Entrevista a

Nicols Breglia
, Gran Maestre de la masonera argentina.
TENEMOS MUCHO PARA APORTAR AL PAS*
por Juan Escobar
soyjuanescobar@gmail.com
fotos de Leonardo Marino

La masonera, sobre cuyos orgenes se tejieron

miles de hiptesis, es una institucin que ha tenido
un papel fundamental en la configuracin de la
modernidad occidental. Contribuyendo a
establecer el mandato an vigente de la
democracia moderna, que se sintetiza en las tres
banderas de la Revolucin Francesa: Libertad,
Igualdad, Fraternidad.
Miles, y ms que miles, fueron tambin los libros
que se han escrito sobre sus misterios. Pero lo
concreto son los hechos. Infinidad de
personalidades, de todos los mbitos, de una gran
diversidad de ideologas, incluso muchas veces
enfrentadas, han formado parte de sus filas.
La organizacin masnica, presente en el Ro de la
Plata desde hace ms de dos siglos, constituy un
factor poltico determinante desde muy temprano
en el devenir patrio.
El edificio principal de la Masonera Argentina exhibe marcas de la Historia desde sus puertas. Es que la
Gran Logia de la Argentina de Libres y Aceptados Masones
tiene una presencia indeleble -aunque
siempre discreta- en la Historia Argentina. Muchos de los hombres que hicieron la historia del pas
recalaron en esas costas, al punto que se la pueda considerar una especie de Club de los Prceres
Argentinos.

Debate
se acerc hasta su sede central, para dialogar con
Nicols Breglia
, actual Gran Maestre de la
masonera argentina con la idea de repasar algunos de los momentos clave de esa trayectoria. Si algo se
pone en evidencia a poco de hablar con l, es justamente su pasin por la Historia.

Alguien que hojeara ese diccionario de biografas que es

La masonera argentina a travs
de sus hombres
de Alcibades Lappas, casi una referencia obligada en la cuestin, podra

llegar a la conclusin de que es un libro que est lleno de calles...

Y tan es as, que en la poca de Ongana, el dictador quiso eliminar de las calles de Buenos Aires a los que
eran masones. Entonces le preguntaron si quera que la ciudad fuera como La Plata, para proceder a
numerar las calles, porque los masones eran una mayora abrumadora.
El actual es un momento particular de la historia argentina ya que nos encontramos entre
dos bicentenarios, el de la Revolucin de Mayo y el de la Independencia, una etapa donde la
masonera ha tenido una actividad muy importante.
Es una etapa fundacional del pas donde la masonera asumi un papel preponderante. En la Revolucin de
Mayo de 1810, la que acta es la Logia Independencia. Estaba presidida por Julin lvarez, que es uno de los
grandes patriotas argentinos olvidados. Se lo conoce mucho ms en el Uruguay -donde lleg a ser presidente
del Supremo Tribunal de Justicia- que ac en Buenos Aires, a pesar del protagonismo que tuvo en esta etapa.
Y estamos hablando de una revolucin donde se destituye nada menos que a un Virrey. Sin embargo todava
hay quienes plantean sus dudas respecto de su carcter revolucionario.
Cmo se forma la logia Independencia?
Aparece una Logia Independencia a fines del siglo XVIII, 1795 aproximadamente. Era una logia que
llamaban
de los franceses
y es a la que se incorporan Belgrano y Castelli. Comienzan a trabajar en esa logia,
despus tienen alguna participacin contra las invasiones inglesas. Tambin aparece otra Logia en el ao
1804 que es la de
San Juan de Jerusaln para la felicidad de esta parte de Amrica
que va a trabajar en el
mismo sentido y se va a disolver en el ao 1810.
Una vez depuesto el virrey, cuando el partido de los espaoles quiere recuperar el poder y nombran una
junta el 24 de mayo con el mismo virrey a la cabeza, se renen los miembros de la Logia Independencia y los
obligan a renunciar, prcticamente a punta de pistola. Es as que el desarrollo del 25 de mayo no es
precisamente lo que podramos llamar pacfico. Hubo movimiento de tropas en la calle, donde el cuerpo de
Patricios, que eran veteranos de las invasiones inglesas, es el que tiene mayor poder de fuego. Y es con ese
respaldo que se logra imponer nuestra Primera Junta de gobierno. En esta junta son todos masones con
excepcin de Azcunaga.

La cara visible de la revolucin ante la sociedad era lo que se llamaba la Sociedad de los Siete, integrada por
Saavedra, Belgrano, Castelli, Pueyrredn, Moreno, Vieytes y Nicols Rodrguez Pea. Ellos llevaban adelante
los lineamientos polticos que se establecan en la logia Independencia, que actuaba en secreto. La presencia
de la masonera va a seguir siendo determinante en lo sucesivo, ya que tanto en el Primero como en el
Segundo Triunvirato todos sus integrantes son masones. La asamblea del ao XIII prcticamente est
dirigida y conducida en su totalidad por hombres de la masonera.
Ya estamos hablando aqu de la Logia Lautaro.
La logia Lautaro es la que empieza a tomar un papel preponderante a partir de 1812, pero la base sobre la
que se despliega es la Logia Independencia que impuls y encabezaba Julin lvarez.
Ahora, lo que resulta interesante de la Logia Lautaro es que se organiza en cinco grados o niveles. En los tres
primeros grados cuyos integrantes son los soldados, est presidida por Julin lvarez. Despus est el grado
4 que son los que ocupan cargos en la administracin pblica y el grado 5 que son los jefes revolucionarios.
En ese grado 5 estn Carlos Mara de Alvear, San Martn, Zapiola, Chilavert, los que tenan la
responsabilidad de conducir el proceso.
Volviendo a la Asamblea del ao XIII, es un momento donde la logia Lautaro cobra mayor
protagonismo.
La logia Lautaro que se forma en el ao 1812 es la que empieza a presionar para declarar la independencia en
1813. En la Asamblea del ao XIII, si bien no se llega a declarar la independencia ni a sancionar una
Constitucin, que eran sus objetivos centrales, se aprueban toda una serie de derechos y de principios que
propone la masonera. De manera que se trata claramente de un primer avance donde ya empieza a
manifestar todo un ideario de sociedad, basado en los principios de la masonera.
Hay una gran incertidumbre en ese momento que lleva a que no se decidan definitivamente por la
independencia y creo que se relaciona con la Constitucin de Cdiz de 1812, conocida popularmente como
La Pepa, que es la primera constitucin sancionada en Espaa. Es que se trata de una constitucin liberal,
una de las ms liberales de su tiempo, donde el monarca ya no tiene el poder absoluto, sino que hay un poder
parlamentario. Por otra parte esa constitucin hace extensivo el carcter de ciudadanos a todos los
miembros del imperio, incorporando tambin a los nacidos en tierras americanas. Adems permite nombrar
representantes de los virreinatos. Signific un avance democrtico impensable para la poca, que estuvo a
punto de salvar la integridad del imperio.
Sin embargo el proceso independentista contina su curso.
Porque esa constitucin no dura ms de dos aos, hasta que vuelve al trono Fernando VII y la deroga. Ah
entonces, no quedan dudas del camino a seguir, que va a llevar a la declaracin de la Independencia en 1816,
donde tambin tiene la masonera una participacin muy importante como una continuidad del trabajo

realizado por la logia Lautaro. Tanto el presidente del congreso, Francisco Narciso de Laprida, como sus dos
secretarios, Serrano y Juan Jos Paso pertenecen a la masonera.
De todas maneras, todava nos encontramos en un momento de la historia donde el proyecto de gobierno es
de una monarqua constitucional, que es el que domin esa primera etapa de la Argentina. Incluso hay que
tener en cuenta que los colores celeste y blanco son los colores dentro de la masonera, de la monarqua
constitucional. Porque la masonera tiene dos vertientes, una es la sajona que plantea la monarqua
constitucional y otra es la latina o francesa que plantea la repblica democrtica. Ese proyecto monrquico
de la primera etapa se agota en el ao 1820, con la derrota de Rondeau en la batalla de Cepeda.
Ahora bien, estamos hablando del proceso independentista de la Argentina, pero hay quien
dice que posiblemente la mayor realizacin de la masonera a nivel mundial haya sido la
independencia de toda Amrica.
Ciertamente. Pero es una lucha que se inicia en Europa, a mi juicio, con el enfrentamiento entre absolutistas
y liberales. Esa es la lucha central que se da en Europa, con suerte diversa, luego se traslada al imperio
espaol. Los liberales, liderados por la masonera. Con un concepto de liberalismo, que no es el que llega a
nuestros das, sino de un liberalismo integrador, socialmente inclusivo. Lo que podramos llamar un
liberalismo social, que es el que se plantea. Esto se pone en evidencia, por ejemplo, cuando al revisar lo que
proponen tanto la Asamblea del ao XIII, el estatuto constitucional de 1815, de 1817, la constitucin del
1819, la de 1826, -que eran monrquicas, aristocrticas- y la Constitucin del 53 que ya es republicana,
encontramos un vaso conductor en las obligaciones que asume el Estado respecto de la educacin para
todos, que es un principio liberal muy importante. Lo que pasa es que en la Argentina el liberalismo se ha
terminado confundiendo con el liberismo o fascismo de mercado. Se lo ha despojado de contenido social,
para dejarlo slo en lo econmico, cuando en realidad es una cuestin integral.
Ya estamos cerca de la poca del rosismo. Si bien Rosas no simpatizaba con las ideas de la
masonera, no faltaban los masones entre sus funcionarios.
Creo que a Rosas hay que encuadrarlo en el marco que surge del Pacto Federal de 1831. Era gobernador de la
provincia de Buenos Aires y nada ms, en un concierto de estados provinciales. Y luch por la preeminencia
del Estado de Buenos Aires sobre el resto, donde el puerto de Buenos Aires tena una importancia
superlativa y se cobraba la doble o triple imposicin. Por eso desde el punto de vista del puerto de Buenos
Aires la poltica que llevaron adelante Rosas y Mitre es prcticamente la misma. Y es ms, cuando Mitre se
escinde de la Confederacin y forma un estado independiente, muchos oficiales que haban pertenecido al
gobierno de Rosas se pliegan a Mitre para defender los intereses porteos. Rosas, en cuanto federal, lo que
combati es la masonera unitaria.
Porque tambin haba masones federales.

Y Rosas estaba rodeado de masones federales. Por ejemplo Roque Prez que luego va a ser el primer gran
Maestre de la masonera argentina fue un federal dorreguista, que fue funcionario de Rosas durante ocho
aos. Es ms, su segundo matrimonio, que es con la hija de Arana, es bendecido por l. Aparte estaba Pedro
de ngeli, de quien se discute si era masn o era carbonario. Tambin estaban entre otros Carlos Mara de
Alvear, Manuel Moreno -el hermano de Mariano-, Toms Guido que era apostlico y era un ferviente masn.
Estamos ya al borde de la Constitucin de 1853
Donde la mayora de los constituyentes eran masones. A veces se pasa por alto que a la Constitucin de 1853
no la jura Buenos Aires. Es ah cuando se crea la Gran Logia de la Argentina y la tarea que asume Roque
Prez como primer Gran Maestre es justamente la de unificar el pas. Lo primero que hace es tratar de lograr
un acuerdo entre las facciones en pugna. Porque haba enfrentamientos brutales, como se manifiesta por
ejemplo en la Batalla de Cepeda, donde es derrotado Buenos Aires pero Urquiza no se anima a entrar,
porque la sabe poderosa, con lo cual termina siendo una victoria prrica. Entonces Roque Prez organiza un
encuentro que se llam Tenida de la Unidad Nacional, que se realiza el 21 de julio de 1860. Invita a las
fiestas julias a las autoridades de la Confederacin y a las autoridades de la Gobernacin de Buenos Aires
que se haba erigido como una repblica independiente. En esa tenida que se celebra en el edificio de la calle
San Martn, donde hoy est el Banco de la Nacin Argentina, que fue la primera sede de la Gran Logia. Se les
confiere el grado 33, que es el mximo dentro de la Masonera, a Urquiza, Mitre, Derqui, Sarmiento y Gelly y
Obes, quienes juran unir el pas y como primer gesto en ese sentido, tanto Mitre como Urquiza que eran los
jefes de los sectores enfrentados, se afilian a Confraternidad Argentina N 2, de manera tal que en la batalla
de Pavn, los dos pertenecan a la misma logia.
Nos vamos acercando a lo que va a ser la Generacin del 80.
Una generacin muy influida por la masonera. Es ah donde se termina de constituir el Estado Nacin.
Porque no podemos hablar de un pas integrado sino hasta la federalizacin de la Ciudad de Buenos Aires,
con la eliminacin de las aduanas interiores, con la unificacin de la moneda, con la unificacin del sistema
bancario. Hasta entonces estbamos en un estado de guerra permanente y no se saba bien qu era lo que se
integraba o cmo estaba integrado el pas.
Es una poca donde empieza a tomar cauce la institucionalizacin de la educacin pblica.
Y es un tema fundamental. Ese era un viejo proyecto sarmientino, que l plantea en principio para Chile. En
1845, durante su exilio, es enviado a Europa y Estados Unidos a estudiar los sistemas educativos. Regresa
enamorado del sistema lancasteriano, porque es una educacin inclusiva y para todos. Particularmente de lo
que implementa en Estados Unidos Horace Mann, que tambin era masn, y su viuda Mary, que luego va a
colaborar activamente en la experiencia argentina. Pero en ese momento Sarmiento lo quiere aplicar en
Chile, pero no se lo aceptan. Cuando vuelve a la Argentina, lo trae a la masonera, que asume el proyecto
como propio. Se genera un gran enfrentamiento, entre los partidarios de la educacin inclusiva y universal y

los que queran una educacin estratificada y clasista: buenos obreros, buenos empleados, buenos
aristcratas. Triunfa el proyecto sarmientino en medio de una fuerte polmica.
En la masonera se haba formado la Logia Docente, que va a estar presidida por un hombre olvidado por la
historia argentina que es Vicente Fidel Lpez, hijo del autor del Himno Nacional. Paradjicamente olvidado,
porque es uno de nuestros primeros grandes historiadores. Integran la logia Docente hombres como
Leandro N. Alem, Hiplito Yrigoyen, Aristbulo del Valle, Carlos Pellegrini y Onsimo Leguizamn, quienes
convocan a los mejores pedagogos del pas. Era lo que nosotros denominamos una logia operativa, de esas
que tienen un objetivo especfico y una vez que lo cumplen se disuelven. La logia Docente es la que va a
trabajar en el Congreso Pedaggico de 1882, en un momento donde el Gran Maestre de la Masonera es
Sarmiento y lo secunda Leandro Alem, que es una de las primeras espadas del librepensamiento y el laicismo
en ese Congreso. Finalmente logran la aprobacin de la ley 1420, en una poca donde ms del 80% de la
poblacin argentina era analfabeta. A eso se le suman las primeras oleadas de inmigrantes, expulsados por la
miseria y la pobreza de la vieja Europa, que son tambin casi iletrados, y a los que tambin hay que integrar.
La herramienta fundamental de esa integracin va a ser la educacin.
Vienen masones en la inmigracin?
Por supuesto. Los masones que vienen con la inmigracin son los que forman todas las mutuales de
colectividades. Una de las primeras es
Unione y Benevolenza
, creada por siete republicanos italianos,
garibaldinos, entre los que destaca Virgilio Bianchi. Las necesidades prioritarias para los masones que
venan con la inmigracin, eran la educacin para sus hijos y la salud para sus familias. Entonces cuando
vienen arman las logias. En la parte de adelante de sus locales van a estar las bibliotecas, donde contratan a
maestras para la asistencia escolar y en la parte de atrs arman la mutual, donde empiezan a hacer los
aportes solidarios y atienden a los que se enferman. La unin de las mutuales de los barrios es lo que va a dar
origen a los hospitales de las colectividades. Es el caso, entre otros, del Hospital Britnico y el Hospital
Italiano, donde an hoy puede verse a la estatua de Giuseppe Mazzini en la entrada.
All aparece otra caracterstica de la masonera que es el compromiso con la salud pblica.
Una muestra de eso es que si uno hace una revisin de los nombres de los hospitales pblicos de Buenos
Aires, la mayora llevan el nombre de mdicos masones. Carlos Durand, por ejemplo, perteneca a la Logia
Sol de Mayo, a la que perteneca el ex Gran Maestre ngel Clavero que me precedi en el cargo. Cuando
Durand muere, su fortuna se destina a fundar ese hospital destinado a personas sin recursos.
La masonera tambin aparece en los comienzos del siglo XX muy presente en la formacin
de distintos partidos polticos.
Los hombres de la masonera son los que van a formar los partidos laicistas. En principio la Unin Cvica
nacional, que es la escisin de la Unin Cvica originaria, que fue creada por dos ex grandes maestres que
son Leandro N. Alem y Bartolom Mitre. Ese partido luego se divide en la Unin Cvica Nacional que va a

tener una duracin efmera hasta el ao 1914 y la Unin Cvica Radical. Luego vendr el Partido Socialista,
donde entre otros aparece Alfredo Palacios, que introduce el derecho del trabajo en la Argentina. De all
tambin surge otro hombre de la masonera, Manuel Ugarte, un verdadero visionario. Precursor del
socialismo nacional, que retoma las ideas de San Martn y Bolvar de la unidad latinoamericana, termina
expulsado del Partido Socialista por su enfrentamiento con la conduccin. Tambin se forma otro partido
que es el Demcrata Progresista, cuya figura consular fue otro masn, Lisandro de la Torre. Estos partidos
laicos son los que llevaron a la sociedad las ideas polticas y sociales de la masonera.
En uno de los ltimos libros de Enrique Pavn Pereyra, plantea que por los intereses y
tendencias de Pern no sera extrao que se hubiera iniciado en la masonera, posiblemente
en Chile, durante su estada en 1937.
Emilio Corbiere en uno de sus libros seala el hallazgo de un diploma del grado de Maestro que habra
pertenecido a Pern, en la residencia de Gaspar Campos. Ms all de dnde se inici, al parecer fue
regularizado en Espaa. Nosotros ac no tenemos ningn dato. Lo concreto es que Pern tuvo muy buena
relacin con la masonera en sus tres gobiernos.
Para ir terminando la entrevista, me gustara que hiciera un balance acerca del presente de la
masonera argentina y su proyeccin a futuro.
A partir de la recuperacin definitiva de la democracia argentina en 1983, se inicia una nueva etapa para el
pas y en consecuencia, tambin para la masonera argentina. As es que progresivamente dejamos de ser
secretos y pasamos a ser discretos. Con una participacin creciente en la opinin pblica. Pero es
especialmente a partir del trabajo que realizamos junto al Gran Maestre que me antecedi en el cargo, ngel
Clavero que la institucin comienza a cobrar una visibilidad cada vez mayor. Bajo su conduccin y por la
impronta de apertura que le imprime, la masonera argentina comienza a experimentar una clara expansin,
al punto de que hoy volvimos a tener presencia en todas las provincias argentinas.
Otro avance fundamental que se da en ese perodo tiene que ver con la creacin de las Ctedras de
Librepensamiento en distintas universidades del pas, que son una herramienta importante para acercar y
hacer conocer la organizacin masnica a los jvenes y futuros profesionales.
De cara al futuro, estamos convencidos de que la masonera argentina tiene mucho para aportar al pas,
tanto en la continuidad de nuestro compromiso histrico con las polticas pblicas de inclusin social,
especialmente en lo que respecta al derecho, a la educacin y la salud, pero sin acotarnos a esos mbitos de
la vida nacional. Porque la masonera es fundamentalmente un espacio republicano, laico, plural, generador
de iniciativas orientadas al bien comn, expresadas en la creacin de organizaciones sociales y en la
formulacin de polticas pblicas, con toda una historia en la construccin de los imprescindibles consensos
nacionales.

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San Martn y Belgrano
San Martn es justamente un hombre sobre el cual se dio histricamente cierta polmica
respecto de su pertenencia a la masonera.
Ms que polmica, lo que hubo en realidad fue una larga controversia acerca de si era o no era masn, lo que
en realidad es un tema secundario. Lo importante es que l defenda todos los principios sustentados por la
masonera y si no hubiera pertenecido a la organizacin masnica, no hubiera podido llevar adelante toda la
etapa independentista liberando tres pases de la manera que lo hizo.
Usted nombr a otro de los grandes prceres argentinos que es Manuel Belgrano,
recientemente en alguna publicacin se utilizaron las opiniones de un historiador para
ensayar un cierto cuestionamiento a su figura...
Belgrano es una figura incuestionable, es un patriota en serio, un verdadero ejemplo de conducta. Perteneca
a una de las familias ms ricas de Buenos Aires, y siendo uno de los grandes intelectuales de la Primera
Junta, se calza el uniforme de militar y va a pelear como cualquier otro. Y al frente de las tropas cumple una
funcin realmente extraordinaria en el norte argentino. Porque independientemente de que no era un
militar por formacin y carrera, en l confluyen una inteligencia, un compromiso y una valenta fuera de lo
comn. Cuando lo ponen al mando del poderoso Ejrcito del Norte que viene del altiplano, lleva adelante
una campaa no exenta de contratiempos, pero de todas maneras, digna de estudio. Es all que Belgrano
concreta el plan de bajar hasta Crdoba y crear un eje Crdoba-Santa Fe-Montevideo, para converger sobre
Buenos Aires. No deja de ser notable que al da de hoy, si uno va al norte del pas, se encuentra con que lo
consideran a Belgrano como Padre de la Patria, prcticamente en un pie de igualdad con San Martn. Y
decimos que es un ejemplo, entre otras cosas porque es un hombre que se inicia rico en la poltica y termina
su vida pobre. No porque la pobreza sea una virtud, sino porque esto demuestra que lo dio todo por la
libertad de su pueblo y su Patria.

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Religin y masonera
Hay un libro de Luca Glvez que se llama Como dios manda? , donde muestra cmo en
realidad durante todo este proceso que atraviesa el siglo XIX, no haba una divisin tajante
entre la religiosidad y la masonera.

Para nada. Lo que pasa es que en ese momento el enfrentamiento es poltico entre la Iglesia y la masonera.
Porque la Iglesia oficial, la que responda a los lineamientos de Roma, apoy a los sectores absolutistas,
dogmticos, a favor de los intereses del Imperio espaol en Amrica. Y la masonera apoy decididamente al
otro sector, al partido de la independencia. Pero no era toda la iglesia la que estaba con la Corona espaola,
porque el clero criollo que se haba escindido y no responda a la autoridad del Vaticano en esta cuestin
poltica. Y no slo fue parte activa en el movimiento independentista, sino que muchos de ellos directamente
se incorporan a la masonera. Ha habido muchos sacerdotes masones. Por ejemplo, el espaol Jos Antonio
Ferrer Bellimelli, que es un sacerdote jesuita estudioso de la masonera, de la universidad de Zaragoza,
comput hasta fines del siglo XIX, 5000 sacerdotes catlicos que pertenecieron a la masonera. Nada menos.

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Dictaduras y masonera
Cmo fue durante el siglo XX la relacin de la masonera con las dictaduras?
Muy mala, esa fue una de las causas de la que particularmente en nuestro pas nos hemos retrado tanto en
los templos. Durante las dictaduras nos persiguieron. Por qu, porque la dictadura est en contra de la
nuestra misma esencia, la libertad de pensamiento, la libertad de culto, lucha contra todo tipo de
discriminacin, lucha contra todo tipo de dogmatismos est en contra, precisamente de nuestros ideales.
Y eso lo pone en la vereda de enfrente, justamente de todas las dictaduras sea de cualquier
signo que sean.
El stalinismo nos persigui a muerte. El franquismo tambin, Franco tena prcticamente una obsesin con
la masonera. El fascismo y el nazismo ni qu hablar. En la Alemania nazi, los campos de concentracin
tambin eran el destino obligado para los masones.

*Revista Debate, Diciembre de 2014