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EL MERCOSUR VA HACIA

LA UNIDAD
SUDAMERICANA, O AL
FRACASO ABSOLUTO
Autodefinido como un ''intelectual poltico'', formado en el Herrerismo de la segunda guerra
mundial, confeso admirador de Juan Domingo Pern y Getulio Vargas, Alberto Methol Ferr
construye desde hace medio siglo un pensamiento latinoamericanista con signo propio.

Segn su ptica, el Mercosur tiene una impronta peronista, que privilegi la unin Argentina - Brasil, las
dos columnas sin las cuales considera imposible edificar la unidad continental.
''Quien tome el camino de alianza argentino brasilera pone en movimiento a Amrica del Sur entera'',
sostiene, y asegura que el camino emprendido va ''inexorablemente'' a la unidad sudamericana o ''al
fracaso absoluto''.

Dos horas de una Charla para armar con este historiador y docente, catlico practicante, en la que va a
las fuentes de la integracin regional y analiza las ventanas que se abren al futuro. Tambin habla del
origen de su pensamiento y de sus influencias ideolgicas, entre las que es posible encontrar nombres
que van desde el peruano Vctor Ral Haya de la Torre, hasta el ruso Len Trotsky.

ENTREVISTA DE ADOLFO GARC, JUAN MARTN POSADAS Y GERMN WETTSTEIN

- Dnde hay que buscar la raz del empuje integracionista que vive hoy la regin?
- Lo que hoy se llama MERCOSUR y su lgica, tiene su raz en Pern, porque pens la alianza argentinobrasilera, que para l era el nudo fundamental. Dice: todo comenzar con la unin en un centro de
aglutinacin y ese centro es Argentina y Brasil. Para m, el MERCOSUR es la poltica iniciada por Pern.

- Lo plantea como algo inexorable, que no tiene desviacin posible.


- No cambia el rumbo. En qu sentido? Para m Pern puso el principio de la nica posibilidad de una

poltica de unificacin sudamericana. Porque seal el camino principal, si junto Uruguay, Ecuador,
Bolivia, no unifico nada; si junto Argentina, Chile no unifico nada. Si junto Argentina y Brasil estoy
condenado a unificar todo. Como en Europa, si se juntan Italia, Espaa, Suecia e Inglaterra no pasa nada,
mientras si se juntan Alemania y Francia, es la unidad, inexorablemente. Es el principio de unidad, la
importancia de Pern es que seal el camino. Quien tome el camino de alianza argentino-brasilera pone
en movimiento Amrica del Sur entera.

- Est entonces ahora en movimiento Amrica Latina entera?


- Si, ya est. El rtulo nacin sudamericana ya es un simple valor.

- Se ha avanzado mucho ms de lo que se piensa?


- Muchsimo ms. La gente ni sabe lo que se ha avanzado.

- El camino emprendido, va hacia la unidad latinoamericana?


- Inexorablemente. A la unidad, o al fracaso absoluto. O el ncleo fructifica o no fructifica nada.

- Hay condiciones para que Argentina y Brasil insistan en esta lnea de alianza y de cooperacin?
- No tienen alternativa. Esto est ocurriendo actualmente, no se da marcha atrs. Esa es mi tesis
histrica. Slo hay unidad si Argentina y Brasil transitan un camino comn. Si no, no hay unidad.

EL FIN DE LA LITURGIA ESTADO - NACIN

- Esa es su tesis, o efectivamente es lo que est ocurriendo?


Est ocurriendo, hay una evidencia absoluta. No se da marcha atrs nunca ms. Lo voy a sintetizar. La
independencia fue una lucha entre dos movimientos histricos contradictorios y complementarios. Los
unionistas, con Bolvar, San Martn y Artigas fueron los que lucharon por la unificacin, dificilsima por una
cantidad de cosas. Y los otros eran los fragmentalistas, que representaban el proceso de fragmentacin

del imperio espaol y queran de alguna forma conservar los elementos de unidad entre los fragmentos.
Ganaron estos ltimos y levantan el monumento a los unionistas para que no molesten ms. A Bolvar y
San Martn les dan una patada, los mandan a la gloria, y quedan los que representaban lo contrario de
ellos. Qu es lo que unific a Amrica Latina? El dominio del mar espaol y portugus. Los indios
andaban a pie, por lo tanto en los espacios gigantescos de Amrica estaban condenados a la dispersin
absoluta. En cuarenta aos, del 1500 al 1540, por el dominio del mar y el ocano, los espaoles hacen el
dibujo del mapa de Amrica. Y ya saben que el mundo es uno slo, que es una pelota en el cosmos.
Entonces, los espaoles tienen el Sputnik del mar, y en tierra tienen al caballo. De manera que armaron
un imperio gigantesco, porque controlaban el mar, lo que le permita los desplazamientos ms veloces de
aquel momento. La independencia fue al revs: Espaa pierde su imperio porque no tiene el ocano, que
controlan los ingleses. Los pases son inventados por las oligarquas de cada ciudad puerto y se acab.
Lo que unific a Amrica Latina tres siglos antes, el barco, es lo que las separa en el siglo diecinueve. Los
descendientes de los espaoles no controlaban ya el mar, que qued en manos de los ingleses.
Entonces, las ciudades de Amrica Latina se construyen sobre el modelo de la ciudad mediterrnea
antigua, Atenas, Roma. Cada ciudad arma un hinterland gigantesco. Todas las polis oligrquicas arman
su hinterland, pero no son en absoluto estados - nacin. Polis oligrquicas que controlan un conjunto de
localidades. De ah surge una insurreccin de los cabildos, una insurreccin de locales, de Juntas, pero
no de naciones. No haba ni rastros de nacin. Algn intelectual loco pensara en la nacin, porque esa
era una idea inexistente. Eso vendr en la segunda mitad del siglo diecinueve. Entonces la separacin se
consolida, cada uno en su casa. Ah se inventan los estados nacin, al modelo de la nacin francesa, la
Tercera Repblica en el ltimo tercio del siglo diecinueve. Toda la liturgia de la nacin es un invento de la
Revolucin Francesa y de la Tercera Repblica. El apogeo de las nacioncitas, imitadoras de la Tercera
Repblica, se da en la primera mitad del siglo veinte.

- Pero en la segunda mitad empieza el tema de la integracin: la CEPAL, ALALC.


- A partir de ah, todo lo que inventa Amrica Latina de inters, es integracionista. Todo. A pesar suyo,
porque va a contramano de lo que cada pas es. Cada pas hizo su liturgia para estar slo,
absolutamente. Y resulta que ahora tiene que dar una vuelta carnero e ir a contramano. Entonces, todos
los pases caminan para adelante, mirando para atrs. Y todos fracasan, pero reapareciendo aqu y all.

- La siembra fue continua.


- Continua. Y el aperitivo empez con Rod. En el apogeo de la disgregacin, aparecen los hombres que
empiezan a generar el pensamiento latinoamericano. Rod trae la generacin arielista, que es Ugarte,
Blanco, Garca Caldern, Rod y Carlos Pereira. Rod escribe que la independencia es el movimiento del
norte de Amrica del Sur que se mueve hacia el sur con Bolvar, y el sur, con San Martn, que se mueve
hacia el norte. Y se unifican en Lima. - Chvez lo dice ahora. Que el eje geopoltico de esa poca iba por
el Pacfico, y el eje ahora va por el Atlntico.
- Y es as. Entonces, del 50 en adelante empiezan todos los movimientos intregracionistas. Son
antecedentes de una historia que se va volviendo cada vez ms integracionista. Y fructifica con Alfonsn y
Sarney, y luego Menem y Collor, que hacen lo que haba que hacer. Y se arm el ncleo eje. Y ah entra
Uruguay y Paraguay, porque la frontera entre Brasil y Argentina es nfima, Misiones y una parte de
Corrientes. Lo que unifica al MERCOSUR es la cuenca del Plata. Ese es el corazn de la alianza. Y el
nudo de la integracin se llaman Argentina y Brasil, y sin ellos no hay nada. Lo problemtico es la
frontera: fundamentalmente Venezuela y Colombia, que dan al centro bsico de la hegemona de los
Estados Unidos, que tienen en Panam su nexo entre el Ocano Atlntico y el Pacfico y no van a dejar
que se edifique nada que lo cuestione.

MERCOSUR: LA UNICA INTEGRACIN REAL

- Cmo ve el papel de Mxico?


Mxico est lejos de la frontera y est en el NAFTA adems.

Que sigue siendo una suma de naciones, no hay all ningn elemento integrador.
- No, para m el nico elemento integrador se llama MERCOSUR por la alianza entre Argentina y Brasil,
que implica tambin su frontera, o sea Bolivia, Paraguay y Uruguay. Y es el ncleo que puede juntar a
Venezuela, a Chile, a Per. Y se acaba de hacer ahora el acuerdo de libre comercio con la comunidad
andina. Por otro lado, Argentina y Chile han liquidado todos sus conflictos. Cuando Menem asumi el
poder tenan veintiocho litigios de frontera; cuando dej el poder no tenan ninguno. Brasil es la mitad de

Amrica del Sur. La otra mitad son nueve pases: los nueve hispanoparlantes, que son equivalentes a
Brasil en poblacin, territorio y recursos. Cul es el ms importante de los nueve? Argentina. O sea que
es el nico creble para una alianza con Brasil, por su importancia y porque ha sido la nica frontera
viviente desde que comenz la historia de Amrica del Sur. El otro pas importante es Colombia, pero
tiene una frontera que es la Amazonia y todo el sur que todava est por civilizarse. El nico enlace real
entre los mundos hispanoparlante y lusoparlante, se llama la Cuenca del Plata. Entonces, aqu es el lugar
de soldadura. El resto son lmites, pero no fronteras reales. Ac empieza todo. Y el principal pas
hispanoparlante tiene que cumplir el rol de hacerse entender con Brasil, y ste, para conversar con los
hispanoparlantes, no puede hacerlo tomando a ningn otro que no sea el ms importante, porque si no es
un imperialismo. Si empieza con Bolivia, no es serio, con Uruguay tampoco.

HAYA DE LA TORRE Y TROTSKY

- En los aos treinta, el tipo dominante poltica e intelectualmente en Latinoamrica es Haya de la Torre.
Influye en el PRI mexicano, es el maestro absoluto en los aos treinta. Desde el ao 24 en adelante l se
impregna del pensamiento marxista, pero inventa otra cosa. En los aos treinta les llamaban ''los
bolches'', despectivamente, y a l le decan ''el Chan Kai Sek sudamericano''. Y era verdad. La diferencia
entre el Partido Nacional y Popular, que inventa el populismo chino que hoy conduce al pas, y el Partido
Comunista, era que aquel deca que el proletariado industrial en China era nfimo y en consecuencia no
poda ser conductor de nada. que era un elemento importante de un partido nacional y popular. Que a
China slo la salvaba una alianza de clase, en la que los pocos industriales que haba deban aliarse con
el campesinado ncleo eje- contra la burguesa comercial aliada al imperialismo. Esos eran los
componentes del Partido Nacional y Popular. Y Haya dice exactamente eso en Per: la clase ms
numerosa es la campesina, el proletariado es mnimo, entonces hagamos un partido nacional y popular,
conducido por intelectuales de las clases medias, que puedan transformar al Estado en antiimperialista,
para negociar con l. Apoyados por el proletariado, el campesinado, los escasos industriales nacionales,
negociar. Porque no estamos en la era capitalista sino imperialista, entonces tenemos que pactar con las
grades compaas y en consecuencia solamente un Estado fuerte, nacional y popular, con un partido
centralizado, apoyado en las grandes mayoras nacionales, puede negociar con el imperialismo para que

las grandes empresas inviertan en forma tal que sirva al desarrollo del Per. Y que nos enseen la tcnica
porque no sabemos nada.

- El APRA tuvo una penetracin fenomenal.


- Fantstica. Y Haya de la Torre fue un gigante intelectual.

- Con razn (Rodney) Arismendi le dedic un libro.


- Seguro, contra l, porque era el enemigo nmero uno. El propio (Len) Trotsky se encuentra con Haya
en su exilio mexicano, y dice: ''en las condiciones de Amrica Latina, Haya tiene razn. Y en la lucha entre
el Partido Comunista estalinista y el APRA, hay que apoyar al APRA''. Y yo, el primer libro que leo sobre
Rusia, se llamaba ''La revolucin traicionada'', de Trotsky. Y le a Trotsky y a Haya de la Torre en el
momento en que Pern surga.

LA NACIN SUDAMERICANA

- Cmo construye usted su visin de la integracin regional?


- El asunto se inicia con una ancdota. Me llama un amigo, embajador de la Argentina en Ecuador y me
dice: ''acabo de hacer un libro sobre Amrica del Sur y estoy interesado en tu hiptesis, entonces te lo
envo. As que t apenas lo tengas me llamas y me dices qu piensas''. A los muy pocos das apareci el
libro en mi casa. Abro el paquete, y el ttulo me caus tal impacto, que cuando me llam a los dos o tres
das, le digo: ''el ttulo vale todo, tens que sacarlo ya. Porque ese ttulo llega a la hora sealada''. Ese
ttulo era ''La Nacin Sudamericana''. Me impact, porque yo vena rondando eso. El pensamiento era que
el MERCOSUR era el centro de aglutinacin de Amrica del Sur, de la Nacin Sudamericana. Yo tena
esa sensacin que se origin en la tapa de otro libro all por el ao 48-, que me caus exactamente el
mismo impacto. El primer libro de Abelardo Ramos, del ao 48, que se titulaba ''Amrica Latina: un pas''.
Eso me conmovi profundamente, porque yo -con mi origen en el Herrerismo- tena que el mundo
herrerista de la Segunda Guerra Mundial era profundamente hispanoamericanista. Tena una solidaridad
con el conjunto hispanoamericano muy honda. En aquel momento cada pas era una cosa apartada del
resto. Uno senta que era importante una unificacin o convergencia, pero eso era muy difuso. Esa visin

se precipita para m cuando leo ''Amrica Latina: un pas''. Se trataba de la cuestin de la lucha por la
configuracin del estado nacional latinoamericano. Esto no es nuevo, all por 1902, Rod compara la
necesidad de la unidad de Amrica Latina con el proceso de unificacin italiana.
La percepcin de que hay en Amrica Latina una nacin inconclusa y que hay una cuestin nacional, se
me hace evidente cuando uno experimenta la retirada del imperio britnico del Ro de la Plata, que estaba
presente en los ferrocarriles y otros servicios. Cuando termina el ciclo ingls del Uruguay y en
consecuencia el origen transocenico del Uruguay caducaba, y el pas no tena ms remedio que regresar
a la tierra americana de donde estaba exiliado. Porque la percepcin era que el Uruguay era un pas de
espaldas absolutas a Amrica Latina. Era el regreso a la vecindad, a la frontera americana. En ese
instante aparece la figura de Juan Domingo Pern, proponindole a Chile y a Brasil en el ao '51 el nuevo
avecinamiento. Ah me queda claro que la alianza argentino brasilera era el corazn de toda poltica
latinoamericana.
La percepcin de la retirada inglesa, unida a ese hispanoamericanismo que se me vuelve
latinoamericanismo, y la alianza argentino brasilera hacen que en el ao '55 yo me embarque, junto a
(Washington) Reyes Abadie y (Roberto) Ares Pons en la edicin de una revista, Nexo, cuyo nombre
significaba el ensamble con nuestra frontera. Uruguay en su regreso latinoamericano era nexo entre
Argentina y Brasil. Era otro rol, antes era de cua, de separacin. La revista fue efmera, tuvo cuatro
nmeros, pero el nmero dos tuvo por ttulo ''Brasil, nuestro vecino desconocido''. Fue un nmero
dedicado a Brasil, para ubicar que ya estbamos con ese pensamiento. Esto era facilitado porque Herrera
paradjicamente- haba apoyado a (Getulio) Vargas, era amigo del varguismo y amigo del peronismo.
Herrera, ligado a la estructura rural del pas, apoyaba sin embargo al industrializador Vargas y al
industrializador Pern, mientras que Luis Batlle, el industrializador, apoyaba a los sectores reaccionarios
de Brasil y Argentina que combatan a Vargas y a Pern. La emergencia del peronismo, me hace
empezar a dimensionar el hecho de que la necesidad de salir de la periferia se viabiliza solamente con la
construccin de una sociedad industrial. Y esto es imposible en Amrica Latina sin la unidad para formar
un gran mercado. Aquel que fuera industrialista tena que romper los almaceneros minoristas de cada
paisito, que estaba condenado a ser perifrico y dependiente.

- Qu otra influencia en la formacin de su pensamiento destacara? El artiguismo tiene alguna


incidencia?

Tuve influencias familiares, pero la primera visin hispanoamericana viene de Ramiro De Maeztu, a travs
de dos obras que circulaban en la juventud herrerista. Una era ''Don Quijote, Don Juan y la Celestina'', y la
otra ''Defensa de la Hispanidad''. La otra persona que influy sobre m se llam Ortega y Gasset; es quien
me da el sello bsico. Este es el inicio de mi reinsercin de la cultura hispanoamericana. En ese momento
empiezo a conocer tambin a Haya de la Torre, que me aterriza polticamente, y el peronismo y el
varguismo. Dira yo que Herrera es el que me conduce a la historia nacional, con ''Los orgenes de la
Guerra Grande'' editado en el ao '42. Ah est definida la historia del pas, se entiende ah lo que es lo
blanco y lo colorado. Llego a Artigas despus. Hasta entonces era el hroe, el monumento, la patria. Pero
empieza a importarme por Oribe y por Rosas, porque en el libro de Herrera sobre Oribe y Rosas, empiezo
a plantearme el significado del federalismo. Y descubro que Artigas es el fundador del federalismo
rioplatense, el pap de Rosas.

- El discurso federacionista o unionista de Kirchner, Lula o Vzquez, le parece que es algo que
tiene races en esto?
- Si, aunque no lo sepan.

BRASIL Y SUS FRONTERAS

''Pern escribe un artculo que lo enva al embajador de Brasil para que fuera enviado a Itamaraty, ese
artculo se llama las Confederaciones Continentales, y es el fundamento de la unidad poltica BrasilArgentina-Chile, con Chile para hacer pesar un poder ocenico y con Brasil para hacer la integracin de
Amrica Latina. El objetivo eran los Estados Unidos de Amrica del Sur. Ah comienza la ambigedad
entre Amrica Latina y Amrica del Sur, y la siento especialmente con los brasileros que jams hablan de
Amrica Latina, para ellos los que les importaba era Amrica del Sur. En Brasil se tiene la conciencia que
para pensar a Brasil tiene que pensar en Amrica del Sur entera, porque ellos son fronterizos con toda
Amrica del Sur salvo con Ecuador y Chile, ellos para ubicar su pas necesitan ubicar a todo el
subcontinente, cosa que no necesita ningn hispano parlante. Los pases sudamericanos no pueden
pensar en conjunto naturalmente''.