Conosci Te Stesso - Matrix - La Scelta, La Libertà e Il Senso Della Vita

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita
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Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

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Autore
Orloch
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Oggetto del messaggio: Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita
Inviato: lun 27 apr 2009, 3:09
In un breve scambio di idee taluni divergevano con me asserendo che esista un scopo per la vita e dunque per l'universo mentre io contestavo
questa idea,
Iscritto il: dom 26 apr 2009, 19:27
Messaggi: 83
Perch contestavo questa idea?

Semplice. Ammettiamo che esista uno scopo. Quindi l'universo andr in una certa direzione. E' ovvio dunque che le scelte di qualsiasi persona
siano limitate oppure che qualsiasi scelta possibile porti comunque in quella direzione.
In tutti i casi l'uomo non libero.
In Matrix Reloaded c' il dialogo del Merovingio che illuminante: la scelta solo un opzione messa li tra chi ha potere e chi non ne ha.
E' vero: cosa significa scegliere? Significa dare potere a qualcosa al di fuori di noi. Quindi se ne deduce che qualsiasi sia la direzione dell'universo
e qualsiasi sia la propria scelta non sei libero perch le variabili sono gi note a chi ha il controllo del sistema.
1 di 15
31/12/2014 02:25
Esiste una sola possibilit: non scegliere.

Neo, l'eletto una forma di controllo del sistema. Non lo sar pi perch sceglie al di fuori delle variabili del sistema.
Sempre in Reloaded Neo ha un dialogo con l'Architetto che il controllore del sistma essendone il creatore. Gli pone davanti due possibilit:
A: salvare Trinity e cos facendo permettere la distruzione del genere umano
B: salvare il genere umano e lasciar morire Trinity
Neo non fa nessuna scelta, Neo esce da questo sistema di scelta e pur scegliendo A in realt sceglie una terza possibilit: salvare il genere umano
e Trinity.
Sempre in Reloaded c' il monologo di Smith: Noi siamo qui perch non siamo liberi... Senza scopo non esisteremmo.
Ora Smith dice che senza scopo non c' esistenza, ma con lo scopo non c' libert: c' quindi solo l'illusione della libert: la scelta.
Nel finale di Revolution Smith dice: "Illusioni, signor Anderson, capricci della percezione, temporanei costrutti del debole intelletto umano che
cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo."
Cerchiamo sempre uno scopo perch non accettiamo di essere mortali dobbiamo chiss perch pensare che tutto questo abbia un scopo superiore
per giustificare la nostra debolezza: molto difficile pensare che tutto senza scopo, molto difficile essere liberi da qualsiasi scelta. E' molto
difficile pensare che la nostra vita di essere pensanti non sia molto diversa da quella della formica che abbiamo appena schiacciato
involontariamente.
Smith in Revolution chiede a Neo il perch persista: lui risponde: "perch cos ho scelto". Ma quella scelta era al di fuori delle possibilit date dal
sistema. Neo sceglie di morire accettando la sua controparte, di fonderla a s.
Si noti che in entrambi le opzioni dell'architetto Neo sarebbe sopravvissuto.
Quindi ogni scopo presuppone prigionia e ogni scelta un limite alla libert a meno che non sia una scelta non prevista dal sistema, e nel nostro
universo l'unica scelta possibile e non scegliere, cio non dare potere a qualcosa al di fuori di s stessi.
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Anonimo
2 di 15
Oggetto del messaggio: Re: Matrix: la Scelta la Libert e il senso della vita.
31/12/2014 02:25
Orloch ha scritto:
Ora Smith dice che senza scopo non c' esistenza, ma con lo scopo non c' libert: c' quindi solo l'illusione della libert: la
scelta.
Grande personaggio Smith, l'uomo "meccanico" che senza la percezione dell'Amore approda al cinismo.
Orloch ha scritto:
Smith in Revolution chiede a Neo il perch persista: lui risponde: "perch cos ho scelto". Ma quella scelta era al di fuori delle possibilit date
dal sistema. Neo sceglie di morire accettando la sua controparte, di fonderla a s.
Eppure Neo ha scelto.

Ha fatto giusto l'unica scelta davvero possibile, che in linea allo scopo primigenio dell'universo: tra il continuare ad esistere, accettando la
divisione, oppure fondersi con gli opposti e smettere di esistere.
E' questo che Matrix insegna, da quel punto di vista.
Scegliendo di continuare ad esistere, avrebbe dovuto accettare anche la divisione necessaria: la morte di trinity nonch il piano dell'architetto.
Scegliendo di non esistere, la conseguente unione col suo opposto, Smith, e l'annientamento totale di S stesso... il ritorno all'Uno che esula il
meccanicismo (le macchine "nemiche" hanno una precisa ragione simbolica in quel film).
Per il resto, come hai detto giustamente tu, si tratta di scelte illusorie secondarie. Direi, pi che altro, scegliere come percepire la realt
olografica.
Orloch ha scritto:
Quindi ogni scopo presuppone prigionia e ogni scelta un limite alla libert a meno che non sia una scelta non prevista dal sistema, e nel
nostro universo l'unica scelta possibile e non scegliere, cio non dare potere a qualcosa al di fuori di s stessi.
Balle.
Ognuna delle tue milioni di cellule sceglie in ogni preciso momento, che tu lo voglia (razionalmente) o no. Si dividono, si moltiplicano.
Se respiri, scegli. Se smetti di respirare, scegli ugualmente. Anche per la tua mente, che continua inesorabilmente a dividere la luce come un
prisma, tanto cara che continui a preservare.
Non ne puoi uscire cos facilmente.
Cos come se ti illudi di non scegliere, lo far qualcuno al posto tuo e magari ti fa un incidente in auto mentre siedi come passeggero
E' la legge degli opposti, dopotutto.
Ne fai una questione fin troppo meccanica, quasi volessi combattere un ipotetico architetto che ti rema contro.
Viviamo nell'illusione, Orloch? Anche fosse, cosa ci vedi di cos tanto sbagliato?
E' proprio quest'illusione che ti dona ogni giorno nuove emozioni, in quel turbinio spiraliforme dove le stelle si dividono e si allontanano le une
dalle altre. Dopotutto alla Fonte ci si torner, prima o poi... perch bruciare cos velocemente le tappe?
3 di 15
31/12/2014 02:25
Basterebbe un singolo istante per compiere la medesima scelta di Neo (quella che tu chiami "non scelta"). Finch stiamo qui a parlarne non la
mettiamo in atto, e probabilmente perch non lo vogliamo davvero, ego e s compresi.
E' la sete di Esperienza, Orloch, di esperienza.
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Orloch
Anonimo ha scritto:
Messaggi: 83
Orloch ha scritto:
Quindi ogni scopo presuppone prigionia e ogni scelta un limite alla libert a meno che non sia una scelta non prevista dal sistema, e nel
nostro universo l'unica scelta possibile e non scegliere, cio non dare potere a qualcosa al di fuori di s stessi.
Balle.
Ognuna delle tue milioni di cellule sceglie in ogni preciso momento, che tu lo voglia (razionalmente) o no. Si dividono, si moltiplicano.
Se respiri, scegli. Se smetti di respirare, scegli ugualmente. Anche per la tua mente, che continua inesorabilmente a dividere la luce come un
prisma, tanto cara che continui a preservare.
Non ne puoi uscire cos facilmente.
Cos come se ti illudi di non scegliere, lo far qualcuno al posto tuo e magari ti fa un incidente in auto mentre siedi come passeggero
E' la legge degli opposti, dopotutto.
Ne fai una questione fin troppo meccanica, quasi volessi combattere un ipotetico architetto che ti rema contro.
Viviamo nell'illusione, Orloch? Anche fosse, cosa ci vedi di cos tanto sbagliato?
E' proprio quest'illusione che ti dona ogni giorno nuove emozioni, in quel turbinio spiraliforme dove le stelle si dividono e si allontanano le une
dalle altre. Dopotutto alla Fonte ci si torner, prima o poi... perch bruciare cos velocemente le tappe?
Basterebbe un singolo istante per compiere la medesima scelta di Neo (quella che tu chiami "non scelta"). Finch stiamo qui a parlarne non la
mettiamo in atto, e probabilmente perch non lo vogliamo davvero, ego e s compresi.
E' la sete di Esperienza, Orloch, di esperienza.
Il non scegliere significa scegliere questo mi pare che l'avevo scritto chiaramente. Neo non sceglie tra la le 2 possibilit ma sceglie una terza via.
4 di 15
31/12/2014 02:25
Non che si siede nella stanza dell'architetto aspettando il corso degli eventi.
Tutti abbiamo il nostro architetto che ci controlla, che ci delimita. Credo che tu abbia capito cosa rappresenta l'architetto: architetto non dio ma
il creatore della tua realt, il cosiddetto Ego.
Se vivo o muoio in realt scelgo tra le cose previste dal sistema
a meno che non aggiungo qualcosa.
L'esperienza della morte durante la vita una cosa interessante per esempio.
E dico esperienza non nel senso di "sperimentare" ma di "vivere". Perch non sperimenta ma si vive.
E non basta vivere bisogna "accettare". Il mistero dell'accettazione.
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Anonimo
Orloch ha scritto:
Credo che tu abbia capito cosa rappresenta l'architetto: architetto non dio ma il creatore della tua realt, il cosiddetto Ego.
Coscienza.
L'Ego un'altra cosa (ne solo una parte).
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Orloch
Anonimo ha scritto:
Messaggi: 83
Orloch ha scritto:
Credo che tu abbia capito cosa rappresenta l'architetto: architetto non dio ma il creatore della tua realt, il cosiddetto Ego.
Coscienza.
5 di 15
31/12/2014 02:25
L'Ego un'altra cosa (ne solo una parte).
No no. Pensaci bene. Ma bene. L'architetto l'ego. Il creatore cane da guardia.

Ala coscienza poni domande differenti... chi la coscienza in matrix dunque?
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Anonimo
Orloch ha scritto:
No no. Pensaci bene. Ma bene. L'architetto l'ego. Il creatore cane da guardia.

Ala coscienza poni domande differenti... chi la coscienza in matrix dunque?
Un passo indietro.
Dammi la tua definizione di Ego e di Coscienza.
Quindi potr risponderti meglio.
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Orloch
Anonimo ha scritto:
Messaggi: 83
6 di 15
Orloch ha scritto:
31/12/2014 02:25
Infatti ti ho linkato un altro sistema sentieri-lettere diverso da quello che classico della golden dawn. Se noti la disposizione delle lettere
diversa anche nell'albero non rettificato.
E che sia corretta, o per lo meno funzionale, tutto da vedere.
Ti cito questa definizione dato che la trovo calzante e la commento:

L'Io (ego), in psicologia, rappresenta una struttura psichica, organizzata e relativamente stabile, deputata al contatto ed ai rapporti con la realt,
sia interna che esterna.
L'Io organizza e gestisce gli stimoli ambientali, le relazioni oggettuali ed il principale mediatore della consapevolezza. Mentre il S enuclea la
persona nella sua totalit rispetto all'ambiente, l'Io, inscritto nel S, la struttura che percepisce s stessa ed entra in relazione con altre persone
(con il "loro" Io), distinguendole come "non-Io".
Si pu immaginare l'Io come il gestore centrale di tutte le attivit psichiche, che rivolge verso s stesso e verso l'ambiente esterno generando,
appunto, la consapevolezza propria e della realt.
Importante precisazione sulla consapevolezza: Osho, rifacendosi a Buddha, tra gli ultimi maestri che hanno tramandato agli occidentali il sapere
che la pura consapevolezza si ottiene solo con l'annullamento dell'ego. L'ego troppo forte come una mancanza di luce e confonde i sensi, crea le
illusioni e distorce la realt. La "struttura Io" percepisce normalmente solo se stessa, ma ci sono diversi gradi di consapevolezza: nel grado pi
alto l'ego non pu essere presente (quindi presente il S).
L'io quindi una parte del s, quella che crea la realt circostante creando quindi le differenze. Matrix la realt circostante creazione
dell'architetto.
Ma l'ego pur sempre parte del s, della coscienza: alla coscienza noi facciamo domande per avere delle risposte che ci aiutano nelle scelte della
vita. Ecco che la coscienza l'Oracolo, la madre di Matrix. Si perch anche la coscienza crea la realt seppur non direttamente ma attraverso
l'ego, e il suo scopo appunto quella di comprendere la realt per "bypassare" l'ego. (notare virgolette)
La coscienza e l'ego per sono correlati. Nel film infatti sopravvivono entrambi. Come sopravvive matrix e sopravvive anche Neo! Neo non muore
affatto come pensano alcuni. Questo deto chiaramente dall'oracolo nella battuta finale del film.
Perch tutto questo? Perch comunque la distruzione dell'ego impossibile a meno che tu non voglia morire. O voglia morire vivendo. Quindi
l'unica strada l'accettazione (Neo che ingloba a se l'agente smith) Ma prima l'oracolo stato inglobato, o meglio l'oracolo ha inglobato smith pur
conservando le caratteristiche di smith, ecco che neo non ingloba solo la sua controparte ma la coscienza stessa e il suo ego: Neo accetta tutto:
Matrix compresa.
E sa che pur essendo falsa Matrix necessaria alla vita.. Matrix non viene distrutta alla fine del film, viene migliorata in un senso che non era
previsto dall'ego ma che era intuito dalla coscienza.
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31/12/2014 02:25
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Anonimo
Orloch ha scritto:
Ma l'ego pur sempre parte del s, della coscienza: alla coscienza noi facciamo domande per avere delle risposte che ci aiutano nelle scelte
della vita. Ecco che la coscienza l'Oracolo, la madre di Matrix.
Ok, se la definizione questa, concordo col discorso di prima.
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Daniele
Penso di essermi espresso male in tag (come al solito non faccio mai caso a quello che dico
). Non intendevo il senso della creazione scusami,
anche se noi viviamo in un Uni-Verso quindi tutto va da una parte, almeno seguendo la definizione della parola.
Mi chiedevo il perch dell' universo, perch esiste? Perch esisto io?
Per il fatto del senso della vita la mia opinione sempre una, cio che questo senso solo quello di fare piu esperienza possibile. Non so
nemmeno io il perch ma comunque la vedo come l'unica scelta( non si puo chiamare davvero scelta) logica e che ti porta a una vita huona e
quindi ad una morte senza rimpianti
Iscritto il: gio 20 nov 2008, 20:46
Messaggi: 712
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Orloch
Daniele ha scritto:
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8 di 15
Penso di essermi espresso male in tag (come al solito non faccio mai caso a quello che dico
). Non intendevo il senso della creazione
31/12/2014 02:25
scusami, anche se noi viviamo in un Uni-Verso quindi tutto va da una parte, almeno seguendo la definizione della parola.
Mi chiedevo il perch dell' universo, perch esiste? Perch esisto io?
Si perch esisti tu. Perch esiste ogni io. E ogni io in realt uguale all'altro. Se il tuo io ha un senso, tutti gli io hanno un senso e dunque
l'universo ha un senso
Cita:
Per il fatto del senso della vita la mia opinione sempre una, cio che questo senso solo quello di fare piu esperienza possibile. Non so
nemmeno io il perch ma comunque la vedo come l'unica scelta( non si puo chiamare davvero scelta) logica e che ti porta a una vita huona e
quindi ad una morte senza rimpianti
Esperienza? Cerca di vedere le cose da un altro punto di vista: pensi che tutta la conoscenza dell'universo possa migliorarti, che possa migliorare
me?
No: serve accettare: accettare i nostri limiti, i nostri difetti, accettare gli altri, accettare che siamo profondamente imperfetti eppure divini.
Accettare che tra me, te, gli altri, la pietra, l'albero, l'animale non c' nessuna differenza: non serve sapere (=conoscere) serve accettare
inglobare. E non si fa sperimentando o con l'esperienza e nemmeno conoscendo se stessi. Serve "rendersi conto".
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Daniele
Scusami ma non ho capito, perch non c' differenza?

Per rendersene conto(=prenderne coscienza) bisogna sperimentare, quindi fare esperienza. La coscienza ha un forte legame con la conoscenza:
se io so, ne ho coscienza( di solito ).
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31/12/2014 02:25
Orloch
Daniele ha scritto:
Messaggi: 83
Scusami ma non ho capito, perch non c' differenza?

Per rendersene conto(=prenderne coscienza) bisogna sperimentare, quindi fare esperienza. La coscienza ha un forte legame con la
conoscenza: se io so, ne ho coscienza( di solito ).
Torniamo a bomba con un esempio facile facile. L'erba che tu vedi non verde ma la vedi verde perch riflette luce verde.
Io so questo, possiedo questa conoscenza. Mi rende forse migliore?
Non mi rende affatto migliore.
Per renderti conto non devi sperimentare, devi solo guadare qualcosa.
Conoscere s stessi non serve se poi non accetti te stesso.
Accettare qualcosa di diverso da noi, da quello che pensavamo molto difficile. E non un esperimento uno stato
E' un "ah ecco" non una conoscenza razionale.
Avere coscienza che l'erba non verde o che sia vere non importante. L'importante capire che fra te e l'erba non c' nessuna differenza in
quanto siamo tutti parte del medesimo universo.
Ecco che dunque importante accettare il proprio Io e che impossibile distruggerlo, ma quindi accettare che esista un io che comunque ha una
sua funzione e accettarla non perdere tempo a distruggerla. L'io parte della tua coscienza e comunque serve: l'importante non esserne schiavi
e se lo combatti accetti l'idea dello scontro e della diversit e ne sei schiavo in un altra maniera.
Ecco perch bisogna accettare, la terza scelta che comunque prevede una la scelta di una delle due porte di Matrix per rivisitata.
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Percezione
Secondo me non esiste un senso assoluto, l'esistenza della realt non ha senso, non serve a qualcosa, solo la conseguenza dell'esistenza della
Messaggi: 457
coscienza. Fare esperienza il motivo per cui le anime si incarnano, non per cui la coscienza crea.
E poi questa storia strana delle scelte e del
Matrix... Non esistono libert e schiavit quando si parla di una persona: l'essere umano sceglie in base alle esperienze che ha fatto, non mai
totalmente libero. Anche perch la totale "libert" quella della coscienza, che ogni cosa, senza averlo scelto. La volont, lo scegliere, son
caratteristiche delle persone, degli animali... Non di tutte le cose che esistono. Non devono essere prese troppo sul serio.
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31/12/2014 02:25
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Daniele
Inviato: mer 29 apr 2009, 21:02
Percezione ha scritto:
l'essere umano sceglie in base alle esperienze che ha fatto, non mai totalmente libero.
No, perch il fatto soggettivo. Nella mia realt sono libero

Messaggi: 712
In questi due giorni ci ho pensato, beh sono arrivato ad una comclusione banalissima ma che non avevo mai preso in considerazione:
Vivendo in un Universo, tutto cio che va verso qualcosa che la fine. Quindi la fine lo scopo dell'universo, ma anche avendo uno scopo gia
prefissato libro perch il finire non si puo descrivere come un vero scopo. Cio tutte le scelte che ho fatto, che faccio e che far anche se hanno
uno scopo gia prefissato non vengono in alcun modo influenzate da esso.
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Orloch
Daniele ha scritto:
Messaggi: 83
Percezione ha scritto:
l'essere umano sceglie in base alle esperienze che ha fatto, non mai totalmente libero.
No, perch il fatto soggettivo. Nella mia realt sono libero

In questi due giorni ci ho pensato, beh sono arrivato ad una comclusione banalissima ma che non avevo mai preso in considerazione:
Vivendo in un Universo, tutto cio che va verso qualcosa che la fine. Quindi la fine lo scopo dell'universo, ma anche avendo uno scopo gia
prefissato libro perch il finire non si puo descrivere come un vero scopo. Cio tutte le scelte che ho fatto, che faccio e che far anche se
hanno uno scopo gia prefissato non vengono in alcun modo influenzate da esso.
11 di 15
31/12/2014 02:25
Soggettivamente sei sempre libero, vero.

Sullo scopo hai avuto l'intuizione giusta: l'universo ha come scopo la fine.
"Tutto ci che ha un inizio deve avere un fine Neo" ricordi?
Alcune (moltissime) tu scelte non vengono influenzate, altre si, perch alla fine volente o nolente l'identit Daniele indipendentemente dalle scelte
muore, non puoi scegliere di vivere per sempre... a meno che....
In via teorica possibile che Daniele non muoia mai. O meglio muore il suo corpo ma non l'identit di Daniele.
Esistono tecniche sofisticate per traslare l'identit di una persona in un altro corpo: Kremmerz docet.
Cosa alquanto difficile tecnicamente e deprecabile da un certo punto di vista, ma pur sempre possibile.
Ecco che con quella scelta sei libero.
Oppure hai un'altra possibilit: compi determinate cose e muori come muore la tua identit, ma non che muori di morte naturale, muori o ti fai
uccidere in un determinato modo: Cristo si fatto uccidere non dimenticarlo mai.
Neo nel film sapeva di dover morire. Che poi siano "risorti" (ebbene si anche Neo risorto) una conseguenza che nessuno dei due conosceva
prima. E seppur in un altra forma sono immortali.
C' anche una terza via ma ancora pi difficile e tratta della creazione dell'homunculus che seppur ha affinit con la prima tecnica soggetti e
modalit sono molto differenti. Homunculus che non necessariamente un essere vivente comunemente inteso.
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Anonimo
Accettare che ogni cosa abbia una fine, no, eh?

Tutte queste storie sul tentare di restare per forza in vita, in una forma o l'altra, mi sanno tanto di paura di morire, false percezioni di s stessi aldil del fatto che devo conoscere ancora chi ci riuscito.
Bello l'homunculus. Un grigio nuovo di zecca
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Daniele
Sarebbe come fanno gli alieni quando passano la memoria, eh?

Anonimo la fine l'accetto, non ho paura di morire
12 di 15
31/12/2014 02:25
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Orloch
Anonimo ha scritto:
Messaggi: 83
Accettare che ogni cosa abbia una fine, no, eh?

Tutte queste storie sul tentare di restare per forza in vita, in una forma o l'altra, mi sanno tanto di paura di morire, false percezioni di s
stessi - aldil del fatto che devo conoscere ancora chi ci riuscito.
Bello l'homunculus. Un grigio nuovo di zecca
Uno lo conosci, si chiama Cristo. E' ovvio che con la prima tecnica e la terza la tua analisi giusta. Per la seconda no: cristo non sapeva di
risorgere sapeva solo di morire.
Chiss che uno che utilizzi la terza tecnica prima poi lo conoscerai: pu essere che fra un 10-15 anni la metta in pratica
Potrai testarne sul campo la validit
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davide
sei tu per caso?
13 di 15
non ti preoccupare non lo diciamo a nessuno
31/12/2014 02:25
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Ma cosa crede che noi cattolici siamo tutte pecorelle-signors come piacerebbe a qualche eminentissimo prelato? Ma non ha ricordato lei stesso
che abbiamo per maestro uno che non amava il potere, meno che mai il potere religioso? (V. Mancuso)
Iscritto il: ven 21 nov 2008, 22:46

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Orloch
glorfindel92 ha scritto:
Messaggi: 83
sei tu per caso?
non ti preoccupare non lo diciamo a nessuno
si si, ma c' tempo ancora

Gi ora conosco la tecnica ma prevede la mia morte... per cui fra 15 anni quando avr superato la cinquantina ci penser
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Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

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Inviato: lun 27 apr 2009, 3:09

Perch contestavo questa idea?

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Esiste una sola possibilit: non scegliere.

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Inviato: lun 27 apr 2009, 15:07

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

Eppure Neo ha scelto.

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

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Inviato: lun 27 apr 2009, 17:13

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

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Inviato: lun 27 apr 2009, 17:26

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Inviato: lun 27 apr 2009, 17:30

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

L'Ego un'altra cosa (ne solo una parte).

No no. Pensaci bene. Ma bene. L'architetto l'ego. Il creatore cane da guardia.

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Inviato: lun 27 apr 2009, 18:21

No no. Pensaci bene. Ma bene. L'architetto l'ego. Il creatore cane da guardia.

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Inviato: lun 27 apr 2009, 18:55

Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

E che sia corretta, o per lo meno funzionale, tutto da vedere.

Ti cito questa definizione dato che la trovo calzante e la commento:

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Inviato: lun 27 apr 2009, 18:59

Ok, se la definizione questa, concordo col discorso di prima.

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Inviato: lun 27 apr 2009, 19:14

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Inviato: lun 27 apr 2009, 19:27

). Non intendevo il senso della creazione

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Inviato: lun 27 apr 2009, 19:57

Scusami ma non ho capito, perch non c' differenza?

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Iscritto il: gio 20 nov 2008, 20:46

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Inviato: lun 27 apr 2009, 20:15

Scusami ma non ho capito, perch non c' differenza?

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Inviato: lun 27 apr 2009, 23:13

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Conosci Te Stesso Matrix: la Scelta, la Libert e il senso della vita

Inviato: mer 29 apr 2009, 21:02

No, perch il fatto soggettivo. Nella mia realt sono libero

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Inviato: mer 29 apr 2009, 21:59

No, perch il fatto soggettivo. Nella mia realt sono libero