Antropologia, Arte e Gregory Bateson na viso de Massimo

Canevacci
Anthropology, Art and Gregory Bateson by Massimo Canevacci
Resumo: Entrevista realizada com o Professor Doutor Massimo Canevacci, da
Facolt di Scienze di Scienze della Comunicazione, da Universidade de Roma, um
pensador que no economiza pesquisa e reflexo sobre a comunicao visual, para
tal percorre desde o virtual, as webculturas e os mix-media at a poltica, o esporte e
a arte. Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto a obra Naven de
Gregory Bateson, recentemente traduzida para o portugus, alm de ser um convite
ao pensamento deste autor - pouco conhecido nos meios brasileiros - e as conexes
entre arte e antropologia, nas palavras deste expoente antroplogo.
Palavras chave: Antropologia. Arte. Gregory Bateson.
Abstract: Interview conducted with Professor Massimo Canevacci of the Facolt di
Scienze di Scienze della Comunicazione, University of Rome, a thinker who does not
save research and reflection on the visual communication, for that has traveled from
the virtual, the webculturas and mix-media to politics, sports and art. We hope the
following interview is an invitation both the work of Gregory Bateson's Naven,
recently translated into Portuguese, and is an invitation to the author thought of this little known to the Brazilians - and the connections between art and anthropology, in
the words of this exponent anthropologist.
Key Words: Anthropology. Art. Gregory Bateson.

Massimo Canevacci professor de Antropologia Cultural na Facolt di

Scienze della Comunicazione, da Universit di Roma, "La Sapienza". Seu vnculo
com o Brasil vai alm de ser casado com a coregrafa paulista Sheila Ribeiro,
Canevacci costuma vir como professor convidado de muitas universidades e
instituies de pesquisa, por todo o pas, ministrar cursos e palestras.
Autor de importantes obras de referncia como: Comunicao Visual (2009),
Fetichismos Visuais Corpos Erpticos e Metrpole Comunicacional (2008),
Culturas Extremas: Mutaes Juvenis nos Corpos das Metrpoles (2005), A Cidade
Polifnica (2000), Sincretismos: Explorao das Hibridaes Culturais (1996) e
Antropologia da Comunicao Visual (1990 reeditado em 2001). Realiza etnogrficas
1

sobre vrias reas: cultura indgena, movimento juvenil, metrpole, comunicao,

cultura e o visual.
J foi classificado como interprete da metrpole ps-moderna por um jornal
brasileiro. Canevacci um pensador que no economiza pesquisa e reflexo sobre
a comunicao visual, para tal percorre desde o virtual, as webculturas e os mixmedia at a poltica, o esporte e a arte.
Graas

as

facilidades

do

correio

eletrnico

pudemos

conversar

ultrapassando as distancias entre Brasil e Itlia com Massimo Canevacci. Os

diversos e-mails e conversas online, sempre em lngua italiana, resultaram na
presente entrevista, a qual teve como ponto de partida a recente traduo, para o
portugus, da obra Naven1 de Gregory Bateson. A qual trata do estudo de uma
cerimnia homnima ao ttulo praticada pelos Iatmul, tribo da Nova Guin, em
meados dos anos 1930, destinada a congratular o filho de uma irm por um feito
considerado adulto. Em Naven, aps trezentas pginas com uma analise tripla do
ritual (etolgica, sociolgica e estrutural), Bateson apresenta 28 pranchas
fotogrficas totalizando 49 fotografias, compreendendo diversos aspectos culturais
dos Iatmul.
Naven foi um livro mal compreendido na ocasio de seu lanamento:
Radcliffe-Brown escreveu uma dura crtica em The American Journal of Sociology 2
afirmando que esta monografia como se destina a ser, sugestiva e no
conclusiva, e ser apreciada por aqueles que esto procurando estimular sugestes
em vez de concluses resolvidas3. (Radcliffe-Brown, 1937, p. 173), Brown,
continuava afirmando que o argumento utilizado por Bateson ao longo de Naven,
ao mesmo tempo sua autobiografia intelectual.
Enquanto que Malinowski ao prefaciar o livro Ns os Tikopias4, de autoria de
1

BATESON, Gregory. Naven: Um exame dos problemas sugeridos por um retrato compsito
da cultura de uma tribo da Nova Guin, desenhado a partir de trs perspectivas. So Paulo:
Edusp, 2008. Verso inglesa: ____________. Naven; a survey of the problems suggested by a
composite picture of the culture of a New Guinea tribe drawn from three points of view. 2.
ed. Stanford: Stanford University Press, 1958 [1936].
RADCLIFFE-BROWN, A. R. Review Naven: A Survey of the Problems Suggested by a Composite
Picture of the Culture of a New Guinea Tribe Drawn from Three Points of View. by Gregory
Bateson. The American Journal of Sociology, Vol. 43, No. 1, Jul., 1937, pp. 172-174.
As it intended to be, suggestive and not conclusive, and will be appreciated by those who are
looking for stimulating suggestions rather than settled conclusions. (Traduo minha)
MALINOWSKI, Bronislaw. Prefcio. In: Firth, Raymond. Ns os Tikopias um estudo sociolgico
do parentesco na polinsia primitiva. So Paulo: Editora da Universidade de So Paulo, 1998,
pp. 15 20.

seu discpulo, Raymond Firth, elogia Firth caracterizando este trabalho como algo
primoroso que surge em meio a um cenrio, caracterizado pelo prefaciador, como
recorrente ao aparecimento de teorias antropolgicas indigestas. Tais teorias so
exemplificadas por Malinowski como aquelas que tentam analisar cada sociedade
especfica em termos de cismognese ou que buscam definir o gnio individual. De
forma a criticar, ao mesmo tempo, Bateson e Ruth Benedict:

Vrias vezes ao ano surgem novas normas, e a realidade da vida humana

v-se submetida a manipulaes estrambticas e alarmantes () Fica-se
tentando a analisar as culturas em funo da cismognese, ou definir o
gnio individual e singular de cada sociedade em particular como apolneo,
dionisaco, paranico e coisas assim. Sob a hbil pena de outro escritos, as
mulheres de uma tribo se vem masculinas enquanto os vares adquirem
caractersticas femininas que quase os permitem dar a luz. Em contraste
com o anterior, o presente livro uma obra sem afetaes, genuinamente
sbia, baseada na experincia real de uma cultura e no na hipostatizao
de umas quantas impresses. O antroplogo que considera cientifico o
trabalho que realiza pode respirar tranqilo e agradecido (MALINOWSKI,
1998, p. 16).

At hoje Naven uma obra pouco lida e estudada no Brasil (talvez devido a
falta de uma verso em lngua portuguesa), restando a Bateson ser mais conhecido,
na comunidade antropolgica brasileira, devido sua parceria com Margaret Mead,
que alm de ter se casado com a antroploga estado-unidense, escreveram juntos o
livro Balinese Character5, considerada como marco inicial da antropologia visual.
Contudo, a produo de Gregory Bateson vai alm da antropologia, atravessando
diversas reas do conhecimento como a biologia, a comunicao, a epistemologia e
a psicologia.
Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto a obra Naven,
como ao pensamento de Bateson, nas palavras do expoente antroplogo Massimo
Canevacci.

***
5

BATESON, Gregory e MEAD, Margaret. Balinese Character. A Photographic Analysis, New

York (Special Publications of the New York Academy of Sciences, vol. II), 1942, reimpresso em
1962.

5) H alguma influencia direta das ideias de Gregory Bateson em seu trabalho?

Adoro Bateson e, ao mesmo tempo, tentando identificar algumas limitaes em seu
contexto histrico e cultural. O livro que mais me impressionou o Balinese
Character, que na minha opinio o melhor da pesquisa etnogrfica com uma
cmara de filmar e fotografar, de sempre. Insupervel. O conceito de uma seqncia
que define um trao cultural (como, por exemplo, aleitamento ou o transe) so a
base para minha pesquisa e meu ensino. Sempre que o mostro na sala de aula se
forma um silncio atento para o processo de investigao, do qual posteriormente
desenvolveram conceitos fundamentais, como o duplo vinculo (double bind) e
ecologia da mente. Especialmente o primeiro conceito, duplo vinculo, que foi
aplicada comunicao visual: publicidade, cinema e poltica. um conceito que
perpassa a psicologia, a etnografia, a comunicao, com um projeto de libertao.
Todos os alunos (inclusive eu) esto cheios de duplos vnculos. Fixa-los e tentar
dissolve-los criativamente a grande lio do Gregory Bateson.
J o Ecologia da mente mais articulado: h muitas limitaes genricas que
tornam-se estilos comuns, como o filme Avatar, de Cameron, que tanta gente
conseguiu enxergar a ecologia de Bateson nele. E talvez tenham razo. A tramaque-liga, patterns which connects, sem dvida importante. Mas desliza facilmente
em um hippie mstico zen, ayuasca e coisas deste tipo. De modo que me deixa
desconfiado como o seu conceito de holstico, o qual para mim perigosssimo: a de
que o todo esconde a parte.
Em todo caso, reivindico a subjetividade (de um novo tipo que eu chamo de
multi-indivduo) como no unificvel em uma totalidade ecolgica. Este um erro de
Gregory Bateson. Essa ansiedade de perder a si mesmo. Enfim, Gregory Bateson
me influenciou na ligao etnografia e cultura digital: a sua participao no
nascimento da ciberntica com Wiener foi muito importante. Da a minha pesquisa
desde o incio, sobre a internet e o digital.
6) Como o senhor diferenciaria as vises tericas entre Bateson e Margaret
Mead?
So muitas as diferenas entre eles. Talvez possamos separa-los por suas

diferenas tericas, bem como sentimentais e altura!

Margaret nasceu com a escola de cultura e personalidade, e l permaneceu.
Mead busca conetar a Antropologia Cultural com a psicologia. Defendendo uma
viso aberta de mulher e sexualidade. Na dcada de 1950 a liberdade pedaggica
era muito importante.
J Gregory Bateson est sempre em trnsito trans-disciplinar, este um
aspecto que eu, particularmente, amo. Partindo da Antropologia Cultura e do nico
texto que ele escreveu, Naven, depois de experincias na pesquisa visual, da
ciberntica, da etologia, da pragmtica da comunicao, em Palo Alto e, dos
metalogos realmente belos e doces com a filha e, em seguida, ou melhor juntos, a
ecologia da mente.
Outra diferena que Margaret escreve, escreve, escreve, enquanto,
Gregory, em Bali fotografava e filmava, em seguida, falava, s vezes como um
orculo.
7) Como o senhor pensa a Antropologia Visual frente a uma antropologia
vigente no perodo de Bateson (dcada de 1940)?
Era a Antropologia Cultural clssica, dividido em diferentes escolas que tm vindo a
ser objecto da histria da disciplina. Quero dizer que ningum hoje se definiria como
estrutural, funcional, um seguidor da cultura e da personalidade, ou um incerto
dialtico marxista. Foi um momento de enorme conflito com a guerra ao redor do
mundo. O mesmo marxismo da poca era maniquesta e de uma escola dialtica.
Aos poucos o revitalizamos e ser descoberto muito tempo depois, na dcada de
1960: Gramsci e seu conceito crtico de cultura no-determinstica e parcialmente
autnoma, da Escola de Frankfurt com uma crtica de sntese dialtica e com
ateno experimentao artstica.
8) Na sua opinio, porque os trabalhos de Bateson comearam a ganhar
notoriedade no atual debate antropolgico?
Alguns dizem que Gregory Bateson sempre esteve no centro das discusses. Mas,
isso no verdade. A nova Antropologia Cultural foi muito influenciado por ele. E
por isto est em crise. Refiro-me ao grupo writing culture, coordenado por Clifford e

Marcus. Era um grupo fenomenal, que tentou renovar a Antropologia Cultural, mas
que mostrou, j no incio, algumas deficincias graves. Em suma, o grupo Writing
Culture foi criado em meados dos anos 1980 quando a cultura digital est nascendo,
porm eles nunca compreenderam a importncia da mudana que envolve no
somente a cultura escrita: a comunicao uma mistura de linguagens multi
seqenciais. Depois, a arte foi vista como significativa apenas na dcada de 1930,
na Frana, enquanto os contemporneos avant-gardes eram ignorados, quando na
verdade apenas quando as avant-garde tronam-se na histria da arte so
interessantes, mas no quando esto porto dos antroplogos. Mas devo dizer que
esta crtica no se aplica a George Marcus, ele foi o nico a continuar a pesquisa
sobre a arte.
Finalmente, a escrita s ignora a importncia do visual: Clifford nunca se
encontraria com Cameron e esta uma tragdia para a comunicao visual e para
muitas outras coisas na mdia para poltica. Para voltar ao Marcus, acredito que ele
seja o melhor intrprete da Gregory Bateson. Portanto, de Marcus que se
desenvolve um interesse atual sobre Gregory.
Ento: Gregory Bateson atravessou as disciplinas e se conectou a ciberntica
nascente a etnografia: quem est atento s mudanas da comunicao digital tem
nele uma referncia para alm das diferenas possveis (como as minhas). Nesse
sentido, aqueles que desejam fazer uma pesquisa sobre o visual, sobre a
comunicao, sobre digital, tem Gregory Bateson como ncia referencia

no

panorama antropolgico mundial. Da a sua determinante presena hoje. Pode-se

pensar

que

Geertz

"envelheu"

prematuramente

com

sua

interpretao

hermenutica ...
9) Quando o senhor leu a obra Naven pela primeira vez? Acredita que ela o
tenha influenciado?
Eu a li apenas traduzida em italiano, em 1988. Influenciada desde o incio da
minha "cidade polifnica": sua concentrao de escolha metodolgica, para voltar ao
mesmo ritual sempre com novos pontos de vista, o fato de que nunca poderia
"compreender" em sua totalidade, e talvez at mesmo em sua parcialidade um
simples ritual", que a pesquisa no termina em um "objeto" por mais microscpico

que pode ser. Em suma, a multiplicao de pontos de vista dos prprios

pesquisadores 'sobre o prprio objeto de pesquisa tem sido decisiva.
Devo dizer que, devido a isso, se desenvolveu em mim a necessidade de ver
a dimenso subjetiva do objeto, para dar voz individualidade que a Antropologia
Cultural, mesmo que batesoniana, silencia, ignora ou at mesmo remove. Minha
inteno encontrar a individualidade no trabalho de campo, ainda que sem nome e
voz. Neste sentido, o excesso de "objetivismo" ligado ao excesso de gerao de
"transcendncia" o seu limite.
Eu sempre achei o sublime e, talvez um pouco janota, o fato de que Bateson
tentou uma etnografia (Naven) e, em seguida, decidiu que no valia a pena o
esforo, que era desnecessrio ou impossvel fazer etnografia. Enfim, o seu conceito
de ethos, de que forma as emoes so produzidas, fixadas e modificadas. Tendo
estudado as emoes um de seus grandes mritos, como conhecido, fato que
fez empalidecer de raiva Malinowski.
10) A que o senhor atribui a localizao das fotografias no final do livro Naven?
Devo rev-las e, infelizmente para mim, mudei de Roma a So Paulo e muitos dos
meus livros ainda esto l. As fotos so como eu me lembro e como eu disse,
objetivas. Gregory pensou que a cmara podia fazer pesquisa objetiva, cientfica, no
sentido de que era apenas um mtodo cientfico clssico com base em ensaios e
erros (trials and errors). Essa o aspecto positivista do sculo e um pouco
oitocentista de Gregory Bateson.
s vezes me pergunto por que Gregory Bateson no deu a camara a um
Balins ou a um Iatmul. So comuns fotos unitrias, diria separadas, que se unem a
pesquisa e, que no fazem pesquisa; o conceito metodolgico decisivo da seqncia
de fotos por unidade cultural (transe) ser elaborado em Bali. Em suma, so fotos
iniciantes, talvez influenciadas por Malinowski, que, em seguida, criticou o livro.

11) Na sua opinio, qual a maior contribuio do livro Naven para a

Antropologia? Ela pode ter influenciado outros autores?
Alm de Gregory Bateson, Naven contribui para a crise da objetividade na pesquisa,

a aproximao constante a um ncleo de verdade etnogrfica que sempre foge, que

ir mover cada vez mais alm, enquanto o mesmo ritual e o sujeito que o praticam
mudam, assim como o sujeito que faz a pesquisa sempre diferente.
Enfim, a etnografia acabvel e inacabvel, como diria Freud para a anlise,
Einstein sobre a relatividade e o principio da indeterminao de Heisenberg. Como
dito anteriormente, acredito que, George Marcus foi muito influenciado por ele e os
seus ensaios sobre Gregory Bateson so os melhores.
Talvez, Gregory Bateson, esteja limitado na disciplina e assim tenha
influenciado muitas pessoas que no tornaram-se antroplogos no sentido restrito.
Na minha humildade, posso disser, que me influenciou profundamente, que a leitura
e a viso atenta de Naven, de Balinese Character e de Ecologia da Mente6 me
formaram. Depois, junto a um autor contemporneo de Bateson, totalmente
diferente, os quais nunca se encontraram, nem tocam-se cientificamente, me refiro a
Walter Benjamin. Aqui sinalizo outro aspecto metodolgico que tocava ambos alm
de um certo misticismo. Gregory Bateson diz na celebre posfcio de Naven que o
mtodo est no colocar junto os dados. Genial e, diria, fundamental, de cada
pesquisa contempornea. Enquanto que, Benjamin, mais sensvel ao cinema, algo
reproduzvel, afirmava que o mtodo est na montagem. A composio o conceito
para mim adequado ao lugar da escrita, a fim de dar sentido a pesquisa de campo:
uma montagem de fragmentos a qual a articulao mvel consegue dar um sentido
parcial e contemporneo. A mesma pesquisa de baixo do olhar mvel e diferente de
cada pesquisador ou leitor.
12) Recentemente Naven foi traduzido em lngua portuguesa, como v o fato
desta obra etnogrfica ser acessvel aos brasileiros somente ano de 2008?
Para mim claro, a Antropologia Cultural brasileira tem tido uma nica referencia: o
estruturalismo. Todos os antroplogos formaram-se com ele ou com a escola
francesa. So poucos aqueles que se enveredaram para o Antropologia Cultural
Estado-unidense, por um prejuzo poltico bizarro e comumente datado. A crise do
estruturalismo de dez anos atrs, mas, a academia brasileira manteve seu poder,
infelizmente muito limitado e impermevel ao resto. Mesmo James Clifford, sempre
6

BATESON, Gregory. Steps to an ecology of mind. New York: Ballantine, 1972.

foi tratado mal, tambm quando tentava tornar mais jovem a disciplina. Enquanto
George Marcus foi ainda totalmente ignorado.
Evidentemente uma nova gerao de doutorandos est entendendo que
precisa colocar novamente em movimento a disciplina, reduzida a cnone, que no
se deve repetir as noes dos seus professores mestres, mas procurar novas vias,
assim como fez Gregory Bateson a respeito de Malinowski.
Ento posso disser, no sei se erro, que esta traduo um evento, uma
pedra milenar, que atesta, no Brasil, a fuga da disciplina embasada no francoestruturalismo. O prprio passo, ao meu ver, traduzir Balinese Character.
13) Na sua opinio, faz sentido hoje fazer como Naven? Em uma era digital
com imagem em movimento e todos tendo a possibilidade de produzir e
modificar imagens facilmente?
Claro que no, o livro, para situa-lo historicamente e voc pode fazer isso
conceitualmente, creio que o mtodo adequado para o digital foi antecipada por
Gregory Bateson, mas no somente quando colaborou com Wiener, tambm,
mesmo com Naven, especialmente, como eu assinalei, em seu lindo posfcio de
1958, uma verdadeira virada metodolgica e uma liberao pela crtica. mesmo a
crtica no curso processual da pesquisa que rende e a sua obra em geral decisiva: a
nica que conseguiu antecipar a internet. Lembro que o feedback, no somente aqui
no Brasil, mas tambm na Itlia e na Europa, talvez tambm nos Estados Unidos, foi
elaborado tambm graas a ele, que a ciberntica a me da intenet e da web, que
ento penetrando naquelas pginas se desenvolve uma liberdade de pensamento
que se adaptar facilmente ao novo contexto.
Ler agora Levi-Strauss, com o respeito por sua morte, e pela sua vida,
significa manter-se longe do hoje e tambm a virada interpretativa de Geertz ajuda
pouco. Gregory Bateson, ao contrrio, contemporneo na medida que antecipou
uma sensibilidade e um posicionamento perceptivo e cognitivo, talvez tambm
esttico, sobre o digital, mais do que qualquer outro antroplogo. E no s isso.
No por acaso que o chamado desafio da complexidade que envolve vrios
epistemlogos tenham como ponto de partida Gregrory Bateson.

14) A que o senhor atribui o fato que no fim de sua carreira Bateson renega a
utilizao de imagens na pesquisa antropolgica? J que este fato foi muito
presente no comeo de sua carreira.
Creio que este faro depende de uma virada mistica, que se torna claro em Gregory
Bateson quanto mais profetisa a sua ecologia da mente e a relao entre mente e
natureza. Um misticismo William Blake, que nele se misturava os modos
surpreendentes com Wiener e com uma tradio cientifica e objetiva ao qual eu dizia
anteriormente (e o pai da gentica etc), depois com Darwin e incrivelmente as vezes
mais ainda com Linneo.
No final de sua vida, talvez, a causa de sua doena com a qual conviveu por
muito tempo, mas tempo que Margeret Mead, no aceitando as curas dos mdicos
envolvendo-se da nascente comunidade Hippie Californiana, favoreceu, contra sua
vontade, uma certa santificao proftica. Neste momento as imagens estavam
atrapalhando. No fim, a crescente influencia do zen, j nos anos 1940 informo-o
para a ecologia no ambiental mas mental, e lembro alguns escritos significativos
que a filha de Bateson e Mead, Mary Catherine Bateson, conta em seu lindo livro
Con occhio di figlia7. Gregory Bateson livra-se progressivamente de tudo aquilo que
no sejam palavras. A palavra se transforma em um veiculo para entrar no mundo e
travessa-lo. Talvez a reao protestante iconoclasta penetrou em Bateson e chegou
as iluminaes solares abstratas que se podem ver nos quadros de Blake. E
Gregory entrou docemente nos alucingenos, morrendo socraticamente em respeito
a viso das leis que esto em outro mundo...

BATESON, Mary Catherine. Con occhi di figlia, Feltrinelli: Milano, 1985. Verso inglesa:
_____________. With a Daughters Eye, New York, William Morrow and Company, 1984.

10

Referncias
BATESON, Gregory e MEAD, Margaret. Balinese Character. A Photographic
Analysis, New York (Special Publications of the New York Academy of Sciences,
vol. II), 1942, reimpresso em 1962.
BATESON, Gregory. Naven: Um exame dos problemas sugeridos por um retrato
compsito da cultura de uma tribo da Nova Guin, desenhado a partir de
trs perspectivas. So Paulo: Edusp, 2008.
BATESON, Mary Catherine. Con occhi di figlia, Feltrinelli: Milano, 1985.
BATESON, GREGORY. Steps to an ecology of mind. New York: Ballantine, 1972.
MALINOWSKI, Bronislaw. Prefcio. In: Firth, Raymond. Ns os Tikopias um estudo
sociolgico do parentesco na polinsia primitiva. So Paulo: Editora da
Universidade de So Paulo, 1998, pp. 15 20.
RADCLIFFE-BROWN, A. R. Review Naven: A Survey of the Problems Suggested
by a Composite Picture of the Culture of a New Guinea Tribe Drawn from
Three Points of View. by Gregory Bateson. The American Journal of Sociology,
Vol. 43, No. 1, Jul., 1937, pp. 172-174.

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