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11/2/2015 19:33
Folha Poltica: 'Assustaram os donos do poder, e isso foi timo', diz o soc...
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bom no fazer uma cobrana positivista do tipo "o que que deu aquilo?". Deu algum resultado, a tarifa
de nibus baixou. Mas deu uma coisa tima. O timo que a sociedade mostrou que capaz ainda de se
revoltar, capaz de ir para a rua. Isso timo. No precisa resultados palpveis. O que bom em si
mesmo foi o fato de a populao, alguns setores sociais, se manifestarem. Assustarem os donos do
poder, e isso foi timo. Isso que importante. Esse objetivo foi cumprido. Eu falava que era indito
porque a sociedade brasileira muito pacata. A violncia s pessoal, privada, o que um horror.
Quando vai para a violncia pblica, as coisas melhoram. Esse o resultado que nos interessa: um
estado de nimo da populao que assuste os donos do poder.
Assustou mesmo?
Assustou. Porque era uma coisa realmente indita, com setores sociais que geralmente dizem que so
conformistas, parte da juventude. Esse tipo de manifestao mostrou que no assim. Isso bom para a
sociedade. No bom para os donos do poder. Mas so eles, exatamente, que a gente deve assustar.
Se puder, mais do que assustar, derrub-los do poder. No acho que essas manifestaes tenham esse
carter, essa forma. Mas regozijo-me porque foi manifestado o no conformismo.
O senhor disse que sociedade brasileira muito pacata. Por que tem essa caracterstica e qual
a melhor explicao?
um complexo de fatores, no fcil definir. Quem fala sobre isso geralmente aponta as razes
escravistas. Uma sociedade que no faz muito tempo, faz 100 anos, libertou-se do escravismo. Isso deu
lugar a uma sociedade que apanha, mas no reage. Quem melhor estudou isso foi Gilberto Freyre. Ele
estudou isso, do ponto de vista saudosista, mas quem mais foi fundo nessa espcie de conformismo na
sociedade. Embora a interpretao de Srgio Buarque [de Holanda] tambm seja boa, a sociedade que
se conforma. Para ele, o homem cordial. Gilberto tem outro "approach", ele vai para a cultura. Cultura
no no sentido de quem carrega livro, mas na forma pela qual a sociedade se construiu e se reconhece
nela. basicamente a ideia da casa grande. A casa grande uma formao conformista. Tem uma
violncia que explode a cada momento. E tem um senhor de escravo que compadre de escravo. uma
formao muito complexa. Muito interessante para um socilogo estudar, mas muito pesada para quem
sofre os efeitos dessa cultura brasileira. Que no a portuguesa exatamente, no a indgena. um mix
de vrias fontes. No tivemos nenhuma grande revoluo violenta. A que o Brasil comemora sempre, que
a de 1930, no teve nada de especialmente violenta. Teve os gachos saindo do sul, [Getulio] Vargas a
frente. Na verdade enfrentaram uns paulistas a, mas terminou tudo em pizza (risos). Isso marca muito a
sociedade brasileira. Esse conformismo que s explode em violncia privada, o sujeito que morre de
facada. Voc liga a televiso e v: todo dia tem uma tragdia dessa.
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Est na arquitetura brasileira, o quarto de empregada na lavanderia. Existe algo assim em algum
outro pas?
No tenho notcia de nenhum outro lugar. Isso [o quarto de empregada] tem um nome cientfico: edcula
(risos). Temos quarto para empregada, n? realmente fantstico... Nas sociedades que eu conheo,
no assim. Na Europa pode ter tido um perodo, mas hoje no existe. Nos Estados Unidos, to pouco.
O Brasil muito especial. Criou uma forma de convivncia, um processo com muita fora que se reproduz
mesmo nas sociedades urbanas.
O senhor acha que os governantes ficaram com medo de verdade?
No. Ainda no. Mas deu um susto. Teve. Os jornais repercutiram de forma bastante conservadora, n?
Mas deu um susto.
A a presidente Dilma Rousseff lanou na sequncia aquela ideia de Assembleia Constituinte para
a reforma poltica. O que achou da resposta?
Eu achei idiota. No gostaria de fazer uma avaliao precipitada do governo Dilma para no dar fora
direita que est em cima dela o tempo todo. Mas uma resposta idiota. Ningum resolve o problema
assim com reforma da Constituio. Ela seria importante para encaminhar os novos conflitos. A
Constituio deveria ser o que molda as relaes no Brasil. No . Ningum d bola para a Constituio.
O que teria sido uma resposta adequada?
Seria reconhecer que o pas est atravessando uma zona de extrema turbulncia devido ao crescimento
econmico. No que o carter do povo violento. Isso uma bobagem. No que uma reforma
poltica vai resolver os problemas da violncia pblica. Isso outra bobagem. Ela teria que reconhecer o
Brasil est atravessando um perodo de extrema turbulncia porque o crescimento econmico que cria
a turbulncia, no o contrrio. Todo mundo pensa que o crescimento apazigua. No verdade. O
crescimento exalta foras que no existiam, o capitalismo um sistema econmico violentssimo. Os
EUA, que so o paradigma do capitalismo, so uma sociedade extremamente violenta, tanto pblica
quanto privada. O Brasil vive uma espcie de adormecimento devido a essa cultura que eu estava
comentando. De repente, o tipo de crescimento econmico violento e tenso em pouco tempo quebra
todas as amarras, e a violncia vai para rua.
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Mas a presidente Dilma criticada pelo baixo crescimento, criticada porque o pas no cresce.
No verdade. O pas est crescendo de forma violentssima nos ltimos 20 anos. Numa perspectiva
Pel
sugere
que
alemes
joguem
menos
para Brasil ganhar Copa,
em vdeo bloqueado no
Brasil
11/2/2015 19:33
Folha Poltica: 'Assustaram os donos do poder, e isso foi timo', diz o soc...
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Parte das manifestaes dizem muito respeito s polcias estaduais. O que o senhor acho do
papel dos governadores?
Esse [Geraldo] Alckmin uma coisa... Todo mundo pensa que o crescimento econmico influi na poltica
de forma positiva. Isso uma iluso. O Alckmin bem o representante dessa poltica. Um ser andino.
J chamaram ele de picol de chuchu. O Jos Simo [inventor do apelido] talvez seja o melhor socilogo
brasileiro. Ele de fato no desperta paixes nem dio. Em geral assim. No tem nenhum governador
que inspire empolgao, esperana de que um dia desse casulo nasa uma espcie de borboleta bonita.
Nenhum deles. Mesmo o Tarso Genro, do Rio Grande do Sul, que um tipo mais educado. Vai para o
governo e se amolda. O Alckmin: pelo jeito a populao aprova esse estilo andino, que no diz nada
com nada. Isso ruim, viu? Ruim porque o Estado mais importante da Federao, o que poderia dar
uma chacoalhada nesse sistema. Mas no d. E tudo muito conformado. E a imprensa tem um papel
horroroso: o que for conformismo, ela exalta; o que for rebeldia, ela condena. Da que o vis conservador
no olhar sobre essas manifestaes a tnica. Ningum v nisso um processo de libertao da
sociedade. Todo mundo quer a passividade. Eu sado essas manifestaes como uma amostra de que a
sociedade pode e deve manifestar-se sempre que as condies de sua existncia sejam to inquas
como so hoje.
Que avaliao o senhor faz do movimento "black bloc"?
Fao uma boa avaliao. Se eles se constituem como novos sujeitos da ao social, para saudar.
Vamos ver se, com a ajuda deles, a gente chacoalha essa sociedade que conformista. Parece que tudo
no Brasil vai bem. No verdade. Vai tudo mal. Porque o Estado no age no sentido de antecipar-se
sociedade que est mudando rapidamente. Voc tem uma sociedade como a brasileira em que a questo
operria tornou-se central. E a vem o Lula e ele est fazendo um trabalho sujo, que aquietar aquilo que
revolta. Essa sociedade no aguenta esse tranco.
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mais de longo prazo, desde Fernando Henrique, passando por Lula e agora Dilma. Alm de qu um
crescimento econmico diferenciado. No d mais para crescer no campo. Agora o crescimento na
cidade. E na cidade gera relaes pblico-privadas diferentes. Se o Estado no tem polticas para tal,
melhor ficar calado do que dizer besteira. Reforma da Constituio. E da? O que a reforma da
Constituio faz? Para o que passou, no tem efeito nenhum.
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Ativismo
Governador do Cear
mergulha em tanque de
adutora para fechar
vlvula
Senador
chama
Dilma de
mentirosa, Lula de
sem-vergonha e humilha
Renan Calheiros; assista
Governo
cria
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Trabalho sujo?
Ah, t. A questo operria tem a capacidade de transformar o Brasil e ele est acomodando. De certa
forma, est matando a rebeldia que intrnseca a esse movimento. Rebeldia no quer dizer violncia, sair
para a rua para quebrar coisa. Rebeldia um comportamento crtico.
Onde o senhor v isso no Lula?
Em tudo. Lula um conservador, ele nunca quis ser personagem desse movimento [operrio]. Ele foi
contra a vontade dele. Mas ele, no fundo, um conservador. Ele age como. Na Presidncia, atuou como
conservador. Ps Dilma como uma expresso conservadora. Porque voc no vende uma personalidade
pblica como gerente. Gerente o antpoda da rebeldia. Ele vendeu a Dilma como gerente. Uma
gerentona que sabe administrar. pssimo. O Brasil no precisa de gerentes. Precisa de polticos que
tenham capacidade de expressar essa transformao e dar um passo a frente. Ele empurrou a Dilma
goela abaixo. No se pode nem ter uma avaliao mais sria dela, pois ele no deixa ela governar.
Atrapalha ela, se mete, inventa que ele o interlocutor. A no d. E ela no pode nem reclamar. uma
cria dele, n?
O socilogo portugus Boaventura de Sousa Santos disse que Dilma tem insensibilidade social.
Citou problemas com movimentos sociais, indgenas, camponeses, meio ambiente. O senhor
concorda?
Eu no diria com essa nfase. O Boaventura, eu conheo bem, um socilogo importante. Essa nfase na
questo camponesa... O Brasil no tem campons. Isso um equvoco terico que vem do fato de a
gente analisar o desenvolvimento capitalista brasileiro nos moldes europeus. No assim. Aqui nunca
teve campesinato, nem ter. Porque, basicamente, aqui teve uma propriedade extremamente
concentrada do escravismo. Isso se projetou depois numa economia capitalista. O que tem uma
questo urbana grave, pesada, que preciso resolver. No tem questo camponesa, isso uma
celebrao do passado.
Mas problema indgena tem.
Indgena um problema. Porque a sociedade s sabe tratar indgena absorvendo e descaracterizando.
Para tratar dessa questo preciso, na verdade, de uma revoluo de alto nvel. Qual essa revoluo
de alto nvel? reconhecer que h um Estado indgena.
Estado indgena?
. A real soluo. H um Estado indgena. E o Estado capitalista no Brasil no pode tratar essa questo,
no sabe tratar essa questo. Ele s sabe tratar indgena atropelando, matando, trazendo para dentro da
chamada civilizao. Os irmos Vilas-Boas so os arautos dessa soluo. Eles so timos, mas a viso
deles estava equivocada. A real soluo de uma gravidade que a gente nem pode propor. Trata-se de
um Estado indgena. Separa. Separa. E nada de integrar. Deixa. Ajuda at eles a proporem suas
prprias... Ningum tem coragem de dizer isso no Brasil. Ento todo mundo quer integrar. Para integrar,
voc machuca, voc mata, voc dissolve as formaes indgenas. J a questo camponesa falsa. O
que existe um assalariado agrcola pesado que sofre os efeitos de um desenvolvimento acelerado. O
Estado do Mato Grosso era uma reserva antigamente. Hoje voc passa l e s no tem mato. grosso,
mas sem mato.
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O senhor disse que a poltica da Dilma conservadora. O senhor diria que ela de direita?
No, no diria. Ela um personagem difcil, coitada. Ela uma personagem trgica. Porque ela no pode
fazer o que ela se proporia a fazer. Ela tem uma histria revolucionria. Mas ela no pode fazer isso
porque ela est l porque Lula a colocou. E Lula no um revolucionrio. Ao contrrio, ele um
antirrevolucionrio. Ele no quer solues de transformao, ele quer solues de apaziguamento. E ela
est l para fazer isso. Ela seria mais para o outro lado. Mas no teria fora poltica para isso. Nem
existe fora social revolucionria. preciso a gente combater os nossos prprios mitos. Ento Dilma est
sendo empurrada para a direita. Pelo Lula. Talvez, se as opes estivessem em suas mos, Dilma faria
uma poltica mais de esquerda no sentido amplo. Mas ela no foi eleita para isso. Nem tem fora social
capaz de impor essa mudana. A tragdia brasileira de hoje que o Brasil precisa de uma revoluo
social, mas no tem foras revolucionrias. O campesinato no existe. O operariado no revolucionrio,
scio do xito capitalista no Brasil. Os principais fundos de penso so todos eles, entre aspas, de
propriedade dos trabalhadores. E todos eles atuam nas grandes empresas capitalistas. A burguesia
nunca foi revolucionria. Florestan Fernandes deu xeque-mate quando tratou da revoluo burguesa no
Brasil. o melhor livro de Florestan.
O que o senhor espera da eleio do ano que vem?
Mais do mesmo. Com nomes diferentes. Ningum tem capital poltico para fazer diferente. Alm do que,
como dizia Tel Santana, em time que est ganhando no se mexe. Eles esto ganhando. Para fazer o
projeto de pas e sociedade que eles pensam, eles esto ganhando. Ns estamos perdendo. A esquerda
est perdendo. Perdendo suas referncias e sua fora na sociedade. Ento, do ponto de vista deles, eles
esto ganhando.
E o que a esquerda pode fazer?
Nada. O Acio Neves no disse a que veio. E no tem proposta nenhuma, na verdade. A dupla MarinaCampos tambm no tem proposta nenhuma. O ambientalismo... O que exatamente? Nem ela diz, nem
ela sabe. Ela sabe ficar nesse floreio, que no resolve coisa nenhuma. A Dilma o que voc est
vendo. Ela no faz poltica porque tem de fazer o projeto do Lula. E o projeto do Lula isso,
conservador. Ento mais do mesmo. A resultante de tudo ser um governo muito parecido com o atual:
o pouco de virtude que esse governo tem e a carga de irresolues que ele reproduz.
Ricardo Mendona
Folha de S. Paulo
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Adilia Lpez Universidad Nacional de El Salvador
Muito boa a entrevista do Socilogo Chico Oliveira. Prazer em
conhece-lo. Sempre vi a bolsa famlia como um "esparadrapo" para
calar a voz dos famintos. "Tira de mim esse cale-se...."
Responder
Ulisses Vasconcelos
Castanheira
Muito boa a viso de Chico Oliveira. Sempre tambm avaliei assim essa
PSEUDO-DEMOCRACIA.O Capitalismo,desde a modernidade,
sempre a ditadura da burguesia revestida de uma democracia bem
especfica. Esta democracia, que deveria representar o governo do
povo, uma forma de governo degenerada, que desconsidera o bem
de todos; antes, porm, visa a favorecer indevidamente os interesses
dos mais pobres, reduzindo-se, desse modo, a uma acepo
demaggica.
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