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4 | Lunes | Lunes
2 de febrero de 2015

ENTREVISTA

www.diariobae.com

Matas Bailone tiene 34 aos, preside el Instituto de Investigacin de la Corte Suprema sobre delitos y cuestiona la mira meditica sobre seguridad
RUBN PAREDES

Al banquero que roba millones


y causa dao social, los medios
no lo llaman criminal

Nicols Fiorentino
nfiorentino@diariobae.com

e una de las paredes de su oficina


ubicada en el sptimo piso del edificio de Tribunales cuelga un mapa
de la Ciudad de Buenos Aires. Dividido por
secciones policiales, en varios puntos se ven
chinches con cabeza de plstico. Cada una
de ellas revela un homicidio. La gran mayora de esos pines se agrupan de la mitad
para abajo (el sur) del mapa y, groseramente,
en las villas se acumulan las amarillas y
blancas. Las amarillas son asesinatos en
ocasin de robo u hechos de inseguridad.
Las blancas, explica Matas Bailone, doctor
en derecho penal y criminologa, 34 aos,
y titular del Instituto de Investigaciones de
la Corte Suprema que funciona en este despacho, son casos en los que no se sabe
nada. Ves el expediente y lo nico que dice
es que apareci muerto -explica-. Es lo que
(Eugenio) Zaffaroni llam muertos de primera y de segunda. Hay muertos donde los
medios focalizan la atencin, donde la Polica trabaja con mayor calidad que con otros
muertos que no llaman la atencin, como
son los muertos de las villas.
Bailone encabeza este Instituto, que desde hace cinco aos entrega el dato duro,
cientfico, de la cantidad y calidad de muertos por homicidios dolosos en la Ciudad.
Pero adems, es profesor de grado y posgrado en criminologa en las universidades
de Buenos Aires, San Martn y La Matanza,
y dicta clases en universidades de Guatemala, Ecuador, Honduras y Espaa. Adems,
es la persona que ms conoce el mapa de
los asesinatos. Y tiene una preocupacin que
bordea la obsesin: el tratamiento meditico de la muerte. Y a lo largo de toda la en-

trevista protestar por el ninguneo de los


medios dominantes a los muertos en las villas. Es decir, a los pines amarillos y blancos.
En las villas, segn sus datos, hay muchos homicidios en los que se desconoce
el mvil.
La respuesta a estos casos involucra a las
investigaciones, pero tambin ciertas situaciones. En los barrios de emergencia,
muchas veces los familiares de las vctimas
tienen menor inters en que la Polica se
meta en esas cuestiones. Muchas veces no
hay testigos.

La criminologa
clsica slo estudia
los delitos
de los pobres

Y eso es por miedo o por desconfianza


con las fuerzas de seguridad?
Es una respuesta ms sociolgica, pero
se da por muchas cosas. Puede tener que
ver con miedo, con una mirada de las fuerzas policiales; puede tener que ver tambin
porque algunos sujetos que se mueren son
una solucin para los conflictos del barrio,
relacionado sobre todo al narco menudeo.
Los crmenes suelen tener un rol central
en los medios. Con el desarrollo de imgenes y la vorgine de las redes sociales, Su
tratamiento est desvirtuado?
Yo hablo de criminologa meditica.
Que tiene que ver con una pretensin discursiva de los medios masivos y concentrados de comunicacin acerca de la cuestin criminal. El abordaje de la noticia roja,
la noticia sangrienta. Y no de todos los crmenes, sino slo aquellos que conmocionan, que tienen potencialidad de espectculo. No el crimen del banquero que

roba millones y causa un dao social tremendo sino, por ah, un pobre diablo que
mata a su mujer de una forma sangrienta
y brutal. Que es un crimen tremendsimo,
el ms grave que se puede cometer, pero
que a veces se focaliza demasiado en los
medios como la nica criminalidad que
causa dao social.
De ah, surge justamente, la prensa amarillista.
Claro. La bsqueda del crimen-espectculo. Y le hecho mucho dao a la sociedad
que la prensa referencie como criminal solamente a los hechos de sangre. No slo los
hechos de sangre son crmenes. La sociedad occidental tiene un catlogo amplsimo de crmenes.
Eso se refleja hasta en la retrica. El trmino criminal slo se aplica a homicidas.
Eso tiene mucho que ver con el vnculo
de los medios de comunicacin con los poderes establecidos, polticos y econmicos,

DATO

Incide ms el alcohol que la droga


Uno de los proyectos es investigar los
crmenes vinculados al narcotrfico. La
idea es saber si eso crece, disminuye, en
qu mbito o en qu lugar. Lo que s
podemos saber es la incidencia de la
droga en la comisin de los homicidios,
sostiene Bailone y remarca que es menor
que la que se cree. Es mucho ms
importante la incidencia del alcohol que
las drogas. Aunque s en algunos barrios,
como en las villas de emergencia, por el
narco menudeo.

Pero en los medios se hace mucho


hincapi en esto: historias de sicarios,
ajustes de cuentas
Hay casos, pero son nfimos. No son
relevantes a la hora de hablar de un
aumento de los homicidios.
Estn relevando los datos de Rosario?
No, porque Santa Fe no adhiri y es el
caso que ms nos interesa, porque
Rosario levanta la media del pas
muchsimo. Es un caso paradigmtico en
criminalidad.

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Lunes 2 de febrero de 2015

Por qu soy... criminlogo

Si no, hubiera sido... escritor

El poder tiene vnculo con la


narracin de lo criminal

Cuando era chico


escriba cuentos

Una pregunta que no se puede evitar cuando se est frente a un especialista es si un criminlogo tiene mayores chances de cometer un crimen
sin ser atrapado. Bailone se re y responde desde ese lugar del juego. Nunca tuve necesidad de matar, pero no
creo. Los crmenes responden mucho
menos al profesionalismo que a una
violencia descontrolada. Uno puede
tener a nivel intelectual o tcnico un
montn de informacin, pero que no
le va a servir. Es como pensar que todos los psiclogos tendran que estar
siempre felices.
Por qu te decidiste por la Crimi nologa?
Yo soy abogado
ESPECIALIDAD
penalista, porque en
la Argentina no hay
No creo tener mayores
todava una tradicin de carrera de
chances de
Criminologa. Lo
cometer un crimen sin
eleg porque siempre
ser atrapado
me gust la relacin
ciertos hechos fueque el poder tena
ran o no criminales.
con la narracin de
Y ahora mucho ms
lo criminal. Como el poder poltico, la relacin del poder meditico y
el poder punitivo, determinaba que econmico.

En los casos
resonantes si el juez
dicta un fallo que a
los medios no le
gusta,le piden
juicio poltico
para que los medios no vincularan nunca
con el trmino criminal la conducta de
los poderosos.
Esa presin meditica, sobre todo en
casos resonantes, Qu rol juega en una
investigacin?
Juega un papel preponderante. Porque el
juez, el fiscal, el investigador es parte de la
sociedad, mira los mismos canales. Es muy
comn cuando hay un hecho resonante,
que cuando un juez toma una decisin contraria a lo que los medios predican, en seguida la piden el juicio poltico.
Hay un caso reflejo que es el de ngeles Rawson. Donde los medios eligieron
sealar indirectamente y durante das al
padrastro como el asesino.
Hay una agenda comn de los medios
concentrados, que no tiene que ver con una
confabulacin o con una mente coordinando lo que los medios dicen. Lo que hay
es un aprovechamiento de cierto aspecto
de lo que la noticia va dando, apuntando a
lo que ms vende, al consumo. Lo que deca
del crimen espectculo.
Y por qu lo que ms vende es la parte ms morbosa de las historias?
Porque cuando nace el tratamiento meditico de los crmenes, en el siglo XIX, sale
muy asociado a las novelas por entrega. El

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que haya trabajo. De alguna manera eso


un poco es la filosofa de INVAP. Bailone
es el primer abogado
FAMILIA
de su familia, pero no
es el ms conocido por
En su Villa Mercedes
su apellido en Villa
natal, el Bailone famoso Mercedes, su ciudad
natal. El ms ilustre de
es su pap,
los Bailone es Abel Cecampen de boxeo
lestino, su padre, un
mtico boxeador que
lleg a campen argentino y sudamericano en la categora
medio pesados. Quien, a su vez, fue uno
de los impulsores de que vuelvan a esa
ciudad de San Luis los restos del mayor
dolo local: Jos Mara el Mono Gatica.
Lo que demuestra que en esa localidad
hay una cultura pugilstica que Matas
prefiri eludir.
Qu otra profesin hubieras elegido?
Me hubiese gustado estudiar como materia principal la sociologa o la ciencia
poltica, cosas que hoy sigo como hobby
Si no hubiera elegido la carrera de f- pero las que me hubiese gustado tomar
sico. Qu le habra gustado ser?
como tom el Derecho. Y cuando era ado-Me habra gustado ser economista, no lescente me gustaba ms la literatura, escon un visin ortodoxa sino ms cerca- criba cuentos, la teora literaria. Me huna a como es ahora, donde se prioriza biese gustado escribir una novela.

Elogios a Breaking Bad


Consums series vinculadas a crmenes?
Personalmente s, las consumo, y hay
algunas muy elogiables. Hay una rama de
la criminologa que se dedica al arte. Los
que estudian esto elogian series como
Breaking Bad o True Detective, que estn
muy bien logradas. Y est el modelo CSI.
El modelo de series calcadas (Criminal
Minds, Bones), que entrega una mirada
distorsionada de lo que es la criminologa.
Que encuentra el ojo entrenado de un
criminlogo en esas series?
Breaking Bad, por ejemplo, muestra el
nacimiento de una mente criminal pero sin
ninguna vinculacin a agentes
crimingenos por excelencia. La
complejidad de la trama es ms atractiva
que el seguimiento de una serie de pistas
que llevan ineludiblemente a una
consecuencia.
Tambin estas series y algunas
pelculas sirven para marcarle al
espectador quin es el enemigo,
segn el discurso imperante.
El gran dao de este tipo de
espectculos tiene que ver con los
estereotipos. La serie 24 es un gran
producto televisivo pero que funciona de
acuerdo a los dictados de una poltica
imperial, dictada en los Estados Unidos. A
partir de lo que se quiere construir como el
modelo del terrorista. Lo que genera
pblico a finales del siglo XIX necesitaba
entretenimiento. Y lo que no brindaba la
literatura, tena que brindarlo el periodismo. Y de paso distraan a un sector de la sociedad que tena ciertos reclamos, mostrn-

sociedades mas islamfobas,


discriminadoras de minoras raciales.
Otra cosa de esos programas, que ahora
toca muy de cerca a la Argentina por
cuestiones obvias, es lo impolutas que se
muestras las fuerzas de seguridad y, sobre
todo, de inteligencia.
Esto tiene que ver con el emporio
Hollywood/Pentgono. Sabemos que la CIA
fue la que hizo los golpes de Estado en
Chile, Argentina, Brasil, Uruguay, etctera,
y despus nos creemos las pelculas. A

dole que pasaban cosas peores. Usted no


tiene trabajo, pero mire que a un vecino
suyo lo mataron.
Un rol de control social.
Totalmente. De hecho, la criminologa

eso se agregan los videojuegos, donde los


estereotipos son mucho ms acentuados.
Eso tambin est estudiado?
Si, claro. Uno de los objetivos de la
criminologa es construir ese mensaje
poltico, mostrar que tiene una finalidad
poltica. Como en el nazismo, donde los
medios de comunicacin y de
entretenimiento jugaron un papel
fundamental para estigmatizar a la poblacin
juda.Y eso termin en el Holocausto.

clsica sirvi siempre para el control de la


sociedad. Solamente estudiaba los delitos
de los pobres, no de los poderosos, porque lo que quera era controlar esas masas populares.