Entrevista Ivo Gasic

No es que el Estado est ausente o retrado;

est generando nichos para el capital
privado
En la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la Universidad de
Chile nos reunimos con Ivo Gasic, gegrafo de la misma
universidad, y miembro del Movimiento de Pobladores en Lucha
(MPL). Con l hablamos para conocer ms de la biografa del
movimiento y su potente discurso en torno al trabajo desde las
bases. Nos referimos tambin a la Secretara Popular de
Planificacin Territorial (SEPPLAT), unidad del movimiento que
busca articular su visin urbana desde un fundamento asentado
sobre los intereses de los pobladores.

Para comenzar, nos gustara saber qu es el MPL Cmo

nace?
El MPL es una organizacin que nace en el ao 2006 a partir de
conflictos concretos por vivienda de parte de allegados de la
comuna de Pealoln. La principal lucha ha sido por quedarse en
la comuna, ante el escenario adverso que impone la poltica
habitacional y el mercado de suelo. As se ha ido formando un
movimiento fuertemente territorial, por el hecho de estar anclado
en su origen slo en Pealoln y por reivindicar precisamente el

derecho a habitar esas tierras. Desde ah se empiezan a

gestionar distintos proyectos de vivienda social, acompaado de
lucha por subsidios y sobretodo suelo cercano y digno. Hace tres
meses se entreg el primer proyecto del MPL, que es un conjunto
habitacional para 120 familias en la misma comuna de Pealoln,
lo cual es una primera victoria conseguida con movilizacin,
trabajo de comits y autogestin de recursos. Desde el 2006
hasta el 2012, se ha gestionado suelo, y vivienda que ya est
construida. En trminos formales hay dos avances muy concretos.
Primero la formacin de una Entidad de Gestin Inmobiliaria
Social (EGIS) en el ao 2008, y luego una constructora, que se
hace cargo por ahora de obras menores, como pavimentacin,
pensando ms adelante en construir vivienda. El proyecto es
tener cubiertas las diferentes etapas del proceso productivo de la
construccin, pero desde un movimiento social. As las plusvalas
de las inmobiliarias y de los trabajos que se van haciendo son
captadas por los mismos pobladores. A eso le llamamos
autogestin productiva, y se acompaa de procesos de formacin
poltica de los nuevos pobladores.
El movimiento nace en base a necesidades territoriales, muy
concretas. Por qu es necesario enfrentarlas a partir de un
movimiento social?
Partiendo desde las consignas bsicas, el MPL dice somos
comit de allegados, pero no peleamos slo por vivienda, sino
que tambin salud, trabajo, educacin. En el fondo, hay una
demanda que entiende que la vida digna no se puede resumir a

instancias concretas como la vivienda. El Estado sectoriza las

organizaciones y las hace dependientes de un objetivo bien
concreto y especfico. Separa la vivienda, la salud, la educacin, y
genera organizaciones sociales funcionales solo a la gestin de
esos bienes, pero sin una proyeccin poltica de la fuerza social.
El MPL entiende que un comit de allegados no debe pensar
solamente en la condicin de allegamiento. El hecho de que el
Estado nos haga organizarnos como comit de allegados slo
para conseguir la casa y luego disolver la organizacin, es algo a
lo que nos oponemos totalmente.
Qu tan relevante es el trasfondo poltico en el MPL? Es un
movimiento reconocido como de izquierda en qu sentido
eso ha jugado a favor o en contra de sus objetivos?
El MPL se engarza en una tradicin de movimientos sociales de
izquierda latinoamericanos. Hoy tenemos apoyo internacional,
hay organizaciones hermanas de Uruguay, Argentina, Brasil,
Venezuela. Son organizaciones que no encuentran asidero en la
poltica partidista. No encuentran una lnea clara en cuanto a
obtener

el

poder

en

una

direccin

vertical

ascendente,

aumentando las cuotas dentro del Estado. El MPL se define como

un movimiento en contra del Estado, pero desde el Estado. Eso
es lo interesante. Los espacios institucionales que se van dando
tienen que ser enfrentados dialcticamente. Se toman, pero
tambin se cuestionan. O sea, el MPL no busca gobernar
espacios de este Estado, sino que transformarlo. Entendemos
que ni el PC ni ningn partido de izquierda, por ms

revolucionario que se diga, va a poder gobernar de manera

popular un Estado como ste. Por eso buscamos tomar algunas
posiciones de poder, como concejalas, alcaldas. Son posiciones
de carcter territorial, para fortalecer los movimientos territoriales
y que ellos impulsen una va popular a la constituyente. Muchas
veces se critica al MPL porque dicen estn presentando
candidato a alcalde, concejalse estn metiendo al Estado.
Pero es un meterse al Estado con el fin de poder movilizar fuerzas
territoriales, organizaciones populares, para poder impulsar entre
todos una nueva constitucin y un poder popular efectivo, pero
desde abajo. No una nueva constitucin llamada por los
parlamentarios,

ni

por

ningn

partido

poltico

burgus,

obviamente.
En este proceso expansivo, tratando de movilizar crecientes
masas a nivel territorial, cmo describiras t que ha ido
evolucionando el movimiento? Partieron en Pealoln, pero
hoy ya han salido de la comuna.
Hoy da es Pealoln, es Santiago Centro, San Joaqun,
Concepcin, Talcahuano, Arica, Curacav y Dichato. Esas son las
comunas donde el MPL tiene presencia. En todas desde el
problema de la vivienda, pero en todas con un matiz distinto.
Vemos que en Pealoln hay toda una tradicin de pelea por el
suelo, que tiene que ver con las tomas y los campamentos. Pero
en Santiago Centro las poblaciones obreras de ah no tienen esa
tradicin, sino que una ms de generar cooperativas de trabajo
mutuo al interior de las poblaciones. Rescatar esa memoria ha

permitido que hoy da tengamos una Red de Inmuebles

Recuperados por Autogestin; la Red IRA de Santiago Centro.
Son distintos ex arrendatarios de viviendas derruidas por el
terremoto, cuyos propietarios no han querido reparar, por las altas
plusvalas del sector. Como los arrendatarios quedaron sin
viviendas de alquiler, se gener una necesidad que fue finalmente
captada en una alternativa popular y desde abajo, genuina, de
empezar a buscar inmuebles en Santiago Centro, o sea, casas
que estn abandonadas. Y como sostiene el mismo lema, que no
haya gente sin casas ni casas sin gente.
Una de tus principales preocupaciones al interior del
movimiento ha sido la configuracin de la Secretara Popular
de Planificacin Territorial (SEPPLAT). Desde cundo
existe? Qu objetivos busca?
Todo esto es en el contexto del Plan Regulador Comunal de
Pealoln. En el ao 2007, el ex concejal y compaero Lautaro
Guanca comienza a difundir la propuesta de PRC hacia algunas
organizaciones estudiantiles y otros interesados en construir
alternativas de planificacin urbana. En particular, se articula un
trabajo entre el MPL y el Centro de Estudios Crticos Urbanos, y
luego tambin con Nuevo Chile. En conjunto se develan distintas
disposiciones del PRC que apuntaban a excluir a los pobladores
de Pealoln de su propia comuna. El suelo disponible sera para
condominios en baja densidad, se iban a hacer expropiaciones en
poblaciones para mejorar el flujo vehicular hacia el barrio alto de
Santiago, se detonara la densificacin de Vespucio con

departamentos para una supuesta clase media o media-alta, y

otras cosas ms. Adems de que el plan haba sido hecho sin
participacin ciudadana. De ah en adelante el MPL se percata de
que hay mucha gente interesada en planificacin urbana
(arquitectos, gegrafos, socilogos). Y todo eso no poda seguir
siendo entendido como una ayuda externa, sino que tiene que ser
pensando desde el MPL. Haba que internalizar esa fuerza. Eso
nos llev a pensar en crear una secretara popular, que haga un
trabajo a largo plazo en Pealoln, generando asambleas
territoriales que levanten las propuestas de planificacin territorial
presentes en los diferentes comits. Hoy da yo, y muchos otros
compaeros, estamos trabajando desde la secretara, y no por
fuera. Eso permite un mayor involucramiento por parte de los
militantes del MPL y los mismos comits de allegados.
Cul es el trasfondo crtico que levanta el MPL y la
SEPPLAT para con la ciudad? Mencionaste una mirada crtica
respecto

de

la

participacin

ciudadana.

Qu

contrapropuestas levantan?
Es complicado. En trminos de urbanismo y participacin, los
instrumentos

que

nos

entregan

para

participar

son

ya

completamente funcionales a un sistema que no queremos. Pero

no el no querer ser parte significa que te d lo mismo lo que pasa
en tu ciudad. Participamos de las instancias, somos parte de los
procesos de decisin, pero para agitar y levantar procesos que
vayan por fuera. Es lo mismo que deca de las concejalas, por
ejemplo. Entendemos que si las organizaciones populares se

quedan sin el Estado, sin sus instrumentos, no se pueden

desarrollar plenamente. Y eso es un efecto de dominacin poltica
del Estado hacia las organizaciones populares. Nosotros creemos
que hay que tomar eso, pero slo para poder instalar
pblicamente ciertos temas en los territorios, agitando finalmente
un movimiento que desborde los espacios instituidos. Esto se
aplica tambin a la planificacin urbana. Nosotros cuestionamos
la ciudad no para generar una propuesta dentro de los marcos del
instrumento, sino que para poder movilizar las bases populares de
Pealoln y, eventualmente, cualquier otro territorio en disputa.
Sabemos lo que son los instrumentos de planificacin territorial y
no van a estar de acuerdo a nuestras necesidades. Se instala
primero una pelea con los municipios, en tanto estn compelidos
por fuerzas estructurales mayores. Lo que nos ha enseado
David Harvey, gegrafo crtico marxista, es que en muchos
estados neoliberales como el nuestro, los gobiernos locales son
empresarialistas. Eso quiere decir que actan bajo una lgica
privada porque hay un Estado que no se est haciendo cargo. Le
entregan competencias, pero no recursos, y terminan decidiendo
para el capital privado. Harvey tambin habla de la absorcin
local de los riesgos polticos. Los municipios comienzan a
absorber los riesgos polticos cuando es el Estado central quien
produce las crisis. Todas las demandas se llevan hacia los
municipios, siendo que hay un Estado que entrega este marco
adverso al gobierno local. Yo siempre he dicho que la pelea
contra el PRC de Pealoln no es slo contra la administracin de
Orrego, sino que contra un Estado que no se hace cargo de las

reas de extensin urbana, del pie de monte, de las zonas de

renovacin urbana, etc.
Precisamente,
directamente

pensando
a

la

en

ciudad.

los

actores

Actores

que

afectan

privados,

actores

ciudadanos y por supuesto el Estado. ste, para ustedes, al

parecer peca de invisible. Esa sera la crtica que ustedes
levantan?
No es un Estado invisible; el Estado est operando. Ni el mercado
ni nada funciona sin ese Estado que conocemos. No es que est
ausente o retrado; est generando nichos para el capital privado.
Qu demandas levantan entonces hacia ese Estado?
Buscando

generar

un

escenario

favorable

para

los

pobladores. Lo primero es impulsar mecanismos de captura de

plusvalas y rentas de suelo a nivel territorial. Cosa que las
plusvalas de las inmobiliarias puedan quedar en los territorios.
Otra medida es que el SERVIU vuelva a comprar suelo,
generando un stock de suelo para vivienda o para la urbanizacin
de sectores populares. Nos interesa tambin que se fomente la
autogestin de los comits de allegados. Hoy el nuevo decreto de
vivienda impulsa eso, pero son autogestiones sumamente
restringidas. O sea, realmente es un uso tctico del trmino
autogestin que no implica en ningn caso cuotas de poder a las
bases populares.

Uno de los aspectos ms desafiantes puede ser el de

establecer alianzas con otros actores. Con quin ustedes
han logrado establecer trabajo en conjunto?
Las alianzas del MPL estn estructuradas fundamentalmente bajo
el instrumento poltico Igualdad. Igualdad no es un partido rector,
es un partido de movimientos sociales. La poltica no se zanja en
las plenarias del partido, salvo acuerdos bsicos; por ejemplo que
no se va a hacer ninguna alianza poltica con otros partidos,
porque se considera que todos los partidos restantes son
burgueses, incluido el Partido Comunista. Los marcos de alianza
entonces estn entre las diferentes organizaciones que estn en
Igualdad. Adems se encuentra alianza con los

deudores

habitacionales y todas las demandas que se van aglutinando en

la Federacin Nacional de Pobladores (FENAPO). Esas son
alianzas vinculadas fundamentalmente al problema de la vivienda.
Cul es la visin de ciudad que persigue el MPL? Cmo lo
describiras?
Uno muchas veces fetichiza la ciudad, como sta es la ciudad
que queremos. Si hacemos una lectura ms minuciosa del
Derecho a la Ciudad de Henri Lefebvre, encontramos una crtica
desde la filosofa poltica que dice que la explotacin del hombre
por el hombre no est slo circunscrita en una fbrica donde se
genera una mercanca, sino que la ciudad tambin es una
mercanca. Marx dice que el hecho de que estn todos los
obreros en una fbrica produce un aumento en la productividad,
pero tambin genera las condiciones de la revolucin. Al estar

juntos, estamos aprendiendo juntos. En la ciudad es lo mismo.

Estamos juntos, y eso no es azaroso. Estamos pegados, viviendo
los mismos problemas, y eso a mi juicio es una condicin de
revolucin. Estar en estos barrios hiper-densos, poblaciones
desde las que trabajamos, constituye una posibilidad desde la
que puede emerger el cambio social. Si la ciudad es un producto,
puedo decir que no me interesa tanto ese producto como s la
relacin que los trabajadores generen en torno a eso. Cuando se
dice no fetichicemos la mercanca, podemos decir tambin no
fetichicemos la ciudad. No se trata de la ciudad que queremos,
sino que la relacin entre trabajadores, y pobladores, es lo que
importa. Para responderte, la ciudad deseada es aquella que
permita a los pobladores organizarse polticamente para hacer
una ciudad otra, distinta. Y eso tiene sus directrices, porque
quiere decir no fragmentar el territorio. Lo que estamos viendo
hoy de la Autopista Vespucio Oriente, s, podemos decir que son
personas de clase media alta y todo, pero hay una demanda por
estar juntos, por mantener una cierta colectividad. Cuando esa
colectividad tiene proyeccin poltica, para m es trascendental. Si
una autopista pasa por encima de una organizacin popular,
frentes culturales, redes de hip-hoperosLo que sea! Si
contienen una demanda social, vemos que la autopista no es que
sea mala para la ciudad, sino que para las organizaciones que
tienen proyeccin poltica. Eso es lo interesante. Y eso ha pasado
en diferentes poblaciones de Santiago, donde se ha expropiado a
pobladores para extender autopistas, desarticulando el tejido
social y poltico. Tambin se habla harto de la gentrificacin en el

centro. Estoy totalmente en contra de la expulsin que genera,

pero se vuelve an ms potente cuando desarticula los IRA.
Pelear por una ciudad no es pelear slo contra la expulsin de los
arrendatarios, sino que sobre todo contra la expulsin de aquellos
que estn organizados.
Existen muchas otras organizaciones ciudadanas, con muy
diferentes enfoques y caractersticas a las de ustedes. Sin
embargo, parece existir algo que se comparte, en un lenguaje
que

subentiende

un

enfrentamiento

(Movimiento

de

Pobladores en Lucha, Defendamos la Ciudad) Existe hoy

una lucha en la ciudad? Cul es? Contra quin?
Es la misma lucha entre el capital y los trabajadores, que se
traslada a la de los pobladores con determinados agentes que
empiezan a entrar desde el exterior. Ah hay una connotacin
espacial bien fuerte: no es slo el grande contra el chico, sino que
el de adentro contra el de afuera. Uno de repente habla de
organizaciones territoriales como si todas lo fueran, pero para m
las que son verdaderamente territoriales son aquellas de las que
uno puede ver sus bordes, sus lmites. En el MPL todas las luchas
que estamos dando son contra gente que invade eso que
definimos como nuestro territorio. En Pealoln, las reas de
expansin estn todas compradas por inmobiliarias, para
desarrollar condominios en baja densidad que no permitiran la
llegada de vivienda social. Densificacin en el borde de Vespucio,
con torres altas cercanas a las franjas de Lo Hermida, una
poblacin histrica. Edificacin en altura que tampoco sera para

quienes son parte de nuestra organizacin popular. Respecto de

todo el sector que se quiere urbanizar en el pie de monte de
Pealoln, la misma municipalidad deca aqu va a aumentar
tanto la tasa de motorizacin -porque es gente de mayores
recursos- por lo tanto, tenemos que abrir algunas vas. Y
generan una va por el canal Las Perdices, intentando
desafectarlo y expropiando casas. No slo los espacios que
quedan disponibles no son para nosotros, sino que eso mismo va
abriendo las grietas de las poblaciones. Ese fue uno de los temas
fundamentales por los que la gente se opuso en el plebiscito;
porque se les iba a expropiar la casa para darle salida a los
condominios que estaban llegando. Esos agentes externos, que
entran a estos territorios, son con los que el MPL est
directamente en lucha.
T ya mencionaste que Santiago es una ciudad sumamente
segregada. Qu posibilidades ven ustedes de combatir esa
tendencia?

Visualizan

ustedes

una

posibilidad

de

convivencia de habitantes de distinto nivel socioeconmico

en cercana?
Esa es una pregunta bien interesante para abordar el tema de
quin tiene derecho a determinados lugares. Que llegue gente
de afuera no es malo per se; es parte de la dinmica de la ciudad.
Adems, cuando hablamos del adentro y del afuera estamos
refirindonos tambin a lmites arbitrarios, fijados por nosotros. Es
evidentemente difcil. Creemos, primero, que se tiene que dar
cabida a la gente que vive en Pealoln, porque ah hay muchas

organizaciones sociales con proyeccin poltica que no pueden

desarticularse. Entonces si eso se fragmenta; si los mandan al
extramuro de la ciudad, nos vamos a oponer. Hay una carta de
una pobladora que se fue de Pealoln a Melipilla, donde relata lo
terrible de su erradicacin, no ya por fuerza de los milicos, sino
que por la fuerza del mercado. Son experiencias terribles a nivel
de las familias pero sobre todo para las organizaciones polticas y
sociales. Cuando yo hablo del derecho a la ciudad desde
Lefebvre, hay un derecho que se gana no por lo que somos, sino
porque queremos ser diferentes. El derecho a la ciudad lo tienen
aquellos que quieren construir esa otra ciudad. Entonces aquellas
organizaciones

que

estn

emergiendo

con

prcticas

autogestionarias, que hacen ollas comunes, que tienen talleres de

circo, colectivos de educacin popular, son las que cobran ms
sentido cuando hablamos de derecho a la ciudad.