
e tristes ocorrem em sua vida, elas afetam voc? Quando voc fica bravo e em Satsang
pe pessoas para fora, voc fica em paz, feliz e em bem-aventurana por dentro? a
diferena entre voc e ns o fato de que ns nos identificamos com nossas emoes e
permitimos que elas nos controlem enquanto voc no ?
R: Felicidade permanente. Ela est sempre l. O que vem e vai a
infelicidade. Se voc se identifica com o que vem e vai, voc ser infeliz. Se voc se
identifica com o que permanente e est sempre l, voc ser feliz em si mesmo.
Raiva uma das minhas boas amigas. Ela est sempre l quando eu preciso
dela para tratar de algum negcio. Ela muito til. Ela faz seu trabalho sem perturbar-me
e depois sai de cena at que a precise novamente.
P: Quando a pessoa est madura para a Iluminao? H um perodo de
gestao que precede a Iluminao como os nove meses de preparao e crescimento que
precedem o nascimento de uma criana?
R: Voc est pronto para a Iluminao quando voc no quer nada alem
disso. Para nascer um bebe voc deve despender nove meses ficando maior e maior. Para
Iluminao voc deve ficar menor e menor at voc desaparecer completamente.
P: Voc diz que eu devo encontrar a fonte dos meus pensamentos e
permanecer l. Como eu fao isso?
R: Olhando dentro de voc para ver de onde eles vm.
P: Voc ainda tem pensamentos contnuos ou como Mestre voc somente
tem pensamentos quando eles servem a um determinado propsito? Voc pode escolher
ficar sem pensamentos?
R: Pensamentos aparecem e desaparecem mas eles no so meus, ento
eles no me incomodam. Deixe que eles venham, deixe que eles vo. O que isso importa?
Eles no tem nada a ver comigo.
P: O que o Self inferior? O que o Self superior?
R: No h inferior ou superior no Self.
P: Outros professores dizem que um longo perodo de purificao
necessrio antes que a Iluminao possa acontecer. Voc tem dito que voc deve tornar o
seu ser belo antes que a Verdade o abrace. Como podemos tornar nosso ser puro e belo?
R: Voc no pode tornar-se puro atravs de qualquer atividade fsica ou
mental. Pureza somente quando no h pensamentos. A Verdade no muito atltica.
Ela no pode pega-lo se voc fica se movendo por a. Ela somente o toma e o abraa se
voc estiver absolutamente quieto.
P: Se a liberdade da escravido nossa verdadeira natureza, por que so to
poucos que realizam isto?
R: Porque so muito poucos os que se importam com isso o suficiente ou
querem isso o suficiente.
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P: Iluminao implica Oniscincia?

R: No h nada separado do SELF que pode ser conhecido e nada no SELF
que pode saber isso. A idia de oniscincia somente pode aparecer quando h um sujeito
que tem conhecimento sobre um infinito nmero de objetos. Se no h sujeito e no h
objetos, o que acontece com a oniscincia?
P: Quando voc iluminado voc ganha o conhecimento de suas vidas
passadas?
R: Quando voc iluminado voc tem o conhecimento que nada nunca
aconteceu.

Mente
P: O que a mente? O que a no-mente? A no-mente uma ausncia
temporria da mente ou isto permanente?
R: A mente justo uma coleo de pensamentos ao longo do EU que os
move em torno. Quando EU cai fora no h mente. Quando a no-mente submerge
dentro de sua fonte e fica l, a realidade brilha, permanentemente e irrevogavelmente.
P: A maioria das pessoas tem receio de deixar ir suas mentes porque eles
pensam que eles precisam dela para funcionar no mundo. Como suas atividades dirias
sero feitas se no houver um que decida o que e como fazer?
R: Experimente e veja. Voc como algum em um PABX que pensa que
tem que correr em torno e fazer as conexes por si mesmo. Relaxe, pare de interferir, e
voc ver que todo o show continua por si mesmo sem nenhuma interveno sua.
P: Muita gente tem despendido anos com xito no esforo de aquietar suas
mentes. Isto os traz mais prximos da Iluminao ou eles simplesmente aumentam sua
fora de concentrao?
R: Pessoas que tem xito em seus esforos de aquietar suas mentes esto se
concentrando intensamente em um objeto do pensamento chamado silncio. Este no
o silncio do no pensamento. Isto uma experincia de estado mental atravs de intenso
esforo, quando ambos, o esforo e os pensamentos cessam, a Iluminao ocorre.
P: Algumas vezes em Satsang voc usa o Buda como um exemplo. O Buda
alcanou a liberdade atravs da meditao, ainda assim voc sugere que h limitaes na
meditao. Poderia nos explicar sobre isto?
R: O Buda tentou todos os tipos de meditao e tapas antes de chegar a
Bodhi Gaya, mas ele no teve nenhum resultado. Quando ele se sentou embaixo da
arvore bodhi, tudo que ele tinha era uma firme determinao que no iria se mover antes
de alcanar a Iluminao. Foi a sua determinao em ser livre que conseguiu sua
liberdade, no nenhuma prtica anterior.
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Vida
P: Quem sou eu?
R: Aquilo que voc imagina ser. Quando voc para de criar identificaes
para si mesmo, voc encontrar quem voc realmente .
P: Quem Deus?.
R: Quando voc projeta um mundo de sonhos para si mesmo e vive nele,
voc tambm projeta um Deus que olhe por ele. Quando voc para sua projeo, ambos o
mundo e Deus desaparecem.
P: Depois da Iluminao, ns entendemos tudo sobre a vida? Ou o propsito
da vida fica no corao como um mistrio e no como um enigma a ser resolvido?
R: O Self ser sempre um mistrio porque no h nada fora dele para
compreende-lo, analisa-lo ou entende-lo.
P:
Qual

o
significado
da
vida?
R: Porque deve haver algum significado? Qualquer significado que voc atribua para isto
justamente uma idia em sua mente. A Vida no afetada ou explicada por nenhuma
idia que voc possa ter sobre isso.
P: Voc pode por favor falar sobre como aprender a viver, simplesmente ser
aqui agora. Algumas vezes estando a sua volta eu sinto voc compartilhando conosco
ordinrias atividades dirias. Eu penso sobre o Zen dizendo Antes da Iluminao cortar
lenha, carregar gua, aps a Iluminao, cortar lenha, carregar gua....
R: Antes da Iluminao voc pensa, Eu preciso cortar lenha, eu preciso
carregar gua. Depois de tudo a lenha cortada, a gua carregada mas isto no tem
nada a ver com voc. Isto simplesmente acontece.
P: Quando ns estamos no intervalo entre vidas, ns conscientemente
escolhemos o corpo que ns queremos reencarnar, nossos pais, e essas coisas? Se
assim, como ns escolhemos?
R: Isto no uma agencia de viagem que voc pode pegar um bom local para
seu prximo nascimento. Seus pensamentos e desejos nessa vida impulsionara voc a
uma nova forma e no necessariamente a uma muito boa. Isto est fora do seu controle.
Agora mesmo voc pode exercitar controle buscando de onde vem os seus pensamentos e
desejos. Aps sua morte ser muito tarde.
P: Por que ns temos tanto medo em nossas vidas? Por que confiar em cada
momento to difcil?
R: Se voc vive no ego, voc automaticamente monta situaes de eu e o
resto do mundo. Para defender o ego voc dever ser egosta e voc dever temer os
outros porque eles todos ameaam o seu bem estar. Como voc pode confiar em qualquer
um nessa situao?
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P: Muita gente acredita que h algo como um ego saudvel. Uma pessoa
com um ego saudvel pode ser confiante,
Cnscio de suas habilidades e limitaes, gostos e no gostos, tem alta autoestima, e assim vai...Existe algo como um ego saudvel? Isto pode levar a liberdade?
R: Uma pessoa que confia em si mesma e tem alta auto-estima (o que os
psiclogos chamam de ego saudvel no est mais prximo da liberdade do que
qualquer outro. Esta pessoa pode sentir que est feliz e que no precisa de grandes
mudanas em sua vida. A pessoa que entende que este ego est continuamente causando
problemas mentais esta mais propicio a buscar solues. No h algo como um ego
saudvel assim como algo no h algo como doena saudvel. O ego no pode o levar a
liberdade, ele s pode obstruir isso. Ego e liberdade no podem coexistir. Quando o ego
desaparece, a liberdade substitui isso.

Sonhos
P: O que so sonhos? Por que ns sonhamos?
R: Sonhos so projees mentais, de noite vocs os projetam dentro de suas
cabeas, durante o dia vocs os projetam fora de suas cabeas. Vocs sonham esses
mundos porque h um forte desejo de desfruta-los.
P: Voc me diz Acorde! que eu estou sonhando neste momento. Quando
eu vou dormir de noite eu no me lembro de nada at que eu acorde na manh seguinte, e
algumas vezes eu tenho sonhos que sinto to reais quanto quando estou acordado em, to
real quanto a sensao de que eu estou sentado aqui agora. Como ns sabemos o que
real e o que irreal?
R: Todos os seus sonhos so irreais at mesmo o sonho que voc chama de
estado acordado, a nica realidade a tela onde eles aparecem. Quando voc se identifica
com a tela e no com as figuras, voc saber o que real e o que irreal.
P: Quando estou sonhando algumas vezes sinto que eu sou simultaneamente
todas as figuras do sonho. Ao mesmo tempo eu sinto que estou observando todas essas
figuras e tudo o que esta acontecendo. Ainda eu no tenho nenhum senso de controle
sobre o que estou sonhando. justo um acontecimento, eu sou o sonho, eu observo o
sonho, eu no posso controlar isso. O que est realmente acontecendo?
R: Voc esta justamente sonhando. Se voc quer saber o que realmente est
acontecendo acorde.
P: Voc diz que no h diferena entre sonhando e o estado acordado. Agora
mesmo, como voc pode dizer que voc esta no estado acordado e no sonhando que
voc esta dando Satsang?
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R: Eu no estou em nenhum dos dois estados. Ambos os estados

alternativamente aparecem em mim. Voc est sonhando que eu estou dando Satsang,
mas seus sonhos no me tocam, nem me afetam.
P: Por que ns temos dificuldades em relembrar nossos sonhos?
R: O crebro programado para esquecer a maioria do que ns sonhamos.
Esta justamente a maneira que o corpo funciona.
P: So nossos sonhos mensagens? Eles querem nos dizer algo?
R: Eles esto dizendo-nos que criao um sonho, e que h a possibilidade
de acordar ( sair fora) do sonho.
P: Voc consciente quando voc dorme? Se , o que ?
R: A mesma conscincia permanece em todos os estados acordado,
dormindo ou sonhando. O aparecer e o desaparecer destes trs estados alternativos no
afetam esta conscincia, isto no consciente dos trs estados, eles simplesmente
aparecem e desaparecem nesta conscincia.

Livre arbtrio versus determinao

P: tudo em minha vida, por exemplo o momento e mtodo da minha morte,
predeterminado? Que liberdade de escolha e ao eu tenho em minha vida? o momento
da Iluminao predeterminado, ou pode ocorrer em qualquer momento?
R: Todas as atividades que um corpo executa so predeterminadas. A nica
liberdade que voc tem escolher no se identificar com o corpo que est executando as
aes. A Iluminao no acontece no tempo. Ela acontece quando o tempo para.

Desejo
P: Ns vivemos em tempos de abundncia. Ns podemos escolher entre
inmeros diferentes objetos e ns podemos nos encontrar presos em um desejo sem-fim
por mais, maior e melhor. Como podemos viver no mercado, mas no envolvidos
nisso?
R: No indo as compras por objetos dos sentidos.
P: O que o desejo? Qual o caminho para a verdadeira felicidade?
R: Discriminando o que real e permanente e o que irreal e impermanente.
E assim desejando o primeiro e no o ultimo.

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Sexo
P: O celibato ajuda-nos na realizao do SELF?
R: No h sexo no SELF. Eu tive criana, netos e bisnetos, e nenhum deles
me segurou.
P: H muitos caminhos para a Iluminao, incluindo o caminho que usa a
unio com o parceiro como um caminho para o Divino. Algumas pessoas tem
experenciado quando faz amor com seu companheiro, sentimentos de unio com a
existncia. Voc acredita que possvel alcanar verdadeira liberao neste tipo de
caminho?
R: Atividades fsicas pode produzir somente resultados fsicos. Atividades
mentais produz resultados mentais. Atividades sexuais produz bebes. Iluminao no
produzido por nada disso.
P: H um modo correto para praticar o sexo e a sexualidade?
R: V at Khajuraho e aprenda como fazer isso no modo indiano.

Entrega
P: Entregar-se ao Mestre o mesmo que render-se ao Divino dentro de ns
todos, ou isto novamente olhar por objeto fora de ns mesmos?
R: O Mestre no um objeto fora de voc, ele esta dentro de voc como seu
prprio SELF, entregue-se a ele l.
P: Como a verdadeira entrega realizada?
R: Indo de volta a sua fonte e descobrindo que no h ningum para se
entregar, nem nada para entregar.

Amor
P: Qual a diferena entre amor e compaixo?
R: Para o ego, amor apego criado pelo desejo, enquanto compaixo um
sentimento de pena pelos outros. Quando no h ego os dois so o mesmo.
P: Ns todos desejamos amar e ser amados e de tempos em tempos
novamente nossa procura pelo companheiro perfeito acaba em desapontamento. S
possvel amar outro quando ambos so Self-realizados? E quando ns estamos Selfrealizados, ns no amaremos todos da mesma forma, o que torna a monogamia
impossvel?
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R: No Self no h outros para amar ou ser monogamico com. O desejo de

um companheiro perfeito sempre acabara em desapontamento porque no h nada como
um par perfeito. Parcerias so sempre imperfeitas.
P: Pode o amor ser incondicional quando ns ainda vivemos no ego?
R: No
P: Deus Amor?
R: Voc o trouxe para a existncia. Seja criativo, faa ele ser aquilo que voc
quer que ele seja.

Esta entrevista foi dada em Satsang

Em Lucknow, ndia, 26 Agosto de 1994
Traduzido por Shanti, em Amor e Agradecimento.

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