CPI Ata 1607 REU11 1

Senado Federal
Comisso Parlamentar de Inqurito, criada pelo Requerimento n 302, de 2014, destinada a apurar
irregularidades envolvendo a empresa Petrleo Brasileiro S/A (Petrobras), ocorridas entre os anos de
2005 e 2014 e relacionadas compra da Refinaria de Pasadena, no Texas (EUA); ao lanamento ao
mar de plataformas inacabadas; ao pagamento de propina a funcionrios da estatal pela companhia
holandesa SMB Offshore; e ao superfaturamento na construo de refinarias.
ATA DA 11 REUNIO
Ata Circunstanciada da 11 Reunio, da Comisso Parlamentar de
Inqurito criada pelo Requerimento n 302, de 2014, realizada em 16 de julho de
2014, s 10 horas e 32 minutos, no Plenrio 2 Ala Senador Nilo Coelho do Senado
Federal, sob a presidncia do Senador Antnio Carlos Rodrigues e com a presena dos
Senadores Jos Pimentel e Ciro Nogueira. Deixaram de comparecer os Senadores:
Vital do Rgo, Anbal Diniz, Valdir Raupp, Joo Alberto Souza, Cyro Miranda,
Acir Gurgacz, Gim, Vanessa Grazziotin e Humberto Costa. Na oportunidade,
ocorreu a oitiva do Sr. Glauco Colepicolo Legati, Gerente-Geral de Implementao de
Empreendimentos da Petrobras. Aps sua aprovao, a presente ata ser publicada em
conjunto com a ntegra de seu apanhamento taquigrfico.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Carlos Rodrigues. Bloco Unio e

Fora/PR - SP) Declaro aberta a 11 Reunio da Comisso Parlamentar de Inqurito
criada pelo Requerimento 302, de 2014.
Conforme convocao, a presente reunio se destina oitiva do Sr.
Glauco Legatti, Gerente-Geral de Implementao de Empreendimentos da Petrobras.
Solicito a presena do depoente.
No transcorrer do depoimento sero obedecidas as seguintes normas: o
depoente ter 20 minutos para fazer a sua exposio. Em seguida, abriremos a fase de
interpelao pelos Parlamentares inscritos dentro do assunto tratado, cada um dispondo
de cinco minutos, assegurando igual prazo para resposta do depoente, ou dez minutos,
intercalando-se pergunta e resposta.
Com a palavra o depoente, Sr. Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Bom dia a todos. Bom
dia, Sr. Presidente, Senador Antonio Carlos; bom dia Sr. Relator, Senador Jos
Pimentel; bom dia a todos.
Meu nome Glauco Legatti. Sou formado em Engenharia Mecnica pela
Escola Federal de Engenharia de Itajub. Formei-me em dezembro de 1978. Ingressei
na Petrobras em 1979 e, a partir da, tive toda a minha carreira na Petrobras. Completei
no incio deste ano meus 35 anos de trabalho.
Passei por uma fase inicial na rea de projetos de engenharia, projetos de
engenharia na faixa de oleodutos, de gasodutos. Trabalhei em vrios projetos desse. E
em 1996 assumi a gerncia na rea de implantao de empreendimentos. Trabalhei nos
empreendimentos que cuidaram das obras na Regio Norte e Nordeste setentrional
inicialmente. Depois, nos anos 2000, quando a Petrobras iniciou um grande trabalho a
respeito do Programa de Excelncia em Gesto Ambiental e Segurana Operacional nas
suas obras, passei a atuar nesse projeto. E a partir da, em algumas obras tambm em
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So Jos dos Campos, na "polinizao" da refinaria do Vale do Paraba e, em 2008,

cheguei refinaria do Nordeste e refinaria Abreu e Lima, na qual estou como gerente
geral.
Gostaria de inicialmente passar para vocs uma ideia do que a
refinaria, tanto se fala da refinaria, mas s em rpida exposio para demonstrar o que
a refinaria para vocs verem o estgio em que est hoje.
A refinaria Abreu e Lima est sendo construda para suprir a demanda da
Regio Norte e Nordeste, notadamente para maximizar a produo de diesel. Essa ser
uma refinaria que estar processando 230 mil barris de petrleo por dia, cerca de 36 mil3
por dia. Entra em operao a sua primeira fase em novembro de 2014. A refinaria como
um todo tem, no ms de maio, 87% de execuo fsica. Hoje j estamos com 88,5% de
execuo fsica. Essa refinaria vai operar em duas etapas. Chamamos de Trem 1 de
produo, que vai produzir 15 mil barris. Seis meses a posteriori entra o segundo Trem,
produzindo outros 115 mil barris de petrleo por dia.
Prximo, por favor.
Para se ter uma ideia do tamanho do porte dessa refinaria... Muito se fala
em custo, mas vamos ver o tamanho dessa refinaria. Entendi que, para trazer para os
senhores uma dimenso do tamanho da refinaria, poderamos dizer a quantidade de
empregos diretos que ela gera na obra. Gostaria que vocs imaginassem. Em dezembro
de 2008, comeamos, ao final do ano, com 2,8 mil pessoas; em dezembro de 2009, j
tnhamos 4 mil. A partir da, a refinaria toma um rumo de aumento de pessoas, onde
temos praticamente, h quatro anos, acima de 35 mil empregados. Ento, vamos
imaginar uma rea de 600 hectares com 40 mil pessoas trabalhando, com picos de mais
de 50 mil pessoas em alguns meses. Isso d a dimenso do que essa refinaria,
dimenso do ponto de vista de tamanho, do que ela movimenta, ou seja, de quantos
nibus so necessrios levar para essa refinaria, quanto para alimentar essas pessoas.
Isso d para imaginar o tamanho da unidade.
Como essa refinaria? Essa refinaria vai receber petrleo atravs do que
a gente chama de per petroleiro na regio de Suape. Aqui a gente v o que a gente
chama de PGL, o Per de Graneis Lquidos, por onde vai entrar o petrleo, pelas duas
torres que vocs enxergam amarelas, que so vrios braos de carregamento. A partir
da, o petrleo vai chegar refinaria. Ele vai caminhar por cerca de 7km ou 8km, at as
instalaes da refinaria.
Prximo, por favor.
Aqui uma outra viso, j com o per e essas tubulaes todas que foram
construdas para poder transportar os...
Prximo.
Ao lado, vemos uma faixa de dutos que interliga essa unidade com a
refinaria que tem cerca de... "cerca de", no... Existem 11 tubulaes que levam os
produtos. Levam petrleo. Levam diesel, leo combustvel, transporta cido sulfrico,
nafta, entre outros produtos que estamos transportando. Chegando refinaria...
Prximo, por favor.
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Ento, essa a refinaria. A refinaria tem 2,5km por 2,5km, como se fosse
um quadrado com essas dimenses. A gente pode ter uma viso total da refinaria. Ela
uma rea... Diferentemente de outras reas, porque ela est situada dentro de um polo
industrial, que o polo de Suape, ela est usando praticamente toda rea destinada
refinaria, com algumas reas destinadas a uma ampliao futura, como todo projeto
desse porte precisa.
Prximo, por favor.
Aqui uma viso de... Quando a gente fala em tubovias, s vezes, a gente
escuta algumas coisas, l alguma coisa sobre tubovias. Tubovias so as veias por onde
vo passar todos os tubos que alimentam essas instalaes. Para se ter uma ideia da
dimenso, essa tubovia, quando chega parte mais larga dela, aquelas pontes, porque
ns temos mais de cem pontes dentro da Refinaria, elas tm mais de 100 metros de
largura. As pontes tm cerca de 105 a 110 metros de largura, essas maiores.
Prximo.
Aqui a tancagem de petrleo. A tancagem de petrleo so oito tanques de
petrleo. Esses tanques tm 99 metros de dimetro. So os maiores tanques em termos
de dimetros que ns temos na Petrobras. Ao fundo, a gente pode ver algumas esferas,
que so aquelas instalaes brancas ao lado.
Prximo.
Bem, essa a unidade de destilao atmosfrica. Essa que vocs veem
pronta a unidade do trem um e a outra, ao lado, a do trem dois, que fica pronta seis
meses aps essa unidade entrar em operao.
Prximo.
Aqui, so as unidades de hidrotratamento, tanto de diesel quanto de
nafta, onde ns temos unidades de tratamento de nafta, que a unidade da esquerda, a
da direita a unidade de diesel, e no meio a unidade de gerao de hidrognio.
Ns vemos dois conjuntos de instalaes a. O primeiro conjunto o
chamado trem um e o segundo conjunto, o trem dois. Ao longo da imagem como um
todo, ns podemos ver aquela tancagem. Essa tancagem toda a tancagem de produtos
intermedirios e produtos acabados da Refinaria.
Prximo.
Essa outra unidade, que tambm j est pronta, que a unidade de
gerao de hidrognio.
Prximo.
Essa a unidade de coque. Essas unidades so unidades, a capacidade
dessa unidade, de cada unidade, de 12 mil metros cbicos por dia. Ns temos duas
unidades dessa, uma unidade irm da outra, do trem um e do trem dois, e, para se ver a
dimenso dessa unidade, vocs podem... conseguindo ver, a, ao fundo, a gente tem uma
carreta logo na rua de acesso e, ali, para ver o tamanho.
Esses equipamentos que esto ali, em cima, so os reatores, com
tambores de coque, so equipamentos de 9 metros de dimetro por mais de 30 metros de
altura, e esto instalados numa quota acima de 30 metros. Ento, ns temos, no total, ali,
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aproximadamente, 100 metros do piso at o ponto mais alto dessas torres, com todas
essas estruturas, com tudo isso que est montado.
O que a gente v em branco, Senador, ali, do lado, o elevador para
levar os nossos empregados durante a fase de operao para operar, l, aqueles reatores.
Prxima, por favor.
Essa a unidade de gerao de energia eltrica, vapor e ar comprimido.
A unidade precisa... ela ser autnoma na gerao de energia eltrica. Vamos produzir
150MW ali. Tambm produz todo o vapor consumido pela Refinaria. E, ali, tambm a
unidade de ar comprimido, todo o sistema de ar comprimido. Essas unidades j esto
prontas e j esto em fase de comissionamento para a partida.
Prxima.
Essa a estao unidade de ar comprimido. A gente v um pouquinho da
dimenso da unidade.
Prximo.
Isso j a unidade produzindo vapor. Esse um teste que ns fazemos
com as caldeiras. As caldeiras j esto em operao. Uma das caldeiras j est em
operao, j passou por toda a fase de testes, e entra a segunda caldeira. So 400
toneladas por hora de vapor.
Prxima.
Essa estao de tratamento de gua uma estao de tratamento de gua
que recebe a gua bruta da concessionria, produz gua industrial, para ser utilizada nas
caldeiras, gua desmineralizada; e tambm esse projeto tem uma caracterstica de reuso.
Ento, toda a gua do processo volta para essa unidade para ser retratada e reutilizada.
Ento, essa uma caracterstica interessante desse projeto e, tambm,
toda a parte de tratamento do condensado. Todo o vapor gerado recebido em um
sistema fechado. E esse sistema fechado volta para a unidade, para que se trate esse
produto, esse vapor, que estaria na fase lquida e, depois de tratado, volta novamente
como gua desmineralizada para o sistema ou gua industrial para ser distribuda para o
resfriamento de todas as unidades do processo, que o nosso objeto, a finalidade da
nossa refinaria.
Prximo.
A refinaria, ento, encontra-se hoje, desde dezembro do ano passado,
quando entrou em pr-operao... os primeiros sistemas seriam os sistemas eltricos da
unidade, e hoje j estamos na fase de vapor para colocar as unidades industriais em
operao.
Fora/PR - SP) Com a palavra o Relator, Senador Jos Pimentel.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Sr.
Presidente, Dr. Glauco, registro que estamos passando para o Dr. Glauco os quesitos
que vamos fazer.
Dr. Glauco, parte das nossas perguntas vo ser repetitivas com a sua
exposio. Portanto, para no fugir lgica do que elaboramos, vamos seguir tambm a
sequncia, embora parte delas V. S j tenha respondido.
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Primeiro bloco: sobre questes corporativas.

1 Qual o papel da Gerncia Geral de Implementao de
empreendimentos em uma obra como a construo da Refinaria Abreu e Lima? Desde
quando V. S est nessa obra?
2 Qual a estrutura organizacional que V. S possui para desempenhar
essa funo? Essa estrutura suficiente para a implementao de uma refinaria do porte
da Abreu e Lima?
3 A qual diretoria V. S est ligado?
4 Como so divididas as responsabilidades entre a Diretoria de
Abastecimento e a Diretoria de Engenharia em relao s obras da Abreu e Lima?
Esse o primeiro bloco, Sr. Presidente.
Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, Engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Primeiro, o papel, a
responsabilidade, nessa primeira etapa da implantao da refinaria, da implementao
do empreendimento, como chamamos, a prestao dos servios de engenharia para a
nossa rea fim, que a rea do abastecimento. Ento, a rea do abastecimento vai
receber essa unidade. Ns somos quem est em implantao.
A estrutura organizacional que possumos est distribuda tentei
mostrar na figura vrios focos para atender a cada um daqueles projetos. Ento, temos
cinco gerncias de empreendimentos, que cuidam de determinadas reas. Ento, temos:
uma gerncia de empreendimento que cuida da parte relativa s unidades de processo:
destilao e coque. H uma unidade que cuida da parte relativa s tubovias, tanques e
toda a parte de interligao. H outra atividade, que cuida das unidades dos HDTs, das
estaes de tratamento de gua e de tratamento dos despejos industriais: o da ETDI.
Temos outro empreendimento que cuida das instalaes eltricas, de toda a parte
eltrica, interligaes eltricas, da parte de automao e gerao de energia e utilidades
para a refinaria. Toda a parte do vapor cuidada por outro empreendimento.
Outro empreendimento cuida do que chamamos de instalaes prediais,
que so todas as instalaes internas, e que no foram mostradas aqui nessas imagens.
Temos uma estrutura de 52 prdios dentro da refinaria, prdios industriais, e tambm
cuida da parte extramuros. Gerencia a parte do extramuros, que so: construo
daqueles dutos que mostramos, que saem da refinaria at o per mais as instalaes l no
per.
Para suportar essa estrutura, ainda temos as estruturas de apoio. H um
grupo que cuida da parte de projetos, suprimento e comissionamento das unidades;
outro grupo que cuida do planejamento e da integrao do planejamento de todas essas
unidades entre si; e um que a gente chama de suporte, gesto ou integrao e gesto, que
vai cuidar da parte corporativa dos contratos e do planejamento da obra. Ento, so
projetos... Para dar suporte a isso, ainda temos uma rea que cuida dos recursos
humanos, comunicao, auditorias, ouvidorias, para tratar todos esses empregados e
manter a ordem interna nesse projeto.
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Bem, essa estrutura est inserida dentro da Petrobras e ns contamos com

toda a equipe da Petrobras da rea jurdica, da rea tributria, da rea de finanas, que
suporta toda essa estrutura. Essa uma estrutura suficiente e, vou dizer, padronizada no
sistema Petrobras. Os empreendimentos esto todos normalmente distribudos dessa
forma. Ento, uma estrutura que julgamos e entendemos adequada para conduzir.
Estou ligado Diretoria de Engenharia, Tecnologia e Materiais. As
responsabilidades, ento, da Diretoria de Tecnologia e Materiais so execuo, gesto
das obras, contratos. A Diretoria do Abastecimento acompanha a execuo das obras e
responsvel pela pr-operao, partida das unidades. E, depois, essa diretoria que vai
cuidar da operao propriamente dita da refinaria.
Fora/PR - SP) Com a palavra, o Relator Senador Jos Pimentel.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Sobre
custo da Refinaria Abreu e Lima. O custo da Refinaria Abreu e Lima saltou da casa de
US$2,4 bilhes, no incio, para cerca de US$3,4 bilhes na fase trs. Quais so as
justificativas para esse salto no valor do empreendimento?
Ainda que se considere que o valor inicial, de US$2,4 bilhes, no seja
adequado para estimar o custo da RNEST, o valor final da refinaria atualmente previsto
em US$18,5 bilhes muito superior aos US$3,4 bilhes previstos na fase trs,
concluda em novembro de 2009. Como V. S explica esse aumento de 38%?
A esse custo final, a refinaria vivel economicamente?
O projeto teria sido aprovado caso esse custo fosse conhecido?
A implementao das fases um, dois, trs e quatro seguiu o processo
Petrobras? Em que consiste esse processo Petrobras?
Em entrevista ao jornal Folha de S.Paulo, em 1 de junho de 2014, o exDiretor de Abastecimento da Petrobras, Sr. Paulo Roberto Costa, afirmou que a
Petrobras fez "uma conta de padeiro" para estimar os custos da construo da Refinaria
Abreu e Lima. Qual a opinio do senhor sobre esse comentrio?
Quem foi o responsvel por essa conta de padeiro? Foi a gerncia geral
de implantao do empreendimento RNEST?
Como a RNEST estava subordinada Diretoria de Abastecimento, o
senhor considera o ex-Diretor de Abastecimento, Sr. Paulo Roberto Costa, responsvel
pela elevao dos custos da refinaria?
esse, Sr. Presidente, o prximo bloco.
Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Um pouquinho sobre a
variao dos custos, ento, da refinaria. A refinaria, de 2,4 para os 13 bilhes, eu
acredito que j tenha sido amplamente debatido e trazido para esta mesa. Ns
explicamos o que era fase um, que o projeto conceitual. Depois, na fase um, a
avaliao da oportunidade, na fase dois, o projeto conceitual, na fase trs, o projeto
bsico e a fase quatro da execuo propriamente dita a fase que ns estamos.
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A aprovao da fase trs quando consideramos que essa refinaria foi

projetada. Ento, do 2,4 para os 13 bilhes, ela est dentro desse processo, que desde a
avaliao da oportunidade at o projeto bsico definido.
Bem, o que so os 13,3 para os 18,5 bilhes? Eu vou procurar aqui fazer
um break down, uma quebra de todos esses nmeros para tentar explicar claramente
para os senhores. Ns vamos dividir os 13,3 at os 18,5 no que eu vou chamar de custos
gerenciveis e custos no gerenciveis, ou de custos que foram tratados para esse
projeto.
O primeiro ponto de incremento de custo, que ns vamos chamar
aquelas alteraes no projeto que geraram aumento de custos nos contratos que so
formalizados atravs de aditivos contratuais. So adequao do escopo. Ns tivemos
depois dos 13,3 bilhes. Em funo do detalhamento do projeto, do avano do
detalhamento entre um projeto bsico e seu detalhe, ns tivemos uma srie de
alteraes. Desse valor, ento, ns temos alteraes na estao de tratamento de
despejos industriais, construo de canais, lagos para aproveitamento de guas pluviais,
incluso de catalisadores e reatores para a partida da refinaria. Isso acresceu R$696
milhes ao projeto.
Tivemos aditivos contratuais, que so esses cujas alteraes j foram
incorporadas no projeto e clusulas que j eram do contrato que, se ocorrem, j era certo
de que ns amos pactuar e repactuar os valores, no valor de 2,169 milhes.
Resposta do mercado. O que chamamos de resposta do mercado? Eu
projetei que algumas licitaes iam custar cem unidades e elas custaram menos que
cem. Ento, ns tivemos uma reduo de 247 milhes para esses projetos. Ento,
aumentaram alguns itens e reduziu esse valor em 247 milhes.
O que estamos prevendo que ainda teremos de interface, de interferncia
at a partida da refinaria? como se ns tivssemos uma verba contingenciada para o
futuro, que podem ser pleitos das empresas que esto trabalhando conosco, pode ser
alguma alterao ainda na fase final e de partida da unidade, quando ligarmos os
equipamentos, algum dispndio adicional. Ns estamos prevendo US$336 milhes para
isso. Isso, ento, vai fechar o que ns chamamos de aditivos contratuais ou alteraes
que tero que ter acontecido nesse contrato no valor de US$2,9 bilhes.
Ns temos uma parcela em que os contratos so assinados e, aps um
ano, o contrato sofre uma correo, igual o nosso salrio, igual todo... Os preos so
fixos durante um ano, mas no ano da assinatura h o aumento do valor do contrato, dos
preos que sero executados no prximo ano. Ento, ns j pagamos, estamos prevendo
que ainda vamos gastar at o fim dessa obra outros US$2,1 bilhes, que a gente chama
de reajuste contratual. Se a gente passar naquele 13, ento, 13 vo representar um total
de 16% daquele valor.
Tambm temos uma pequena parcela, dos 13 para os 18, de variao
cambial ainda, em termos de projeo do dlar, que na faixa de US$70 milhes,
perdo, US$293 milhes de dlares ainda. Nessa parcela, est includo um valor que
referente... Agora j incorporando obra no no custo da execuo dos contratos, mas
no custo de juros do financiamento, dos financiamentos que a Petrobras fez para esse
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projeto, que de 1,38 bilho. E tambm as parcelas de desonerao tributria referentes

ao Repenec (Regime Especial de Incentivos para o Desenvolvimento de Infraestrutura
da Indstria Petrolfera nas Regies Norte, Nordeste e Centro-Oeste), no valor negativo
de 458 milhes, com crditos de PIS e Cofins de 1,145 bilho.
Ento, Sr. Presidente, desses valores desse aumento, h itens que, como
eu disse, so gerenciveis e itens que no so gerenciveis dentro da execuo da obra.
Esses itens vo ocorrer, efetivamente vo ocorrer.
Ento, esses so os US$18,5 bilhes. O.k.?
Seguindo esses itens, h o custo referente refinaria. Existe um grupo na
Petrobras. Eu sou o responsvel pela implementao. Ento, h questes de viabilidade
econmica. Creio que tambm j foi dito que essa refinaria vai fazer parte do complexo
de todas as refinarias da Petrobras. Ento, essa refinaria, certamente, vai ter a sua
viabilidade econmica. Eu no sou a pessoa mais indicada para responder qual esse
valor.
A implementao das fases 1, 2 e 3 seguiu o processo da Petrobras. Em
que consiste esse processo? Acredito que eu j tenha falado isso, mas eu queria explorar
um pouquinho mais esse tema.
H essas fases do projeto. A fase 1 a identificao da oportunidade.
Nessa oportunidade, ns definimos... A Petrobras falou que ia fazer uma refinaria de
200 mil barris, porque o Brasil precisava aumentar a capacidade de refino. Porque
preciso aumentar a capacidade de refino, foi dimensionado pela Petrobras que se
necessitava agregar naquele momento um projeto de 200 mil barris. Isso o que a gente
chama de identificao da oportunidade. Naquele momento, ns tnhamos um excedente
de petrleo pesado, e essa refinaria foi projetada para petrleo pesado.
Na fase 2, h o projeto conceitual. Foi realizado pela rea do Cenpes
Centro de Pesquisas da Petrobras esse projeto, que o que a gente chama de projeto
conceitual da refinaria: como ela seria? Como a refinaria seria?
Na fase 3, h a concluso do projeto bsico. Chega-se concluso do
projeto bsico. Ento, a evoluo desse projeto consolidada, com maiores dados de
mercado, verificando a questo da capacidade dos equipamentos, da possibilidade dos
equipamentos. E a o que foi definido? Ento, nessa fase, j esto definidos os dois trens
de processo, como foi dito aqui. Por que so dois trens? Pelo tamanho das unidades.
Cada unidade daquela que eu mostrei, que vocs puderam ver pela fotografia, no existe
na Petrobras. Tambm no poderiam aquelas unidades de coque, aquelas maiores que
ns vimos ali... So as unidades... Quando ns projetamos, a maior unidade dessa
existente tinha 16 mil metros cbicos por dia de capacidade. Ela era existente, estava
operando. A nossa deveria ter 24 mil metros cbicos e, por isso, foi dividida em duas
unidades, at por conta do tamanho dos equipamentos. Ento, ela foi adequada,
ajustada, para que fosse dessa forma. Ento, essa foi a concluso do projeto bsico,
nessa nossa fase 3, quando foi definido o projeto.
A fase 4 a fase em que ns estamos, que a fase de construo. Em
novembro deste ano, a gente passa para a fase de operao da unidade, quando o
primeiro trem entra em operao.
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O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Item 8.

O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Quanto ao item 8, a
Petrobras, certamente, no concorda com essa afirmao. Os valores iniciais da refinaria
at chegar ao item final da refinaria passam por processos tcnicos dentro de cada uma
de suas reas. Ento, no posso concordar com essa afirmao, em funo de todo o
corpo tcnico da Petrobras em cada etapa do projeto. H consideraes de cada fase,
como a gente falou: a identificao de oportunidade at a fase efetiva, onde tenho o
desenho final da refinaria a ser construda.
Fora/PR - SP) Item 9.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Quanto ao item 9, o
ex-diretor no o responsvel pelo aumento de custo da refinaria. O custo da refinaria
aumentou em funo da evoluo do projeto, at chegar ao desenho final dela.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Sobre as
negociaes entre a PDVSA e a Petrobras.
A RNEST foi projetada para refinar o petrleo venezuelano de Carabobo
e o Marlim da Bacia de Santos. Qual a proporo entre um e outro? Existem unidades
de processo, equipamentos, requisitos tecnolgicos especficos para o refino do petrleo
venezuelano? Quais?
Algum desses elementos especficos foi contratado? Houve custo para a
Petrobras? Qual ordem de grandeza desses custos?
Aps a desistncia da PDVSA de participar da RNEST, foram
necessrias alteraes de projeto da refinaria? Houve custos para promover adequaes?
Qual o custo aproximado?
esse, Sr. Presidente, o bloco de perguntas.
Fora/PR - SP) O depoente, engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Sr. Presidente, Sr.
Relator, a RNEST foi projetada para operar com petrleo pesado.
Como eu comentei, so dois trens, cada um para processar 115 mil
barris, cada um est capacitado para processar ou Carabobo ou Marlim, independente. E
esses produtos podem ser processados em qualquer um dos conjuntos. Ento, poderia
ser um ou outro.
A existncia de dois trens na refinaria permite uma flexibilidade
operacional grande, porque ela pode operar dois tipos de petrleo, independente de qual
daquelas unidades estaria operando. como, numa viso maior, se a gente tivesse para
as unidades de processo duas refinarias dentro da prpria RNEST. Ento, ele foi
projetado, inicialmente, para 50/50, de um petrleo para o outro. Poder trabalhar com
qualquer petrleo pesado, e o petrleo Marlim que ns temos o petrleo que vai
atender a produo da RNEST.
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No existem unidades de processo que foram instaladas especificamente

para o petrleo venezuelano. Ns prevamos instalar, caso se confirmasse o negcio
com a PDVSA, ns precisaramos incluir uma outra instalao, que a unidade de
recuperao de enxofre e o ptio de enxofre para transportar esses produtos que seriam
gerados se ns tivssemos petrleo da Venezuela. Como no temos esse petrleo, essas
unidades no foram contratadas. E por no terem sido contratadas, tambm no foram
instaladas. E sero instaladas algum dia, se for necessrio.
E tambm, em funo da desistncia da PDVSA, no houve nenhum
impacto na obra. A obra seguiu o tempo todo, independente da participao da
Venezuela no seu projeto.
Fora/PR - SP) Com a palavra, o Relator, Senador Jos Pimentel.
contratos e aditivos na RNEST.
Em depoimento a esta CPI, a atual presidenta da Petrobras, Sr Graa
Foster, afirmou que foram celebrados mais de 300 contratos, igual nmero de aditivos
relativos RNEST. V. S tambm j fez referncia a esses aditivos.
Como responsvel pela gerncia geral de implementao do
empreendimento da RNEST, como o senhor explica a existncia de tantos contratos e,
especialmente, tantos aditivos nas obras da refinaria? Esses contratos e aditivos estavam
aderentes com as estimativas da Petrobras? De uma certa forma, V. S j respondeu boa
parte desse quesito.
Ao serem licitados, os objetos contratuais possuam projeto bsico em
nvel de maturidade suficiente? Por que houve tantas alteraes de escopo durante a
execuo dos contratos? Tambm, de uma certa forma, j respondeu.
Como so o processo e as etapas para aprovao dos contratos e dos
aditivos na Petrobras?
O Conselho de Administrao da Refinaria Abreu e Lima deliberava
sobre os contratos e sobre os aditivos?
O ex-Diretor Sr. Paulo Roberto Costa foi presidente desse Conselho?
Qual a relao de V. S com o Sr. Paulo Roberto Costa?
Quem na RNEST licitava os contratos, negociava aditivos e se
relacionava com as empreiteiras? Era o senhor?
Ao celebrar aditivos de alterao de escopo aos contratos de obras, a
Gerncia Geral de Implementao de Empreendimentos atua de que forma? H limites
de competncia para atuao dessa gerncia na definio dos preos dos aditivos?
Quais so os critrios utilizados para se elaborar a estimativa de custos
desses aditivos? Consideram-se, como referncia para negociao, as produtividades
reais e as propostas de preo das empresas contratadas? De que forma essas
produtividades so aferidas e consideradas nas negociaes?
Quais so os reais motivos dos atrasos das obras?
Esse, Sr. Presidente, o prximo bloco.
10
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Fora/PR - SP) Com a palavra, o depoente, engenheiro Glauco Legatti.
As que voc j respondeu voc pode s...
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI O.k., Presidente.
Com relao aos aditivos, acho que eu j respondi, eu acho que s cabe
uma coisa a mais, que : nos contratos nossos, ns prevemos clusulas de itens em
quantidades determinadas, e a obrigao de que, quando cada etapa do projeto vai
sendo cumprida, ns temos que fazer o ajuste daquele ponto. E, em funo de essas
quantidades serem a mais ou a menos, ento se faz um ajuste do contrato, aumentando
ou reduzindo o valor do contrato. Ento, esse um dos fatores que geram uma
quantidade de aditivos maior do que um contrato em que voc vai s fazer os ajustes no
final, ou quando... Ento, medida que o projeto avana, fecha-se aquele ponto.
Ento, uma determinada disciplina, por exemplo, uma disciplina de
eltrica, pode ter trs ou quatro aditivos que vo tratar do mesmo tema. Primeiro fecha a
quantidade de cabos eltricos, depois a quantidade de eletrodutos, depois a quantidade
de calhas que vo passar esses eletrodutos. E a so trs instrumentos contratuais que
foram celebrados, para mais...
Fora/PR - SP) (Fora do microfone.) Para o mesmo escopo?
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Para o mesmo escopo,
est certo?
Ento, isso gera um nmero maior. No porque gera um nmero, como
ns vimos nos valores, que se perde o controle da quantidade do valor.
Todos os aditivos nossos esto aderentes s estimativas da Petrobras.
Nada assinado, em termos de valor, que no passe por um processo onde ns temos
uma estimativa de custos com base nos critrios da nossa rea tcnica especfica para
isso e, juntamente, nos pareceres das reas, tanto rea jurdica, quanto a rea de
desempenho da Petrobras.
16. A minha relao com o ex-Diretor era estritamente profissional; ele
como Diretor, e ns prestando contas do andamento das nossas obras.
Os contratos e aditivos so negociados, e, como se tratam, na Petrobras,
ns, a Diretoria Executiva aprova essas licitaes da ordem dessas que so da RNEST;
dentro do processo, criada uma comisso de licitao, essa comisso de licitao
quem decide, quem trata da licitao, quem faz as negociaes com as empresas.
Fecha-se o relatrio dessa comisso de negociao, e segue-se o trmite de aprovao,
dependendo da competncia e do valor para assinar determinado contrato. Cada gestor
na Petrobras tem o seu limite de competncia. Um gerente setorial de uma obra nossa
tem um limite de competncia, o gerente do empreendimento, o gerente-geral, o gerente
executivo, o diretor e a diretoria. A Diretoria Executiva delibera sobre contratos acima
de R$32 milhes. Ento, todos os contratos acima de R$32 milhes seguem esse fluxo e
sero aprovados dentro do board da Petrobras.
19. O que ns consideramos para celebrar tanto os aditivos quanto os
contratos se baseiam nas condies reais. Ento, para um determinado escopo, existem
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Senado Federal
os valores-padro, os valores de referncia, tanto de produtividade quanto de custo para

eles. estabelecido um histograma de pessoas, um histograma de mquinas, e, tudo isso
feito, os aditivos, para serem assinados, seguem um procedimento ou uma instruo de
como o gestor deve proceder. Ento, quando se faz um aditivo, h parcelas dentro do
demonstrativo de formao de preos do contrato, daquele especfico contrato; h
parcelas que ele no pode considerar. Por exemplo, ele no vai poder considerar,
quando est tratando de um aditivo, que vai ser feito em determinado momento,
contingncias naquele item, e por qu? Porque ele j conhece e j sabe exatamente o
que vai ser feito. Ento, existe toda uma regra para isso ser feito.
E so consideradas as produtividades reais com as caractersticas do site.
Ento, ns temos que ver todas as dificuldades, qual a produtividade, se o empregado
vai trabalhar naquele piso mais baixo da unidade ou se ele vai ter que subir aqueles 15
andares para trabalhar l no topo daquela torre. Ento, tudo isso entra no clculo para se
poder definir aquele aditivo.
20. Os motivos dos atrasos da obra.
Em primeiro lugar, um grande atraso, como j foi dito aqui, do total de
atrasos da obra, est relacionado com o que a gente chamou de "novas licitaes", pois a
resposta do mercado veio muito mais alta que a estimativa da Petrobras. A Petrobras fez
algumas licitaes; licitaes que ns tivemos de repetir trs vezes para adequar, no s
a nossa documentao, mas para que o mercado entendesse corretamente e ficassem os
preos dentro das estimativas da Petrobras. A Petrobras no assina contratos acima da
sua estimativa de custo. Esses processos levaram a atrasar a refinaria, mas, em
compensao, tivemos um resultado positivo, pois, aps essas relicitaes, ns tivemos
uma economia de US$3 bilhes entre as primeiras propostas e as propostas finais.
Fora/PR - SP) Com a palavra o Sr. Relator, Senador Jos Pimentel.
fiscalizaes.
O TCU comeou a fiscalizar as obras da RNEST em 2008. No total,
foram realizadas sete fiscalizaes em 18 contratos, cujos valores somados ultrapassam
R$17 bilhes. As fiscalizaes do TCU do conta de que a Petrobras no estaria
observando a Lei n 8.666, de 1993, no que tange aos procedimentos de licitaes e
contratos.
O que V. S tem a dizer sobre isso?
Como o senhor explica que o TCU tenha feito tantos apontamentos em
relao RNEST?
Houve alterao no projeto de construo da RNEST em decorrncia dos
erros apontados pelos rgos de fiscalizao?
Quais?
A Petrobras cumpre a Lei de Diretrizes Oramentrias em relao aos
custos do SICRO (Manual de Custos Rodovirios do Dnit) e do SINAPI (Sistema de
Custos da Caixa Econmica Federal) e a legislao federal sobre o assunto?
este, Sr. Presidente, o prximo bloco.
12
Senado Federal

Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, Sr. Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Sr. Presidente. Sr.
Relator, no bloco anterior, faltou... Eu falei de um motivo e no falei dos outros
motivos. Falei do motivo mais relevante. Todavia, tambm ns tivemos, por conta dos
equipamentos principais, dos equipamentos crticos dessa unidade, diversos atrasos em
relao aos equipamentos, o que tambm comprometeu significativamente o prazo da
obra. Eu queria s voltar a esse ponto.
Com relao ao TCU, eu digo que a obra da RNEST foi a obra talvez
mais fiscalizada at hoje, e isso tem contribudo de uma forma positiva para o
entendimento de diversos assuntos nossos com o prprio TCU, em funo da
complexidade das obras, as quais so complexas. Auditar as obras complexas, como so
da Petrobras, uma tarefa herclea, por conta do tamanho das unidades, da quantidade
de documentao e da quantidade de temas.
Ento, quando olhamos todas essas discusses com o TCU, entendemos
que, de 2008, 2009 para c, caminhamos positivamente em vrios pontos. O primeiro
deles, como tenho colocado, que a Petrobras no segue a Lei 8.666, a Petrobras segue
o Decreto 2.745. E, independentemente de seguir a Lei 8.666 e o Decreto 2.745, o TCU
tem nos auditado com base no decreto. Ento, esse tema que o da Lei 8.666, para o
resultado prtico das auditorias, hoje est sendo feito, e temos progredido muito nesse
processo.
Com relao ao nmero de apontamentos, a grande discusso da
Petrobras com o TCU uma questo de metodologia, uma questo de procedimentos e
est intrinsecamente ligada a quatro ou cinco pontos. S que, como muitos dos nossos
contratos foram auditados, todos os contratos sofrem desses apontamentos. Ento,
vamos ter apontamentos com relao a considerar salrios; a Petrobras entende que tem
que ser considerado o salrio na regio, alm de levar os empregados que trabalham,
especializados, o grupo de pessoas que trabalha em outra regio, levar para trabalhar em
Recife; no posso pagar a mesma coisa para esse empregado.
Na discusso com o TCU levamos muito tempo, acredito que
avanamos muito nesse ponto entendia-se que tinham que usar a tabela da Folha de
S.Paulo para uma srie de atividades. Mostramos e demonstramos, pelas folhas de
pagamento, pela massa salarial, que esse deveria ser o foco. Para a RNEST hoje,
estamos em 2014, analisar um contrato de 2009, no d para ser projetado o que
pensamos em 2009, para fazer as estimativas e tudo mais. Essas questes filosficas se
aplicam em vrios contratos.
Ento, quanto ao BDI de fornecimento, o TCU entende que tem que
tabelar esses itens. Entendemos que esses itens no podem ser tabelados, porque no
mera intermediao de venda de produto, so produtos "engenheirados", estamos
falando daquelas torres que os senhores viram nas imagens.
No posso falar que h um percentual fixo sobre aquilo que necessrio
calcular, tem que ser os gastos e tudo mais. A Petrobras entende que essas coisas devem
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Senado Federal
ser feitas. E houve esse avano com o TCU. No chegamos ao final, esses processos
ainda esto em discusso, mas avanamos, e muito, com o TCU.
Uma das questo que , ento, a 22, diz assim: "Houve alterao do
projeto em decorrncia dos erros apontados pelos rgos de fiscalizao do TCU." No
h erro de projeto, no desmanchamos nada para construir de novo, nem construmos a
mais do que deveria ser construdo. Ou seja, construiu-se o que estava no projeto.
A empresa de petrleo uma empresa de risco, uma empresa de perigo,
lida com produto perigoso. Ento, os fatores que tm que ser considerados no projeto
precisam ser mais conservativos, porque pega fogo e, ento, todas as prerrogativas tm
que ser tomadas, todas as normas tm que ser seguidas. Essa uma preocupao com a
qualidade da obra que estamos construindo.
Disso passamos, e com esse entendimento, dessa forma, que o setor
petrleo tem que trabalhar com as suas instalaes. Nesse aspecto que digo que
convergimos muito com os rgos fiscalizadores, no caso o TCU.
Ento, h erro de projeto. A Petrobras cumpre a lei, a LDO. Estamos
usando ciclo, estamos utilizando o Sinapi.
Isso foi uma questo inicial que gerou muito discusso l em 2008, s
que estamos utilizando e demonstramos que preciso fazer alguns ajustes, conforme
permitido na lei referente queles requisitos que a Petrobras considera em suas obras,
nos aspectos principais de segurana, meio ambiente, sade. Nessa obra em que estamos
l com 50 mil pessoas, temos o que chamamos de Taxa de Frequncia de Acidentes com
Afastamento de 0,4 acidentes por milho de horas-homem trabalhadas. Esse um dos
grande indicadores que temos, um dos melhores indicadores que temos na prpria
Petrobras, e isso graas a esses requisitos de segurana que colocamos nos nossos
contratos.
Ento, vamos colher com menos trabalhadores se acidentando, menos
custo para o Pas.
Presidente, sobre repetio de licitaes. O TCU verificou que, em alguns casos, a
Petrobras realiza uma segunda licitao, quando a primeira fracassada e, normalmente,
as estimativas so revisadas e se aproximam das propostas apresentadas pelos licitantes
na licitao fracassada. De certa forma V. S, na primeira exposio, j fez referncia a
isso aqui.
Tal procedimento tem respaldo tcnico ou normativo no mbito da
companhia? Essa ocorrncia recorrente? Qual o percentual de casos desse tipo nas
licitaes da RNEST? Ao se realizar tal procedimento as revises so formal e
tecnicamente justificadas?
Como se explica uma primeira estimativa elaborada, ao longo de meses
de trabalho, ser revisada em poucos dias com alteraes substanciais de valores? Isso
indica fragilidade na elaborao da estimativa de custos? As empresas no se utilizam
dessa metodologia para forar uma estimulao dos preos estimados pela Petrobras?
Qual a atuao da gerncia na estimativa de custos no caso de Rebid? A sua gerncia
interage com as reas de estimativa de custos da companhia?
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Senado Federal
Esse o prximo bloco, Sr. Presidente.

Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Dando continuidade
questo dos Rebids, o Rebid tambm podemos trat-lo por outro nome que uma nova
licitao, porque o Rebid segue o mesmo processo da licitao fracassada. O Rebid
existe, porque as empresas..., no uma prerrogativa da Petrobras fazer o Rebid, por
que fomos ao mercado, os preos vieram a maior e tenho que encontrar uma soluo
tcnica e econmica para a Petrobras construir a instalao. Ento, o grupo que est
cuidando dessa atividade tem que entender.
Quando os preos vm muito altos, o que a Petrobras faz, a comisso de
licitao? Ela, num primeiro momento, tem que entender se o que mandamos para o
mercado, este entendeu corretamente. Ento, ele chama as empresas, analisa o que
aconteceu, como aconteceu, a comisso faz reunies normalmente com o primeiro, o
primeiro e o segundo colocados, para entender o que que est divergente, o que ns...,
porque o erro pode estar dos dois lados, pode estar numa estimativa que no percebeu
alguns riscos e alguns custos, o quanto tambm o mercado foi muito agressivo, ou o
mercado poderia estar com um nmero pequeno de empresas, ou poderia estar,
digamos, com o entendimento errado pode acontecer qualquer coisa pelas empresas.
Ns, ento, trazemos esse conhecimento do que ocorreu, para fazer uma
reavaliao interna. Nesse momento, j entendemos o que o mercado pensou, j revimos
a documentao da Petrobras. Quando o caso, adequamos essa nova documentao e
voltamos ao mercado para esse Rebid.
Quando vamos para o mercado, o mesmo processo da licitao
original. Essa mesma documentao vai para o nosso setor de estimativa de custos
especficos. Esse setor de estimativa de custos refaz essa nova estimativa, tratando isso
como se fosse um novo valor, novos dados, o que, quando recebemos as propostas de
novo, vamos comparar com essa estimativa.
Cabe destacar uma coisa importante que acho que devo no ter passado e
falado com detalhe, o processo de recebimento e de licitao na Petrobras um
processo muito, digamos, disciplinado. E como que funciona o processo? Quando
fazemos uma licitao, a mesma documentao que vai para o licitante vai para o grupo
de estimativa de custos.
como se tivssemos um novo participante daquela licitao. No dia em
que recebemos essa proposta, a Comisso abre os preos e, nesse mesmo dia, ele vai
receber, num envelope lacrado, os valores da Petrobras, para verificar se aquilo que ele
recebeu est a contento ou no, se est dentro da margem, est dentro dos limites
estabelecidos pela Petrobras. Ento, essa a forma de fazer.
Sendo uma licitao ou sendo um Rebid, esse processo garante que, aps
essa interao, as empresas acabem entendendo mais, e a Petrobras tambm. No
significa, por que voc esta fazendo um Rebid, que os preos esto aumentando. No
caso da RNEST, especificamente, as nossas estimativas para esses projetos maiores,
para os mais significantes, acabaram diminuindo entre..., em trs dos processos esse
15
Senado Federal
valor diminuiu entre a primeira licitao e a licitao que foi na que tivemos sucesso, e
apenas uma que teve um aumento da ordem de 4%, 5% entre o que projetamos
inicialmente at a segunda licitao.
Ento, no recebemos nenhum valor a maior, nem a menor, tanto que,
aps os Rebids, tivemos uma reduo dos contratos de US$3 bilhes. Desta forma,
entendo que as empresas no podem utilizar dessa metodologia, porque no conhecem a
nossa metodologia de estimativa de custos. Ento, elas no podem usar isso.
E o que vamos procurar o verdadeiro custo da obra, porque precisamos
que a empresa, alm de ganhar o contrato, cumpra e termine esse contrato bem dentro
das condies pactuadas. Quanto gerncia que est cuidando do projeto, que a
gerncia geral da implementao das obras para a RNEST, na hora em que ela faz essa
documentao, o papel dela reenviar para essa Comisso, mandar as novas condies
para a rea de estimativa de custos, e a rea de estimativa de custos vai proceder dessa
mesma forma. assim que funciona esse processo.
contrato de terraplanagem da RNEST, o TCU recomenda que a Petrobras utilize a tabela
do Sicro, Manual de Custos Rodovirios do DNIT. Por que a Petrobras insiste em
utilizar outro parmetro? Qual o parmetro utilizado pela Petrobras para aferio dos
custos em um contrato de terraplanagem? Por que as obras de terraplanagem da
Petrobras so muito mais caras que aquelas realizadas pelo DNIT?
O TCU apontou sobrepreo ou superfaturamento, no contrato de
terraplanagem, que soma R$69 milhes, o que o senhor tem a dizer sobre isso? Houve
sobrepreo na terraplanagem da RNEST?
Tambm no processo relativo terraplanagem, o TCU identificou que
houve insuficincia de sondagens. Por que a m qualidade do terreno no foi detectada
nas sondagens? O TCU determinou, em 29 de agosto de 2013, que a Petrobras deveria
obter garantias contratuais no valor do suposto sobrepreo no processo da
terraplanagem. Qual esse valor? Essas garantias esto vlidas? Elas foram executadas?
Qual o prazo de vigncias delas? Houve a prtica de jogo de planilhas na
terraplanagem da RNEST, conforme apontado pelo TCU?
Fora/PR - SP) Com a palavra o engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI O contrato da
terraplanagem j foi bastante debatido tambm. J tive a oportunidade de estar aqui, em
2009, falando desse contrato, e creio que a maioria desses temas, inclusive, j passaram
e j foram esclarecidos junto com o DNIT. Quanto Petrobras com relao Sicro,
acho que j comentei, no preciso mais falar sobre isso.
A Petrobras utiliza como parmetro para comparao de custo a
estimativa de custos elaborada pela prpria Petrobras. Ento, esse o parmetro que a
16
Senado Federal
Petrobras utiliza, para saber se o custo que ela est praticando est adequado. Temos um
custo estimado pela Petrobras, e esse o custo colocado.
As obras da terraplanagem da Petrobras so obras de grande porte,
envolvem uma complexidade, esto inseridas dentro de um contexto de uma obra da
indstria do petrleo em que vo estar instaladas. Ela tem exigncias de segurana para
trabalhar dentro das nossas unidades, segurana, meio ambiente, sade. So necessrias
adaptaes nos processos como um todo, e isso certamente tem um diferencial de custo
com outras obras.
Vai receber equipamentos pesados que, nas unidades, precisam ter uma
caracterstica adequada para esse tipo de equipamento que ela vai receber. E acho que
no consigo afirmar se as obras so mais caras do que as do DNIT, porque precisamos
comparar uma obra completa do DNIT com uma obra completa da Petrobras. Comparar
alguns parmetros especficos acho que pode no esclarecer.
No tenho aqui uma comparao de no caso da RNEST uma obra da
Petrobras e uma obra do DNIT considerando essas especificaes tcnicas para uma
obra e para outra obra, que ela tenha diferena. Ento, acredito que no d para fazer
uma comparao direta, pode ser inadequado.
Nesse processo, o TCU apontou um sobrepreo de R$69 milhes. Esse
processo ainda no terminou, mas esse processo comeou com um sobrepreo da ordem
de R$140 milhes. Inicialmente, justificamos o da ordem setenta e poucos milhes, 72
milhes, e esse valor ficou em R$69 milhes.
Como esse era um contrato de um contrato de preos unitrios, aquelas
quantidades que excederam as quantidades que estavam no contrato da Petrobras,
mesmo durante a fase em que o TCU estava nos auditando, j estvamos repactuando
com a empresa contratada. At o limite do que estava no contrato, foi seguido o que
estava no contrato, quantidades superiores quelas foram repactuadas para um valor
inferior, e isso consta, inclusive, do relatrio do prprio TCU. Esse valor o TCU
entendeu, voltou RNEST, confirmou que emitimos as notas de dbito das diferenas
com a empresa e restou esse valor que um valor de R$19.787.834,53, que estamos
ainda discutindo com o TCU.
Para a identificao de que houve insuficincia de sondagens acho que
esse processo tambm esclarecemos ao TCU , a RNEST, quando foi projetada, teve
um conjunto de sondagens em toda a sua unidade. Tivemos dois problemas l que foi
quanto ao problema referente a solo mole e solo expansivo. O solo mole previmos no
projeto, entendemos, colocamos, demos a soluo tcnica, e a soluo tcnica que foi
dada foi entendida como a soluo adequada, porque uma das solues seria retirar todo
esse solo mole e levar para fora da refinaria, e trazer material de outro lugar, e demos
uma soluo adequada com drenos. A diferena foi a de que, em alguns talvegues, o
solo antes era de quatro metros, ns imaginvamos, entendamos que poderamos
chegar mdia de quatro metros, mas a mdia foi de 10 metros a 12 metros. Ento,
ofereceram-se outros processos e outras solues de engenharia.
Outro ponto que tambm discutimos e que tratamos bastante com o TCU
a questo do solo expansivo. Acontece que o solo expansivo na RNEST... uma
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Senado Federal
caracterstica que ela tem solo expansivo em grandes profundidades. Ela no tem solo
expansivo em alguns pontos em baixa profundidade. Com isso, todos os trabalhos que
ns fizemos, independentemente de termos feito a sondagem, de termos feito uma srie
de trincheiras e testes... Ns deixamos ali, durante um perodo grande, alguns
equipamentos, para verificar o comportamento desse solo expansivo. Apareceu esse
solo expansivo, e ns tivemos de tratar esse solo expansivo nos projetos, mas isso no
acarretou erro no projeto. Isso acarretou o fato de que tivemos um trabalho adicional
para adequar a soluo tcnica de engenharia, para garantir a segurana das instalaes
que seriam feitas nesse terreno. Esse foi o ponto.
As garantias contratuais, ento, esto vigentes. Ns temos garantias nesse
valor que eu citei para os senhores, de 19 milhes. Elas esto garantidas e esto com
validade. Ns as fomos validando ao longo do tempo, at 30 de novembro deste ano.
Tambm no houve prtica de jogo de planilha, o que ns j
esclarecemos. Quanto a esse item, no h mais discusso.
Fora/PR - SP) Com a palavra, o Relator, o Senador Jos Pimentel.
clusula de chuva, o TCU considerou inadequados os critrios de medio da Petrobras
para fins de pagamento por tempo parado na obra em virtude de chuvas, a chamada
verba de chuva. Qual a exata divergncia entre a Petrobras e o TCU relativa a esse
tema?
As fiscalizaes do TCU do conta de que, mesmo alertada em 2009, a
Petrobras no teria acatado as recomendaes do Tribunal relativas aos critrios de
medio da verba de chuva, tanto que ela teria repetido os mesmos critrios em sete
novos contratos celebrados em 2011. O que o senhor tem a dizer sobre isso? Em
quantos contratos da RNEST a clusula de chuva foi utilizada? Houve algum
pagamento realizado em relao clusula de chuva em desacordo com o determinado
pelo TCU nos contratos da Refinaria Abreu e Lima? A clusula de chuva uma prtica
especfica da Refinaria Abreu e Lima ou uma prtica disseminada nos demais
contratos de obras realizados pela Petrobras?
Fora/PR - SP) Com a palavra, o Sr. Glauco Legatti.
Relator, importante destacar que essa clusula de chuva gerou tambm muita
discusso no passado, mas, hoje, no existe divergncia entre a Petrobras. A Petrobras
tem cumprido rigorosamente as decises do TCU para a RNEST.
Sobre o pagamento dessa clusula de chuva dos contratos, nas obras da
RNEST, desde 2009, no houve pagamento de nenhum valor a ttulo de indenizao por
paralisao decorrente de chuvas e de suas consequncias. Esse, inclusive, era um
apontamento em 2009, em que o TCU indicava o IGP para isso. E ns decidimos
internamente que, para a RNEST, nenhuma verba a respeito da chuva seria paga
enquanto esse assunto no tivesse sido dirimido com o TCU.
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Senado Federal
O objetivo dessa clusula o de mitigar os riscos. Ento, se eu digo para

as empresas que, em caso de ocorrncia, ns pagaremos a diferena, as empresas
deixam de colocar isso como risco, como contingncia e como valor no contrato. E,
para a Petrobras, existindo a clusula de chuva, o que vai acontecer? Ns s vamos
pagar aquilo que efetivamente acontecer.
Ento, durante o perodo de 2009 at 2013, ns estivemos em constantes
reunies com o TCU, porque essa clusula no uma clusula exclusiva da RNEST.
Esse era um padro utilizado na poca em que estvamos, nesse perodo de 2008, de
2009, de 2010, para todos os projetos da Petrobras. Ento, ns mostramos e viemos
discutindo com o TCU. Chegamos hoje a um procedimento, e ns estamos aplicando
atualmente esse procedimento para o pagamento das verbas de chuvas nos contratos.
Tambm essa clusula est includa em 20 dos contratos, que so os
contratos que tm servio.
contratos de unidades industriais.
O TCU alega que houve demora na entrega das planilhas de custos ao
Tribunal. O que o senhor tem a dizer sobre isso?
A Petrobras se recusou a entregar algum documento? Qual foi o
resultado do processo do TCU aps a entrega das planilhas?
O TCU apontou deficincia de projetos e erros na caracterizao do solo,
falhas de sondagem de projeto bsico, o que provocou um aumento de custos de R$210
milhes nos contratos das unidades industriais. O que o senhor tem a dizer sobre isso?
O TCU apontou sobrepreo de mais de R$510 milhes nos contratos das
unidades de destilao atmosfricas, unidades de hidrotratamento, unidades de
craqueamento retardado e nos da tubovia. O que o senhor tem a dizer sobre isso?
Por que a Petrobras no utiliza o chamado BDI Benefcios de Despesas
Indiretas determinado pelo TCU para o fornecimento de bens? A estatal cumpre as
determinaes do TCU referentes ao BDI, de servios e fornecimentos?
Por que a Petrobras celebrou os contratos das unidades industriais com
ajustes de quantitativos? Esse fato no encarece os contratos?
O TCU tem entendido que os preos contratados pela Petrobras para as
unidades industriais no correspondem aos preos de mercado. O que o senhor tem a
dizer sobre isso?
Esse, Sr. Presidente, o bloco de perguntas.
Fora/PR - SP) O depoente, engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Ainda sobre a clusula
de chuva, eu s deixei de falar que todos os pagamentos foram feitos aps o ltimo
acrdo do TCU sobre o tema.
Com relao primeira parte, relativa entrega de documentos, quando
ns iniciamos esse processo, toda a documentao que era entregue nas auditorias da
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Senado Federal
Petrobras pelo TCU, era entregue em papel, em PDF. A ns entregamos esses

documentos em PDF. S que, nas discusses, em funo do volume de documentos, a
quantidade de documentos, a solicitao foi de que esses documentos fossem entregues
em planilhas digitais, em meio digital, com todas as planilhas.
A Petrobras no estava preparada para entregar essas planilhas, porque
ali est toda a forma de ela fazer as contas. Ento, ali h, digamos... No poderia estar
isso de domnio pblico, porque, se estivesse de domnio pblico, as prprias empresas
contratadas poderiam ter acesso a esses dados.
Ento, o TCU e Petrobras trabalharam para encontrar uma soluo
conjunta que envolvia a entrega desse meio digital. Foi discutido, ento, a forma de
entregar, de fazer um upload, como a gente chama, direto das planilhas da nossa
estimativa de custo para o TCU e tambm o grau de confidencialidade desses
documentos.
Uma vez feito isso, foram entregues essas planilhas, aqueles processos de
2009 foram julgados, arquivados, e o TCU aceitou todos os valores feitos para aquilo;
se no me engano, havia seis contratos nessa situao.
Essa considerao de que houve erro no projeto por conta de sondagens
tambm no prospera, porque no houve erro nos projetos. Como eu falei
anteriormente, foram feitas as sondagens, a percusso, rotativa, escavao de trincheira,
coleta de dados, tudo isso que a prtica recomenda, o que se tem. Eram previstas
construes, isto aqui um caso que, notadamente, ainda est em discusso no TCU,
ns j apresentamos os nossos esclarecimentos. Ento, com relao ao detalhe do
projeto. Tinha solo expansivo, ns consideramos, consideramos as instalaes. Na
interao tubulao e duto, foi preciso fazer algumas adaptaes nesses projetos,
trocando que j era previsto no contrato fundao direta por fundao profunda. E,
quanto a isso, ns estamos mostrando e explicando para o TCU que no h erro no
projeto.
A pergunta 38 eu acho que a pergunta que mais vai demonstrar o
avano das discusses da Petrobras com o TCU. Esses avanos esto vinculados
principalmente faixa de variabilidade. O TCU fez um trabalho excelente com relao
anlise de faixa de variabilidade. Inicialmente, essa faixa de variabilidade, porque a
Petrobras considera que os preos no so um preo fixo; eu tenho um preo que eu
ponho uma faixa que vai de determinado valor, de um valor inferior at um valor
superior, e todos os preos que estiverem dentro dessa faixa so preos viveis de se
construir, e de se contratar, e de se pagar.
Ento, dentro dessa discusso, foi feito um trabalho excelente sobre faixa
de variabilidade. E esse trabalho ns estamos ainda em discusso com o TCU, e restam
alguns pontos. Existe o trabalho, existe a inteno e a ideia de que h uma parte
probabilstica desse custo, e, quanto a essa probabilidade, o TCU entende que existe
essa faixa. A partir da, ns temos um caminho grande para colocar.
E esse valor desse sobrepreo que est apontado aqui, nesta questo 38,
de R$510 milhes, est basicamente vinculado a qu? faixa de variabilidade, a
quantidades determinadas, a BDI de despesas indiretas como a gente j esclareceu que
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Senado Federal
o de fornecimento de equipamentos tem que ser um BDI diferenciado, no pode ser

tabelado, e ao BDI de servios, e a Petrobras cumpre as determinaes do TCU com
pequenos ajustes, pelas caractersticas da obra.
Ento, essas questes ainda esto em discusso, e, quando ns
finalizarmos essa discusso desse processo com o TCU, creio que no vai restar nada.
Isso j representou o dobro desse valor, mais do que o dobro desse valor.
Com os esclarecimentos no existe acrdo, existe um relatrio , em se aceitando,
em se avaliando essa probabilidade, isso cai para esse valor, que representa cerca de 4%
dos valores, 4,4% dos contratos auditados, onde estamos demonstrando que tem esse
valor. Ento, j samos de 10,5% para 4,4% do valor dos contratos.
Bem, o BDI eu creio que eu j falei sobre ele.
As quantidades determinadas. A Petrobras entende que, ao usar
quantidade determinada, ns estamos tirando contingncias, reduzindo contingncias,
reduzindo riscos, e uma maneira de nivelar o entendimento do projeto.
O projeto complexo dessas unidades como ns falamos ali, se ns
praticamos as quantidades determinadas, eu vou sinalizar para todos os fornecedores:
"Olhe, a Petrobras entende que tem xis toneladas de tubulao, que tem tantos
quilmetros de cabos, que tem tantos instrumentos naquela unidade". Isso nivela o
mercado do ponto de vista de entendimento do projeto. E entendimento do projeto
significa que, se esses valores dessas quantidades forem a maior do que essa quantidade,
a Petrobras vai ressarcir as empresas; se for a menor, ns vamos reduzir dos contratos
das empresas.
contratos de dutovias: em que consiste e qual a opinio de V. S sobre a discusso
conceitual entre TCU e Petrobras sobre faixa de variabilidade? De certa forma, V. S j
respondeu.
Por que o TCU no aceita a faixa de variabilidade no contrato de
dutovias de 2011?
Foi realizada a contratao direta nesse contrato?
Por que na Lei n 8.666, de 1993, o oramento o "preo-teto" aceito
pela atrao pblica e, na Petrobras, existe a faixa de aceitao de preos que admite
propostas at 20% superiores estimativa?
O TCU tem entendido que os preos contratados pela Petrobras para as
dutovias no representam os preos de mercado. O que o senhor tem a dizer sobre isso?
Este o prximo bloco, Sr. Presidente.
Fora/PR - SP) O depoente, Engenheiro Glauco Legatti, tem a palavra para responder
a pergunta de n 43.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Relativamente ao
contrato de dutovias, inicialmente, o TCU cai na mesma discusso sobre faixas de
variabilidade. Ele um contrato que tinha alguns itens que eram por preo unitrio,
21
Senado Federal
sendo que a grande maioria desse contrato era por preo global. Ento, por conta disso,
ficou essa discusso, que, creio, na hora em que ns fecharmos o entendimento da
metodologia da utilizao do custo atravs de faixas de variabilidade, ser superada
preo-teto.
Fora/PR - SP) Com a palavra o Sr. Relator, Senador Jos Pimentel.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Sobre o
conservadorismo da estimativa de custos da Petrobras.
O TCU tem entendido que as produtividades adotadas pela Petrobras,
acrescidas de fatores de improdutividade, impeditividade, tornam a estimativa
conservadora em relao quantidade de insumos dos servios. Ao adotar ndices
conservadores em suas estimativas de custos, associadas poltica de contrataes por
meio de convites a poucas empresas, a Petrobras no estaria perpetuando a cultura da
baixa produtividade nas obras brasileiras e assumindo a quase totalidade dos riscos
contratuais?
As construtoras assumem, de fato, riscos contratuais relacionados
produtividade da mo de obra compatveis com o lucro possibilitado pelas contrataes?
Existem atrasos nas obras da RNEST associados baixa produtividade
de alguma construtora?
A Petrobras possui algum acesso a dados de produtividade relacionados a
obras privadas similares?
Esses ndices so compatveis com aqueles adotados em obras da
Petrobras?
este, Sr. Presidente, o prximo bloco.
Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, Engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI De certa forma, com
relao a essa pergunta de n 46, a gente tem mostrado que todas as estimativas de
custos da Petrobras esto com base nos recursos reais necessrios para a obra. E, quando
ns falamos desse tema improdutividade ou produtividade das obras associada
impeditividade, so os temas em relao aos quais ns sabemos quantas horas sero
necessrias para aqueles empregados trabalharem ou quantos empregados sero
necessrios para fazer determinado servio. E ns colocamos ali as caractersticas para
esse empregado estar disponvel para o trabalho, como quanto tempo ele vai estar l
disponvel para o trabalho. Ento, isso o que vai dar a obra.
Ento, ns temos demonstrado ao TCU que isso no conservadorismo;
realidade. O empregado chega na obra pela manh, vai ao refeitrio, tomar caf da
manh; a partir da, ele comea a sua jornada. Ele tem que caminhar ou pegar um nibus
para chegar at a frente de servio. A, quando ele chega na frente de servio, em alguns
casos, ainda tem que subir alguns andares. S ento ele vai estar disponvel para o
trabalho naquele momento. Isso representa o que chamamos de impeditividade: o tempo
perdido durante a jornada de trabalho que vai dar a quantidade de empregados teis que
eu vou precisar para realizar aquela tarefa.
22
Senado Federal
Ento, so esses os temas, que a gente diz que so complexos, que vo

levar... Isso no leva improdutividade. Ns temos um trabalho grande para,
justamente, combater a baixa produtividade nas obras. Ns temos equipes que, hoje,
trabalham acompanhando grupos diversos dentro da refinaria, e ns fazemos a gesto da
produtividade, para identificar qual a atividade que est prejudicando mais aquele grupo
de funcionrios. Pode ser uma parada de nibus um pouco mais longe do ponto de
trabalho, pode ser a questo da forma como os materiais esto chegando na obra, e isso
gera semanalmente reunies com as empresas para melhorar a produtividade.
Se formos l e detectarmos que a empresa no est tendo uma boa
produtividade, uma boa produo numa determinada disciplina, por exemplo,
montagem de tubulao. Em muitos casos, ns sabemos que tem que mexer na logstica.
A logstica da obra promove o seguinte: na madrugada, todos os materiais vo estar l
junto daquele ponto. E no dia seguinte, quando o empregado chega, o material j est
disponvel. E ele vai estar mais produtivo naquele dia.
Ento, diversas aes so feitas dessa maneira. Os riscos contratuais que
as empresas esto suportando so os riscos da improdutividade, sim. A nossa
produtividade, que no privilgio da Petrobras - a gente est vendo nos jornais todos
os dias -, a produtividade brasileira vem caindo ao longo do tempo. E esses processos,
esses programas, como eu falei, visam reverter esse processo.
Ns pagamos os servios pelo servio executado. Ns no pagamos
pessoas nas obras, ns pagamos quantidade de tubo soldado, quantidade de tubo testado,
unidade pronta. Portanto, o risco da improdutividade da empresa. Ela est preparada
para assumir esses riscos referentes produtividade.
licitaes da Petrobras e cadastro de fornecedores.
A Petrobras tem como praxe desclassificar a proposta de preos cujos
valores se situam abaixo de 15% da estimativa, sob alegao de inexequibilidade da
proposta.
Dado que as empresas convidadas para as licitaes fazem parte do
cadastro de fornecedores da Petrobras, sendo contratadas de forma recorrente para
executar servios para a Petrobras, nesse critrio de seleo de empresas convidadas no
seria suficiente afastar ou reduzir de forma significativa o caso de propostas
inexequveis?
Essa, Sr. Presidente, a pergunta deste bloco.
Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, engenheiro Glauco Legatti.
Relator, da mesma maneira que ns tratamos as propostas que esto acima da
estimativa, ns tratamos aquelas que so abaixo da estimativa da Petrobras.
Ento, da mesma maneira, se uma proposta vem abaixo do limite inferior
da nossa estimativa, a comisso convoca a empresa para avaliar num primeiro momento
23
Senado Federal
se ela tem algum fator diferenciado que permitiria naquele momento dar um preo
melhor para aquele processo. Assim, chamando a empresa, a empresa vai prestar
esclarecimento.
Esse esclarecimento estando adequado e aquela condio estando
suportada pela nossa estimativa de custos, ento ns vamos em frente e contratamos
essa empresa. Nos casos em que esses esclarecimentos no so suficientes, no basta
estar s no cadastro, porque o cadastro tem todas as caractersticas de capacitao
tcnica, capacitao econmica, financeira e como ela est do ponto de vista jurdico. A
proposta um processo especfico para um determinado projeto e esse determinado
projeto tem que ter um entendimento correto da empresa.
Esse o processo que ns fazemos.
Presidente, o item 50 j foi respondido em exposies anteriores. Vamos ao 51.
Fora/PR - SP) 51.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE)
Investigaes da Polcia Federal sobre a Operao Lava-Jato.
A Operao Lava-Jato da Polcia Federal, deflagrada em 17 de maro de
2014, investiga o suposto grupo criminoso, integrado pelos doleiros Alberto Youssef,
Nelma Kodama, Raul Srour e Carlos Habib Chater, que seria responsvel pela
movimentao financeira e lavagem de ativos de diversas pessoas fsicas e jurdicas
envolvidas com crimes como trfico internacional de drogas, corrupo de agentes
pblicos, sonegao fiscal, evaso de divisas, extrao e contrabando de pedras
preciosas, desvios de recursos pblicos, dentre outros. Com base em dados do COAF, a
PF afirma que os grupos teriam realizado operaes financeiras atpicas, num montante
que supera os R$10 bilhes. A denncia do Ministrio Pblico Federal acusa o exDiretor de Abastecimento da Petrobras, Sr. Paulo Roberto Costa, de ser um dos lderes
do grupo criminoso. O que o senhor tem a dizer sobre essa operao da Polcia Federal?
Ao oferecer a denncia contra o ex-Diretor e mais outros nove acusados,
o Ministrio Pblico Federal afirmou que o Sr. Paulo Roberto Costa valia-se da
condio de Diretor de Abastecimento da Petrobras e de Presidente do Conselho de
Administrao da Refinaria de Abreu e Lima para superfaturar contratos e desviar
recursos pblicos, que seriam "lavados" entre aspas pelas empresas do Sr. Alberto
Youssef. O que o senhor sabe sobre isso?
Como Gerente-Geral de Implementao do empreendimento RNEST,
que conhece os contratos em detalhe, o senhor considera tecnicamente possvel o
superfaturamento dos contratos da RNEST indicados pela Polcia Federal?
, Sr. Presidente, o nosso bloco.
Fora/PR - SP) Com a palavra, o depoente, Engenheiro Glauco Legatti.
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Senado Federal
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Sobre as questes 51 e

52, Sr. Relator, Sr. Presidente, conheo o que est nos jornais e acompanho pela mdia o
que tem sido feito. Com relao ao superfaturamento nos contratos, no existe
superfaturamento nos contratos da RNEST e no tecnicamente possvel haver
superfaturamento onde no tem sobrepreo. Temos demonstrado para o TCU que os
custos da RNEST esto adequados e aderentes a todos os oramentos que foram feitos
pela RNEST. Ento, os preos utilizados tanto nos contratos quanto nos aditivos so
sempre preos referenciais de mercado, no tem nada que esteja fora do preo de
mercado. Ento, no tem superfaturamento, no tem sobrepreo. Os custos da RNEST
so compatveis com uma obra do porte da RNEST.
Fora/PR - SP) Com a palavra, o Senador Jos Pimentel.
Presidente, ao longo dos depoimentos, das exposies desta Comisso Mista de
Inqurito, ns estamos chegando concluso de que ns precisamos alterar a Lei n
8.666 para superar essas divergncias entre o TCU, a Petrobras e outras estatais. A
prpria Constituio Federal, no seu art. 173, 1, determina que ns deveremos ter um
estatuto prprio, em lei complementar, para as estatais, as empresas pblicas e as
sociedades de economia mista. Exatamente por isso, essa pergunta 54 trabalha nesse
sentido.
Portanto, eu perguntaria ao Dr. Glauco: como um especialista de
implementao de empreendimentos complexos, como os da Petrobras, V. S considera
adequada a edio de lei geral de licitao e contratos para as empresas estatais?
A Petrobras tem debatido esse tema? Se, porventura, estiver, em que fase
encontra-se essa discusso na Petrobras?
A inteno deste Relator sugerir aos membros desta Comisso um
projeto regulamentando o art. 173, 1, da Constituio Federal. Estamos trabalhando
com os nossos tcnicos sobre isso. Aqui evidente que uma matria muito mais de
carter propositivo e legislativo, que precisamos desenvolver no Congresso Nacional.
Como o Dr. Glauco especialista nessa rea, estou fazendo essa pergunta, lembrando
que o decreto j aqui referido, desde 1998, tem sido um instrumento formal e legal que e
Petrobras utiliza, e o Supremo Tribunal Federal tem dado ganho de causa nas
divergncias iniciais do TCU, que hoje j avanou muito, sobre essa prtica que
Petrobras utiliza o decreto, que legal e reconhecido pelo Poder Judicirio.
Fora/PR - SP) Com a palavra o depoente, o engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Entendo que ter uma
lei especfica para o setor muito produtiva, porque ns j pararamos com todas essas
demandas no STF a respeito de utilizar a 866 ou o Decreto 2.745.
Ento, temos liminares, temos tudo o mais, regularizaria esse
procedimento na Petrobras. E acredito tambm, at para os rgos fiscalizadores e para
a Petrobras, que ns teramos um direcionamento, um direcionador para que fssemos
auditados, fssemos seguidos de uma forma geral sem haver essas controvrsias.
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Senado Federal
Mas existe um grupo na Petrobras que j vinha cuidando desse assunto e

poder certamente contribuir com o senhor, Sr. Relator.
O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Vamos
em seguida requisitar esses documentos j produzidos para subsidiarem os nossos
trabalhos.
Por ltimo, Sr. Presidente, tambm como forma de superar divergncias
sobre o sistema de custos e obras de petrleo e gs, tambm a inteno aqui muito
mais para elaborar determinados procedimentos para que possamos superar as
divergncias.
Uma das principais crticas feitas pelo rgos de controle, especialmente
pelo TCU, que a Petrobras no observa parmetros claros para a contratao de obras
e servios. O TCU e a CGU reconhecem que o Sicro, Manual de Custos Rodovirios do
DNIT e o Sinapi, Sistema de Custo da Caixa Econmica Federal, so boas referncias
para as obras pblicas, no entanto, as obras da Petrobras no que dizem respeito
refinaria, dependendo da qualidade do solo, essas questes todas, terminam encarecendo
muito mais essas obras.
A Petrobras alega, porm, que as obras na rea de petrleo e gs so mais
complexas, e esse impasse no pode perdurar eternamente. No seria oportuno que o
Brasil institusse o que estou chamando, provisoriamente, de Sistema de Custo de Obras
de Petrleo e Gs?
Esse sistema que poderia ser feito em colaborao com os rgos de
controle seriam uma espcie de Sicro ou Sinapi da rea de petrleo e gs, que traria
matriz de clculo e referncias precisas sobre a metodologia utilizada para estimar os
custos de um determinado empreendimento.
Na opinio de V. S esse sistema seria factvel? Quem poderia gerir esse
sistema? Seria a prpria Petrobras? Ou como proceder?
Seria essa a ltima pergunta, Sr. Presidente.
Fora/PR - SP) Com a palavra o engenheiro Glauco Legatti.
O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Bem, eu acho, na
minha viso, que esse sistema seria bom para o setor, no caso a Petrobras. Esse sistema
j veio sendo discutido, j se pensou nisso no passado. Eu acho que um bom momento
de retomar essa discusso de como seria esse sistema.
Como no setor petrleo temos apenas a Petrobras, o sistema poderia ser
um sistema dentro da Petrobras, auditado por algum organismo internacional ou
nacional mesmo sobre isso, de modo que isso garante, por exemplo, um sistema de
custos, h que se pensar, Sr. Relator, ele traz em si, quando for no detalhe, na maneira
de fazer os custos, algumas vantagens competitivas que a empresa tem perante o
mercado. E isso certamente ter que ser observado na execuo desse processo, j que a
Petrobras est inserida no mercado competitivo com outras empresas no setor petrleo.
H outras empresas, outras empresas de fora do Brasil que participam.
Entretanto, entendo que seria um sistema principalmente para dirimir
todas essas dvidas que o senhor colocou, entre como a Petrobras trabalha, como os
26
Senado Federal
rgos auditores nos auditam, para que a gente saia dessa discusso metodolgica,
filosfica de diversos temas que so recorrentes.
Presidente, eu fao essas ponderaes porque ns deveremos construir outras refinarias
que j esto no plano de ao da Petrobras. Ao mesmo tempo, a explorao do petrleo,
no pr-sal, vai exigir do Estado nacional a tomada de uma srie de decises, com a
participao principalmente do Poder Legislativo, para que ns possamos dar
tranquilidade aos rgos de fiscalizao e controle, Petrobras ou a quem opera nessa
rea. Por isso que ns pretendemos tambm, nos nossos trabalhos, aprofundar um
pouco mais esse debate.
Obrigado, Sr. Presidente.
Fora/PR - SP) Quero agradecer ao nosso Relator, sempre brilhante; agradecer ao
nosso depoente, muito obrigado, Engenheiro Glauco Legatti.
Esto encerrados os nossos trabalhos.
(Iniciada s 10 horas e 32 minutos, a reunio encerrada s 12 horas e 16 minutos.)
Senador Vital do Rgo

Presidente
27

CPI Ata 1607 REU11 1

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CPI Ata 1607 REU11 1

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O SR. PRESIDENTE (Antonio Carlos Rodrigues. Bloco Unio e

So Jos dos Campos, na "polinizao" da refinaria do Vale do Paraba e, em 2008,

Primeiro bloco: sobre questes corporativas.

Bem, essa estrutura est inserida dentro da Petrobras e ns contamos com

A aprovao da fase trs quando consideramos que essa refinaria foi

projeto, que de 1,38 bilho. E tambm as parcelas de desonerao tributria referentes

O SR. JOS PIMENTEL (Bloco Apoio Governo/PT - CE) Item 8.

No existem unidades de processo que foram instaladas especificamente

O SR. PRESIDENTE (Antonio Carlos Rodrigues. Bloco Unio e

os valores-padro, os valores de referncia, tanto de produtividade quanto de custo para

O SR. PRESIDENTE (Antonio Carlos Rodrigues. Bloco Unio e

Esse o prximo bloco, Sr. Presidente.

O objetivo dessa clusula o de mitigar os riscos. Ento, se eu digo para

Petrobras pelo TCU, era entregue em papel, em PDF. A ns entregamos esses

o de fornecimento de equipamentos tem que ser um BDI diferenciado, no pode ser

Ento, so esses os temas, que a gente diz que so complexos, que vo

O SR. GLAUCO COLEPICOLO LEGATTI Sobre as questes 51 e

Mas existe um grupo na Petrobras que j vinha cuidando desse assunto e

Senador Vital do Rgo

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