Con Sandino Nez: ''El capitalismo es el gran no dicho de

la izquierda de Occidente''
ENTREVISTA DE RAFAEL COURTOISIE

Pensar los nuevos desafos geopolticos, resignificar trminos vaciados,

como ''izquierda'', echar mano al psicoanlisis como hermenutica poltica,
poner en discurso avatares de la construccin de nuevas subjetividades,
son algunas de las muchas tareas que ha emprendido el inquietante y
lcido ensayista Sandino Nez (Tacuaremb, 1961) en su ms reciente
libro, ''Lo sublime y lo obsceno''.*
Por Rafael Courtoisie
-Qu es ''pensar'' en el Uruguay de hoy?
-Simpatizo bastante con toda la problematicidad entre soberbia e ingenua que
se adhiere al concepto ''pensar''. Quiero entenderlo un poco
convencionalmente como una prctica crtico-reflexiva de la escritura, una
prctica siempre orientada polticamente. Si marchamos en esa direccin es
imposible no hablar, queramos o no, de los viejos mitos liberales voltaireanos
de la circulacin pblica de las ''ideas'': la escritura, la educacin, el ensayo, el
editorial. Imposible no hablar (permtaseme usar una palabra pasada de moda)
del compromiso. En ese sentido, pensar es una prctica que se ha perdido o se
ha ido perdiendo. Y no me estoy refiriendo a una utopa pblica sacrificada por
las catstrofes, por las grandes formas del deterioro social de los ltimos 50
aos o su prodigiosa aceleracin en los ltimos diez (pobreza crtica,
indigencia, analfabetismo, violencia, en fin...). Ac me refiero, ms trivialmente,
a ciertas formas, ciertas tcnicas, ciertas dinmicas de escritura, de
intercambio o de intervencin, que ya no son de estilo entre las minoras
intelectuales -por distintas razones, algunas profundamente enlazadas con
estas grandes formas del deterioro social que mencion-. El intelectual se ha
especializado, se ha vuelto profesional o acadmico, se inscribe en tal o cual
disciplina, milita en tal o cual forma institucional.
-El llamado ''intelectual'' se ha vuelto un artesano, un burcrata ''hacedor'' de
ciertos papeles?
-Papers, monografas, ponencias o tesinas sustituyen al ensayo, a la crtica, a
la interpretacin, al juicio, o incluso a la opinin, y me parece que eso no es
una ganancia. Por otro lado, especie de contrapeso insurrecto o subversivo a la
rigidez de la escritura institucional, acadmica o conservadora (pero tambin
mutacin provocada por el mercado editorial), emerge una multitud de
escrituras ''creativas'', de formas hbridas entre la poesa, la ficcin o la

creacin literaria, y disciplinas o corrientes acadmicas ms o menos ''serias'',

en un abanico que abarca desde los consejos estoicos de la autoayuda hasta
la llamada novela histrica, la vieta testimonial, las biografas noveladas, los
pequeos saberes, los aforismos... En el medio, entre estas dos grandes
formas, hay todo un genio de la escritura que se ha perdido o que se est
perdiendo: y ah, en lo que se pierde, est precisamente el ''pensar'' de la
pregunta.
-Ese ''pensar'' que falta, es posible hoy en un pas pobre y perifrico? La
pregunta est en su libro y reflexiona sobre las condicionantes crticas de la
situacin uruguaya.
-Me interes insistir con cierta escena catastrfica en la que un pas de
profunda vocacin poltica republicana, con una firme estructura institucional de
partidos polticos y hecho casi laboratorialmente en el proyecto platnico de un
Estado fuerte y civilizador, est siendo hoy profunda y vistosamente daado en
la trama capilar de sus vnculos sociales por el famoso capitalismo global:
mercantil, liberal, especulativo, territorial, meditico, de hiperconsumo, de
adicciones, de diferencias, de dispersin, de multiplicidad. Pensar fue quiz,
por un instante real o virtual, una modalidad o una tecnologa del vnculo social,
y la ms importante, me atrevera a decir: prctica fundamental en el espacio
poltico-pblico. Pensar como el gran asunto de los humanismos racionalistas
modernos y como el gran asunto de la poltica, en suma: conciencia,
autorreflexin, responsabilidad, subjetividad, como requisitos y como tcnicas
de socializacin. Ahora bien. Es toda esa gran tpica, ese concepto
fundamental de lo poltico-pblico, lo que est siendo arrasado por la violencia
territorializante del capitalismo global.
-Su ltimo planteo puede sonar ''nostlgico''
-No me preocupa demasiado si todo esto suena a nostalgia por un pasado
mtico perdido, o como una invitacin a luchar por la recuperacin de ciertos
momentos de la poltica liberal a la francesa que Uruguay supuestamente tuvo.
La situacin es demasiado grave, demasiado urgente. Pensar obtiene entonces
un sentido especial, en Uruguay y hoy.
Habra otras posibilidades de plantear respuestas: Uruguay como idiosincrasia,
como psicologa, cansina, siestera o cmoda, y todo el folclore del pas
mescrata, pero en fin, como Bartleby, preferira no hacerlo.
-Cmo le explicara a alguien que gusta de la cumbia villera eso de
''geopoltica de la subjetividad''?
-Es una pregunta ms bien extraa. El gusto por la cumbia villera, en principio,
no recorta necesariamente algo que vaya ms all de eso que precisamente

es: un gusto. De todas maneras aceptemos que ese gusto remite a cierto
''mundo de la vida'' (por as decirlo), un estilo sociocultural, un imaginario, una
psicologa, cierta forma de ver las cosas, de entenderlas, de intercambiarlas,
diferentes a los mos. Podra entonces plantearse el problema de la
comunicacin o la negociacin de mundos de la vida distintos o heterogneos.
Usted, seor, que escribi un libro complicado, explqueselo a esta gente que
no habla su lenguaje. En tal caso no sabra bien qu decir, excepto
generalidades como que no comparto necesariamente el mito democrtico de
la escritura (todos deben ser capaces de leer todo, etctera). Pero, si no
entiendo mal, la pregunta es mucho ms puntual: habla de un caso muy
especfico de intercambio comunicativo: la trasmisin o la enseanza. Un grupo
social (representado por m, para el caso: fofito cntrico, civilizado, libresco,
intelectualizado, universitario), por alguna razn se ve en la necesidad o en la
obligacin de explicar su mundo de la vida a otro (representado por la cumbia
villera: veloces y barullentos mutantes funcionales, venganza de la cultura
popular sobre la civilizacin cntrica en tiempos del capitalismo meditico).
Digamos: yo publico un libro sobre la subjetividad con pretensiones tericas
universales (por as decirlo); el villero no publica libros e ignora la estrategia de
la universalidad. Inmediatamente surge una multitud de pequeos
contrasentidos. En primer lugar: si yo explico mi imaginario es porque lo
racionalizo o lo problematizo, por lo cual la explicacin o la trasmisin de mi
imaginario presupone la trasmisin de la tecnologa de la racionalizacin, la
trasmisin de cierta trascendencia con relacin a mis creencias, mis opiniones,
mi voz, mis herramientas comunicativas, mis estrategias vitales, en fin. Es el
gran punto de la educacin: enseo menos contenidos que tecnologas
organizativas, conceptos, teoras, ligaduras conceptuales, criterios de
relevancia, formas de archivar. O sea, el logos, la propia racionalidad. Ah
reside la enorme potencia de eso que algunos llaman ''logocentrismo''. La
necesidad de ensear mi imaginario (una voz, un mundo de la vida) es lo que
lo promueve a la estatura de un simblico (un saber, una razn, una
universalidad). Tengo una teora sobre m y por lo tanto tengo,
proyectivamente, una teora sobre el otro, y eso habla probablemente de cierta
voluntad, cierto proyecto o cierto deseo expansionista, pero que quizs sea una
consecuencia de esa ventaja tcnica llamada logos o razn.
-Hay un punto de interseccin entre el hipottico ''cumbiavillerista''
mencionado y el ''profesor''?
-No hay un punto o una escena en la que el mutante funcional y el profesor del
centro negocien democrticamente sus mundos de la vida. Esa escena
imposible es la vida pblica, la escena poltica, y esa escena est ya
estructurada por los smbolos del centro: la razn, el logos. La escena poltica,
que es siempre una escena educativa, est hecha en ese desequilibrio, en esa
falla estructural. Ahora bien, cierta sensibilidad multiculturalista de los ltimos
tiempos sospecha que no hay intervencin educativa que no sea, en cierto
modo, inmoral. Y el problema es que el miedo a esa inmoralidad solamente
conduce a formas extticas del respeto por la diferencia, formas asimblicas,
totalmente incapaces de crear dinmicas polticas. Qu diferentes que somos

todos, qu vrtigo ese juego microscpico de ser nicos: slo cabe responder
con un respeto casi ecolgico por la multiplicidad, por lo diverso, por la vida. Y
es ah que la territorialidad ms violenta del capitalismo se termina por asociar
impensadamente con la simpata del intelectual por la cultura popular, las
culturas ''su-balternas'', ''menores'', ''alternativas'', etctera, o mejor, con las
culpas del intelectual por haberla ''civilizado'' o haberla querido civilizar alguna
vez. Este es uno de los aspectos ms terribles e irnicos del actual capitalismo
global meditico: la realizacin de un ideal democrtico radical. Es una
democracia sin justicia, por cierto, y tambin sin rebelda, sin pulsin
emancipatoria, sin un sentimiento generalizable de injusticia, de carencia
estructural que dispare y organice una lucha.
-Qu significa la expresin ''izquierda'' hoy?
-Imposible no ligar directamente esta pregunta al paquete de temas que
venamos mencionando. Desconsoladamente, Alain Badiou piensa a las
izquierdas en el actual contexto global como artefactos administrativos que el
capital necesita para hacer negocios que ya no son posibles con las derechas o
las centroderechas debido a su falta de apoyo popular. Imposible no pensar
que no es porque s que el tlc con Estados Unidos no es un tema al que la
sociedad civil uruguaya se muestre dispuesta a ofrecer la misma resistencia
que la ecuatoriana (independientemente de los trminos especficos de ambos
tratados), o pensar en el significativo silencio general con relacin a la Unitas, y
as podramos seguir poniendo ejemplos. Quiz esto es un poco exagerado,
pero creo que tiene la virtud de abrirse a la posibilidad misma de una profunda
y necesaria revisin del concepto mismo de ''izquierda''. Hoy y por estas
coordenadas geogrficas, se entiende, pues no es lo mismo ser radical o
terminante con la izquierda en Francia que en Uruguay: no hipotecamos las
mismas cosas ni con la misma intensidad.
-Es decir?
-Quiero, entonces, plantear algo un poco ms juicioso o cauteloso.
Histricamente, la izquierda se ha asociado a cierta sensibilidad prxica por
cuestiones de justicia social y econmica, y a una crtica intelectual sostenida al
capitalismo y a su motor inherente: la explotacin y la injusticia (por ms que
estos dos temas varen, siempre se recortan sobre el teln de fondo del
capitalismo: moderno o posmoderno, industrial o posindustrial, estatal o
autorregulado, universal o global). Ahora bien, despus de las catstrofes de
los aos ochenta del siglo pasado (cada del socialismo y de los muros, fin del
equilibrio del terror, capitalismo triunfante, violenta expansin de los mercados)
hubo una notoria sensibilizacin con relacin a los temas de la democracia, la
tolerancia y el respeto, cierto terror generalizado al despotismo, a las tiranas, a
la militarizacin o policializacin de la vida social, que tambin inclua una gran
desconfianza en la representacin, la universalidad, la subjetividad, lo
trascendental y todo eso que podramos caracterizar como ''la tecnologa

logocntrica de la poltica occidental''. La praxis de izquierda comenzaba a

incluir, y a incluir privilegiadamente, cierto ''fuera de escena'', aspectos
olvidados, negados o negligenciados por el dogma clsico que no iban a tardar
en aduearse del centro mismo de la escena, hasta expulsar del escenario,
final y previsiblemente, a esas cuestiones tradicionales de la izquierda
marxista: explotacin, injusticia, capitalismo. Hoy, parece mentira, el
capitalismo, la explotacin y la injusticia son el gran no dicho de la izquierda en
Occidente. En su lugar la poltica parecera girar solamente alrededor de los
temas de la democracia como juego del respeto cultural por las diferencias, la
tolerancia, la multiplicidad, las denuncias a la discriminacin, en fin. Son las
llamadas ''nuevas izquierdas''. Florecen en el Primer Mundo, y ms
especficamente, en mi opinin, y por cuestiones que exceden un poco el
formato de este intercambio, en culturas de profunda raigambre luterana,
protestante. Si por izquierda entendemos un programa basado en ese vago
ideal democrtico-igualitario, eso me parece hoy un error poltico gravsimo en
el Tercer Mundo, y particularmente en culturas polticas de marcada tradicin
republicana, como la nuestra. Creo que la poltica hoy es el contrapeso de la
circulacin asimblica, devastadora y obscena, de capital y mercancas. La
izquierda entonces (quin si no?, aunque no nos vamos a terminar peleando
por la palabra ''izquierda'') debera calificar mejor el problema de la vigencia
misma de la poltica como pieza fundamental del vnculo social. Debera pensar
mejor el tema del Estado y de la sociedad civil, el tema del gobierno y de la
gobernabilidad (ciertamente), lo pblico, la educacin, en fin. No quizs para
detener o cortar, pero s para controlar ese flujo global e indiscriminado de
adicciones y necesidades, es decir menos para combatir o vencer que para
resistir el embate devastador y masivo del capitalismo global.
-Cmo se puede aplicar el psicoanlisis al pensamiento poltico?
-En Lo sublime y lo obsceno sostengo que el psicoanlisis es parte de la
prctica poltica del Occidente moderno. Y lo es en un sentido bien preciso y
orgnico. A partir de algn momento se hizo necesario que las personas fueran
menos contadas, visibilizadas, ordenadas o disciplinadas que subjetivadas. Y
esto indica un desplazamiento desde el poder territorial militar o policaco al
gobierno y a la poltica. Y el psicoanlisis es, antes que nada, una estrategia de
gobierno en el sentido de que se trata de una prctica educativa, hermenutica,
subjetivante. Me parece claro en cierto sentido que, contra las prcticas
mdicas, psiquitricas o clnicas, vinculadas a lo visual-territorial (vigilancia) y a
las lgicas mecnicas (ortopedia, disciplina), Freud instalaba una mquina
anmica, hipntica, literaria, transferencial, confesional, simblica. Se trataba de
fundar la subjetividad como un sentido profundo de regulacin social, el tema
de la responsabilidad erasmiana a travs de la culpa, la permanente
interpretabilidad de todo. En fin, lo cierto es que en la moderna mitologa
transferencial de la poltica las ''patologas'' del alma humana no se oponen a
un valor discreto o absoluto de salud o normalidad, como en la ontologa
territorial militar (no se trata en absoluto de ''patologa'' en un sentido mdico),
sino que se ligan y disparan un deseo o una curiosidad autointerpretativa a
partir de la que decanta el Yo, una subjetividad cartesiana fuerte, autorreflexiva,

trascendental, universal. En este sentido no hay que aplicar el psicoanlisis al

pensamiento poltico: la invencin de la poltica es coextensiva al psicoanlisis,
si olvidamos los protocolos institucionales para definir al psicoanlisis y lo
pensamos fundamentalmente como una prctica hermenutico-didctica
subjetivante, y nos tomamos la libertad de incluir en ese paradigma a las
tecnologas autorreflexivas socrticas, por ejemplo.
Ahora bien, hoy me parece que el problema poltico es una especie de muerte
de la poltica misma a manos de la democracia radical y obscena de la
circulacin de capital y mercancas, con su vistoso y violento carnaval de
degradaciones: el Yo cae en identidad y en pertenencia a la tribu o a la
manada, lo revolucionario o lo subversivo cae en lo espectacular o en lo
escandaloso, el deseo cae en adiccin, lo popular cae en lo masivo, la clase
cae en la minora, en la etnia o en el gnero. Y toda esta catstrofe, podra
decirse, cuenta con la complicidad de ciertos sectores de la intelectualidad de
izquierda que consideran que los temas del racionalismo crtico pertenecen al
pasado oscuro, dogmtico y tirnico de la filosofa poltica. El papel del
psicoanlisis en esa lucha, en esa resistencia (digamos, para usar una palabra
que viene doblemente al caso), resulta as bastante obvio.
* Lo sublime y lo obsceno. Geopoltica de la subjetividad, de Sandino Andrs
Nez. Libros del Zorzal. Buenos Aires, 2005. 206 pgs.