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A ATUAL SITUAO
ECONMICA MUNDIAL*
Celso Furtado
Economista brasileiro, nascido na Paraba em 1920; idealizador e primeiro superintendente da
Superintendncia do Desenvolvimento do Nordeste (Sudene), ministro do Planejamento no
governo Joo Goulart (1961-1964). Foi tambm um dos diretores da Cepal (1949) e do BNDE
(1953). Aps o golpe militar de 1964, teve os direitos polticos suspensos e exilou-se, passando a
lecionar na Sorbonne (Paris), nas universidades de Washington (EUA) e de Cambridge (Inglaterra). Antes de 1964, escreveu livros importantes, como Formao Econmica do Brasil (1959) e a
Pr-Revoluo Brasileira (1962). Autor que procura enfatizar os fatores sociais e polticos presentes nos sistemas econmicos. Inserem-se neste enfoque, dentre outros, os livros Subdesenvolvimento e estagnao na Amrica Latina (1966), Um projeto para o Brasil (1968) e A fantasia
organizada (1985). Tornou-se ministro da Cultura no governo de Jos Sarney entre 1985 e 1988.

Entrevista concedida pelo economista Celso Furtado REM Revista de Economia Mackenzie em 15 de
novembro de 2002, e revisada pelo proprio Celso Furtado em junho de 2003.

A atual situao econmica mundial , Celso Furtado

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INTRODUO
Esta entrevista foi realizada por dois professores da Faculdade de Cincias
Econmicas, Contbeis e Administrativas da Universidade Presbiteriana
Mackenzie, Vladimir Maciel e lvaro Alves de M. Jnior, e pela aluna Carolina
Marchiori, em conjunto com a equipe do site de notcias econmicas e polticas Merconsulta.
REM: A auto-estima que os brasileiros sentiam como nao, e que o
senhor abordou em seus primeiros livros, se perdeu nas ltimas dcadas. O senhor continua a acreditar no Brasil?
CELSO FURTADO: Na poca em que escrevi meus primeiros livros, ser
pessimista era uma bobagem, ou sinal de cegueira, pois era to evidente que o
Brasil crescia, e tinha potencialidades enormes! Imagino que, para quem presenciou aqueles anos e hoje v a situao do nosso pas, deve ser muito duro.
REM: Como o senhor analisa a situao econmica do mundo?
CELSO FURTADO: No se pode ignorar que o mundo atravessa um processo de reciclagem, de transformao, cujo alcance ainda no conhecemos. Veja o
peso dos Estados Unidos, pas que por decnios foi se impondo como uma
potncia dominante mundial. Hoje, especialmente depois do fim da Guerra
Fria, essa grande potncia no tem mais diante de si nenhum grande desafio.
Surgiu apenas esse desafio absurdo que o de combate ao terrorismo islmico, que ningum leva a srio, pois se trata, na verdade, de um problema de
polcia. Da a desorientao dos Estados Unidos. A economia norte-americana
no avana, o crescimento pequeno e eles esto dando voltas, inventando frmulas, como, por exemplo, a de tentar uma sada pela via do endividamento do
governo, interno e externo. Esto tentando aumentar os gastos pblicos, mas
dependem de financiamento externo. Por outro lado, pensam em fazer isso
para aumentar o volume dos negcios, e no para corrigir o desemprego. A
recente expedio militar punitiva ao Iraque, em 2003, exemplifica esse tipo
de poltica. S que nem assim conseguiram reativar a economia.

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REM: E a situao do Brasil?

CELSO FURTADO: preciso pensar que o Brasil vive uma fase muito
complexa, difcil. Isso no somente aqui. Voc olha para a Amrica Latina e
o quadro completamente diverso do que era, hoje uma regio onde no h
praticamente desenvolvimento. Um pas como a Argentina, que tinha um
dinamismo forte e um mercado interno gil, no encontra sada. O Mxico
est se submetendo a essa integrao com os Estados Unidos, o que bastante negativo para o pas. Vivi no Mxico, sei que os mexicanos tm uma conscincia muito grande do perigo que representa para o destino deles a integrao com os Estados Unidos, sob controle norte-americano. Porm, agora
aceitaram enveredar por um caminho completamente distinto. Por fim,
outros pases da Amrica Latina, como o Peru, o Equador, e os da Amrica
Central tambm do sinais de uma perda de rumo.
REM: Qual a causa para essa dependncia em relao aos Estados
Unidos?
CELSO FURTADO: O longo perodo de recesso que houve na Amrica
Latina fez com que os pases se voltassem muito para a idia de uma abertura externa. O argumento apresentado era o de que essas economias eram
demasiadamente fechadas, muito controladas, e para terem mais dinamismo
deveriam se abrir ao exterior. Esta foi a base do Consenso de Washington, elaborado no incio dos anos 90, e que no passou de um receiturio neoliberal.
Muitos governantes acreditaram que seus pases se encaminhariam para uma
fase de progresso, avano e desenvolvimento. O que ocorreu na prtica foi
justamente o inverso.
REM: Por qu?
CELSO FURTADO: O neoliberalismo compreendia duas vertentes. A primeira seria o desmantelamento das estruturas tradicionais. Por exemplo: as
grandes empresas internacionais deveriam ter espao para se desenvolver, em
p de igualdade com as empresas nacionais. Os Estados j no teriam um
papel muito importante na criao de emprego. Essa frmula, que era o ideal
do neoliberalismo, funcionou muito precariamente, ou no funcionou. Na
Amrica Latina, hoje em dia todos tm conscincia de que esto em situao
muito delicada. As economias no crescem. Pelo contrrio, os pases se endividaram, e medida que iam dependendo do investimento externo, mas principalmente do endividamento externo, para crescer e se modernizar, foram
enfrentando dificuldades de toda ordem. Dez anos depois da implantao

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dessa poltica do chamado Consenso de Washington, o resultado um desastre completo. No h nenhum pas da Amrica Latina do qual se possa dizer:
esse a est se saindo brilhantemente dessa confuso. Talvez o quadro menos
negativo seja o do Chile, que tambm conheo bem, uma vez que vivi l trabalhando na Cepal (Comisso Econmica para Amrica Latina e o Caribe).
REM: Qual a diferena do Chile?
CELSO FURTADO: O Chile um caso particular em que o Estado no
abdicou completamente de seu papel. Manteve uma posio forte. Como?
No foi s pelo cobre. A idia inicial dos neoliberais que chegaram ao poder
no Chile durante a ditadura de Pinochet era, realmente, transformar o cobre
em um negcio privado. No o fizeram. Hoje, o Estado chileno tem um papel
muito importante na economia, cujo setor de mais peso , justamente, o da
minerao do cobre, sob o controle do Estado. Os chilenos esto numa situao intermediria. O fato de que eles mantiveram de alguma maneira uma
participao maior do setor pblico na administrao da economia os coloca
em melhor situao. O que est acontecendo evidencia que algo est errado e
que preciso buscar um novo modelo para a Amrica Latina. O problema
est sendo discutido, mas difcil encontrar uma sada. O Brasil tambm est
tendo essa discusso, pois o Pas recuou enormemente, medida que foi praticando o neoliberalismo. O Estado brasileiro, um dos mais bem instalados na
Amrica Latina, alienou grande parte do seu patrimnio. J no desempenha
um papel fundamental na direo da economia. A realidade que as foras do
mercado no so suficientemente dinmicas para propiciar a esses pases um
autntico processo de desenvolvimento.
REM: Como recolocar esses pases latino-americanos no caminho do
desenvolvimento?
CELSO FURTADO: preciso estudar cada caso, e no ignorar a situao
mundial, porque hoje em dia os nossos pases esto demasiadamente dependentes do capital estrangeiro, muito presos s agncias internacionais, como
o Fundo Monetrio Internacional (FMI). Os pases do continente fizeram, a
exemplo do Brasil, tudo o que elas sugeriram, mas na prtica no deu certo,
pois todos esto altamente endividados. E essa dvida enorme que acumularam, em grande parte a curto prazo, os leva a uma situao de quase imobilismo. Se pudssemos voltar no tempo, eu diria o seguinte: o Brasil precisa
reconhecer que no pode ter uma poltica de cmbio livre. Em outras palavras, o fluxo de capitais que saem e entram no Pas no pode ser comandado

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pelo mercado. O Brasil precisa, de alguma maneira, ter o controle desses fluxos de entrada e sada de capitais. So eles que, ao fim e ao cabo, pesam na
balana, pois essa falta de controle gera a vulnerabilidade excessiva da economia brasileira.
REM: Em outras palavras, o que o senhor sugere que o Brasil precisa voltar a ter controle dos cmbios.
CELSO FURTADO: Exato. Assim, o Pas recuperar as alavancas de manejo que lhe permitem ter uma poltica prpria. Sem o controle desses instrumentos, pode haver a qualquer instante uma fuga de capitais em grande
escala, o que deixaria o Brasil de joelhos. Porque a verdade essa: o Pas continua ameaado por uma sada de capitais especulativos, o que cria, naturalmente, uma insegurana e uma vulnerabilidade enorme. O perigo sermos
levados a reduzir significativamente nossos investimentos, e, por conseguinte, aceitar a estagnao econmica caso em que todos os outros problemas
se complicariam.
REM: Como o senhor analisa na prtica essa possibilidade de controle
cambial, tendo em vista que o mercado de certa maneira no aceitaria isso?
CELSO FURTADO: H pouco tempo, a Malsia o fez. evidente que, se
houver uma guerra financeira contra o Brasil e se grande parte desses fluxos de
capitais se retirar, o Pas sofrer muito. Nossa economia vulnervel. Veja o
que aconteceu na vspera da eleio presidencial de 2002. Paralisaram todas
as linhas de crdito no exterior. O Brasil ficou sem nenhuma possibilidade de
ter acesso liquidez externa. Isso criou um pnico. Bancos tradicionais que
tinham linhas de crdito para o Brasil simplesmente as fecharam, por uma
questo de mera desconfiana no novo governo. Foi preciso um entendimento, at mesmo com o FMI, para que se afrouxasse um pouco a tenso. Mas o
Pas est at hoje submetido a um racionamento extraordinrio de crdito.
REM: O que isso significa em termos prticos?
CELSO FURTADO: Que as taxas de juros no baixam; e se as taxas de juros
no baixam, a capacidade de investimento do governo diminui, e o dinheiro
de que dispe absorvido pelo pagamento de juros. Talvez seja esta a discusso mais delicada do momento. O Brasil e, alis, quase todos os pases do
mundo esto hoje expostos a uma ao brutal e constrangedora do poder
financeiro internacional. Os grandes bancos no agem seno em conjunto.

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Antes, era maior a margem de manobra. No fim do sculo XIX, incio do XX,
o Brasil sofreu uma forte presso dos ingleses; na poca, todas as nossas exportaes eram financiadas por crdito ingls, houve uma importante sada de
capitais, que gerou um certo pnico. Mas o governo pde se voltar para os
Estados Unidos e obter crdito no mercado financeiro norte-americano. Foi,
alis, quando os americanos entraram no Brasil. Aproveitaram-se para entrar
com fora, e j no saram mais... Antes era possvel jogar um banco contra
outro. Hoje, aparentemente, h um entendimento entre eles, o que torna
muito precria a posio de um pas endividado, e o que pode ocasionar uma
asfixia financeira brutal. E, nesse caso, que fazer seno entender-se com eles?
REM: H outra alternativa?
CELSO FURTADO: No final do ano passado, o Financial Times publicou um
artigo interessante sobre isso. Segundo o jornal ingls, o Brasil est numa situao muito grave. Como sair dela, ningum sabe muito bem. A nica forma, diz
o jornal, um entendimento com o sistema financeiro, e esse entendimento tem
de ser feito base de concesses. O governo brasileiro, em troca dos recursos de
que necessita, teria de se submeter a um esforo prprio muito grande. Os capitais externos para cobrir os dficits em conta corrente seriam muito mais escassos, e, portanto, o Pas teria de se submeter a essa nova situao de escassez de
recursos. O Brasil s poderia escapar de uma moratria brutal caso praticasse
uma puno interna, elevando o supervit de, digamos, 3% para 8%. Ou seja:
aumentar imensamente o excedente para pagar os capitais estrangeiros. Ora,
evidente que o governo no pode se dar ao luxo de uma aventura dessas. O
atual supervit de 3,75% teria de ser mais que dobrado. J para chegar a foi
preciso parar a economia. Houve um saldo considervel de exportaes e um
controle enorme das importaes, e a economia entrou numa fase de quase
autofagia, com uma disponibilidade de recursos para investimentos muito limitada. Foram cortando, cortando, cortando, e hoje os investimentos em setores
sociais so muito baixos. No fim do ano passado, falei com um banqueiro
importante e ele me disse: Celso, estamos numa situao em que impossvel
conseguir uma linha de crdito para uma empresa brasileira, seja ela pequena
ou mdia. Todo o nosso dinheirinho tem de ir para grandes empresas, grandes
compromissos ou multinacionais. Essas tm realmente crdito ilimitado. O
Pas estava, e ainda est, numa situao que exige decises polticas muito
srias. O governo tem fora para evitar uma submisso completa ao capital
internacional? Ou bobagem querer resistir? preciso um entendimento em
torno do essencial, e o essencial no entregar muito. Isso que os novos
governantes tero de decidir.

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REM: Atualmente, para que tenhamos o mnimo de estabilidade no

setor externo, preciso gerar um supervit na balana comercial. A
estrutura produtiva do Brasil, um pas de dimenso continental, voltada para o mercado interno. O Brasil exporta o resduo de sua produo.
Ela no fundamentalmente voltada para a exportao, uma estratgia
inclusive decorrente das substituies das exportaes. E o Pas s consegue esse supervit deprimindo muito a atividade econmica interna.
S que essa depresso se faz por meio de elevada carga tributria, taxa
de juros elevada, e no permite que um cidado comum acumule capital
no futuro e consiga construir um parque industrial que seja pelo menos
uma parte substancial dele exportador para gerar esse equilbrio futuro.
O que o senhor pensa a respeito disso?
CELSO FURTADO: O Brasil foi um pas que teve um grande dinamismo.
Durante 50 anos foi um dos dois ou trs que mais cresceram no mundo e
representava um modelo esplndido do ponto de vista de crescimento econmico. Nas conferncias e nas organizaes de que participei, todos reconheciam que este era um pas que tinha encontrado o seu caminho. E onde estava esse caminho? No mercado interno. Isso que se apresenta hoje como
defeito foi o que deu todo esse dinamismo ao Brasil. O milagre brasileiro foi
ter o Pas descoberto o potencial do mercado interno enorme de que dispunha; sua populao crescia, seus recursos naturais formidveis estavam para
ser explorados e as empresas vinham para c pensando, justamente, nesse
mercado interno, e no tanto no externo. Isso era uma indicao de que o Pas
tinha autonomia de deciso. Assim o Brasil cresceu, conquistou o seu dinamismo, atraindo o capital externo, que era bem remunerado.
REM: Mas o que mudou?
CELSO FURTADO: Quando se elaborou o Consenso de Washington,
criou-se a lenda de que o futuro era o avesso da idia de mercado interno.
Mas ningum consegue explicar por que o mercado interno foi negligenciado. Agora, s haveria uma sada para todos os pases: lanar-se na busca do
mercado externo, da exportao. O Brasil teria de se comportar como se fosse
uma pequena economia da Amrica Latina, cujo dinamismo seria gerado pelo
mercado externo. Ora, nunca ningum explicou o porqu dessa mudana.
Pensando bem, ela resultou do fato de que as grandes empresas internacionais foram controlando crescentemente o crculo de decises. O governo foi
cada vez mais se submetendo s empresas internacionais, que privilegiavam
o horizonte externo. Eu me lembro de que, nos anos 50-60, ns nos perguntvamos: Poder o Brasil continuar crescendo sem se voltar para o mercado

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interno?. A resposta era no. Confesso que nunca entendi a razo pela qual
o Brasil no teria futuro voltando-se para o mercado interno. Suas possibilidades so quase ilimitadas, o que permitiu que o Pas se desenvolvesse, por
50 anos, muito mais que qualquer outro do Terceiro Mundo.
REM: Em termos prticos, como estabelecer a retomada desse caminho?
CELSO FURTADO: O governo ter de encontrar uma forma de negociao com as grandes empresas, para retomar o crescimento do mercado interno. difcil imaginar que o Brasil possa continuar nessa situao. A participao de nosso pas no mercado internacional muito modesta. Hoje,
apenas 8% do produto interno exportado, o que muito pouco se comparado com pases europeus que exportam cerca de 20% a 25% do PIB. Mas o
Brasil um pas especial, com enorme potencial de crescimento para dentro. Lembro-me da poca em que se discutia por que no havia uma indstria automobilstica no Brasil. Argumentava-se que o Pas no poderia ter
uma indstria desse porte, por n razes, mas principalmente porque ningum acreditava que tivssemos um mercado dinmico. E, quando o Brasil
comeou a produzir viaturas, chegou a 100 mil por ano, foi considerado um
milagre, algo fantstico. Pouco depois, chegou-se a um milho. As possibilidades eram muito grandes, o que as firmas internacionais pretendiam ignorar. Lembro-me do general Macedo Soares, que dirigia a siderrgica de Volta
Redonda, me contar que, nas discusses sobre investimentos no Brasil, os
americanos diziam: O Brasil no tem mercado interno, no tem nenhum
dinamismo. E ele retrucava: No, mas isso poder surgir. A estava um
exemplo dos argumentos esdrxulos de que se lanava mo, tal como quando diziam que o clima do Brasil no se prestava instalao de fundies de
porte adequado. Existe algo mais ingnuo? Era uma afirmao sem a menor
prova, aparentemente inventada pelos americanos.
REM: Ao citarmos o mercado interno, temos que necessariamente
falar sobre a questo da m distribuio de renda no Brasil, uma das piores do mundo. Como o senhor analisa essa questo?
CELSO FURTADO: Esse o outro lado do problema. O Brasil teve esse
dinamismo todo, mas concentrando renda. O que ns j detectvamos desde
o comeo. Escrevi sobre o tema mostrando que o problema maior do Brasil
era a concentrao de renda e suas conseqncias. Uma parte crescente da
populao brasileira foi sendo excluda. A concentrao de renda no era exigncia do crescimento baseado no mercado interno. Ela decorreu da orienta-

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o seguida pelo governo, condicionado pelas classes dirigentes brasileiras.

Por que a renda era to concentrada no Brasil? Porque a sociedade brasileira
reproduzia estritamente, passo a passo, o modelo de desenvolvimento das
economias ricas. Crescia, mas com o seu mercado reproduzindo o estilo de
vida das populaes ricas do mundo. Pensei muito sobre isso: por que a
renda to mais concentrada no Brasil do que na ndia? A ndia tem uma
populao cerca de cinco vezes maior que a brasileira, e um produto interno
bruto semelhante ao nosso. Poder-se-ia imaginar que o nosso grau de desenvolvimento muito maior, j que a renda per capita um quinto da brasileira. Porm, como os dois pases possuem perfis de distribuio de renda completamente diferentes, os pobres na ndia tm o mesmo padro de vida que os
pobres no Brasil, mas os ricos e a classe mdia do Brasil tm um padro de
vida cerca de dez vezes mais elevado que o da ndia. Esses dados comprovam
que o problema da pobreza no Brasil no reflete escassez de recursos, e sim a
forte propenso ao consumo por parte dos grupos de alta renda.
REM: Ento um problema de estilo de vida?
CELSO FURTADO: A deformao da economia est no modelo de civilizao que se imita. As classes mdia e alta querem reproduzir os padres de
vida dos pases mais ricos do mundo, viver como nos Estados Unidos ou na
Europa mais avanada. E isso leva inevitavelmente necessidade de concentrar a renda, pois, para haver no Brasil uma populao que vive como nos
Estados Unidos, preciso ter uma renda dez vezes mais concentrada que l.
Esse quadro s comear a se reverter com outra poltica tributria e fiscal.
REM: O brasileiro paga muito imposto, no ?
CELSO FURTADO: Os mais pobres pagam muito imposto, a comear
pelo imposto indireto, que alto no Brasil. Mas o imposto propriamente
direto, que o Imposto de Renda, no cobrado dos muito ricos. Veja o sistema bancrio brasileiro. Eles pagam impostos? Praticamente no. A distribuio de renda no Brasil muito deformada pelo sistema fiscal. Se quisermos modific-la, preciso alterar a dinmica da carga fiscal, fazer com que
os grupos de classe alta, aqueles que tm uma renda igual dos pases ricos,
paguem mais imposto. Nesse caso voc pode aumentar a arrecadao que
incide sobre os ricos e ao mesmo tempo reduzir a que incide sobre os
pobres. A seria um impacto fiscal benfico para o Pas. Mas ningum fala
nisso, ningum quer reconhecer o grave problema fiscal do Pas. Em termos
relativos, aqui quem paga mais imposto quem tem menor renda. Pases

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ricos como a Sucia, Dinamarca, Noruega, Inglaterra, Frana, entre outros,

tm uma carga fiscal de pelo menos 40% do produto nacional. O Brasil tem
uma carga de 35%, que alta se comparada com pases de renda per capita
equivalente. A carga tributria poderia ser maior e doer menos, se incidisse
de outra forma sobre a populao.
REM: O que o senhor acha da Reforma Tributria?
CELSO FURTADO: um tema essencial, mas ningum o discute. Por qu?
Quando Fernando Henrique [o ex-presidente da Repblica, Fernando Henrique Cardoso] tomou posse, disse que deveria resolver o problema da inflao
e entender-se com o Fundo Monetrio. Estudando mais de perto, vi que o
entendimento deles com o FMI tinha implcita uma reforma fiscal importante para enfrentar a situao adversa do Brasil. O dficit em conta corrente era
grande, 5% ou 6% do produto nacional. Mas era financiado pela inflao, que
chegou a render 5% do produto nacional. A inflao era o imposto mais alto,
e era oculto. Lembro-me de ter feito os clculos: ela incidia sobre a economia
brasileira muito mais que o imposto de renda. Portanto, cabia a pergunta:
acabando a inflao, o que ficaria em seu lugar, como fonte de novos recursos? Imaginei que iriam fazer uma reforma fiscal que permitisse aumentar a
poupana interna. Mas a reforma fiscal no veio. Porque exigia uma redistribuio de renda, e era a que a coisa tropeava. O que ningum queria enxergar que, sem reforma fiscal, os recursos mobilizados teriam como contrapartida o endividamento externo. A inflao, que, aparentemente, acabou, foi
substituda por uma nova dvida externa colossal. O passivo brasileiro praticamente quintuplicou durante os oito anos de governo Fernando Henrique.
Qualquer reduo da dvida externa exigiria reduo de despesas. Os
recursos do governo para investimentos foram desviados para o servio da
dvida. E a economia ficou estagnada. uma situao complexa, porque a
classe dirigente brasileira, que a beneficiria dessa concentrao de renda,
nunca aceitou uma discusso sria sobre isso.
REM: Um problema enfrentado pela prefeitura de So Paulo, relacionado a esse tema, a queda de arrecadao, que tem em grande parte uma
origem na retrao econmica vivida ultimamente, mas tambm tem uma
enorme parcela originria do aumento da sonegao de impostos das classes mais abastadas, que se sentiram ofendidas com o IPTU progressivo.
CELSO FURTADO: A situao a mais perversa possvel. O que h no Brasil um desequilbrio externo, de balana de pagamentos, entre outros proble-

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mas. E por que esse desequilbrio? O Pas quer investir, mas no possvel
financiar o investimento s com endividamento externo. Precisamos de poupana prpria. Por que ela no aumenta, se as classes mdia e rica vivem to
bem no Brasil, e podem gastar vontade no exterior? Seria, ento, o caso de se
pensar em uma taxao que incidisse sobre gastos suprfluos, que levam o Pas
a gastar os milhes de dlares que no tem. O novo governo est, acertadamente, querendo resolver o problema da fome, que uma vergonha num pas com
as possibilidades do Brasil. Mas creio que, sem a reforma fiscal, tudo o mais fica
prejudicado. Embora o problema da fome no seja de soluo to complexa.
REM: No?
CELSO FURTADO: Calcula-se que com US$ 5 bilhes se resolva o problema da fome no Brasil. Ora, US$ 5 bilhes relativamente pouco para um pas
como o nosso, com essa massa de recursos de toda ordem. Creio que o governo vai ter sucesso nessa frente, e, assim, ganhar autoridade para enfrentar
outros problemas, como o consumo extravagante dos grupos de altas rendas.
REM: Pelo o que o senhor disse, um dos maiores problemas seria a
falta de uma poupana interna no Brasil em nveis mais adequados,
posto que pases com rendas per capita menores que a brasileira possuem nveis de poupana interna significativamente maiores?
CELSO FURTADO: A soluo para esse problema se inicia com um debate srio sobre as fontes de financiamento para se desconcentrar a renda. inevitvel: os grupos de alta renda tero de poupar mais. E poupar mais no significa que tenham que alienar seus recursos. Lembro-me, por exemplo, de
que nos anos 50 colocou-se o problema de como financiar a implantao do
BNDE [hoje BNDES], instituio nica, que se destinava a operar apenas com
crdito para investimento. Na poca, no havia crditos para investimentos
no Brasil; o crdito era apenas comercial. Assim, surgiu a pergunta: por que
no criar um banco de desenvolvimento? Estudei os dois nicos bancos de
desenvolvimento da Amrica Latina, a Corporacin de Fomentos, do Chile, e
a Nacional Financiera, do Mxico. Era possvel ter uma instituio dessas em
pases pobres. De onde viria o dinheiro? Da populao mais favorecida. O
BNDE foi criado em grande parte graas a emprstimos forados. Quem consumisse gasolina, por exemplo, pagaria um emprstimo compulsrio. E assim
se fez muito, pois o BNDE se tornou o maior banco de desenvolvimento do
Terceiro Mundo, e hoje continua sendo uma das fontes importantes de investimentos do Brasil.

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REM: Porm, hoje em dia ele direcionado para as grandes empresas.

CELSO FURTADO: verdade, s para as grandes indstrias e grandes
projetos, mas creio que com a nova diretoria isso est mudando.
REM: Certa feita um economista mineiro disse que o BNDES atual
s para peixe grande. Ou seja, os grandes empregadores no Brasil, que
so as micros, pequenas e mdias empresas, sofrem grandes restries
para concesso de crditos, dificultando suas possibilidades de crescimento. O senhor concorda?
CELSO FURTADO: verdade que nos ltimos anos o BNDES se desvirtuou, e
muito recentemente chegou a ponto de financiar as multinacionais no Brasil em
detrimento do financiamento interno o que um absurdo. A escassez de recursos evidente. Da a necessidade de aumentar a poupana forada. Pode ser por
meio de emprstimos compulsrios, como j foi referido no caso do BNDE e tambm da Petrobras. Pode ser pela reduo do disponvel para consumo da classe
rica. Caso se consiga aumentar a poupana interna, que hoje est em torno de 8%
do produto nacional, em no mnimo 2% ou 3%, como fizemos naquela poca, convidando a populao a participar de um esforo, muito provvel que as resistncias psicolgicas cedam. E a economia poder andar. Se a economia est andando,
tudo fica mais fcil e pode-se pedir um esforo maior. Portanto, trata-se de dar uma
arrancada inicial. Isso no fcil, numa economia parada como a nossa atualmente. Ningum tem propriamente um plano de expanso, ao contrrio, todos pensam
apenas em se salvar. Um por cento que cresa a economia no Brasil j significa
muito dinheiro. Conseguindo-se que se mova um pouquinho essa mquina econmica pesada que a est, tem-se um alvio, o Pas respira e recomea a crescer.
REM: Sobre quem deveria recair esse compulsrio? Quem seria mais
exigido? Poderiam ser as grandes transnacionais ou os bancos?
CELSO FURTADO: As grandes transnacionais tero de cooperar, bvio.
Se houver um imposto que incida, por exemplo, sobre o automvel, elas, que
financiam a venda de automveis no Brasil, tero de aumentar o esforo
financeiro. Vamos ter que, por exemplo, reduzir os gastos em consumo corrente e aumentar os investimentos: uma coisa compensa a outra.
REM: H uma tendncia histrica da deteriorao dos produtos exportveis dos membros do Mercosul e que at hoje persiste. Uma vez visto
esse problema histrico, o que pode ser feito para reverter o caminho?

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CELSO FURTADO: Bem, a volta-se ao problema do cmbio, algo antigo,

muito em voga nos anos 50. Foi nessa poca que se descobriu a tendncia
estrutural do sistema capitalista para concentrar renda em detrimento dos preos dos produtores primrios. No h nenhuma dvida de que os mercados
dependem do poder que os pases desenvolvidos exercem. bobagem imaginar que os mercados de matrias-primas so mercados correntes; so instrumentos de poder. Os que tm poder tendem a us-lo. No passado, o Brasil usou
o seu poder no caso do caf, organizando a oferta. Esse grande passo mudou a
situao do Pas. O mercado, antes catico, como todo mercado de matriaprima, passou a ser uma fonte de recursos para o Brasil, que era o maior produtor. Isso data de 1906, do Convnio de Taubat, que permitiu, nos anos 20, ao
Pas ter uma poltica completa de controle da oferta. Mas ao mesmo tempo no
se controlou o investimento interno, nas plantaes, o que responde pelo descontrole dos anos 30, quando houve um acmulo excessivo de estoques. O
estoque de caf chegou a 80 milhes de sacas. Sabemos que o mercado de produtos primrios um mercado perverso, dominado por especuladores. O grande desafio dessa poca foi conseguir tirar o Brasil da dependncia das exportaes de produtos primrios, passando a produzir produtos mais nobres. Ficar
na dependncia de exportaes de produtos primrios significa ter de baixar a
cabea e se submeter a presses inquas e difceis de vencer.
REM: A economista Maria da Conceio Tavares, certa feita, em palestra proferida na UERJ, expressou um certo desalento ao comentar que
ela havia sido professora de vrios economistas no controle das polticas
econmicas brasileiras, tais como Gustavo Franco, e de tudo o que ela
ensinou eles haviam simplesmente ignorado o principal, ou seja, a tica.
O que o senhor pensa sobre isso?
CELSO FURTADO: O que mais me surpreende o desinteresse e o pessimismo desses economistas em relao ao Brasil. Quando houve essa mudana no cenrio internacional, e obrigaram o Brasil, at por cegueira de muitos,
a aceitar essa forma de integrao indiscriminada quando na verdade o Pas
tivera um xito enorme no modelo baseado em mercado interno , houve
gente pensando que talvez eu estivesse errado. Falei com o Fernando Henrique na poca, e ele me disse: Olhe, Celso, estou convencido de que o Brasil
no tem muita chance. O espao disponvel que temos para manobrar
muito pequeno. difcil entender que esse pessimismo tenha se espalhado
tanto. Se assim, vou defender o meu emprego, meus interesses imediatos.
No caso de um pas, isso significava integrar-se de tal forma economia mundial que se perdia o ideal de nao, de interesse nacional.

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A atual situao econmica mundial , Celso Furtado

O que se pode dizer que o conceito de projeto nacional se fundava em

bases frgeis. Sou originrio das reas mais pobres do Brasil, e nos anos do imediato ps-guerra tive a oportunidade de viajar pela Europa destruda. Vi a
reconstruo europia, que foi fantstica. Na Alemanha, tinha gente quase passando fome, mas trabalhando. Percebi que o homem tem recursos que so na
verdade subestimados. Da a concluso de que teramos de encontrar nosso
caminho. Se o Brasil chegou ao grau de pessimismo e de pouca tica que refere Maria da Conceio, talvez seja porque, depois de uma fase de 50 anos de
crescimento fcil, tenha entrado numa fase de dificuldades. Os economistas do
governo anterior ficaram imaginando qual seria a sada mais conveniente.
Houve discusses entre eles sobre o modelo vivel a partir de ento. Imaginouse at a volta ao modelo de substituio de importaes. Mas atualmente o problema outro: que possibilidade existe de investir em setores mais nobres, em
tecnologia de vanguarda? Muita gente me diz: por esse caminho no se pode ir
muito longe, pois nosso mercado interno pequeno. Mas eu respondo que o
nosso mercado muito maior do que se pensa. O importante persistir, e no
se desarmar, como se fez recentemente. O grande erro do Brasil, principalmente no governo Fernando Henrique, foi se desarmar por completo diante das foras internacionais, ficar na dependncia do mercado. Mercado esse que passou
a ser uma assombrao, e que nada mais do que um conjunto de interesses
bem definidos. O chamado mercado acabou asfixiando a economia nacional,
e o Brasil entrou nessa fase de perda de identidade, de perda do autocontrole,
sem as alavancas de manejo que possua. Um exemplo o controle de cmbio,
que as autoridades monetrias sabiam manejar muito bem.
REM: Para encerrar, gostaria de comentar um pouco sobre a questo
ecolgica e vincul-la economia. Em junho deste ano, foi realizado em
So Paulo (nos dias 6 e 7) um evento do grupo STOP A DESTRUIO
DO MUNDO, no qual foram discutidas questes como de que forma o
poder econmico, seja ele exercido por ricos ou pobres, est levando o
mundo sua destruio, pois h sobrevalorizao de elementos secundrios da vida e os essenciais so subjugados. Qual a importncia que o
senhor v nesse tipo de trabalho de conscientizao?
CELSO FURTADO: Eu estava em Cambridge quando saiu o trabalho do
Clube de Roma, um famoso ensaio sobre a economia mundial. Naquela poca
se colocou a questo: que custo real tem esse desenvolvimento que chamamos
de progresso? As pessoas comeavam a entender que o custo ecolgico muito
grande, o que at ento no era levado em conta. Pela primeira vez se pensava
o sistema como um todo. Os Estados Unidos at hoje no admitem discutir

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Revista de Economia Mackenzie

Ano 2 n.2 p. 11-28

esses problemas, seno a partir da posio de poder que eles tm, como ficou
exemplificado com o Protocolo de Kyoto. Na verdade demoramos muito para
atinar com esse fato. Escrevi em 1972 um pequeno livro, O mito do desenvolvimento econmico, que tratava desse tema. Nele eu mostro que o que chamamos
de desenvolvimento tem um custo muito maior do que se pensa. Muitos
diziam, at mesmo ex-colegas da Cepal, que eu tinha perdido a viso de progresso do mundo. Nada disso, eu respondia: tenham lucidez e abram os olhos
para a realidade da presso sobre os recursos naturais. J se comeava a ver que
o homem tinha cometido vrios crimes ecolgicos, destrudo muita coisa. Se o
quadro continuasse assim, o consumo de energia fssil, petrleo, carvo, minerais cresceria exponencialmente. Mas ningum queria conversar sobre isso.
Descobriu-se petrleo no Alasca, mas ningum deu importncia destruio
do Alasca. Numa cidade como o Rio, e, pior ainda, como So Paulo, temos hoje
uma desordem no trfego que reflete o desperdcio de petrleo queimado. A
soja, por exemplo, entusiasma muita gente, mas, olhando mais de perto, algo
perigoso, pois se est destruindo o cerrado, esse quadro ecolgico que no se
reconstitui. Se no houver o trabalho de conscientizao que voc se refere, o
homem poder destruir o planeta. Ser que o homem no tem sada, seno se
suicidar? Quando se discutia o futuro da humanidade, sempre se imaginava
que o homem iria trabalhar menos, gozar de mais tempo livre, de cultura etc. A
realidade foi outra. No mundo de hoje se trabalha mais e, muitas vezes, se trabalha no caminho de um suicdio coletivo. A nova gerao, que alimenta essas
instituies que voc se refere, tenta levantar uma nova bandeira. Que isso
acontea no Brasil esse entusiasmo, esse trabalho de conscientizao da problemtica ecolgica, social e econmica muito positivo e louvvel, uma atitude que tenta nos recolocar no caminho da vida.

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