Grecia: Fase Uno

Entrevista de Sebastian Budgen a Stathis Kouvelakis publicada por la revista

Jacobin (https://www.jacobinmag.com/2015/01/phase-one/)
Syriza es la mejor oportunidad de xito de la izquierda en una generacin. Pero
para los socialistas, lo difcil comienza despus del da de la eleccin.

Con Syriza acercndose a las puertas del poder en Grecia, Internet se ha

llenado de anlisis, piezas de opinin, y apoyos y denuncias. En esta entrevista
con Stathis Kouvelakis realizada este mes tomamos una distancia crtica para
entender los orgenes, la trayectoria y los posibles desafos de esta formacin
poltica.
Para hacer esto, no hemos dudado en hurgar en algunas de las complejidades
internas de la increblemente diversa izquierda radical griega. Pero Kouvelakis
tambin nos cuenta sobre algunos de los desafos inmediatos y concretos que
el partido enfrentar una vez en el poder.
Kouvelakis es miembro del comit central de Syriza y un dirigente de su
Plataforma de Izquierda. Ensea teora poltica en el King's College de Londres
y es autor de Philosophy and Revolution from Kant to Marx y coeditor de Lenin
Reloaded y Critical Companion to Contemporary Marxism. Fue entrevistado
para Jacobin por Sebastian Budgen, un editor de Verso Books que trabaja en el
comit editorial de Historical Materialism.

Cuntanos acerca de Syriza: cundo y cmo surgi esta coalicin de

partidos de izquierda radical?
Syriza fue armado por muchas organizaciones diferentes en 2004, como una
alianza electoral. Su componente principal fue el partido Sinaspismos de Alexis
Tsipras inicialmente la Coalicin de la Izquierda y el Progreso, y eventualmente
renombrado como Coalicin de la Izquierda y los Movimientos, que haba
existido como un partido diferenciado desde 1991. Emergi de una serie de
rupturas en el movimiento comunista.
Por otro lado, Syriza contiene tambin formaciones mucho menores. Algunas
de estas vinieron de la vieja extrema izquierda griega. En particular, la
Organizacin Comunista de Grecia (KOE), uno de los principales grupos
maostas del pas. Esta organizacin tuvo tres parlamentarios electos en mayo
de 2012. Lo mismo es cierto de la Izquierda de los Trabajadores
Internacionalistas (DEA), que proviene de una tradicin trotskista, as como
otros grupos principalmente de trasfondo comunista. Por ejemplo, Renovar la

Izquierda Comunista Ecolgica (AKOA), que vino del viejo Partido Comunista
(Interior).
La coalicin Syriza fue fundada en 2004, y al principio tuvo lo que podramos
llamar xitos relativamente modestos. Sin embargo se las arregl para entrar
al parlamento, superando el piso mnimo de 3%. Para hacer corta una larga
historia, Syriza result de una recomposicin relativamente compleja de la
izquierda radical griega.
Desde 1968, la izquierda radical haba estado dividida en dos polos. El primero
era el Partido Comunista Griego (KKE), que haba sufrido dos rupturas: la
primera, en 1968, bajo la dictadura de los coroneles, que dio origen al KKE
(Interior), de inclinacin eurocomunista, y una segunda en 1991, luego del
colapso de la Unin Sovitica.
El partido eurocomunista sufri una ruptura en 1987, con su ala derecha
constituyendo la Izquierda Griega (EAR) y unindose a Synaspismos desde el
comienzo, y el ala izquierda convirtindose en el AKOA. El KKE que permaneci
luego de estas dos rupturas era peculiarmente tradicionalista, apegado a un
marco estalinista que se volvi considerablemente ms rgido luego de la
ruptura de 1991. El partido fue reconstruido sobre una base a la vez combativa
y sectaria. Se las arregl para ganar una base activista relativamente
significativa entre la clase trabajadora y las capas populares, as como entre la
juventud, particularmente en las universidades.
El otro polo, Synaspismos, se despleg en 2004 con la creacin de Syriza,
viniendo de la unin de las dos rupturas previas del KKE. Synaspismos ha
cambiado considerablemente a lo largo del tiempo. Al comienzo de los 90, era
el tipo de partido que poda votar por el Tratado de Maastricht, y era
principalmente de un tono de izquierda moderada.
Pero tambin era un partido heterogneo compuesto de varias corrientes
distintas. Luchas internas muy dura enfrentaron al ala izquierda del partido con
el ala derecha, y el ala derecha gradualmente perdi el control. La fundacin
de Syriza sell el giro a la izquierda de Synaspismos.

Cul es la influencia de la tradicin comunista en Synaspismos?

La matriz comunista es claramente perceptible en la cultura de la tendencia
mayoritaria del partido. Una parte viene de la tendencia influida por el
eurocomunismo que se abri a los nuevos movimientos sociales desde los 70
en adelante. As, demostr poder renovar sus puntos de referencia
organizativos y tericos, injertando las tradiciones de las nuevas formas de
radicalismo dentro de su marco comunista.

Es un partido que est cmodo entre los movimientos feministas, las

movilizaciones juveniles, los movimientos altermundistas y antirracistas y las
corrientes LGBT, a la vez que contina haciendo una considerable intervencin
en el movimiento sindical. Otra parte viene de la capa de cuadros y miembros
que se fueron del KKE en 1991, la mayor parte de ellos perteneciente ahora a
la Corriente de Izquierda, aunque muchos miembros de la tendencia
mayoritaria de la direccin y de los cuadros tambin vienen de esta vertiente.
Deberamos notar que los cuadros del partido y la base activista son
principalmente asalariados educados, personas con ttulos. Es un electorado
muy urbano, un partido con races muy fuertes entre los intelectuales. Hasta
muy recientemente Synaspismos tena una mayora absoluta en el sindicato de
la educacin superior, a diferencia del KKE, que despus de las rupturas de
1989-1991 ha perdido cualquier tipo de relacin privilegiada con los crculos
intelectuales.
El liderazgo del partido tambin lleva una estampa comunista. No se engaen
por la edad de Tsipras: l mismo comenz como activista en la organizacin de
la juventud del KKE, a comienzos de los 90. Muchos de los cuadros y dirigentes
ms viejos pelearon codo a codo en el perodo de clandestinidad, y son
veteranos de las prisiones y los campos de deportacin.
Por esta misma razn hay una atmsfera fratricida en la izquierda radical
griega, aunque actualmente slo es el KKE el que la sigue haciendo andar,
denominando a Synaspismos y luego a Syriza como "traidores" que
representan as su "principal enemigo". Es por eso que cuando Syriza
estableci relaciones bilaterales con casi todos los partidos representados en el
parlamento luego de la eleccin de mayo de 2012, cuando tena el derecho a
intentar formar gobierno, el KKE se neg incluso a reunirse con ellos.

Y cmo caracterizaras la lnea de Syriza? Tambin diras que esta

coalicin sigue una lnea anticapitalista, o su actividad es parte de un
enfoque ms gradual y reformista?
En trminos de su identidad programtica e ideolgica, Syriza tiene una lnea
anticapitalista fuerte, y se ha posicionado tajantemente a la distancia de la
socialdemocracia. Esa consideracin es muy importante si pensamos en la
historia de las batallas dentro de Synaspismos que lanzaron a las tendencias
que eran favorables a las alianzas con los socialdemcratas contra otras
corrientes que eran hostiles a cualquier tipo de acuerdo o coalicin, incluso a
nivel local o sindical.
El ala "socialdemcrata" de Synaspismos perdi definitivamente el control del
partido en 2006, cuando Alekos Alavanos fue electo como su presidente. Este

ala derecha, conducida por Fotis Kouvelis, originada casi exclusivamente en el

grupo eurocomunista de derecha que vena de EAR, finalmente abandon
Synaspismos y arm otro partido llamado Izquierda Democrtica (Dimar): una
formacin que afirma ser una suerte de refugio a mitad de camino entre el
Pasok y la izquierda radical.
Entonces Syriza es una coalicin anticapitalista que aborda la cuestin del
poder enfatizando la dialctica de las alianzas electorales y el xito en las
urnas con la lucha y las movilizaciones desde abajo. Es decir, Syriza y
Synaspismos se ven a s mismos como partidos de la lucha de clases, como
formaciones que representan intereses de clase especficos.
Lo que quieren hacer es avanzar un antagonismo fundamental contra el actual
sistema. Por eso se llama "Syriza", que significa "coalicin de la izquierda
radical". Y esta afirmacin del radicalismo es una parte extremadamente
importante de la identidad del partido.
Cules son las relaciones de fuerza entre los activistas de Syriza, y
cuntas personas hay en cada una de las formaciones que componen
esta coalicin?
En 2012 Synaspismos tena alrededor de 16.000 miembros. El maosta KOE
tena unos 1.000-1.500 activistas, y se puede decir lo mismo de AKOA. La
prctica y la forma organizativa de Synaspismos se han desarrollado
conjuntamente con su posicionamiento ideolgico. Tradicionalmente no era un
partido de activistas en absoluto, en cambio tena un montn de grandes
nombres y una orientacin esencialmente electoral. Pero la sustancia
organizativa y el activismo del partido han cambiado considerablemente, en
dos niveles distintos.
Primero, un ala juvenil muy dinmica se desarroll durante los movimientos
altermundistas y antirracistas. Esto permiti al partido fortalecer su presencia
en la juventud, particularmente entre los estudiantes, un rea donde
tradicionalmente haba sido deficiente. Su organizacin juvenil ahora tiene
varios miles de miembros. En verdad, cuadros que provienen de esta juventud
constituyen una buena parte del squito de Tsipras. Se caracterizan por un
verdadero radicalismo ideolgico, y se identifican con el marxismo,
principalmente de un tinte althusseriano.
Segundo, los sindicalistas se hicieron cargo de ms de un rol en Synaspismos
desde la dcada del 2000, convirtindose en el ancla del ala izquierda del
partido. Proviniendo en gran medida del KKE, esta ala izquierda es un elemento
ms de clase obrera que defiende posiciones relativamente tradicionales sobre
la lucha de clases y es muy crtico de la Unin Europea.

Eso no quiere decir que ya no hay moderados en el partido hoy. En particular

podemos pensar en el principal vocero econmico, Yannis Dragasakis, y
algunos de los cuadros que solan ser cercanos a Fotis Kouvelis pero que se
negaron a irse del partido hacia Dimar.

Dijiste que hasta ahora Syriza ha tenido una base activista y electoral
esencialmente urbana. Cambi esto con el despunte electoral de
mayo de 2012, cuando se convirti en el segundo partido de Grecia
con el 16,7% de los votos, derrotando al Pasok?
Absolutamente s. Entender la sociologa del voto a Syriza del 6 de mayo de
2012 es de una importancia decisiva. La transformacin cualitativa es tan
trascendental como el salto cuantitativo. Es relativamente fcil entender qu
pas en mayo y junio de 2012: fue esencialmente un voto de clase. Los
votantes asalariados de clase trabajadora de los principales centros urbanos,
que haban acostumbrado a votar principalmente al Pasok, viraron
abruptamente hacia Syriza.
Syriza sali primero en el Gran Atenas, en donde vive alrededor de un tercio de
la poblacin griega, as como en todos los centros urbanos principales, y ahora
controla el "concejo regional" elegido en las elecciones locales del ltimo mayo.
Consigui sus mejores resultados en los distritos populares y de clase
trabajadora que solan ser los bastiones del Pasok, y tambin del KKE.
El declive del KKE comenz en estos distritos, y va a empeorar. Hemos visto a
los votantes del KKE pasndose a Syriza. ste es un voto de clase trabajadora,
pero tambin de los empleados educados, un voto de las personas activas en
el mercado laboral. El resultado de Syriza entre los votantes de entre 18 y 24
aos y de entre 24 y 30 aos fue cercano a su promedio nacional, pero entre
las capas que constituyen el corazn de la poblacin trabajadora (de treinta y
pico) le fue mejor que el promedio.
Sus peores resultados fueron entre los econmicamente inactivos, la poblacin
rural (incluyendo el campesinado), los jubilados, las amas de casa, los
autnomos y los profesionales independientes. As que la dinmica del apoyo a
Syriza se basa en el voto de la clase asalariada, incluyendo sus estratos
superioes, y de las personas desempleadas de los principales centros urbanos
de Grecia.

En qu medida el apoyo a Syriza se basa en los trabajadores del

sector pblico?

La sociologa electoral demuestra que Syriza consigui en junio de 2012 el 33%

de los votos de los trabajadores del sector pblico y el 34% de los del sector
privado, as que son resultados ms o menos similares, con un apoyo
ligeramente superior entre los trabajadores del sector pblico [sic, aclaracin
del traductor]. Pero sos mejores resultados fueron en el segundo distrito del
Pireo un importante distrito industrial y de clase trabajadora-, as como en la
provincia de Xanthi en el norte de Grecia, entre la poblacin mayoritariamente
musulmana y turcoparlante. En verdad dos parlamentarios de Syriza de la
minora musulmana turcoparlante fueron electos por esta rea.

Cmo explicas el repentino xito electoral de Syriza en 2012?

Hay tres factores a considerar. El primero reside en la violencia de la crisis
social y econmica en Grecia y la manera en que se desarroll desde 2010 en
adelante, con la purga de la austeridad que ha sido infligida bajo los infames
memorndums de entendimiento (los acuerdos que el gobierno griego firm
con la troika para asegurar la capacidad del pas de pagar sus deudas).
El segundo factor reside en el hecho de que Grecia, y ahora tambin Espaa,
son los nicos pases donde esta crisis social y econmica se ha transformado
en una crisis poltica. El viejo sistema poltico, que estaba basado en un
duopolio bipartidista muy estable, ha colapsado.
El tercer factor es la movilizacin popular. No es una coincidencia que en los
dos pases en los que la izquierda radical ha tomado vuelo son Grecia y
Espaa, es decir, los pases que han visto las movilizaciones populares ms
fuertes en los ltimos aos. En Espaa tuvieron el movimiento de indignados,
mientras que en Grecia hubo un movimiento ms profundo y socialmente ms
diverso.
La mayora de las fuerzas que se han liberado de las formas tradicionales de
las amarras poltico-representativas han virado hacia la izquierda radical,
mientras que parte de la sociedad que ha permanecido fuera de esta dinmica
se ha vuelto hacia la abstencin, que tambin aument significativamente
desde el comienzo de la crisis, o hacia la extrema derecha, a saber, el partido
neonazi Amanecer Dorado.
Pero el xito electoral y poltico de Syriza se explica ms precisamente por el
hecho de que el partido se ha opuesto a los memorndums y a la terapia de
shock de la austeridad desde el comienzo. Esto se dio porque luego de largos
debates, especialmente dentro de Synaspismos, Syriza haba rechazado la idea
de una alianza con el Pasok incluso desde su creacin como coalicin.

Y debido a su sensibilidad "movimientista", ha demostrado ser concreta y

prcticamente capaz de comprometerse con los movimientos sociales y las
acciones colectivas que han tenido lugar en Grecia en los ltimos aos. Y lo ha
hecho respetando al mismo tiempo la autonoma de estos movimientos,
incluyendo las formas ms nuevas y espontneas de movilizacin. Por ejemplo,
apoy los movimientos de ocupaciones de plazas que vimos en 2011, mientras
que el KKE denunci este movimiento como "antipoltico" y lo acus de estar
dominado por elementos pequeoburgueses y anticomunistas.
Es un partido que ha hecho mucho por las redes de solidaridad a nivel local,
para lidiar con la traumtica crisis social y sus efectos concretos sobre las vidas
cotidianas de las personas. Tambin es una formacin que tiene suficiente
visibilidad en las instituciones como para parecer capaz de transformar el
balance de fuerzas a nivel de la vida poltica nacional.
Dicho esto, Syriza despeg en las encuestas de opinin slo en las ltimas
semanas de la campaa electoral de 2012. El verdadero despunte vino cuando
Tsipras enfoc su discurso en el tema de constituir un "gobierno antiausteridad
de la izquierda" ahora, presentado como una propuesta de alianza que inclua
al KKE, la extrema izquierda, la izquierda parlamentaria y los pequeos
elementos disidentes del Pasok.
Esto es lo que cambi literalmente el curso de la campaa electoral,
planteando una nueva agenda. Ah fue cuando empezamos a or un revuelo
fue casi algo fsico y los nmeros de las encuestas de Syriza se dispararon.
Desde ese momento, los otros partidos tuvieron que reaccionar a la oferta de
Syriza, que haba emergido como una perspectiva poltica concreta en verdad,
dentro del propio alcance, permitiendo a Grecia liberarse del yugo de los
memorndums y la troika.

Ese es un abordaje muy ecumnico, para la izquierda...

S, en verdad. Syriza es una fuente particularmente creble en este tipo de
propuestas por su prctica en los movimientos sociales, pero tambin en vistas
de su propia conformacin interna. Es decir, es un frente poltico, e incluso
dentro de Syriza hay un enfoque prctico que permite la coexistencia de
diferentes culturas polticas. Yo dira que Syriza es un partido hbrido, un
partido de sntesis, con un pie en la tradicin del movimiento comunista griego
y su otro pie en las nuevas formas de radicalismo que han emergido en este
nuevo perodo.

Piensas que el movimiento social que vimos con la ocupacin de

plazas en Grecia est asociado con los avances de Syriza en las urnas?
Absolutamente. Algunos pensaron que estos movimientos no slo eran
espontneos, sino incluso antipolticos, que se paraban por fuera y en contra
de la poltica. Pero mientras rechazaban en verdad la poltica que vean frente a
ellos, tambin estaban buscando algo diferente. La experiencia de Podemos en
Espaa, as como la de Syriza en Grecia, muestran que si la izquierda radical
hace propuestas acordes, puede llegar a un entendimiento con estos
movimientos y proveer una "condensacin" polticamente creble de sus
demandas.

Cules son las experiencias concretas de gobierno local y regional de

Syriza desde 2012?
Desde los aos 90 y 2000 la izquierda radical se posicion contra cualquier
alianza con el Pasok, y por esa razn ni Syriza ni el KKE participaron en
gobiernos regionales y locales, hasta recientemente. Ahora bien, hay un ntido
contraste entre el despunte que ha hecho Syriza a nivel nacional y europeo y
su implantacin local.
El partido logr peores resultados en las votaciones locales y regionales que
tuvieron lugar el 25 de mayo de 2014 que en las elecciones nacionales y
europeas: 18% en lugar del 27%. Pero sin embargo hizo importantes avances,
con dos regiones yendo para Syriza, incluyendo tica, donde vive casi el 40%
de la poblacin griega.

Cmo es visto Alexis Tsipras en Grecia?

El aspecto ms notable de la imagen de Tsipras es su edad: es un hombre
joven, despus de todo. Pero los cuadros y la direccin de los grupos de
izquierda radical todava estn dominados por una generacin que se acerca a
los sesenta aos, o incluso por personas mayores que todava disfrutan el
prestigio de haber estado involucrados en la lucha contra la dictadura de los
coroneles.
Alekos Alavanos, que era el presidente de Synaspismos, organiz la entrega del
control a Tsipras para marcar una ruptura con esta esclerosis generacional. Fue
un gran acto de voluntad poltica. Tsipras es popular porque incluso antes de
ser elegido para la conduccin de Synaspismos haba encabezado la lista del
partido en las elecciones municipales de Atenas.

No es exactamente un tribuno carismtico. No es un mal orador en pblico

tampoco, pero ciertamente no tiene el talento oratorio de un George Galloway
o un Jean-Luc Mlenchon. Tambin ha cometido algunos errores,
particularmente en la medida en que, como mucha de la izquierda radical
griega, inicialmente subestim la profundidad de la crisis y la medida en qu la
cuestin de la deuda pblica sera usada para justificar la implementacin de
medidas de austeridad.
En 2010 y a comienzos de 2011, pareci ir por detrs de los hechos. Luego
desarroll un estilo belicoso en sus intervenciones parlamentarias; en la
oposicin al gobierno del Pasok y al entonces primer ministro George
Papandreou en particular. As que de este modo mejor su perfil como tribuno
popular. Y su propuesta de un gobierno de unidad de la izquierda radical y de
todas las fuerzas antiausteridad antes de la eleccin de mayo de 2012 asegur
su despunte.
l ha cambiado la imagen de la izquierda radical griega, que hasta entonces
siempre fue considerada una parte considerable, importante o til de los
movimientos sociales, pero no como una fuerza que buscara asumir la
responsabilidad histrica de ofrecer una salida de la crisis. ste es un
verdadero cambio de rumbo para una izquierda radical que todava est
traumatizada por la derrota del comunismo del siglo veinte. Y que hoy quiere
dejar atrs su rol de eterna minora, el rol de una fuerza condenada a simple y
perpetuamente "resistir".

Podras actualizarnos sobre las cifras que tengas sobre la fuerza

relativa de Syriza en trminos de membreca y peso social desde
2012, y luego decir ms sobre la dinmica interna de Syriza, la
plataforma de izquierda, los diferentes elementos que la constituyen,
y luego del lado opuesto, el centro y la derecha?
Inmediatamente despus de las elecciones de 2012, el proceso de unificacin
de lo que hasta entonces era una coalicin de partidos comenz. Primero con
una conferencia nacional, que eligi por primera vez un cuerpo de direccin, y
luego con el congreso de fundacin de Syriza en julio de 2013. Pienso que
algunas decisiones importantes sobre la estructura del partido, y lo que
podramos calificar sobre la forma del partido, se tomaron en ese momento,
pero la prioridad fue tener un proceso acelerado, que no dej tiempo para una
discusin poltica con la profundidad apropiada.
Al mismo tiempo, hubo un proceso de apertura, pero fue un proceso de
apertura sin dirigirse a grupos sociales especficos y las capas de personas
involucradas en los movimientos sociales. As que fue ms o menos un proceso
que condujo ms a un partido de miembros que a un partido de activistas o de

miembros activos, a un parti d'adhrents ms que a un parti de militants. Lo

cual significa que esto volvi a Syriza una organizacin hasta un cierto punto
permeable a las prcticas, si no de clientelismo, al menos a las prcticas de las
tradicionales redes locales de poder, que todava son muy fuertes en la
sociedad griega.
Los partidos del establishment han sido desestructurados a nivel nacional. No
existen como partidos centralizados, o casi no lo hacen. El Pasok se ha
desintegrado completamente, y era lejos la mquina partidaria ms poderosa
en Grecia, y Nueva Democracia, que sola ser una organizacin de masas de
derecha, tambin est seriamente debilitada, pero las redes asociadas con
estos partidos todava son muy fuertes a nivel local. Vimos eso en las ltimas
elecciones locales, por ejemplo, donde la brecha entre la influencia electoral
local de Syriza y la capacidad de ganar concejos locales es muy, muy
significativa.
El otro aspecto negativo de la nueva estructura es que Syriza se ha vuelto un
partido claramente lder-cntrico, lo cual es acentuado por el hecho de que las
estructuras internas son muy numerosas, disfuncionales, y tienden cada vez
menos a funcionar como los centros reales de la elaboracin poltica y la toma
de decisiones. Todo el proceso de toma de decisiones se ha vuelto en realidad
ms centralizado, ms opaco, con el lder jugando un rol muy crucial,
combinado con varios crculos informales de liderazgo, en lugar de un liderazgo
colectivo, o incluso un grupo de lderes ms restringido.
Pienso que uno de los objetivos que se propuso la conduccin del partido fue
marginar a las tendencias de izquierda dentro de Syriza. Pensaron muy
seriamente que ramos relativamente fuertes en el viejo Syriza (en el Syriza
anterior a 2012), que estaba organizado como una coalicin, una constelacin
de varios partidos, pero que con el influjo de nuevos miembros, nuestro peso
relativo disminuira drsticamente dentro del partido.
Para darte un ejemplo, que es especficamente sobre el mayor (lejos)
componente de Synaspismos: en el ltimo congreso del partido, el congreso en
el cual Dimar se fue, la corriente de izquierda, dirigida por Alavanos, obtuvo
alrededor del 25% de los votos.
As que cuando la Plataforma de Izquierda obtuvo el 25% en la Conferencia
Nacional inaugural de Syriza en noviembre de 2012, fue una gran sorpresa
para la conduccin. Fue incluso una sorpresa mayor para ellos que la
Plataforma de Izquierda incrementara su peso relativo en el congreso fundador
de Syriza y consiguiera el 30%.
Entre medio, la membreca de Syriza aproximadamente se duplic, y se
estabiliz en torno a esas cifras, un aumento de unos 17.000-18.000 miembros
a 35.000-36.000. Se desarroll geogrficamente de manera muy significativa,

pero la brecha entre la influencia electoral y la fuerza organizada todava es

enorme, y los vnculos entre el partido y el ncleo de su electorado la clase
trabajadora urbana, esencialmente sigue siendo dbil.
Syriza est todava muy dominado por las capas intelectuales: trabajadores del
sector pblico con alta calificacin y educacin. En trminos de edad, tambin
es bastante problemtico: el peso relativo de las capas ms jvenes sigue
siendo bastante limitado.

Hay un ala de la juventud?

S, hay un ala especficamente de la juventud, que es el resultado de la
unificacin de las juventudes de todos los componentes de Syriza, pero sigue
siendo relativamente pequea comparada con la influencia electoral del
partido en esas capas. El resultado ms alentador probablemente es que el
peso relativo de Syriza en los sindicatos mejor, aproximadamente se duplic,
pero comenz desde un nivel muy bajo, lo que significa que todava es el caso
que, en general, la fuerza de Syriza en el movimiento sindical y ms
especficamente en el sector privado sigue siendo inferior al peso del KKE.
Cualitativamente, por supuesto, las cosas son un poco diferentes porque y
esto es muy interesante aunque el Partido Comunista en general sigue siendo
incluso ahora una fuerza ms organizada y coherente, sus bastiones tienden a
localizarse en los sectores menos dinmicos del movimiento sindical, o incluso
en reas que no han sido muy activas en trminos de movilizacin
recientemente, por varias razones (en parte porque muy pocas cosas han
pasado en el sector privado).
En los sindicatos ms dinmicos, donde ha habido importantes movilizaciones,
no slo Syriza es ms fuerte (eso en realidad se daba antes), sino que es en
esos lugares donde ms se ha desarrollado. Ahora es, por ejemplo, la
conduccin del sindicato nacional de docentes secundarios, un sindicato clave
en el movimiento sindical griego. Tambin es significativo que, en estos
sectores, el peso relativo de la extrema izquierda tambin aument, como lo
hicieron algunas formas especficas de frentes sindicales, donde puedes ver
personas que vienen tanto de Syriza como de Antarsya.
As que hay un entorno radical que se ha desarrollado en el movimiento
sindical durante este ltimo perodo, y esto tambin se da as en las
universidades, donde la izquierda radical mejor su posicin (en realidad
incluso el KKE mejor ligeramente su posicin), y la extrema izquierda incluso
ms. Mientras que Syriza en las universidades se estanc la participacin en
las elecciones estudiantiles en Grecia es muy significativa, as que es en
realidad un indicador relevante, es interesante que el entorno de estudiantes

de izquierda radicalizados, que tiende a votar listas en las que los activistas de
Antarsya son la columna vertebral, tiende a votar cada vez ms a Syriza fuera
de la universidad en las elecciones polticas nacionales.
Hemos visto confirmaciones de esta expresin dual en otras elecciones,
especficamente en las elecciones locales, o en la brecha entre las elecciones
regionales y las elecciones europeas. En las elecciones regionales las listas
presentadas por Antarsya, la coalicin de extrema izquierda, consiguieron
cerca del 2% nacionalmente, y en las elecciones europeas, slo una semana
despus, slo el 0,25%.
As que es bastante claro que ciertos sectores muy involucrados en las
movilizaciones y en los movimientos sociales, en un nivel local o sindical
tienden a apoyar o reagruparse en torno a iniciativas o estructuras conducidas
por activistas de extrema izquierda. Pero, a la hora de la representacin
poltica, Syriza acta como la representacin poltica clave para toda esta
constelacin de fuerzas.
El resultado es que una de las evoluciones ms significativas del ltimo perodo
ha sido el hecho de que la divisin que persiste dentro de la izquierda radical
griega ahora se da entre un KKE muy atrincherado, sectario y aislado, y todo el
resto de la izquierda (Syriza, Antarsya, etc.).

Podras decirnos un poco ms sobre el desarrollo de la Plataforma de

Izquierda, desde 2012: sus componentes, su crecimiento, su grado de
coherencia, etc.?
La Plataforma de Izquierda tiene dos componentes, la Corriente de Izquierda,
que es una especie de corriente comunista tradicional, compuesta
esencialmente por sindicalistas y que controla la mayor parte del sector
sindical de Syriza. Estas personas en su gran mayora vienen del KKE, as lo son
quienes rompieron con el KKE en la ltima ruptura del partido en 1991. Y luego
est el componente trotskista (DEA y KOKKOINO, que recientemente se
fusionaron).
La Plataforma de Izquierda ha sido puesta bajo intensa presin por la
conduccin, pero tambin por el modo en que el funcionamiento y la estructura
del partido se han desarrollado durante y despus del proceso de unificacin.
Esta presin de la mayora del partido est combinada con razones ms
estructurales, debido a la evolucin de la forma del partido, y al reflujo de los
movimientos y las movilizaciones durante el ltimo tiempo en Grecia.
Todos estos factores tuvieron una influencia negativa, o podran haber tenido
una influencia negativa, sobre el peso relativo de la Plataforma de Izquierda.

Pero, en general, la Plataforma de Izquierda resisti las presiones bastante

bien. Su diversidad relativa actu como una fuerza. En este aspecto, podramos
decir que a pesar del hecho de que la Plataforma de Izquierda est constituida
por dos culturas polticas diferentes, su cohesin interna es mucho mayor que
la del bloque mayoritario del partido, que es un reagrupamiento de culturas
polticas mucho ms heterogneo.
En la mayora, puedes por ejemplo encontrar gente que viene de la
socialdemocracia convencional as como activistas que se sienten ms
cercanos a la extrema izquierda, personas movimientistas orientadas hacia los
denominados nuevos movimientos sociales, y figuras reformistas muy
tradicionales que vienen de un trasfondo o bien eurocomunista o bien del KKE,
pero tambin nacionalistas de izquierda, que usualmente vienen del Pasok, y
las formas ms extremas de antinacionalista (casi una versin griega del
fenmeno antialemn.

Ni que hablar de los maostas (KOE)!

Los maostas por supuesto son ms cercanos a ese primer polo nacionalista de
izquierda, por as decirlo. As que en general el nivel de heterogeneidad es
mucho mayor del lado de la mayora.
Pienso que lo que la Plataforma de Izquierda realiz exitosamente en el perodo
entre las elecciones de 2012 y el congreso de fundacin es que atrajo a una
capa ms amplias de activistas que no se identifican ni con la Corriente de
Izquierda ni con los trotskistas, y a los que en realidad no les importa esas
distinciones.
Lo que s les importa es apoyar una oposicin interna de izquierda o una
perspectiva de izquierda, una perspectiva ms claramente radical dentro de
Syriza, y es por esto que las tcticas manipulativas de la mayora durante el
congreso fundador desencaden un contragolpe y termin fortaleciendo el
peso de la Plataforma de Izquierda, incluso durante los mismos das del
congreso.
Terminamos consiguiendo ms del 30% de los delegados, incluso teniendo en
cuenta que estuvimos subrepresentados en el cuerpo de delegados en
comparacin con los votos que tuvimos dentro del partido. Y a esto uno puede
agregar el 1,5% de votos de la llamada Plataforma Comunista (formada por los
seguidores de Alan Woods y la Tendencia Marxista Internacional).
La evolucin desde el congreso de fundacin ha sido positiva no slo para la
Plataforma de Izquierda, sino ms en general para el balance de fuerzas
interno dentro de Syriza, porque la mayora del partido se fisur durante el

perodo de las ltimas elecciones regionales/locales y europeas. Para ser ms

preciso, la parte izquierda de la mayora, compuesta principalmente por los
movimientistas y por una ruptura por izquierda de la corriente de Tsipras en
Synaspismos (Unidad de Izquierda), se ha demarcado del resto. (En un estilo
tpicamente griego, el resultado de este proceso es que ahora tenemos una
Unidad de Izquierda de Izquierda (sic) y una Unidad de Izquierda de Derecha
(sic) en torno a Tsipras).
La izquierda de la mayora se ha unido en torno a la "Plataforma de los
Cincuenta y Tres", firmada por cincuenta y tres miembros del comit central y
algunos parlamentarios en junio de 2014, inmediatamente despus de las
elecciones europeas. Criticaron fuertemente los intentos de Tsipras de atraer
polticos del establishment, su desarrollo de una campaa que no daba un rol lo
suficientemente grande a las movilizaciones y movimientos sociales, un estilo
de campaa muy centrado en l como persona y estructurado en torno a las
tcnicas y trucos de las relaciones pblicas, y tambin su suavizacin algunas
aristas cruciales del programa ms especficamente en cuestiones como la
deuda, la nacionalizacin de los bancos, etc.

As que si la Plataforma de Izquierda consigui ms del 30% en el

congreso de fundacin (ms el 1,5% de los woodsistas), ha habido
alguna manera de medir desde entonces qu influencia tiene la
Plataforma de Izquierda dentro del partido? Y cmo estimaras el
tamao del grupo de Unidad de Izquierda de Izquierda?
Bueno, mi sensacin es que y esto se refleja al menos a nivel del comit
central la Plataforma de Izquierda ms las alas izquierdas del bloque
mayoritario son en realidad la mayora dentro del partido, y lo hemos visto en
el ltimo perodo, por ejemplo en la cuestin crucial de las alianzas. La
conduccin impulsaba mucho una alianza con Dimar, y no tuvo xito. No tuvo
xito porque la reaccin dentro del partido fue abrumadora, y el motor de esa
reaccin fueron estos dos componentes de izquierda.
As que a pesar de que la cuestin del euro todava trabaja para impedir una
actitud ms cohesionada en lo que ahora podemos llamar la izquierda amplia
del partido, no obstante se da que el espacio de maniobra de la direccin se ha
vuelto mucho ms limitado.
Desafortunadamente, la mayora de la conduccin se ha autonomizado todava
ms del partido y ha ignorado las decisiones del partido. No estoy hablando
aqu de una divisin simple entre la base y la conduccin: quiero decir
autnomos del partido en su conjunto. Y esto es, por supuesto, un riesgo muy
serio para el futuro.

El comit central se ha convocado con muy poca frecuencia, y cada vez ms se

da que decisiones cruciales se toman de forma muy opaca, como producto de
constantes negociaciones entre varios grupos y lobbies que intentan imponer
sus puntos de vista, etc.

Y qu tan slida estimas que es la Plataforma de Izquierda? Quiero

decir, saben a qu se enfrentan la mayora pero en qu medida
estn unidos y a favor de qu estn, especialmente en un contexto en
donde est en perspectiva el poder de gobierno y entonces hay
potenciales ofertas de trabajos, puestos gubernamentales, etc.?
Bien, pienso que, como dije antes, el nivel de cohesin, no slo negativamente
sino tambin positivamente, de la Plataforma de Izquierda, es por lejos superior
al de la mayora del partido. E incluso en trminos de su intervencin
programtica, es ms cohesionada y coherente. Aqu el rol de Costas
Lapavitsas y su intervencin en el frente econmico ha sido bastante crucial,
ofreciendo pericia especfica en un gran nmero de temas econmicos.
Lo que es muy caracterstico de la mayora es que sus puntos de vistas no son
en absoluto ms coherentes. Algunos, para dar un ejemplo especfico, adoptan
una actitud muy firme en el tema de la deuda. Estn a favor de que el default
debera absolutamente ser una opcin y de que deberamos sostener
firmemente la demanda de condonar la mayor parte de la deuda.
Pero cuando uno pregunta "OK, y que hars si entramos en default, y qu tan
viable es esa opcin sin salir del Euro?" (una consecuencia casi inmediata, y no
una cuestin de eleccin), tienden a negarse a dar una respuesta y evadir el
tema diciendo que depender del balance de fuerzas general en Europa. La
Plataforma de Izquierda, en contraste, tiene respuestas mucho ms precisas.
El principal tema de diferenciacin interna dentro de la Plataforma de Izquierda
y esto es una consecuencia casi automtica o natural o inevitable de las dos
culturas polticas que coexisten en ella son los desacuerdos sobre temas
geopolticos, sobre temas de poltica exterior. La Corriente de Izquierda tiene
una visin comunista y antiimperialista ms tradicional de la poltica exterior, y
adems no es hostil, o ms bien est a favor, de las referencias a lo nacional, o
de combinar las referencias a la clase y las referencias a lo nacional.
En contraste, la DEA tiene un tipo de cultura ms internacionalista (o lo que
considera que es ms internacionalista). Esto significa que, en temas como
Chipre o la relacin con Turqua, o sobre Ucrania o cosas de ese tipo, hay
diferencias, con matices, dependiendo de la cuestin especfica.

Cmo enfrenta la Plataforma de Izquierda la cuestin de una

potencial victoria de Syriza? Hay una lnea comn sobre no ser parte
del gobierno, no aceptar cargos ministeriales, o sobre qu tipo de
movilizaciones extraparlamentarias o sociales podran integrar?
Pienso que lo que define no slo a la Plataforma de Izquierda sino a la izquierda
amplia dentro de Syriza, lo que incluye una parte sustantiva del bloque
mayoritario, es el hecho de que ve toda la perspectiva de acceder al poder
gubernamental como un medio para desencadenar la movilizacin social. Y
realmente lo piensa en serio, pues est inmersa en un tipo de prctica que est
orientada hacia la movilizacin.
La concepcin misma que tiene del partido y del significado del proceso poltico
se orienta hacia el activismo, para decirlo brevemente. Es bastante claro que el
tipo de enfoque poltico que ha sido propuesto por Tsipras o la mayora de la
conduccin durante este ltimo perodo tendi a dar un rol mucho ms limitado
a las movilizaciones y los movimientos sociales.
Para dar slo un ejemplo, en 2012 Tsipras enfatizaba muy fuertemente que la
perspectiva no era slo un gobierno de Syriza, sino un gobierno de toda la
izquierda antiausteridad, lo cual todava es el caso, pero no quiere decir
mucho, porque es claro que ni la extrema izquierda ni el KKE aceptarn nunca
esta clase de colaboracin.
Pero tambin y esto es al menos igual de importante iba a ser el gobierno de
la izquierda antiausteridad y de los movimientos sociales. En esa poca, Tsipras
se refera especficamente a la experiencia de Bolivia, y una de las iniciativas
ms significativas adoptadas por Syriza, entre las elecciones de mayo y junio
de 2012, fue llamar a una suerte de asamblea general de los movimientos a un
dilogo con la conduccin de Syriza. Fue un evento absolutamente
extraordinario.
La participacin de dirigentes de campaas, de sindicatos, y cosas por el estilo,
en un dilogo con Tsipras y otros miembros de la conduccin, dio una imagen
muy fuerte del tipo de perspectiva poltica y social que Syriza en ese tiempo
defenda. No ha habido nada comparable a eso en el ltimo perodo.
Por otro lado, tambin deberamos decir que toda la atmsfera de Grecia
cambi dramticamente desde entonces: ha habido un reflujo de los
movimientos sociales, combinado con una atmsfera de relativa
desmoralizacin y pasividad a pesar, por supuesto, de importantes luchas
sectoriales.
Con matices, por supuesto, la atmsfera general en el pas es muy diferente a
la de 2012, marcada especialmente por el reflujo de la movilizacin social,

entonces la lnea de Syriza desde esa perspectiva es ms bien de adaptacin a

la tendencia dominante.

Entonces el modelo para la Plataforma de Izquierda sera algo as

como el Frente Popular en Francia, donde el gobierno de izquierda es
la palanca para movilizar las luchas de clases y los movimientos
sociales por fuera, y que entonces presionan al gobierno? Entonces
un pie adentro y otro pie afuera?
Bueno, es difcil de predecir. Te refieres al gobierno del Frente Popular, pero la
situacin del Frente popular fue que las demandas del movimiento social eran
completamente diferentes al programa muy limitado del Frente Popular mismo.
Entonces, las victorias, las conquistas, los xitos del Frente Popular vinieron
inmediatamente de la presin del movimiento de masas.
En el caso de Syriza ahora, pienso que sera ms adecuado ver la victoria de
Syriza como un desencadenante, porque da confianza y rompe con la
atmsfera de resignacin del ltimo perodo, pero tambin porque tomar
medidas que abren un espacio para la movilizacin social. Sobre esto ltimo,
creo que la cuestin ms crucial es probablemente la propuesta de volver el
salario mnimo al nivel previo al memorndum y, tal vez ms importante
incluso, de restablecer todo el sistema de convenios colectivos y legislacin
laboral, que ha sido completamente destrozado en los ltimos cuatro aos.
Eso liberara un espacio no slo para las luchas, sino tambin para reconstruir
el movimiento sindical, que est en un terrible estado en Grecia ahora.

Pero sobre la cuestin de los ministerios y de jugar un rol en el

gobierno no hay una lnea comn? La gente decidir cuando llegue la
hora?
No, absolutamente no. Pienso que la Plataforma de Izquierda tiene mucha
claridad en que su nivel de involucramiento al nivel puramente gubernamental
depende del tipo de lnea que prevalecer en las decisiones estratgicas de
ese gobierno. Esa es la forma en que aborda toda la cuestin, y no al revs.
Y pienso que esto es tal vez el indicador de las diferencias que tenemos con la
prctica poltica de otros: no ponemos primero el tema de los ministerios, sino
el tema de la lnea adoptada, y de las decisiones estratgicas inmediatas clave
que sern tomadas por el gobierno. As que todo depende de qu lnea
prevalecer. Y, en el momento en el que estamos hablando, no todo est claro,
sabes? Para decirlo cuidadosamente, hay muchas cosas que necesitan ser
clarificadas dentro del programa de Syriza.

Pero en general nuestra lnea es la siguiente: deberamos apegarnos a los

compromisos fundamentales absolutos de Syriza tal y como son ahora.

El programa actual o el de 2012?

Quiero decir el programa actual. Incluso la plataforma mnima presentada en el
congreso de Tesalnica y ligeramente actualizada por Tsipras recientemente:
incluso apegarse a eso significa ir a una gran confrontacin, lo que significa por
supuesto estimular y recibir el apoyo de la movilizacin por un lado, y movilizar
el partido y otros sujetos polticos y sociales en todo el proceso.
Pienso que ste es el rol de la Plataforma de Izquierda: ser un catalizador en
esta clase de dialctica que se dar al nivel del gobierno y que se dar al nivel
de la sociedad. Y esta es la misin, tal vez la misin histrica, si las cosas salen
bien, de la Plataforma de Izquierda. Tenemos una fuerza ms coherente dentro
de partido que puede actuar como un catalizador de energas y prevenir que se
abra una brecha entre lo que pasa al nivel de la movilizacin de base y lo que
pasa al nivel del gobierno.

Como sabes perfectamente, la maniobra clsica sera ofrecer el

ministerio de trabajo y el ministerio de deportes y cultura a la
izquierda y reservar los ministerios claves para el ala derecha del
partido...
S, pero en realidad ese no es el riesgo ahora. Pienso que el riesgo ahora es
que precisamente no harn eso. Ofrecern algunos ministerios estratgicos,
pero tal vez sin ser claros sobre la lnea poltica. Lo que significa que atarn
nuestras manos desde antes.
As que pienso que la cuestin crucial es si la lnea de hacerse cargo de un
enfoque confrontativo, tanto hacia adentro como, por supuesto, con la Unin
Europea y las fuerzas europeas, prevalece. Si vamos en esa direccin, la
batalla no se puede ganar sin clarificaciones muy serias dentro de Syriza y
dentro de la izquierda griega ms en general.
Mi esperanza (pero pienso que es realista) es que tal perspectiva tambin
provocar realineamientos ms all de Syriza, y que sectores que ahora
permanecen escpticos y dubitativos sobre Syriza, en ese tipo de coyuntura,
tomarn una posicin ms decisiva. Entonces pienso que llegaramos a algo
como un frente nico.

Puedes hablar un poco sobre Panagiotis Lafanzanis en cuanto

principal vocero de la Plataforma de Izquierda?
S, en realidad l es la figura clave, y esto es una fortaleza y tambin una
debilidad. Syriza es o tiende a ser un partido muy centrado en el lder, y me
temo que la Plataforma de Izquierda, y ms especficamente la Corriente de
Izquierda, que es su componente ms grande, es una organizacin muy
centrada en la persona. Por supuesto, Antonis Davanellos (de DEA) tambin es
bastante prominente, pero a nivel de la poltica nacional, Lafanzanis juega un
rol muy crucial.
Lafanzanis representa esa generacin de activistas que se han vuelto
prominentes durante la lucha contra la dictadura. l es uno de los muy raros
cuadros de la juventud comunista menos de diez en toda Grecia que
escaparon al arresto durante todo el perodo de la dictadura. As que es de esa
generacin.
Escal la jerarqua del KKE en los 70 y 80, y se convirti en miembro del
politbur del partido, pero era ms particularmente cercano al anterior e
histrico secretario general del KKE de 1973 a 1989, Harilaos Florakis. Dej el
partido con un gran nmero de figuras dirigentes en la ruptura de 1991, de la
cual l era una figura central.
Pero la especificidad de Lafanzanis es que, mientras los otros viraron a la
derecha, por decirlo ampliamente, y muchos de ellos en realidad abandonaron
Synaspismos o Syriza, o se quedaron pero se movieron a posiciones mucho
ms derechistas (como Dragasakis), Lafanzanis sigui siendo un marxista
acrrimo y muy coherente, pero rompiendo decisivamente con el estalinismo
(aunque tenemos que decir que era una de las personas que, detrs de las
puertas cerradas de la conduccin del KKE, ya eran muy crticas de la Unin
Sovitica durante fines de los 70 y los 80).
Muchas personas en esa poca dentro del KKE sospechaban que era un criptoeurocomunista; era muy conocido por haber ledo a Gramsci en profundidad y
cosas as, pero todo eso por supuesto se mantuvo muy confidencial: slo se
supo en los crculos muy internos del partido, y pblicamente mantuvo la lnea
oficial.
Lafanzanis ahora es identificado y hecho blanco por los medios griegos porque
es visto como el lnea dura. Es la figura de Syriza que los medios, y por
supuesto la derecha y las fuerzas prosistema, aman odiar, y constantemente
estigmatizan. Es presentado como el Sr. Anti-Euro y el Sr. Rompan-con-la-UE de
Syriza. Slo para darte un ejemplo reciente, inmediatamente despus de que
caigan las negociaciones entre Syriza y Dimar, el principal diario de Grecia (Ta
Nea) public una vociferante editorial en la primera pgina, sin firma, diciendo

"Griegos, tengan cuidado: votan por Tsipras, pero en realidad Lafanzanis

maneja el partido."
Uno tiene que entender que una de las principales razones por las que los
medios y la elite poltica y la clase dominante son hostiles a Syriza es que,
dentro de Syriza, hay corrientes de izquierda muy fuertes. Tsipras tiene que
tener eso en cuenta, y es por eso que hay titulares de primera pgina diciendo
"Tsipras! Haz un Papandreou!", es decir, deshazte de la oposicin interna y s
un verdadero lder. Deshazte de esos izquierdistas lunticos y lnea dura, etc.

Puesto que mencionaste al KKE, podramos tambin abordarlo

rpidamente. La gente todava es curiosa sobre eso. En qu medida
piensas que su lnea tiene algn tipo de racionalidad, o es slo
suicida?
Ambas cosas. Pienso que la nica preocupacin del KKE en realidad es
mantener el partido con vida, a flote. Es claro que el sueo del KKE sera volver
a la situacin de 2009, cuando todava era la fuerza dominante de la izquierda
radical. Esto es lo que el KKE realmente quiere. Quiere ser un partido de 7-8%
del electorado, manejar ciertos sectores, etc.
Es un tipo de aparato muy conservador, y esto crea una gran brecha entre la
naturaleza interna del KKE y el tipo de retrica del Tercer Perodo, que en la
superficie es lo que el KKE est escupiendo. Al nivel del discurso, tienes
constantes referencias a la retrica revolucionaria, al socialismo, a la clase
obrera, al poder obrero, etc., pero en realidad el KKE ha permanecido
extremadamente pasivo todos estos aos.
Fue consistentemente muy hostil a las movilizaciones de base. Conden de una
forma absolutamente loca el movimiento de las plazas (en la primavera de
2011), describindolo como parte de un complot anticomunista. As que es un
partido muy conservador, un partido al que no le gustan los cambios
fundamentales.

Pero esto es una concepcin de mundo orgnica? No es impuesta

por fuerzas autoritarias de la conduccin?
Es impuesta, pero tienen un aparato muy fuerte, y han construido un partido
muy cohesionado. Han eliminado implacablemente todas las oposiciones
durante todos estos aos, y han tenido xito en conservar el control del
partido. Sospecho que los resultados muy pobres que obtendrn en las
elecciones que se vienen probablemente tendrn un impacto.

En el ltimo congreso del KKE, vimos que haba serios desacuerdos internos,
pero la conduccin tuvo xito en deshacerse de la mayor parte de los
disidentes, y pienso que todo depender de cmo se desarrolle la situacin.
Toda la cosmovisin del KKE y de parte de la extrema izquierda consiste en
apostar al fracaso y la traicin de Syriza. Estn llamando a eso, y hay una
dimensin de profeca autocumplida en eso.
Esta perspectiva ha jugado un rol, y debemos tenerlo en cuenta, y no lo estoy
diciendo para excusar al liderazgo de Syriza de sus responsabilidades. El hecho
de que estas fuerzas hicieran todo lo posible para aislar a Syriza de cualquier
otra fuerza dentro de la izquierda radical ciertamente facilit los intentos de
moderar la lnea y el enfoque del partido.
La apuesta es precisamente que este inminente fracaso de Syriza conducir a
la radicalizacin de las masas y las liberar de sus ilusiones reformistas, pero
esto es algo que es categricamente rechazado por sectores crecientes de la
sociedad griega, que lo ven como lo que es, a saber, una lnea completamente
irresponsable y bastante loca. El resultado es un desperdicio de fuerzas, que
podra cambiar slo si la situacin se recalienta durante el perodo que se
viene.

Por primera vez en Europa desde el fin de la Segunda Guerra Mundial,

un partido de la izquierda radical ha derrotado a los socialdemcratas
en las elecciones. Syriza sobrepas al Pasok gracias a su propio
despunte pero tambin debido al colapso del voto socialdemcrata.
Piensas que su predominio puede durar?
La terapia de shock que se ha aplicado a Grecia ha tenido los mismos
resultados polticos que en otros pases del sur global donde ha sido
previamente implementada. El viejo sistema poltico ha colapsado, y esta es la
primera vez que est sucediendo en un pas europeo occidental en la era de
posguerra.
Los dos principales partidos han sido golpeados por esto: Pasok, s, pero
tambin, aunque en menor grado, Nueva Democracia. En 2012 perdi el 20%
de su apoyo, recibiendo la menor cantidad de votos que la derecha ha tenido
en todo el tiempo que Grecia ha sido un estado independiente.
El colapso cualitativo del Pasok es incluso ms serio que lo que los nmeros a
nivel nacional sugeriran. En los principales centros urbanos, Pasok sali sexto
o sptimo. En la mayora de los distritos de clase trabajadora que solan ser sus
bastiones, fue derrotado por los neonazis de Amanecer Dorado. Sus resultados
entre los votantes de entre 18 y 24 aos fue de slo 2,6%, y la mayor parte de

su electorado (obteniendo un total del 13,4% de los votos) se compuso de

jubilados y los habitantes de reas rurales y pueblos pequeos de provincia.

As que podramos decir que a los ojos de los griegos el Pasok ha sido
totalmente desacreditado.
El partido ha sido completamente destruido. De hecho todo lo que queda en
Pasok es el residuo de sus viejas redes clientelares de partido-estado. Los dos
partidos que sucesivamente tuvieron el poder luego de la cada de la dictadura
de los coroneles fueron partidos masivos, pero tambin partidos estatales; es
decir, partidos que estaban muy entrelazados con el estado y la distribucin de
puestos y recursos que podan controlar gracias a su manejo del aparato de
estado.
El Pasok y Nueva Democracia trabajaban por medio de redes clientelares, y eso
no significaba slo los tradicionales favores entre las elites existentes, sino ms
bien un clientelismo basado en grandes aparatos burocrticos, incluyendo el
movimiento sindical. Nueva Democracia era, en verdad, un "partido popular de
la derecha", un Volkspartei comparable a la Democracia Cristiana alemana, y
que poda contar con un ala sindical relativamente significativa.

Hoy no hay relaciones entre Syriza y Pasok...

Fuera de Grecia es difcil imaginar el golfo que separa al Pasok no slo de la
izquierda radical sino tambin de la sociedad griega misma. Desde los 90, para
el KKE, y desde mediados de la dcada del 2000 para Syriza, no hay una
alianza posible o deseable entre el Pasok y la izquierda radical, en ningn nivel.

Entonces la razn por la que hay un cordn sanitario en torno al Pasok

es que el resto de la izquierda griega ya no lo considera un partido de
la izquierda.
Tienes que entender una cosa sobre el lenguaje de la izquierda griega. Hasta
1974 no hubo ningn partido socialista en Grecia, y en nuestro lxico poltico
decir "Soy de izquierda" significa "Estoy a la izquierda del Pasok". En verdad, el
Pasok nunca ha sido considerado un partido de la izquierda en el sentido griego
de la palabra. En Grecia, la izquierda est conectada con la tradicin
comunista, en el sentido amplio del trmino. Y eso excluye a los
socialdemcratas como el Pasok.

Hablemos sobre el recentramiento de la lnea de Syriza durante el

ltimo ao. Que ha pasado?
Esencialmente, de lo que estamos hablando al referirnos al denominado
recentramiento del partido es del hecho de que el discurso del partido se
convirti en una suerte de discurso de dos o tres niveles. Tsipras o la
conduccin del partido han desarrollado muchos niveles de discurso.
Los dos principales economistas del partido que son los representantes reales
de las tendencias ms derechistas dentro de Syriza, Giannis Dragasakis y
George Stathakis, de una manera mucho ms directa en el caso de Stathakis, y
con mucha ms maniobra tctica en el caso de Dragasakis desarrollaron sus
propios abordajes distintivos de los temas econmicos, que son
sistemticamente distintos de las decisiones de los congresos partidarios y de
la posicin oficial del partido.
Con frecuencia, Tsipras ha tenido que intervenir para restablecer algn tipo de
balance, pero este proceso significa que la posicin inicial, la posicin del
congreso de 2013, ha sido lavada. Dragasakis y Stathakis, por ejemplo,
afirmaron que un gobierno de Syriza nunca actuara unilateralmente en
relacin a la deuda, pero la decisin del congreso del partido explcitamente
dice que todas las armas estn sobre la mesa y que nada puede ser descartado
si un gobierno de Syriza es chantajeado por los acreedores.
Ambos han sido poco claros a veces, dependiendo del interlocutor y de la
audiencia que tenan en frente, incluso sobre la cuestin de la cancelacin de
los memorndums o de si Syriza estaba demandando una condonacin de toda
la deuda o de slo una parte.
Segundo, Tsipras ha estado viajando mucho durante el ltimo tiempo. Era
necesario, porque es el lder de un partido que hasta hace poco tena cerca un
5% de los votos, y careca de cualquier credibilidad como jefe de estado.
Necesitaba mejorar su credibilidad, por no decir su conocimiento de la escena
internacional.
As que fue a lugares o instituciones que eran patrocinadas por el
establishment o incluso por la oligarqua econmica, como el Foro Ambrosetti.
stos son como unos clubs muy exclusivos en los que gente muy importante de
los negocios y las finanzas se renen y discuten. La impresin era que cuando
fue ah estaba presentando una versin mucho ms tibia del enfoque del
partido.
Por ejemplo, cuando fue a Nueva York y habl en el Brookings Institute, hizo
repetidas referencias al New Deal y a Franklin Roosvelt. Cuando fue a Austin,
TX dijo que Syriza nunca abandonara el euro, mientras que la posicin del

partido y tambin lo que l mismo dijo despus era no queramos

permanecer incondicionalmente en el euro, sin matices, etc.
Todo esto cre la impresin de que en los temas ms cruciales y estratgicos
Syriza no tiene claridad completa, y que tiene diferentes niveles de discurso,
provocando entonces escepticismo sobre las intenciones reales de Syriza y
sobre cun determinada est a resistir la presin que cualquier persona
sensata sabe que un gobierno de Syriza tendr que enfrentar.
Esto ha desencadenado constantemente ciclos de debates y argumentaciones
internas dentro del partido, y el resultado de este proceso, que ha sido
doloroso a veces, fue muy infructuoso. Pienso que fue necesario, pero fue,
como dije, bastante doloroso a veces. Al final, ha habido un costo, pero al
menos Syriza no reneg pblicamente de sus compromisos fundamentales.
Y vemos eso ahora, en realidad. Aunque hay una falta de claridad sobre los
medios para lograr esos compromisos, se ha vuelto claro para todos que lo que
Syriza est proponiendo tiene muy poco que ver con cualquier agenda de
cualquier partido socialdemcrata europeo actual. Es una agenda de verdadera
ruptura con el neoliberalismo y la austeridad. Syriza aparece como portadora
de un tipo de cultura poltica que est ligada a un radicalismo social, poltico e
incluso ideolgico que todava est muy inscripto en el ADN del partido.
Esto no significa que no pueda haber sorpresas; esto no significa que tengamos
alguna clase de garanta de que las cosas no saldrn mal. Pero significa que
hay una posibilidad de un desplazamiento decisivo de la correlacin de fuerzas
entre las clases. En Grecia, el pueblo es consciente, sobre un espectro mucho
ms amplio de fuerzas ahora, de que sta es la nica posibilidad real, y que si
somos derrotados entonces sera una derrota por todo el perodo histrico que
le suceda.

Ha habido algn efecto colateral de este proceso en el ltimo

perodo? John Milios es conocido en el mundo anglfono por sus libros
y ahora por su entrevista en The Guardian y parece haber tomado
distancia del liderazgo.
Hasta hace poco, Milios no tena una posicin estratgica muy especfica
dentro del principal equipo econmico (Dragasakis y Stathakis han liderado el
juego). Su rol fue proveer una especie de argumentacin marxista contra los
que abogaban por una ruptura, o una clara ruptura, con la Unin Europea, y
ms especficamente sobre el tema del euro.
Milios provey muchos argumentos de tipo marxista y radical diciendo que
romper con el euro significa la devaluacin del trabajo, un regreso a posiciones

nacionalistas. Ms o menos acus de una manera que l mismo haba

desarrollado tericamente para s mismo durante dcadas a los que proponan
romper con el euro de reciclar el viejo tipo de enfoque "desarrollista" de los 70
del centro versus la periferia, y de tener como verdadero proyecto poltico el
desarrollo de un capitalismo griego nacionalmente centrado.
Desde esta perspectiva, presumiblemente, evitar la ruptura con el euro a
cualquier costo actuaba casi como una garanta mstica para una perspectiva
internacionalista y socialista. Lo que significaba, en trminos de elecciones
concretas, era que Milios defenda las posiciones tibiamente reformistas de
Dragasakis y Stathakis.
Milios comenz a distanciarse de esto en dos niveles. Primero en la cuestin de
las alianzas polticas, donde est claro que, sin matices, no quiere una apertura
hacia personas que vengan del Pasok o sean viejos elementos del
establishment. Tambin rechaza la suavizacin de las aristas antineoliberales
del programa, y pienso que est muy decepcionado por el hecho de que Syriza
al final no tenga una elaboracin muy especfica sobre el tema de la reforma
fiscal (que era uno de sus temas principales), es decir, polticas redistributivas
audaces (cobrar impuestos a los ricos, etc.).
Es bastante poco claro lo que har Syriza con los bancos, y lo que har con las
privatizaciones. Ciertamente cancelar al menos algunos de los casos ms
escandalosos de liquidaciones de activos pblicos a precios completamente
ridculos. Pero las afirmaciones recientes de Dragasakis y Stathakis sobre los
bancos y las privatizaciones no son muy alentadoras, retrocediendo claramente
de las decisiones y compromisos del congreso.
As que hay temas muy importantes que un gobierno de Syriza deber
enfrentar, ni siquiera a un plazo largo o mediano, sino inmediatamente.

Tal vez puedes decir algo sobre la serie de candidatos que han sido
elegidos por la mayora ante la prxima eleccin.
Pienso que esto es una vez ms una cuestin muy real en el partido. A nivel de
las ramas del partido, y tambin a nivel de las regiones, casi todos los intentos
de esta vieja elite poltica sea localmente o nacionalmente de infiltrar,
conseguir puestos o posiciones, fallaron. Fueron rechazados por abrumadoras
mayoras, y esto tambin es un indicador del hecho de que la Plataforma de
Izquierda y la "izquierda amplia" del partido no son sectores aislados sino que
realmente pueden imponer sus visiones sobre temas muy cruciales.
La reaccin de Tsipras y de la direccin primero fue retrasar sistemticamente
las sesiones del comit central, paralizando as este nivel de toma de

decisiones. Gracias a ello, la direccin consigui algo as como una carta blanca
para 50 de los 450 candidatos totales (hay 300 parlamentarios, pero 450
candidatos) lo que significa que es slo ahora que sabemos la composicin
final de todas las listas.
La idea de una colaboracin con Dimar fall por la reaccin que encontr.
Muchos candidatos a nivel local tambin fueron rechazados por las
federaciones y ramas locales. Y ahora hay una suerte de disputa sobre las
personas que caern en paracadas, de una forma muy desde arriba.
Por otro lado, el hecho de que Costas Lapavitsas haya sido aceptado como
candidato es un logro importante. Ya hubo una discusin sobre esto en la
eleccin europea, y al final su candidatura fue rechazada por la mayora de la
conduccin partidaria.
Esto es muy importante porque Lapavitsas no es slo un individuo: realmente
es el smbolo de un enfoque muy especfico y determinado hacia todo el tema
de cmo lidiar con la crisis, con Europa, con la deuda, con todo el conjunto de
temas econmicos. Y tenerlo en la lista y como parlamentario hace ms creble
que cuando Syriza dice "realmente, todas las opciones estn sobre la mesa",
realmente lo est diciendo.

Si Syriza gana el primer lugar en las elecciones parlamentarias,

necesitar formar una mayora parlamentaria. Es posible, y cmo?
No descartara una victoria aplastante de Syriza. Las encuestas le dan un 35%,
as que no est lejos de una mayora absoluta, dado que el sistema electoral
griego da un bonus de cincuenta bancas al partido ganador. As que es posible
e incluso probable que Syriza tenga una mayora absoluta.
Es verdad que no tiene ningn aliado obvio: el KKE ha descartado cualquier
alianza, mientras que Dimar, que era parte de la coalicin gobernante un ao
atrs, ha sido barrido. As que esa es una de las dificultades que enfrenta, pero
no deberamos olvidar que esto a su manera expresa una cuestin poltica
crucial: despus de todo, algunas personas quieren moderar las posiciones de
Syriza, confiando en las concesiones que tendr que hacer para poder construir
alianzas.
El electorado griego es consciente de esto, y muy bien podra dar a Syriza una
clara mayora para que pueda llevar adelante su programa sin tener que hacer
concesiones, para disfrutar una mayora parlamentaria.

Qu piensas de la actitud de Nueva Democracia, que juega mucho la

carta del "terror rojo" y del miedo al caos si Syriza gana?
Debera entenderse que despus de cuatro aos de memorndums no slo la
derecha sino tambin la centroizquierda (o lo que queda de ella) son
formaciones extremadamente autoritarias, las partidarias de una poltica de
puo de hierro.
El actual primer ministro, Antonis Samaras de Nueva Democracia, viene del ala
nacionalista de ese partido, y est rodeado por un squito que proviene
mayormente de la extrema derecha. sta es una derecha reaccionaria que
juega con los reflejos profundamente anticomunistas de parte de la poblacin
griega.
Entonces el gobierno usa una retrica de miedo: no tiene otros argumentos. Y
eso es parte de su visin autoritaria, "muscular" de la poltica. Si Syriza falla
entonces las perspectivas para el pas sern muy reaccionarias y autoritarias.

Cules son las prioridades de Syriza para Grecia?

Hay cuatro cosas principales sobre las que trabajar y aqu no las estoy
poniendo en ningn orden particular. La primera consiste en medidas de
emergencia para lidiar con los aspectos ms traumticos del desastre de los
ltimos aos: reconectar el suministro de electricidad en todos los hogares,
raciones escolares para todos los nios, y restablecer un servicio de salud
digno de ese nombre como estn las cosas, un tercio de la poblacin est
excluida del sistema de salud.
La segunda: desmantelar el ncleo duro de los memorndums. Esto significara
colocar el salario mnimo en el nivel en que estaba antes de 2010, as como
recuperar los acuerdos de negociacin colectiva y la legislacin social que
fueron enteramente destruidos. Eso abrira un campo de accin para los
trabajadores, y resultara en mejoras inmediatas. Tambin tenemos que
deshacernos de los absurdos impuestos a la propiedad que el estado ha estado
extrayendo de la poblacin por muchos aos. Todo esto no es negociable.
Lo tercero a trabajar es la deuda, y aqu habr alguna negociacin. No hay
chances de poner orden en Grecia mientras los servicios de la deuda bajo el
rgimen del memorndum contine triturando el pas en el molino.
Ha habido un bao de sangre con los recortes a los gastos pblicos y sociales
para liberar remanentes presupuestarios para pagar la deuda y terminar la
necesidad de financiarla. Esto es impracticable. Los remanentes
presupuestarios nunca podran ser suficientes para pagar los costos de la

deuda, cuya carga se ha incrementado mientras el PBI ha cado ahora ha

alcanzado el 177% del PBI.
Necesitamos encontrar una solucin a esto. Syriza insistir en una solucin
como la que fue demandada en el caso de Alemania en 1953: es decir,
cancelar la mayor parte de la deuda y pagar el resto dentro de los trminos de
una clusula de crecimiento.
Pero qu haremos si los europeos lo rechazan? Una vez ms todas las
opciones estn sobre la mesa, pero Syriza no retroceder ni dejar ser
chantajeada como lo fue Anastassiades, el presidente chipriota de derecha, en
la primavera de 2013, cuando el parlamento de su pas rechaz por votacin
unnime el plan de rescate financiero propuesto por la Unin Europea.
Lo cuarto a trabajar es el despegue de la economa, que ha sido destruida,
para lidiar con el desempleo masivo (26%, y 50% entre la juventud) que Grecia
est experimentando actualmente. Slo la inversin pblica puede agarrarle la
mano a esto. Es una cuestin muy complicada, pero necesitamos relanzar la
economa de una manera que sea acorde con las necesidades sociales y
ambientales, muy en contraste con lo que tenemos ahora.

Imaginemos entonces que las elecciones han pasado y que Syriza ha

obtenido una mayora sin tener que confiar en ningn aliado poco
fiable. Una victoria aplastante. Como sabes, Paul Mason escribi una
pieza sobre cules seran los peligros para Syriza en las primeras
semanas despus de tal evento, y los tipos de presin enorme bajo la
cual caera, tanto de los mercados como de la Unin Europea.
Por el momento, la lnea de Tsipras es poner en entredicho la Unin
Europea y apostar a que esto ser suficiente; que la crisis que Grecia
causara en la eurozona sera suficiente para calmar las cosas. Cul
es tu percepcin de esta estrategia, y cun preparada est Syriza para
esta clase de presin?
Primero, no se aprecia cun violento es el clima poltico general y las campaas
electorales en Grecia. Y as fue en 2012. Honestamente, es mucho ms
parecido a una campaa electoral en un pas de Amrica Latina que en un pas
europeo.
Todo el enfoque, y los tipos de retrica y discurso, desarrollados tanto por el
actual gobierno como por los medios, consisten en dibujar a Syriza como una
fuerza fundamentalmente ilegtima. ste es su significado profundo: decir que,
cuando Syriza llegue al poder, ser un escenario totalmente apocalptico que
Grecia ser expulsada de la eurozona, que las gndolas en los supermercados

estarn vacas. Incluso estn haciendo fotomontajes con gndolas vacas, o

supuestamente vacas, en Venezuela y Argentina, con el mensaje "Esto es lo
que pasar en Grecia".
En cierto modo, esta intimidacin ha ayudado mucho, especialmente con los
pronunciamientos varios hechos por autoridades de la Unin Europea en el
ltimo perodo. Todos ellos fueron muy hostiles a Syriza, todos ellos
representaron una forma de intimidacin. Syriza tiene que enfrentar eso; tiene
que confrontar esta situacin. El enfoque actual es que no reconsideraremos
nuestras demandas, que no las lavaremos.
Por otro lado, Syriza quiere reasegurar al electorado que hay personas y
fuerzas en Europa ms abiertas a la negociacin y a algunas formas de
concesin. Tsipras, por ejemplo, escribi un artculo muy desafortunado
sugiriendo que los gobiernos italiano y francs estaban tomando alguna
distancia contra las polticas de austeridad.
Ahora estn resaltando afirmaciones de los socialdemcratas alemanes o un
artculo en Bloomberg, afirmando que no hay posibilidad de un "Grexit"
[acrnimo de "Greece" y "exit", Grecia y salida; n. del. T.], que ste no es un
escenario plausible, que nadie lo est considerando. Pero el quid de la cuestin
es que es el caso que la forma en que Syriza es presentada por los medios
europeos dominantes ha cambiado en las ltimas semanas o das.
Cul es el significado de este cambio? Antes, la lnea era "stos son
izquierdistas duros, son una amenaza, deberamos enfrentarlos y aplastarlos,
etc." Abierta hostilidad. Ahora, el tono es "En realidad, son ms razonables de
lo que parecen y, en cualquier caso, no cambiar mucho."
As que la lnea es que, sea lo que sea que hagas, tendrs que permanecer
dentro del marco existente, y algunas personas estn jugando al polica bueno
y otras al polica malo con esto. Pero la realidad es que la jaula de hierro
todava est ah y el espacio para moverte que tienes es en realidad
inexistente.
Pienso que la posicin moderada dentro del partido es entendible hasta un
cierto punto en cuanto una clase de discurso ms defensivo puede ser
necesaria tal vez en ciertas circunstancias, pero el problema es que no
prepara a las personas en la sociedad para lo que vendr inevitablemente en el
caso de una victoria de Syriza, es decir, que las decisiones de implementar
completamente su programa resultarn muy confrontativas, tanto
internamente como con el resto de la Unin Europea.
De nuevo, pienso que incluso durante la campaa la izquierda de Syriza tiene
un rol que jugar, permaneciendo fiel, de una forma muy leal, al programa, etc.,
pero enfatizando el hecho de que las cosas no sern fciles, que debemos

estar preparados para una batalla seria, y tenemos que enfatizar esto
dependiendo de los momentos y los tipos de debilidades de las posiciones de la
mayora.
Pero Tsipras tambin est jugando esta carta a veces, as que hay un juego
constante para balancear estas varias contradicciones. Si consideras las cosas
desde una cierta distancia, las contradicciones estn en la situacin misma en
el sentido de que sera difcil no tener este tipo de contradicciones en la
situacin existente.
Estamos hablando de una situacin en la que el nivel de movilizacin social ha
sido muy bajo por un perodo bastante significativo, y el contexto es un
contexto electoral, no uno insurreccional. La correlacin de fuerzas
internacional es desfavorable a Syriza, pese a los recientes desarrollos en
Espaa. En general, en Europa, es bastante claro que un gobierno de Syriza
estar bastante aislado.
Entonces, estas vacilaciones, ambigedades y oscilaciones son en parte
inevitables, siempre que tengamos lucidez sobre el hecho de que lo que se nos
viene es una eleccin entre ir de frente a la confrontacin o rendirnos. Pienso
que no hay opciones intermedias entre la rendicin y la confrontacin.

Abordemos la cuestin de la deuda y el euro, que son los principales

clivajes y las cuestiones esenciales de la izquierda radical. Son, en
parte, tomadas tanto por la Plataforma de Izquierda dentro de Syriza
como por Antarsya.
Afirman que son cuestiones claves que la mayora no aborda
adecuadamente, evita o intenta rehuir. Puedes decir algo tanto sobre
su importancia simblica, y ms concretamente, su importancia
estratgica, a la luz de una posible victoria de Syriza?
Aqu hay muchas preguntas en una. Empecemos por el nivel simblico: pienso
que, en trminos de la hegemona ideolgica, no hay duda de que la
hegemona ideolgica de la clase dominante en Grecia se ha basado en el
proyecto europeo: en la idea de que, al sumarse al proceso de la integracin
europea, Grecia se convertira en un pas "moderno", un pas "europeo
occidental desarrollado", y se mudara definitiva e irreversiblemente al club de
la ms desarrollada y avanzada sociedad europea occidental.
Entonces pienso que esa es una suerte de fantasa longue dure de la nacin
griega desde su independencia, convertirse en una parte completamente
aceptada del mundo europeo occidental, por as decirlo. Y pareca, en la

primera dcada despus de sumarse al euro, que esta fantasa se haba vuelto
realidad.
Por su puesto, uno no debera subestimar la fortaleza simblica del euro:
podemos pensar aqu en el anlisis de Marx del rol del dinero y el circulante, y
todo el valor simblico atado a eso. Y funciona. Todos saben que, antes de la
crisis, antes de los memorndums, Grecia, as como los otros pases de la
periferia europea, tena los ms altos niveles de aprobacin, tanto del proyecto
europeo como de la moneda comn.
Creo que esta es una mentalidad tpica de un pas subalterno. Por supuesto,
estos niveles de apoyo han cado dramticamente durante la crisis, sin
embargo la realidad actualmente es mucho ms ambivalente que eso: por un
lado, hay desconfianza hacia la Unin Europea, porque impuso los
memorndums y el dominio de la troika.
Por otro lado, parece que en un estado de desesperacin, la gente se aferra a
los ltimos remanentes de su estatus simblico anterior. As que a veces estn
incluso ms desesperados por perder su estatus o su supuesto estatus como
miembros plenos del "club" de los pases europeos ms avanzados. Las cosas
estn entonces bastante complejas al nivel del sentido comn.
Ahora, en relacin a las estrategias polticas: las corrientes dentro de Syriza, y
ms particularmente las corrientes que vienen de cierto trasfondo
eurocomunista (y, en una menor medida, las corrientes que vienen de un
trasfondo ms movimientista) despliegan un fuerte sentido de apoyo al
proyecto europeo como tal.
Por el contrario, las corrientes que vienen de la izquierda del KKE (que es el
caso de la Corriente de Izquierda, esencialmente) son tradicionalmente mucho
ms hostiles a la integracin europea y han mantenido desde el comienzo de la
crisis una actitud mucho ms negativa hacia el euro y la Unin Europea como
institucin o como conjunto de instituciones.

Pero no desde una perspectiva nacionalista de izquierda?

Creo que es un error decir que las corrientes que vienen del KKE son corrientes
nacionalistas de izquierda. Hay una tradicin de patriotismo de izquierda, que
est muy vinculada a la lucha antifascista, digamos. Pero si tomas, por
ejemplo, el conflicto con Macedonia, o incluso las relaciones con Turqua, el KKE
y los que vienen de la matriz del KKE tienen posiciones extremadamente tibias
sobre Turqua, o en el caso de Macedonia, el KKE fue el nico partido que no
fue parte del llamado consenso nacional a comienzo de los noventa contra el
reconocimiento nacional de Macedonia.

Dentro de Syriza, las fuerzas de la Plataforma de Izquierda desarrollaron una

crtica de principio a la Unin Europea como tal y ven a Grecia siendo parte de
la eurozona como una dimensin clave del problema. Si no ests listo para
romper con la eurozona, cuando eso sea la ltima opcin que te quede en el
caso de un chantaje similar al de Chipre, entonces tendrs las manos atadas de
antemano.
La mayora de Syriza se opuso fuertemente a este enfoque y propuso
argumentos que superficialmente parecen muy izquierdistas, diciendo que este
enfoque conduce a una capitulacin a las soluciones nacionales. Critican no
slo una falta de internacionalismo, sino incluso una falta de anticapitalismo,
porque el proyecto que subyace a esto, dicen, es un retorno al capitalismo
nacional. Y esto est muy en lnea con lo que el resto de la izquierda radical
europea est diciendo.

Bajo la influencia de Antonio Negro, o esa clase de posiciones?

En relacin a la mayora de Syriza, pienso que no es Negri. Negri puede haber
jugado un rol entre los componentes ms movimientistas, pero en relacin a la
mayora de Syriza pienso que el rol principal es el jugado por Die Linke y la
Rosa Luxemburg Stiftung. Ellos estn jugando un rol en la difusin de un
nmero de temas tales como una agenda para una reforma interna de la Unin
Europea, y una compresin de la crisis y su salida como constituyendo
esencialmente una cuestin de redistribucin.
Y detrs de esto est la idea de que tenemos que cambiar la correlacin de
fuerzas directamente al nivel de la Unin Europea, evitando cualquier tipo de
movida unilateral a nivel nacional. Cualquier otra estrategia es tildada como
regresiva porque demuestra nostalgia por el viejo estado nacin, etc. As que
estos fueron los trminos del debate. La cuestin del euro se convirti en una
lnea divisoria.
El otro tema, que al menos es igual de importante, es el tema de la deuda.
Aqu, la geometra o los trminos del debate no son los mismos. Algunas
personas que no estn a favor de romper con el euro estn a favor de una
actitud radical hacia la deuda. Consideran seriamente que un default puede ser
inevitable o al menos debe ser considerado como un arma en la negociacin
sobre la reestructuracin de la deuda griega.
El enfoque de la mayora de Syriza todava es que se pueden distinguir las dos
cuestiones y comenzar el proceso con la discusin de la deuda. De acuerdo con
esta lgica, dado que romper con la austeridad y los memorndums no es
negociable, ests en una posicin de reversin del chantaje, el dbil contra el
fuerte. Rompes con la austeridad unilateralmente, y entonces Merkel y

compaa no tendrn otra eleccin que aceptar una reestructuracin positiva

de la deuda a favor del pas deudor.
Pienso que estos trminos del debate son en cierta forma circular. La cuestin
real es la siguiente: todos acuerdan en que romper con la austeridad y actuar
unilateralmente en relacin con el memorndum es la nica salida de la actual
situacin. Y, sobre ese tema, podemos tener el apoyo de la mayora de la
sociedad griega, as que es un aspecto decisivo de la situacin.
Luego la cuestin es si esto puede suceder dentro del marco de la eurozona o
no. Pienso que esto es todava una cuestin abierta, y slo la prctica proveer
una respuesta efectiva.
Mi opinin, y la de la Plataforma de Izquierda, es que estos temas no pueden
ser resueltos sin lidiar con esta cuestin. Los temas de la deuda y los
memorndums son las pruebas de acidez del enfoque de la mayora de Syriza.
Por otro lado, la actitud del KKE muy rpidamente, casi inmediatamente, fue:
"ste es un falso debate; no nos importa la moneda." El eslogan oficial es "Ni el
euro, ni el dracma, si estamos dentro del capitalismo no importa si somos pro
Unin Europea a no". Dicen que los que llaman a romper con el euro son los
enemigos ms peligrosos, porque es una distraccin del objetivo real de la
lucha de clases, etc.

Ni el dracma ni el euro, el rublo y el socialismo internacional!

Bueno, puedes sacar el rublo de la ecuacin ahora, pero s hay algn tipo de
poder obrero mtico. Se convierte a esto en una lnea de demarcacin
inmediata entre reformistas y revolucionarios, subestimando completamente
con ello a) la correlacin de fuerzas dentro de la sociedad griega, y la posicin
de la izquierda radical en sentido estricto, y b) confundiendo un objetivo ms
estratgico con los objetivos y demandas transicionales.
Y este ultimatismo, que plantea esta cuestin como el prerrequisito para
cualquier tipo de abordaje poltico radical, comn o conjunto, ha sido
decisivamente rechazado en la actual coyuntura. Todo sugiere por ahora que
esto no es posible.
ste es el mensaje del tipo de chantaje al que se han visto sometidos
recientemente Irlanda y Chipre, y del actual enfoque de los gobiernos
europeos, que ahora dicen "OK, tal vez Grexit es evitable siempre que se
mantengan dentro del marco actual. Tal vez ustedes no son tan peligrosos y
amenazantes como parecen o fingen ser, por lo tanto seguirn muy rpido el
camino que otros gobiernos de izquierda han seguido en el pasado reciente, en
varios pases europeos, comenzando con Francia."

As que pienso que la Plataforma de Izquierda ser vindicada por lo que se

viene y lo que tenemos delante, pero la manera de abordar la cuestin es no
tomar la cuestin del euro como un prerrequisito, pero tambin rechazar
decisivamente la idea de que deberamos aceptar sacrificios o concesiones
para quedarnos en la eurozona.

Pero eso en un sentido no reduce la diferencia sobre este punto

entre la mayora y la Plataforma de Izquierda a una falsa eleccin? El
clivaje no parece ser tan importante, y se circunscribe mucho a las
declaraciones pblicas, que son en parte performativas: fingir,
confrontar, pedir a Merkel y compaa que muestren sus cartas. No
parece muy sustantivo.
Creo que es mucho ms sustantivo de lo que sugers. En el papel, puedes tener
un texto que refleje este tipo de compromisos: "no aceptaremos sacrificios por
el euro", "todas las opciones estn sobre la mesa, pero nuestra opcin no es
salir del euro como tal", y stos son en verdad el tipo de formulaciones que
encuentras en todos los documentos partidarios claves. Pero este compromiso
es muy inestable, y lo que ha pasado finalmente ha revelado esto.
Hay entonces una posicin, por un lado, de que "deberamos apegarnos al
euro", y, por otro lado, "deberamos prepararnos para todo tipo de iniciativas y
objetivos". El resultado concreto es que Syriza no est preparada. No hay plan
B. No ha habido una preparacin poltica del partido, de la sociedad griega, del
pueblo. Y este hecho todava es usado como una forma de chantajear a la
poblacin griega y sin duda ser usado en el futuro para chantajear a un
gobierno conducido por Syriza.

Slo para hacer claros: estamos hablando slo de la salida, o la

potencial salida, de la eurozona, pero no de la Unin Europea? Nadie
est proponiendo la salida de la Unin Europea en Syriza?
No es totalmente cierto. Como mnimo, la Corriente de Izquierda es hostil a la
Unin Europea como tal.

Pero podra uno imaginar a Grecia permaneciendo no obstante como

un miembro de la Unin Europea que no est en la eurozona?
Bueno, s, pero eso tambin plantea todo un tema sobre los tratados europeos
como tales y la medida en que son compatibles con seguir cualquier tipo de
camino alternativo. Desde esa perspectiva, podras decir que la posicin del

Frente de Izquierda en Francia, al menos en el papel, sobre la desobediencia a

los tratados europeos es relevante aqu. Excepto que, como hemos visto en las
elecciones recientes, aunque esto estaba en el programa y en el papel como
una posicin, nunca ha sido apoyado, ni desarrollado ni defendido en pblico.
El estado del debate est ms avanzado en Grecia porque stas se han vuelto
apuestas reales en un debate en la sociedad ms en general y no slo en
crculos intelectuales o activistas muy estrechos. Y pienso que hay lecciones
valiosas que extraer de eso para la izquierda europea en general.

Cmo se relaciona la OTAN con todo esto?

Pienso que la oposicin a la OTAN todava es muy parte del cdigo gentico de
la izquierda radical griega. Sin embargo, desde el comienzo de la crisis, la
oposicin al dominio de la troika ha desbancado a todo el resto. Incluso se da
que los Estados Unidos con Obama son percibidos ahora por muchos, incluso
en la izquierda, como ms benevolentes que la Alemania de Merkel.
Pienso que hay un sector de Syriza que probablemente ve a los EEUU como un
contrapeso a una Unin Europea dominada por Merkel. No acuerdo con esto, y
creo que hay un costo muy alto a pagar por este tipo de opciones. La gente
que dice este tipo de cosas en Grecia se inclinan a apoyar los lineamientos de
poltica exterior del estado griego y las elites polticas, es decir, una alianza con
Israel e intentar usar a Israel como una carta en relacin con Turqua,
invirtiendo con ello el eje o alianza tradicional entre Grecia y el mundo rabe o
al menos partes del mundo rabe.
Desacuerdo profundamente con todo esto, pero uno tiene que reconocer que
todava ocurre que la percepcin de que la contradiccin principal es dentro de
Europa y con Alemania de alguna manera ha desplazado la cuestin del
imperialismo norteamericano.

As que la salida de la OTAN no es pate del programa?

Esto tambin es un punto de debate interno dentro de Syriza. La Plataforma de
Izquierda como tal est muy a favor de salir de la OTAN unilateralmente, pero
las formulaciones que predominan en la izquierda radical llaman a la
"disolucin de la OTAN". Es lo mismo que con la deuda. Negociaremos la
deuda, pero qu sucede cuando la otra parte no acuerda con tu propuesta?
Qu significa "disolver la OTAN"? Realmente no lo s.
Sin embargo, s acuerdo con que esta no es la prioridad nmero uno del
gobierno griego. No se pueden abrir todos los frentes simultneamente. Y el

principal frente a abrir ahora es ciertamente con la troika y los poderes que
dominan la Unin Europea.

Y sobre la deuda, corrgeme si me equivoco, pero tengo la impresin

de que la Plataforma de Izquierda, o al menos el ltimo texto de
Heiner Flassbeck y Lapavitsas, habla de la cancelacin de parte de la
deuda y parece restar importancia el aspecto de la auditora
ciudadana de la deuda, que fue muy popular en torno a Attac y el
proceso ecuatoriano, como un proceso participativo en el que la
poblacin abrira los libros del estado y examinara toda la corrupcin
y mala distribucin y se reapropiara por s misma del control de las
finanzas del estado.
No parece estar particularmente en el centro de la escena. No se lo ve
como un proceso poltico particularmente de masas. Es correcto?
Hay muchas cuestiones aqu. Auditar la deuda fue una de las demandas
aprobadas en el congreso de Syriza y est enunciada como tal en el
documento final. Pero sta fue una de las decisiones que han sido silenciadas
desde entonces por la mayora.
Lo que es ms preocupante es que, aunque se empez una campaa por este
tema durante los primeros dos aos de la crisis, hubo una cada muy seria en
este tipo de demandas, y no aparece como un tema muy notorio en el debate
pblico.
Los textos de Lapavitsas ponen mucho nfasis en esta cuestin. Cuando los
textos son coescritos por l y Flassbeck, tiene que seguir una lnea ms
consensuada, y ciertos temas son puestos a un lado, entre ellos ste. sta es
una de las cuestiones que, de una forma muy positiva, podra y debera ser
llevada a cabo por una campaa internacional apropiada, dado que esto puede
ser un tema importante en torno al cual se puede movilizar potencialmente a
un gran espectro de fuerzas.
Pero no puede haber ninguna discusin seria sobre la deuda hasta que
respondas la pregunta "Qu hars si el otro lado dice 'no'?". Muchos de los
debates desde 2012 tienden a difuminar esta cuestin asumiendo de que las
concesiones de la otra parte son de alguna manera inevitables. Y eso
sencillamente no es as.

Imaginemos que estamos en julio de 2015. Syriza ha ganado la

eleccin general, la posicin de la Plataforma de Izquierda se ha
confirmado, hay un Grexit de la eurozona, una cancelacin de los

memorndums y una nacionalizacin al menos parcial del sistema

bancario, el fin de las privatizaciones, etc. Qu tipo de sociedad
parecera Grecia en julio de 2015?
Todos sabemos que el socialismo en un solo pas no funciona. En qu
medida una socialdemocracia de izquierda en un pas europeo pobre,
atrasado, sin acceso al crdito internacional, excluido de la eurozona,
puede cambiar las cosas? Qu tipo de sociedad sera eso?
Primero que nada, en la imagen que das de la situacin, el verano de 2015,
dada la situacin que has descripto, ser el comienzo del default griego.
Porque es en este verano que algunos de los grande pagos de la deuda griega
se tienen que hacer, y en una situacin de default griego y de una subsecuente
salida o expulsin de la eurozona, toda una serie de dificultades tendrn que
ser enfrentadas.
Pero todo experimento hasta ahora en la historia de la transformacin social ha
sucedido en un entorno internacional hostil. Y aqu la nocin del tiempo y la
temporalidad es absolutamente crucial. La poltica es esencialmente sobre la
intervencin en un momento particular y el desplazamiento de la temporalidad
dominante y la invencin de una nueva. Por supuesto, estratgicamente, el
socialismo en un pas no es viable. Y la transformacin social en Europa slo
suceder si hay una dinmica expansiva en torno a esto.
As que mi respuesta sera la siguiente: ser ciertamente duro para Grecia,
pero todava ser manejable si hay un fuerte nivel de apoyo social a los
objetivos propuestos por el gobierno a nivel poltico.
Grecia, con un gobierno de izquierda movindose en esa direccin, provocar
una enorme ola de apoyo en sectores muy grandes de la opinin pblica en
Europa, y energizar en una medida que no podemos imaginar a la izquierda
radical en los pases donde hay el potencial para que ella intervenga
fuertemente.
Espaa es el candidato ms obvio para una extensin de un escenario de tipo
griego, pero pienso que, incluso si ahora parece improbable, Francia tambin
es un eslabn potencialmente dbil en la Unin Europea, si el viento desde el
sur sopla lo suficientemente fuerte.

Pero tenemos la experiencia de una sociedad que como Grecia es una

formacin social capitalista con una burguesa privada, con un
gobierno reformista radical o incluso revolucionario a cargo, que
casualmente tambin tiene una enorme ventaja en la cual basarse, a
saber, las reservas petroleras, y que ha podido conseguir algn grado

de apoyo en el resto del continente, con gobiernos benignos o incluso

pro-Chavez.
La situacin en Grecia es mucho peor que la de la Revolucin
Bolivariana: menos ventajas y menos apoyo internacional. Y la
situacin no es tan genial en Venezuela hoy. Entonces qu reservas
de confianza podemos tener de que la situacin griega resultar
mejor?
Primero que anda en Venezuela tenemos un experimento de transformacin
social que ha durado quince aos. No haba ninguna tradicin fuerte de
izquierda radical en Venezuela, ninguna tradicin de luchas sociales
comparables a las de Grecia o las del resto de Amrica Latina. Venezuela era
vista como un Dubai o un emirato en Amrica Latina. Puedes leer Los pasos
perdidos, una novela de Alejo Carpentier, y tener una sensacin de la
transformacin de una sociedad en un perodo de tiempo extraordinariamente
corto, cuando una sociedad atrasada se mueve muy rpido a algo como Arabia
Saudita o los Emiratos.
Poltica, social y econmicamente Grecia es una sociedad capitalista mucho
ms avanzada que Venezuela: su estructura social, su tradicin poltica, la
constitucin, la configuracin de las clases y fuerzas sociales son mucho ms
cercanas a las de un pas europeo occidental promedio.

Pero con una gran pequeoburguesa...

OK, una gran pequeoburguesa, pero ciertamente comparable en nada a
Venezuela, donde la economa informal representaba algo as como el 50% de
la poblacin, especialmente despus de las reformas neoliberales. Encima de
eso, las reservas petroleras fueron un arma poderosa, pero tambin impidieron
cualquier transformacin de la estructura econmica de Venezuela. As que es
una suerte de espada de doble filo.
Entonces mi punto de vista sobre Grecia es, a) si tuviramos un perodo de
quince aos donde no hay xitos cualitativos sino una transformacin social,
sera genial; b) Grecia por supuesto es perifrica, pero es la periferia interna
del centro, lo que significa que el potencial desestabilizador del experimento
griego es tal vez mayor para el sistema capitalista que Venezuela; c) la
experiencia poltica acumulada de las fuerzas sociales y polticas en Grecia y
no quiero disminuir la tremenda importancia de lo que pas en Venezuela es
simplemente incomparable.
Grecia tiene una tradicin muy rica de lucha social. Lo que diferencia la
solidaridad con Grecia de formas previas de solidaridad es que ahora no se

trata de expresar solidaridad con pases que estn geogrficamente muy lejos
y tienen diferencias enormes en trminos de estructura social y nivel de
desarrollo.
Grecia es una periferia, si quieres ponerlo as, pero es la periferia de Europa.
Los procesos polticos que ocurren en Grecia tienen una capacidad expansiva
que es mucho superior y ms directa en esta parte del mundo que los procesos
latinoamericanos, porque la crisis griega es parte de la crisis mayor del
capitalismo europeo. Y Europa, pese a su actual posicin que es muy distinta a
la posicin que tena en el pasado todava es uno de los mayores centros del
sistema capitalista mundial.

Qu piensas de la oposicin interna? Qu tan creble es un escenario

de tipo chileno si la presin de la Unin Europea es insuficiente?
He estado leyendo mucho sobre Chile recientemente; entre otras cosas el
maravilloso libro de Franck Gaudichaud sobre las luchas obreras y los
movimientos sociales durante el perodo de la Unidad Popular.
La gran diferencia entre Grecia y Chile es que en Chile tenamos claramente un
movimiento obrero que estaba en ascenso y fuertes partidos de la izquierda
socialista y comunista profundamente enraizados en las masas populares. No
tenemos este tipo de sujetos sociales y polticos en Grecia, y Syriza
ciertamente no es un partido de masas con vnculos con las clases
trabajadoras y las masas rurales comparables a los de los partidos de la Unidad
Popular y la extrema izquierda de Chile en esa poca.
Por otro lado, los adversarios son tan feroces como lo han sido siempre.
Entonces, el sabotaje econmico es obviamente una opcin para estrangular el
gobierno de izquierda en Grecia. Eso debe ser tenido en cuenta seriamente.
El principal peligro no viene ahora del ejrcito. Los eventos recientes han
mostrado que hasta ahora no hay redes dentro del ejrcito que puedan ser
movilizadas en el corto plazo en una direccin de tipo golpista. En contraste,
hay redes muy significativas de ese tipo en la polica, en sectores de la justicia,
y lo que podemos llamar el estado profundo.
Y, por supuesto, Amanecer Dorado, como sabes, revel esto. No deberamos
olvidar que cuando la direccin de Amanecer Dorado fue arrestada, dos
cuadros principales de la polica griega y una persona de la inteligencia griega
fueron arrestadas por sus vnculos con la organizacin.
As que pienso que sta ser la principal amenaza para Syriza. sta y los
medios. Es claro que los medios griegos son los equivalentes de los medios
venezolanos. El tipo de retrica que usan, su extraordinaria agresin contra

Syriza, la violencia verbal y simblica que despliegan est preparando el

terreno para algo ms violento y concreto.

Puedes hablar sobre alguna posible dialctica negativa entre estas

fuerzas del estado y los anarquistas o autonomistas o elementos de
ultraizquierda la idea de que la resistencia de fuerzas
extraparlamentarias, vulnerable a agents provocateurs, etc., pueda
ser usada como una excusa para incrementar la presin y la fuerza de
la polica y provocar acontecimientos que puedan capitalizar?
Por supuesto no puedes descartar eso, porque este es un escenario muy
opaco; sin embargo, lo que yo dira es que el entorno anarquista es una
corriente muy real en la sociedad griega. Representa efectivamente un cierto
sector social, principalmente de la juventud. Por supuesto es una constelacin
de cosas muy diferentes, y muchas de ellas muy rudimentarias, y es difcil
hablar de corrientes, tendencias, etc.
Sin embargo, una parte significativa de este entorno es bastante positiva hacia
Syriza. Syriza ha adoptado una buena posicin contra el autoritarismo estatal,
y con frecuencia ha defendido a anarquistas y en general a las personas que
han sido arrestadas. Ha defendido los derechos de las personas que han sido
llevadas a juicio despus de enfrentamientos con la polica, etc.
Hay una estructura especfica, que es cercana al partido, la Red por los
Derechos Sociales y Polticos, que es muy activa en la defensa de los derechos
de las personas perseguidas por la polica, incluyendo las personas del grupo
armado 17 de Noviembre o los anarquistas involucrados en casos de guerrilla
urbana. Mucha gente dentro del partido ha aparecido y todava aparece en las
cortes para testificar a favor de los acusados.
Esto significa que al menos los sectores ms polticamente conscientes (pero
bastante significativos) del entorno anarquista tiene una actitud positiva de
cara a Syriza. Lo que pas con Nikos Romanos tambin dice mucho. Syriza tuvo
una posicin muy clara, muy positiva: Tsipras mismo intervino fuertemente
para que haya un resultado positivo de la huelga de hambre. Entonces este
tipo de batallas deben ser ganadas a nivel poltico, y necesitamos encontrar un
terreno en el que nos podamos relacionar polticamente con parte de ese
entorno.

Todos los nombres que hemos mencionado hasta ahora creo que son
de hombres. Qu dices de la poltica de gnero dentro de Syriza?

Como cultura poltica, Syriza es una corriente poltica que es la menos

machista. Es el espacio poltico que tiene los mayores vnculos histricos con el
feminismo y los movimientos LGBT, y es regularmente estigmatizado por ser el
partido de los homosexuales, de la defensa de las minoras.
Tiene un par de fuertes figuras femeninas, probablemente la ms prominente
es Zoe Konstantopoulou, una abogada muy distinguida que pienso que jugar
un rol en futuros gobiernos en relacin con lo judicial, y que es atacada por la
derecha de una forma increblemente sexista. Es muy carismtica.
Tambin est Nadia Valavani, otra figura histrica de la lucha contra la
dictadura, miembro de la juventud comunista en su momento, que es muy
activa a nivel de la poltica exterior ahora. O Rena Dourou, que ha sido electa
prefecta de la regin de tica. El grupo parlamentario de Syriza es lejos el
grupo con mejor balance de gnero en el parlamento griego, y pienso que esto
continuar con el nuevo parlamento.
Sin embargo, todava hay una gran brecha de gnero, y hay mucho por hacer.
Hay un cupo para los cuerpos orgnicos en Syriza. Hay un cupo de 35% o 40%
en el comit central. Creo que a nivel de los candidatos en las elecciones
tambin hay un muy fuerte compromiso por aproximarse a la paridad de
gnero. As que esto es una preocupacin constante en todos los niveles.
Ahora bien, hay una brecha entre esto y lo que obtienes en trminos de las
personas realmente elegidas, pero realmente quiero enfatizar el hecho de que
en trminos de cultura poltica Syriza en temas como gnero, minoras,
derechos LGBT representa culturalmente algo distintivo, algo extrao en
comparacin con el resto de la poltica griega.

En relacin con la solidaridad internacional: mucho depender de la

medida en que Syriza pueda llegar ms all de los canales
tradicionales. Qu formas podra tomar concretamente, dado que las
fuerzas de izquierda radical no tienen el poder estatal en ningn lado
de Europa en este momento? Y qu es posible, ms all de
desarrollar la lucha de clases y ms all de Europa, en EEUU, donde
est Jacobin, en trminos de solidaridad?
Hay tres cosas para abordar aqu. Lo primero es que necesitamos solidaridad
de los movimientos. En la hiptesis de un gobierno de Syriza despus del 25 de
enero, un vasto movimiento de solidaridad es necesario para romper el
aislamiento de Syriza y evitar tanto como sea posible que los gobiernos
europeos lo chantajeen. Necesitamos apoyo en los temas muy concretos de la
deuda, las medidas para romper con la austeridad, etc. Entonces sta es una
dimensin.

Entonces algo as como la idea de Bourdieu de una asamblea europea

de movimientos sociales?
Ya me referir a eso. El segundo nivel es que hay una necesidad crucial de
romper el aislamiento poltico como tal, entonces la mejor solidaridad para
Grecia es que obtengas xitos polticos en tu propio pas y cambies la
correlacin de fuerzas. Por supuesto que hay muchas, probablemente
demasiadas expectativas hacia Grecia en este frente, pero sin ese exceso en
realidad no puedes movilizar y cautivar la imaginacin del pueblo.
Entonces sta es una dimensin necesaria, desencadenar xitos polticos
reales. El surgimiento de Podemos es la mejor noticia posible para Syriza. El
mero hecho de que el escenario poltico en Espaa est cambiando muy
rpidamente, y est abriendo algo comparable tal vez a Grecia en el
relativamente corto plazo, es una bocanada de aire fresco para nosotros.
Lo tercero, acordara contigo, es que necesitamos nuevas herramientas
polticas a nivel internacional. Tenemos el partido de la Izquierda Europea,
tenemos campaas o estructuras de paraguas como el Alter Summit, tenemos
los restos de los foros sociales. Es mejor que nada, por supuesto, pero todava
es muy insuficiente, muy inferior a lo que requiere la situacin actual.
Lo que necesitamos es alguna forma de nueva internacional, algo ms slido
en trminos de red internacional. Sin ser megalomanaco o helenocntrico,
pienso que con un gobierno de Syriza Atenas puede convertirse en un centro
para los procesos polticos a nivel europeo e internacional. Lo que se necesita
en el caso de un gobierno de Syriza sera una importante convocatoria poltica
en Atenas: no slo para apoyar a Syriza, sino para discutir seriamente y para ir
ms all de lo que hasta ahora tenemos en trminos de herramientas polticas,
que no es mucho.

Y construir Syriza como un partido internacional? Porque por el

momento parece que sus ramas internacionales son construidas
principalmente por griegos de la dispora en otros pases.
Bien, no veo a Syriza como un modelo que encaje en todos lados. Tiene ramas
en el extranjero porque los griegos son relativamente diaspricos, entonces
estas estructuras pueden jugar un rol aqu y all, pero lo que es necesario
esencialmente es conectar las fuerzas fragmentadas de la izquierda radical en
cada pas y hacer progresos en cuestiones estratgicas y programticas.

La ltima pregunta es ms terica. Estamos viviendo un perodo

extrao donde muchas de las ideas y teoras de los tericos radicales
que hemos estado leyendo y discutiendo por aos y que han sido
principalmente debates abstractos, en libros y revistas se estn
convirtiendo en fuerzas vivas.
Hemos tenido un perodo donde las ideas de Negri y Holloway se
convirtieron en fuerzas vivas (el movimiento altermundista), y
podemos juzgar si tuvieron xito o fallaron. Ahora estamos viviendo
un perodo en el que tenemos dos fuerzas polticas principales en el
sur europeo, y en ambos casos pienso que podemos decir cruda pero
exactamente que se corresponden con algn tipo de modelo
particular: un modelo de Laclau en Espaa y un modelo de Poulantzas
en Grecia.
Primero, ests de acuerdo, y qu podemos decir sobre esta
situacin? Y segundo, qu diras sobre una formacin poltica
poulantzasiana y laclausiana? Y hay algn tercer trmino?
Primero que nada, estoy de acuerdo: definitivamente es as. A un nivel ms
personal, lo que puedo decir es que durante estos ltimos cuatro aos he
estado releyendo mucho de lo que desde el comienzo ha sido la base de mi
cultura poltica, Gramsci y Poulantzas.
Leo mucho Gramsci para entender las especificidades de la crisis en Grecia, y
la forma en que la crisis econmica se desarroll hacia una crisis poltica a gran
escala o crisis "orgnica", para usar el trmino gramsciano, y el rol del nivel
estrictamente poltico para intervenir en lo que pareca al comienzo muy
abierto pero tambin muy catico. Tambin fue til para pensar sobre las
diferencias entre la situacin griega y el tipo de abordaje tpico gramsciano de
la "guerra de posiciones".
Por un lado, veo una confirmacin de la actitud de la opcin gramscianapoulantziana de tomar el poder por las elecciones, pero combinando eso con
movilizaciones sociales, y rompiendo con la nocin de un poder dual como un
ataque insurreccional al estado desde afuera: el estado tiene que ser tomado
desde adentro y desde afuera, desde arriba y desde abajo.
Pero, por otro lado, lo que est faltando desde la "guerra de posiciones"
tradicional es que no tenemos posiciones fuertes en el sentido gramsciano,
organizaciones fuertes y estabilizadas de las clases subalternas desde las
cuales podamos pelear en situaciones de confrontacin prolongada. El
movimiento sindical actualmente es muy dbil en Grecia y ha sido
desorganizado por la crisis; los mismos partidos polticos de la izquierda,
incluyendo a Syriza, no se comparan con las formaciones de masas del
movimiento obrero del siglo pasado. Entonces no tenemos esos fuertes bloques

organizados desde los cuales de alguna manera puedes progresar y construir

contrahegemona.
Pero la situacin es mucho ms mvil en el frente de la confrontacin social.
Hemos tenido grandes explosiones, rayando en situaciones de tipo
insurreccional, ms particularmente entre junio y octubre de 2011. Pero los que
estaban esperando una situacin que fuera una suerte de Tahrir griego muy
rpidamente se dieron cuenta de que las cosas no sucederan de esa forma. El
nivel poltico y tambin el nivel electoral todava eran muy estratgicos. Y es
por eso, por supuesto, que en realidad la propuesta de Syriza de un gobierno
antiausteridad capt el humor social.
Pero tambin he estado leyendo mucho de Poulantzas, y especialmente del
ltimo Poulantzas, no slo sobre el tema estratgico de la "va democrtica al
socialismo", sino tambin para entender especficamente los riesgos de la
evolucin de Syriza como forma-partido y ms particularmente la necesidad de
evitar la "estatizacin" de Syriza. El riesgo de este tipo de estrategia es que,
antes de alcanzar el poder, o inmediatamente despus de alcanzar el poder, ya
has sido absorbido por el estado. Y, por supuesto, sabemos que el estado no es
neutral, que reproduce las relaciones de poder capitalistas, etc.
Entonces he estado leyendo mucho de esto para entender estratgicamente la
situacin. Y tambin he combinado estas lecturas con los textos de Daniel
Bensad sobre la necesidad de reorientar el pensamiento estratgico de la
izquierda.
Ahora bien, la cuestin que planteas es verdaderamente relevante, porque
realmente parece que la situacin espaola es muy similar a la de Grecia. Para
citar a Bensad, los espaoles se dieron cuenta de que los indignados no eran
una propuesta autosuficiente, y que era una "ilusin social" pensar que podan
cambiar la situacin slo a travs del movimiento de indignados. Por otro lado,
Podemos es realmente sui generis: muy conscientemente est desarrollando
un enfoque populista en la lnea de Laclau.
Mi percepcin de esto es que los desarrollos de Laclau cronolgicamente
vienen despus de los de Poulantzas: llegaron en un momento en el que las
cuestiones mismas que eran abordadas se desplazaron de la cuestin de la
transicin al socialismo y la toma del poder estatal suscitadas por Poulantzas.
En trminos sustantivos, pienso que lo que se les viene a los espaoles es
Poulantzas y no Laclau.
Lo que quiero decir con esto, en trminos muy simples, es que el problema que
los problemas que Podemos enfrentar como partido recin estn empezando.
Como organizacin, como tipo de intervencin y estrategia, a nivel poltico, a
nivel del programa, del partido, de la relacin con el estado, de las realidades

internacionales, todo: recin han empezado. Entonces, en cierto modo, las

cosas serias, y las cosas complicadas, todava las tienen delante.
Mi percepcin es que necesitarn ir ms all de Laclau para enfrentar estas
tareas. Y, para ser un poco menos optimista, si Syriza fracasa, y resulta incapaz
de enfrentar la presin, no soy muy optimista sobre las posibilidades de que
algo menos estructurado (como Podemos) pueda resistir formas similares de
presin.