Entrevista con Vadim Zeland de la editorial en el nuevo libro "

Transurfing
Apocrypha
"
*.
* Transurfing Apcrifos fue traducido al italiano bajo el ttulo Transurfing Vivo.
Trad. del ruso por Luciano Gianazza.
De dnde viene el ttulo " Transurfing apcrifo "?
Apcrifos son los llamados textos no cannicos cuyo contenido se desva de la
doctrina oficial, y por lo tanto son rechazados por la iglesia. La enseanza se
excluye cuando rompe los estereotipos convencionales y se convierte en "
incmodo". Del mismo modo, algunos aspectos se exponen en Transurfing
pueden ser incmodos
(no deseados).
Es evidente que el libro est
recogiendo ms controversia y resentimiento que la aceptacin y aprobacin. Y
es que ya se desprende de las reacciones de las personas que lo lean.
Pero cmo, ya tienes voto negativo?
Oh s, y es muy gratificante. Esto significa que mis esfuerzos han logrado su
objetivo. Un libro puede ser considerado un xito si recauda ambos fervientes
defensores y detractores. Que les vaya bien y sin problemas slo ocurre en el
vaco. Por lo tanto, los ataques me hacen feliz no menos que los comentarios
favorables.
A quin vas a culpar?
Ya sabes, hay una categora de lectores que giran alrededor, sin ahondar en la
esencia de las cosas, y todo el tiempo que estn esperando a que alguien abra
algo, que los deje sin aliento, para iluminarlos al instante. Los llamados " ttere"
creen que debera ser suficiente con activar una llave mgica y abrir el secreto.
De hecho, no es ningn secreto. El secreto es que la clave no se ha ocultado est, literalmente, en la superficie, y esto ya se ha escrito en muchos libros. Sin
embargo, las marionetas no ven, debido a que su percepcin se encuentra en
un espectro de vibracin diferente. Pasando rpidamente de un libro a otro,
detenindose un momento para exclamar: "Ah! Ya he odo hablar de esto. No
hay nada nuevo " - y huir.
De hecho, cada libro en particular ofrece algunos nuevos aspectos del
conocimiento y " Transurfing Apcrifo. Que yo sepa, en el ambiente esotrico
nadie ha todava abord la cuestin de percepcin ambiental de la realidad con
este punto de vista inesperado. En el pasado, para mover el punto de conexin,
los asistentes hicieron uso de las drogas psicodlicas. Aqu, en cambio, se
obtiene mediante el mantenimiento de un estado totalmente sobrio. El mismo
objetivo se consigue as tan fcil y natural que parece que no es necesario ni
siquiera una clave. Los tteres creen que el secreto el misterio

necesariamente debe ser algo misterioso, como revelaciones extraterrestres. Y

luego con la nariz en la desagradable realidad cotidiana que como los
pacientes de un hospital psiquitrico, lleno de drogas psicodlicas, reducido a
un estado vegetal no puede encontrar la clave. As que estoy enojado.

Y t, lo has logrado?
No creo, creo que es algo que realmente no son. Yo era como un ttere y no
hace 300 aos, pero en los ltimos tiempos. Yo mismo he fracasado porque, de
hecho, con tantos libros que han sido conocimiento escrito est en el dominio
pblico y he entendido con la mente, pero no en el nivel de experiencia.
Despus de todo, entender y producir son cosas totalmente diferentes.
Resulta que todo es bastante trivial: para salir de su letargo para tragar
pldoras que han sido llenadas. Y luego viene algo verdaderamente inusual
libre del hechizo, te despiertas en sueo consciente y empieza a preguntar
quin eres, dnde ests y lo que sucede a tu alrededor.Y qu es esta pldora?
Este es un tema bastante complejo. La realidad en la cual existimos, no es
como lo que era hace unas dcadas. Los cambios ocurren muy rpidamente y
evolucionan como una avalancha, con aceleracin. Todo el mundo sabe que la
Biosfera es el trmino del hbitat para los seres vivos, pero pocas personas
saben y reflexionan sobre el concepto de la tecnosfera. Tecnosfera todos los
logros de la civilizacin tecnolgica, a partir de aparatos y que terminan como
los productos alimenticios. Todo lo que entra en contacto con la tecnosfera,
incluido el hombre mismo, no siempre es evidente pero transformacin
fundamental.
Cuando la civilizacin se ha embarcado en el camino del progreso concebido
por el hombre, ha activado las leyes que antes no eran evidentes. Ahora la
accin de estas leyes lleva la tecnosfera que estar constantemente involucrado
en la Matrix. Matrix - es un conglomerado en el que el hombre acta como una
batera para alimentar el sistema . Pelculas como "The Matrix " y " Surrogates
" - no son ciencia ficcin, pero nuestro futuro. El problema aqu no es an la
tecnologa que rodea al hombre. Cuando la gente cae en el campo comn de la
informacin generada por cualquier tipo de medios de comunicacin, que son
prisioneros del sistema. No es la persona que controla el sistema , pero es
completamente controlado y sujeto . En la red mundial de informacin que
ocurre fcilmente.
Y

quin

se

beneficia

Nadie . El hombre es realmente sola pensar que todo lo que est sucediendo a
su alrededor va a pasar a otras personas. De hecho , el sistema se desarrolla
de forma independiente. Quin gestiona la selva? Ninguno - las plantas crecen

y viven como deberan, ya que se reunieron y comenzaron a tratar de vivir

juntos
de
alguna
manera.
Entiendes
?
Sin embargo, el sistema lleva a cabo lo que ms les convenga. Tiene que llegar
a un punto de equilibrio estable , de acuerdo con un modelo ptimo , donde
personas como cyborgs , tenga en existencia . Qu necesitas ? Las clulas con
las que Matrix debe ser llenado deben ser elementos obedientes. Sin embargo,
estos elementos deben ser , en primer lugar , no es del todo sano, a fin de no
tener energa libre, y en segundo lugar , obtusos un poco para no entender
dnde estn. La energa y la conciencia debe ser slo suficiente para cumplir
adecuadamente sus compromisos de trabajo - ni ms ni menos.
No te preguntas por qu , despus de trabajar muchos no quieren hacer es
inerte en el sof viendo la televisin? La fatiga de este tipo es comn , estamos
acostumbrados. Pero esto es normal? No. habitual no significa normal. Y no es
casualidad que porque la vida del hombre moderno es, literalmente, snip antes
de los 20 y despus de 40 aos? Como practicante no quiere , porque usted no
tiene experiencia , y despus de cuarenta aos , ya no es necesario porque ha
exprimido todo lo que podan. Por la misma razn , despus de cuarenta aos
que no muy interesado en el sexo opuesto. Una vez ms , es esto normal?
Usual - s , pero en realidad, hay algo mal aqu , no es as ? Bueno , no debera
ser
as!
Otra cosa que beneficia el sistema es la reduccin de la poblacin . Parece que
la reduccin en el nmero de los consumidores conducen a disminuir los
beneficios de que los beneficios del sistema . Pero en realidad, cuando el
sistema se convertir en Matrix, los consumidores sobrevivientes se convierten
en proveedores totalmente gestionados y los ingresos derivados de las mismas
sern totalmente controlados , y por lo tanto mejor organizados , no como
ahora que todava puedes elegir lo que quieres ( por el momento no es todava
ser capaz de elegir) y hacer lo que usted quiere , si usted no est muy
zombies. Este es el propsito y el significado de tales una convolucin .
Y una vez ms aparece la pregunta: " Hay alguien detrs de todo esto? " Es la
moda discutir vagos rumores acerca de una especie de gobierno mundial ,
tambin conocido como el Club Bilderberg , que incluye los ms influyentes y
ricas el planeta . Pero esto es una maniobra para desviar la atencin del
sistema. Muchas personas creen ingenuamente que para resolver el problema
sera suficiente para solucionar este pequeo grupo de advenedizos que
secretamente fantasean con subyugar a toda la poblacin de la Tierra. Por
supuesto que no . Si en las trituradoras de jardn slo la parte superior de las
malas
hierbas
desaparecen
?
La gente en el poder son marionetas del sistema en mayor medida que la

gente comn. El sistema controla directamente la primera y la segunda

indirectamente a travs de la publicidad , objetivos falsos , informacin errnea
, fideos y ms , que los administran a travs de la primera . En la sociedad
moderna no hay manera de que alguien pueda pensar en algo , por ejemplo,
para iniciar una guerra, y luego te das cuenta de que slo en el plan. El
banquero no ser capaz de financiar un costoso " diversin " como si no se
acta a travs de la autoridad de un grupo adecuado , lo que a su vez no
actuar si no han madurado las condiciones adecuadas para su realizacin. En
el sistema todo est relacionado y entrelazado . Sin embargo, las causas deben
ser no tratado en las condiciones , pero mucho ms en profundidad , en donde
estas
condiciones
tienen
su
origen
.
Cmo, entonces , se hacen para los planes del sistema? Muy simple: En
primer lugar, mediante la manipulacin del foco de la mayora de la gente , y
luego , an ms fcil , a travs de los alimentos que consumen .
Atencin directa - el mtodo ms eficaz de control nunca. Usted ni siquiera
tiene que hacer un poco de "propaganda ideolgica en particular - lo suficiente
como para hacer pensar que un burro la zanahoria colgando delante de su
nariz, y obedientemente siguen a todas partes . El principio consiste en llamar
la atencin sobre la informacin que sea til para el sistema, pero los
problemas vitales de la atencin es de ninguna manera se descarril en cosas
sin importancia . Podemos hacer muchos ejemplos de cmo sucede esto.
Enfermedades inventadas , todos los cuales deben hacer frente con urgencia ,
y el problema de los casos de cncer estn en aumento ao tras ao , que se
aleja de las decisiones clave. Ahora bien, muy a menudo en las noticias
deslizar la informacin de que por fin ha encontrado la cura para el cncer. It ' s
divertido, pero triste al mismo tiempo. Esto se debe , que se presentan como "
maravillosos descubrimientos" ! Y la gente sigue muriendo . Cuando la primera
y principal causa fue descubierto a principios del siglo pasado por el Dr. Otto
Warburg
.
Pero
esto
fue
rpidamente
olvidado
.
El hecho de que la biosfera se ha desarrollado especficamente en la tecnosfera
con lo que sigue , no se menciona explcitamente en cualquier lugar . El foco se
mueve a cosas completamente diferentes que todava tienen que hacer, y no
es seguro que se produzca. Por ejemplo , el calentamiento global, enfriamiento
global
,
las
inundaciones
,
el
ao
2012
,
etc
Los debates sobre la pelcula " Avatar " se centrar en los efectos especiales ,
pero la divisin de la sociedad entre los partidarios y simpatizantes de la
tecnosfera de la biosfera , que esperamos en un futuro prximo , no hablar. La
razn por la que Avatar no gan un Oscar es que la pelcula nos obliga a pensar
en la "direccin correcta". Usted quiere dar a entender que no se trata de tener

miedo del sistema, pero los "rabes agresiva ", por ejemplo - que representan
una
verdadera
amenaza
para
nadie.
Incluso esto no quiere decir que los medios de guiar a la gente en secreto en
una direccin establecida . Todo sucede por s mismo, como sucede en la selva.
Atraer la atencin del hombre moderno , lleno de informacin que no es tan
simple. Y cul es la manera ms fcil para atraerlo ? Use todo lo que
preocupado, pone de ansiedad, miedos . Los medios de comunicacin estn
trabajando en esta direccin, no de manera consciente , pero a nivel del
instinto
de
periodista.
El control se lleva a cabo tan tranquilo , tan sutil y tan " natural" que nadie
sospecha . Un elemento del sistema ni siquiera saber cmo poner los chips
electrnicos y estar totalmente bajo control, como un conejo en una jaula.
Slo que el chip no se implanta en la cabeza , por supuesto - se trata de un
truco para distraer la atencin . Deje que la masa es un montn de diversin
para protestar en contra de este acto inhumano que priva a una persona de
sus derechos. Todo se har de una manera ms refinada tanto , por ejemplo,
una licencia de conducir o el cajero automtico , sin la cual los individuos
afectados simplemente no pueden sobrevivir. La voluntad se explica
claramente que es para su propio bien , la comodidad y la seguridad. Y la gran
mayora , como siempre creer en este marco complejo que est empujando y
obedientemente aceptar que , mientras sus oponentes sern arrojados barro y
estarn
etiquetados
de
forma
excntrica
y
marginados
.
Bueno, con toda esta informacin, ahora todo es ms o menos comprensible . Y
la comida realmente puede servir como una herramienta de control?
S , fcilmente . Lo que entra en el hombre se convierte en un gancho con el
que se puede colgar como una mueca de trapo. Y al mismo tiempo este
mtodo de control est resultando tan "natural " , y velado que la "mueca " no
se entera de nada y piensa que todo va a ir bien como debera.
Bertrand Russell , filsofo y pacifista britnico , escribi hace mucho tiempo
que por medio de la nutricin y los " tratamientos " con preparacin especial es
perfectamente posible crear un tipo de personas que son tan dcil como un
rebao
de
ovejas
.
El gobierno de los Estados Unidos en 1974, proclam la necesidad de reducir la
poblacin de los pases del tercer mundo , por razones de seguridad nacional.
El Secretario de Estado Henry Kissinger , en un memorando a la seguridad
nacional de los Estados Unidos ha recomendado especficamente , junto con la
causa guerras , el uso de los alimentos como una herramienta para reducir la
poblacin. Kissinger era un hombre muy inteligente en la lista de los cien
intelectuales ms dotados del mundo. Aunque la razn por la cual fue - sigue

vivo - en buen estado de salud a los 86 aos, se debe a que no comen lo que
recomend a la otra , las personas de ms de nuestro planeta . l - el Premio
Nobel de la Paz como el presidente actual. ( El sistema sabe quin proporciona
estos
premios
.
)
l
un
miembro
del
club
Bilderberg
.
Entenda perfectamente que ahora la batera -zombie es fcilmente susceptible
a la publicidad de la alimentacin de la matriz y los pocos que se despierta y
entender la forma en que estn atrayendo ratonera , esta empresa
ridiculizarlos y las examinar con una especie de "inferior ".
Sin embargo, mucho antes de este memorando , el sistema dio origen a este
constante flujo de la eugenesia ( la idea de la "higiene racial " y la reduccin
del tamao de la poblacin) . Los primeros intentos de experimentos
eugensicos de los miembros eran primitivas , inhumanas ", eran anti democrtico", como se dice ahora, y encontrar una respuesta rpida en las
ideologas del nazismo y el estalinismo . En la actualidad, todo se hace de una
manera ms sutil (casi con gracia ) y en secreto , a travs de la qumica y los
organismos
modificados
genticamente
(OMG).
La tecnologa transgnica - una ingeniosa invencin del sistema , matar dos
pjaros de un tiro : es tanto un medio para reducir la poblacin , y un medio
para socavar la seguridad alimentaria de los pases, debido a que las semillas
de plantas modificadas son estriles , mientras que el banco semillas est
siempre en manos de las corporaciones multinacionales. El ideal instrumento
de control. No es necesario para desencadenar guerras . Justo en el momento
adecuado se niega el suministro de semillas y de los rebeldes puede hacer con
ellos
lo
que
quieras.
El sistema mejora constantemente sus mtodos. De hecho , esta poltica
primeros partidarios de la eugenesia , la esterilizacin forzada , por supuesto ,
genera olas de protestas pblicas . Pero una vez ms , se trata de una
estratagema para desviar la atencin , una especie de hueso para roer arrojado
a la multitud. Mtodos efectivos trabajan imperceptiblemente y poco a poco ,
adaptndolas al pblico y al amparo de supuestos fines humanitarios. Tal
mimetismo visto desde el exterior siempre parece apropiado , por ejemplo , es
necesaria y beneficiosa la modificacin gentica de las plantas , ya que
aumenta la productividad y elimina la necesidad de pesticidas . Bueno, juzgue
por
usted
tambin
,
no
es
malo?
De hecho , es un mito creado artificialmente por las multinacionales . Los
hechos demuestran que el rendimiento de las plantas transgnicas es mucho
menor, y en lugar de las plagas y malezas otros anteriores que aparezcan que
no tienen miedo de nada y para lo cual ya es necesario inventar nuevos
plaguicidas . En los campos de soja modificada genticamente es el silencio se

oye ningn canto de los pjaros , no zumbido de los insectos , por lo general no
hay movimiento observado de la vida , como si estas plantas eran de plstico .
Pero para aquellos que simplemente no ver todo esto, una salchicha no es tan
terrible, ni siquiera son conscientes de que los ingredientes producidos a partir
de organismos modificados genticamente ya se han agregado a
prcticamente todo tipo de alimentos : productos semi -acabados , carnes ,
dulces , productos lcteos , cereales , chocolate , mayonesas, salsas y bebidas
- toda la comida de la matriz que se encuentra en el supermercado . Y no duda
en registrarles incluso en alimentos para bebs . Pero pocas personas son
realmente conscientes de ello, porque toda la informacin est
cuidadosamente
oculto
.
Y
no
ha
habido
ningn
estudio?
S , pero cmo se solicitan las multinacionales que producen transgnicos. Los
resultados de estos estudios son , por supuesto , ser feliz y contenta , " La
transgnica son absolutamente inofensivos. " Supongo que los nuevos
investigadores reclutaron ahora siguen trabajando duro para demostrar que
son de gran utilidad. El nico estudio independiente fue realizado por el
doctor . Ssa en Biologa Irina Ermakova , pero pronto se cerr a toda prisa
porque
tena
bastante
chocante
.
En los Estados Unidos tambin se han aprobado leyes , una de ellas prohbe el
cultivo de frutas y verduras en su propio jardn , y otro prohbe un correcto
etiquetado de los productos que contienen OMG. En la prctica , las personas
se les niega de hecho el derecho a elegir . Come lo que te dan y callan . Suena
loco , no? Por ahora, los pases de la UE estn muy lejos en este sentido.
Nosotros (los rusos ) en lugar se recuperar muy pronto la demora con los
Estados Unidos . Lo que en Europa no comemos descargarlo de nosotros como
si furamos los contenedores de basura . En los supermercados que no hay
manera de determinar si un producto contiene organismos modificados
genticamente , ya que nuestros diputados ( elementos muy obedientes y
leales del sistema ) , no slo se han negado categricamente a considerar el
asunto, pero incluso han abolido la certificacin de los productos .
Lo ms interesante es que las acciones de poltica del gobierno de los EE.UU. (o
"gobierno mundial " - lo llaman lo que quieras ) , dirigida contra el Tercer
Mundo , trajeron consecuencias imprevistas para los propios Estados Unidos .
Un tercio de los estadounidenses son estriles . Por qu crees que est tan
preocupado cuando el programa de adopciones de nios rusos por familias
estadounidenses ha sido suspendido ? Otro tercio de los estadounidenses
sufren de una obesidad debilitante. Pero hace treinta aos era una nacin de
los deportes , obsesionado con productos orgnicos (naturales ) . Durante ms
de un tercio que toman antidepresivos . Estas estadsticas simples son
observables . Y todo el mundo est caminando por ah con un inocente y

despreocupada convencidos de que esta es la norma . A nadie sorprende que

el sndrome de fatiga crnica y el estrs se ha convertido en un estndar de
vida del hombre contemporneo . Y esto es normal. No pasa nada , verdad?
Entonces, dnde estos cambios dramticos ? Porque nadie est ms
interesado en los productos orgnicos ? La razn es muy simple : el alimento
muerto , sinttico , de comida rpida , en particular , que en Estados Unidos es
ahora el ms extendido , adictivo , no es diferente de la inducida por las drogas
. Toda la poblacin de la Tierra se compone de personas crnicamente
psicolgicamente
adictos
a
la
comida
.
Recuerdas la historia de Simbad el Marino ? Cuando las sobrevivientes
llegaron a la isla a los habitantes los recibieron muy cordialmente , y les dieron
comida deliciosa. Compaeros de Sinbad coman estos alimentos durante
varios das , su cuerpo poco a poco engordan mucho , y la conciencia se
desvaneci . Se detuvieron para evaluar objetivamente la realidad. Finalmente
fueron comidos por los habitantes. No dejo de repetir que los cuentos de hadas
y fantasas no son tales - estamos ya han ocurrido todos los aspectos de
nuestra
realidad
,
o
que
an
no
ocurrieron
.
Otra sencilla estadstica: hace varios aos en los Estados Unidos muri la
tercera parte de las abejas. Por qu sucedi esto, no se sabe con exactitud .
Las posibles causas son : la contaminacin electromagntica causada por los
telfonos mviles , las plantas transgnicas , la qumica , y probablemente
todas estas cosas juntas . Qu quiere decir esto? No queremos que la miel ?
No, mucho peor , las plantas no pueden ser polinizadas por las abejas . Y
cuntos crees ? Las tres cuartas partes por lo menos. En algunas provincias de
China, las abejas han sido completamente destruidas por los pesticidas , y
ahora los cultivos son polinizadas a mano , literalmente . Pero este problema
no se molesta a nadie - lo nico que se preocupan por el mito del Ao 2012
invent
hace
mucho
tiempo
por
los
mayas.
Todo esto es muy triste. El hombre , imaginndose a s mismo como rey de la
naturaleza, con las acciones de prepotencia y destructiva ha alterado una
biosfera nica, evolucionado durante millones de aos . Entiendes lo que est
pasando ? Y " cmo hacer que un mono en un laboratorio qumico . Y todo lo
que esta cara de mono , de las posiciones cientficas o super- cientfica , sin
importar
las
intenciones
,
se
traducir
en
un
desastre.
resumir
La idea principal que quiero transmitir es que no estamos gobernados por
personas especficas - slo estamos juntos y sin saberlo, se avanza en la matriz
, en el que habr un sistema de control total. Todo esto se lleva a cabo bajo los
auspicios de las reformas humanitarias y democrticas que tienen lugar en el

marco de la cooperacin , la paz y la salvacin de la humanidad , y as

sucesivamente. Un hombre esclavizado por el sistema , se pierde no slo la
libertad de eleccin, sino que comienza a querer exactamente lo que beneficia
al
sistema
.
Y este proceso se inicia y dirige involuntariamente , sucede por s mismo , de
conformidad con las leyes del sistema de autorregulacin del parsito , es
decir, con el comportamiento esperado de cada componente , incluyendo el
hombre
.
Muy
pocas
personas
ven
y
comprenden
esto.
Los caballeros del club Bilderberg pueden imaginar ser capaz de controlar algo,
pero es un error - el sistema se trague tambin, y en primer lugar. La situacin
ha sido durante mucho tiempo fuera de control. A pesar de que puede ser que
ya han adivinado, porque se supone que son sin duda las personas muy
inteligentes.
Y la ltima pregunta, lo que usted ofrece y lo que has logrado personalmente?
Esto se menciona en el libro y los interesados encontrarn las respuestas all.
Todo lo que escribo , he comprobado con la prctica. En la mente hay cambios
evidentes . Un sentimiento extrao , difcil de transmitir , pero yo dira que es
la iluminacin. La esencia de las cosas se revela , la realidad se presenta de
una forma desconocida, se empieza a ver la realidad tal como es en verdad,
todo tiene sentido , como si un velo se cay. En el mbito de la energa se
siente ligereza y resistencia , la atencin es alta. Y todo esto se consigue con
un simple y natural, sin la meditacin , ejercicios y otras manipulaciones del
cuerpo y el alma . Muchos de mis lectores ya han tratado algunas de las
tcnicas
a
la
vez
y
confirmar
que
sucede
lo
mismo.
Esto
significa
que
usted
ya
tiene
seguidores?
Hubo muchas respuestas entusiastas y esto es agradable. Para aquellos que
han intentado y me encant . Despus de todo , usted puede permanecer en el
sistema y utilizarlo normalmente. Al menos por ahora . La sensacin es que se
utiliza el sistema y que el sistema no utiliza usted. Y, por supuesto , estn
aquellos que entienden esto y no quieren a alguien para llevarla de la nariz.
Pero tambin estn los que me acusan de que me haba mudado lejos de una
especie de Transurfing "canon ", y escribo cosas locas porque no tengo nada
ms
que
decir.
Para el ttere " Transurfing Apocrypha " es muy incmodo, y habla con
desprecio al " intento de privarlos de salchicha sabrosa . " Pero para m esto es
totalmente injusto. Ahora me siento ofendido , lo juro. Por el contrario no quiere
quitarle la salchicha a nadie y por lo general no invites a nadie a seguirme . No
necesito alguien que me ensee algo y defender su punto de vista. Tengo un
montn de otras actividades ms interesantes . Yo no puedo y no tratar de

cambiar el mundo. Hago lo que puedo para compartir informacin con los que
estn dispuestos a aceptarlos. Los propios lectores deben decidir por s mismos
lo que necesitan o no. Y si no los necesita , slo pueden tomar nota. Despus
de todo , las creencias tienden a cambiar con el tiempo . Tome nota - no
significa estar de acuerdo o en desacuerdo, discutir o no discutir , rechazar o
no rechazar . Entiendes ? - Vadim Zeland

Intervista con Vadim Zeland presso la casa editrice sul nuovo libro
Transurfing Apocrifo*.

*Transurfing Apocrifo stato tradotto in italiano con il titolo Transurfing Vivo.

Trad. dal russo di Luciano Gianazza

Da dove viene il titolo: Transurfing apocrifo?

Apocrifi sono chiamati i testi non canonici i cui contenuti deviano dalla dottrina
ufficiale, e sono quindi rigettati dalla chiesa. Linsegnamento viene escluso
quando rompe gli stereotipi convenzionali e diventa scomodo. Allo stesso
modo, alcuni aspetti che sono enunciati nel Transurfing possono essere
scomodi (indesiderati). Chiaramente, il libro sta raccogliendo pi controversie e
risentimento che accettazione ed approvazione. Ed gi evidente dalle
reazioni di coloro che lo hanno letto.
Ma come, hai gi dei feedback negativi?

Oh s, ed molto gratificante. Significa che i miei sforzi hanno raggiunto il loro

obiettivo. Un libro pu essere considerato un successo se raccoglie sia
sostenitori che oppositori ardenti. Andare bene e senza intoppi accade solo nel
vuoto. Quindi, gli attacchi mi rendono felice non meno delle recensioni
entusiastiche.

Di che cosa ti accusano?

Sai, c una categoria di lettori che girano intorno, senza scavare nellessenza
delle cose, e per tutto il tempo sono in attesa di qualcuno che apra qualcosa,
per cui rimarrebbero semplicemente senza fiato, che dia loro subito
lilluminazione. Queste cosiddette marionette pensano che dovrebbe bastare
girare una chiave magica e aprire il segreto. In effetti non c alcun segreto. Il
segreto che la chiave non mai stata nascosta letteralmente in
superficie, e questo gi stato scritto in molti libri. Ma le marionette non la
vedono, perch la loro percezione si trova in un differente spettro di vibrazioni.
Passando frettolosamente da un libro allaltro, si fermano solo per un attimo
per esclamare: Ah! Ho gi sentito parlare di questo. Non c nulla di nuovo e
corrono via.

In effetti, ogni libro offre alcuni nuovi aspetti della conoscenza e Transurfing
apocrifo in particolare. Per quanto ne so, nellambiente esoterico nessuno ha
ancora affrontato la questione della percezione della realt ambientale con tale
punto di vista inaspettato. In passato, per spostare il punto di connessione, i
Maghi hanno fatto uso di droghe psichedeliche. Qui, invece, viene ottenuto
mantenendo uno stato completamente sobrio. Lo stesso obiettivo viene
raggiunto in modo cos semplice e naturale che sembra che non occorra
nemmeno una chiave. Le marionette credono che il segreto il mistero debba
per forza essere un fatto misterioso, come le rivelazioni da extraterrestri. E poi
con il naso immerso nella sgradevole realt quotidiana in cui sono come
pazienti di un ospedale psichiatrico, imbottiti di droghe psichedeliche ridotti
fino a uno stato di vegetale non riescono a trovare la chiave. Quindi sono
arrabbiati.
E tu, prima di questo cosa hai raggiunto?

Non pensare che io creda di essere qualcosa che in realt non sono. Io stesso
sono stato come una marionetta, e non 300 anni fa ma in tempi recenti. Io
stesso ho fallito, perch, in effetti, con cos tanti libri che sono stati scritti la
conoscenza di pubblico dominio, e avevo compreso con la mente, ma non a
livello di esperienza. Dopo tutto, capire e realizzare sono cose completamente
diverse. Si scopre che tutto piuttosto banale: per uscire dal proprio torpore
basta smettere di ingoiare pillole di cui si imbottiti. E allora arriva qualcosa di
veramente insolito ti liberi dallincantesimo, ti svegli nel sogno cosciente e
inizi a chiederti chi sei, dove sei, e cosa succede intorno a te.
E che cosa questa pillola?

Si tratta di una questione piuttosto complessa. La realt in cui esistiamo, non

come quella che cera pochi decenni fa. I cambiamenti avvengono molto
rapidamente ed evolvono come una valanga, con accelerazione. Tutti
conoscono il termine biosfera come habitat per le creature viventi. Ma poche
persone sanno e riflettono riguardo al concetto di Tecnosfera. Tecnosfera tutti
i conseguimenti della civilt tecnologica, che iniziano dagli elettrodomestici e
terminano con i prodotti alimentari. Tutto ci che viene in contatto con la
Tecnosfera, tra cui luomo stesso, subisce una non sempre evidente ma
fondamentale trasformazione.

Quando la civilt ha intrapreso il cammino del progresso ideato dalluomo, ha

attivato delle leggi che in precedenza non erano manifeste. Ora lazione di
queste leggi porta la Tecnosfera ad essere costantemente coinvolta in Matrix.
Matrix un sistema conglomerato in cui luomo svolge il ruolo di batteria per
lalimentazione del sistema. Film come The Matrix e Surrogates non sono
fantascienza, ma il nostro futuro prossimo. Il problema qui non nemmeno la
tecnologia che circonda luomo. Quando le persone cadono nel campo comune
di informazioni creato da ogni genere di media, sono prigioniere del sistema.
Non la persona che controlla il sistema, ma da esso completamente
controllata e assoggettata. Nella rete globale dellinformazione questo avviene
facilmente.
E a chi giova?

A nessuno. Luomo veramente abituato a pensare che tutto ci che sta

accadendo attorno a lui avvenga per volont di altre persone. In effetti, il
sistema si sviluppa in modo indipendente. Chi gestisce la giungla? Nessuno le
piante crescono e vivono come dovrebbero, da quando si riunirono e
cominciarono a provare a vivere in qualche modo insieme. Comprendi?

Ma il sistema persegue ci che gli conviene. Ha bisogno di arrivare a un punto

di stabile equilibrio, conformandosi a un modello ottimale, dove le persone,
come dei cyborg, lo mantengono in esistenza. Che cosa occorre? Le cellule con
cui Matrix dovrebbe essere riempita dovrebbero essere elementi obbedienti.
Ma questi elementi devono essere, in primo luogo, non del tutto sani, cos da
non avere energia libera, e in secondo luogo, un po ottusi da non capire dove
sono. Lenergia e la volont cosciente dovrebbero essere appena sufficienti per
adempiere correttamente ai loro impegni lavorativi n pi n meno.

Non ti chiedi perch, dopo il lavoro molti non vogliono fare altro che afflosciarsi
sul divano a guardare la TV? La stanchezza di questo genere comune, ne
siamo abituati. Ma questo normale? No. Usuale non vuol dire normale. E non
ti capitato di pensare perch la vita delluomo moderno viene letteralmente
sforbiciata prima dei 20 e dopo i 40 anni? Come stagista non ti vogliono,
perch non hai esperienza, e dopo i quarantanni, non hanno pi bisogno di te
proprio perch ti hanno spremuto quanto pi hanno potuto. Per lo stesso
motivo, dopo quarantanni non si molto interessati al sesso opposto. Ancora
una volta, normale? Usuale s, ma in realt, c qualcosa di sbagliato qui,
non vero? Beh, non dovrebbe essere cos!

Unaltra cosa che avvantaggia il sistema la riduzione della popolazione.

Sembra che la riduzione del numero dei consumatori porti a inferiori profitti dei
quali usufruisce il sistema. Ma in realt, quando il sistema sar convertito in
Matrix, i consumatori superstiti diventeranno fornitori completamente gestiti, e
i proventi da essi derivati saranno totalmente controllati e quindi meglio
organizzati, non come adesso che puoi ancora scegliere ci che vuoi (per il
momento c ancora la possibilit di scegliere) e fare quello che vuoi, se non
sei abbastanza zombie. Questo lobiettivo e il significato di una tale
circonvoluzione.

E ancora una volta compare la domanda: C qualcuno dietro a tutto questo?

E di moda discutere su voci vaghe riguardo a una sorta di governo mondiale,
noto anche come club Bilderberg, che comprende le persone pi influenti e pi
ricche del pianeta. Ma questo uno stratagemma per distogliere lattenzione
dal sistema. Molte persone ingenuamente credono che per risolvere il problema
basterebbe sistemare questo piccolo gruppo di parvenu che segretamente
immaginano di soggiogare lintera popolazione della Terra. Assolutamente no.
Se nel giardino distruggi solo le cime delle erbacce, scompariranno?

Le persone al potere sono marionette del sistema in maggior misura rispetto

alle persone comuni. Il sistema controlla direttamente i primi e indirettamente i
secondi tramite pubblicit, falsi obbiettivi, disinformazione, tagliatelle e altro,
che somministrano a loro tramite i primi. Nella societ moderna non c modo
che qualcuno pensi a qualcosa di globale, per esempio scatenare una guerra, e
che poi realizzi il piano da solo. Il banchiere non sar in grado di finanziare un
tale costoso divertimento se non si agisce tramite le autorit di un gruppo
appropriato, che a sua volta non agir se non sono maturate le condizioni
adeguate per attuarlo. Nel sistema ogni cosa correlata e intrecciata. Ma le

cause non vanno ricercate nelle condizioni, ma molto pi in profondit, dove

queste condizioni hanno origine.

Come, dunque, vengono realizzati i piani del sistema? Molto semplice: in primo
luogo, manipolando lattenzione della maggior parte delle persone, e poi,
ancora pi facile, attraverso i cibi che mangiano.

Dirigere lattenzione il metodo pi efficace di controllo in assoluto. Non

nemmeno necessario fare un po di propaganda ideologica particolare quel
tanto che basta per far si che un asino pensi alla carota appesa davanti al suo
naso, e lui docilmente la seguir ovunque. Il principio quello di fissare
lattenzione su informazioni che sono utili al sistema, ma da questioni di vitale
importanza lattenzione viene in tutti i modi depistata su cose senza
importanza. Possiamo fare molti esempi di come avviene.

Malattie inventate, di cui tutti devono urgentemente occuparsi, e il problema

del cancro, i casi sono in crescita anno dopo anno, conducono lontano da
decisioni chiave. Ora, molto spesso nelle notizie scivola linformazione che
finalmente stata trovata la cura per il cancro. E divertente, ma triste allo
stesso tempo. Questo perch, vengono presentate come scoperte
meravigliose! E le persone continuano a morire. Quando la causa prima e
principale stata scoperta allinizio del secolo scorso dal Dr. Otto Warburg. Ma
questo stato presto dimenticato.

Il fatto che la biosfera si sia evoluta in modo specifico nella tecnosfera con ci
che ne consegue, non viene espressamente menzionato da nessuna parte.
Lattenzione viene spostata su cose completamente differenti che ancora
devono avvenire, e non certo che avvengano. Per esempio, il riscaldamento
globale, raffreddamento globale, inondazioni, lanno 2012, ecc

Le discussioni sul film Avatar si concentrano sugli effetti speciali, ma della

divisione della societ in sostenitori della tecnosfera e sostenitori della
biosfera, che ci aspetta nel prossimo futuro, non se ne parla. Il motivo per cui
Avatar non ha vinto un Oscar che il film obbliga a pensare nella direzione
giusta. Si vuole dare ad intendere che non da temere il sistema, ma quegli
arabi aggressivi, per esempio che per qualcuno rappresentano una
minaccia reale .

Anche questo non significa che i media orientino le persone in gran segreto in
una direzione stabilita. Tutto accade da s, come avviene nella giungla. Attirare
lattenzione delluomo moderno, infarcito di informazioni non cos semplice. E
qual il modo pi facile per attirarlo? Usare tutto ci che preoccupa, mette
ansia, spaventa. I media lavorano in questa direzione, non consapevolmente,
ma a livello di istinto di giornalista.

Il controllo viene eseguito in modo cos tranquillo, in modo cos sottile e

naturale che nessuno ha dei sospetti. Un elemento del sistema non si render
nemmeno conto di come gli metteranno i chip elettronici e sar pienamente
sotto controllo, come un coniglio in gabbia. Solo che il chip non sar impiantato
nella testa, naturalmente questo un trucco per sviare lattenzione. Lascia
che la massa si diverta abbondantemente protestando contro questo atto
disumano che priva un individuo dei suoi diritti. Tutto sar fatto in modo molto
di pi raffinato, per esempio con la patente di guida o il bancomat, senza i quali
le persone condizionate semplicemente non possono sopravvivere. Gli verr
chiaramente spiegato che per il suo bene, convenienza e sicurezza. E la
stragrande maggioranza come sempre creder in questa complessa montatura
che viene spinta e che ubbidientemente accetteranno, mentre sugli oppositori
verr gettato fango e saranno etichettati come eccentrici ed emarginati.
Bene, con tutte queste informazioni ora tutto pi o meno comprensibile. E il
cibo davvero pu servire da strumento di controllo?

S, facilmente. Ci che entra nelluomo diventa poi un gancio con cui si pu

appenderlo ovunque come una bambola di pezza. E al tempo stesso questo
metodo di controllo si dimostra cos naturale e velato che la bambola non si
accorge di nulla e pensa che tutto vada bene come dovrebbe.

Bertrand Russell, filosofo e pacifista britannico, molto tempo fa scrisse che per
mezzo dellalimentazione e trattamenti con speciali preparati
perfettamente possibile creare un tipo di persone che sono altrettanto docili
come un gregge di pecore.

Il governo degli Stati Uniti nel 1974 proclam la necessit di ridurre la

popolazione nei paesi del terzo mondo per motivi di sicurezza nazionale. Il
segretario di Stato Henry Kissinger, in un memorandum per la sicurezza

nazionale degli Stati Uniti ha espressamente raccomandato, insieme al

provocare guerre, luso del cibo come strumento per ridurre la popolazione.
Kissinger era un uomo molto intelligente in cima alla lista dei cento intellettuali
pi dotati del mondo. Anche se il motivo per cui era ancora vivo in buona
salute a 86 anni, perch non mangia ci che raccomandava agli altri, le
persone in eccesso su il nostro pianeta. Lui Nobel per la Pace, come lattuale
presidente. (Il sistema sa a chi deve dare tali premi.) Lui un membro del club
Bilderberg.

Aveva perfettamente capito che la societ delle batterie-zombie facilmente

suscettibile alla pubblicit del mangime di Matrix e quei pochi che si
sveglieranno e capiranno in quale trappola per topi li stanno attirando, questa
societ li ridicolizzer e li considerer una sorta di inferiori.

Ancora molto prima di questo memorandum, il sistema costantemente ha dato

origine a questo flusso come eugenetica (lidea di igiene razziale e il
ridimensionamento della popolazione). I primi tentativi di esperimenti degli
aderenti alleugenetica erano primitivi, disumani, erano antidemocratici,
come si usa dire adesso, e trovarono un rapido responso nelle ideologie del
nazismo e dello stalinismo. Al momento attuale tutto viene fatto in modo pi
sottile (quasi con grazia) e di nascosto, attraverso la chimica e gli organismi
geneticamente modificati (OGM).

Tecnologia transgenica una geniale invenzione del sistema, prende due

piccioni con una fava: sia un mezzo per ridurre la popolazione, ed un mezzo
per minare la sicurezza alimentare dei singoli paesi, perch i semi di piante
modificate sono sterili, mentre la banca dei semi sempre nelle mani delle
multinazionali. Lo strumento di controllo ideale. E non necessario scatenare
delle guerre. Semplicemente al momento giusto si nega la fornitura di semi ai
disobbedienti e puoi fare con loro quello che vuoi.

Il sistema costantemente migliora i propri metodi. In realt, una tale politica

primitiva dei sostenitori delleugenetica, della sterilizzazione forzata,
ovviamente solleva ondate di proteste pubbliche. Ma ancora una volta, uno
stratagemma per distogliere lattenzione, una sorta di osso da rosicchiare
gettato fra la folla. I metodi efficaci lavorano impercettibilmente e poco alla
volta, adattandoli allopinione pubblica e sotto la copertura di presunti scopi
umanitari. Tale mimetismo visto dal di fuori sembra sempre appropriato, per

esempio: la modificazione genetica delle piante necessaria e benefica, dal

momento che aumenta la produttivit ed elimina la necessit di pesticidi. Beh,
giudicate anche voi, forse una brutta cosa?

In realt, un mito creato artificialmente dalle multinazionali. I fatti dimostrano

che la resa delle piante transgeniche molto inferiore, e al posto dei
precedenti parassiti ed erbe infestanti ne appaiono altri che non hanno paura di
nulla e per i quali gi necessario inventare nuovi pesticidi. Nei campi di soia
geneticamente modificata c silenzio: non si sente nessun canto di uccelli,
nessun ronzio di insetti, di solito non si osserva alcun movimento di vita, come
se queste piante fossero di plastica. Ma per coloro che proprio non vedono tutto
questo, una salsiccia non cos terribile, non sono neanche a conoscenza che
gli ingredienti ottenuti da OGM sono gi aggiunti praticamente a tutti i tipi di
cibo: semilavorati, carni, dolciumi, latticini, cereali, cioccolato, maionese, salse
e bevande tutto il cibo di Matrix che si trova al supermercato. E non esitano
ad aggiungerli persino negli alimenti per linfanzia. Ma poche persone sono
veramente informate su questo, perch tutte le informazioni sono
accuratamente nascoste.
E non stato fatto alcun studio?

S, ma come vengono richiesti dalle multinazionali che producono OGM. I

risultati di tali studi sono, ovviamente, da esserne felici e contenti: I
transgenici sono assolutamente innocui. Suppongo che i nuovi ricercatori
assunti ora stiano lavorando sodo ancora per dimostrare che sono
estremamente utili. Lunico studio indipendente fu condotto dalla Dott..ssa in
Biologia Irina Ermakova, ma fu ben presto chiuso in gran fretta perch portava
a conclusioni sconvolgenti.

Negli Stati Uniti hanno anche approvato leggi, una delle quali vieta di coltivare
frutta e verdura nel proprio orto, e unaltra vieta unetichettatura appropriata
dei prodotti contenenti OGM. In pratica alle persone viene di fatto negata la
facolt di scegliere. Mangia quello che ti danno e stai zitto. Suona pazzesco,
non vero? Per ora i paesi dellUnione Europea a questo riguardo sono molto
indietro. Noi (Russi) invece molto presto recupereremo il ritardo con lAmerica.
Ci che in Europa non mangiano lo scaricano da noi come se fossimo i
container della spazzatura. Nei nostri supermercati non si ha modo di
determinare se un prodotto contiene o no OGM, perch i nostri deputati
(elementi molto ubbidienti e fedeli del sistema), non solo si sono

categoricamente rifiutati di esaminare la questione, ma hanno addirittura

abolito la certificazione dei prodotti.

La cosa pi interessante che le azioni politiche del governo degli Stati Uniti (o
governo mondiale chiamatelo come volete), dirette contro il terzo mondo,
hanno portato conseguenze imprevedibili agli stessi Stati Uniti. Un terzo degli
Americani sterile. Perch pensi che si sono cos preoccupati quando il
programma di adozioni di bambini russi da parte di famiglie americane stato
sospeso? Un altro terzo degli americani soffre di una disabilitante obesit. Ma
una trentina di anni fa era una nazione di sportivi, ossessionata dai prodotti
biologici (naturali). Per di pi oltre un terzo prende antidepressivi. Queste sono
semplici statistiche osservabili. E tutti sono in giro con aria innocente e
spensierata convinti che questa sia la norma. Non sorprende nessuno il fatto
che la sindrome da stanchezza cronica e stress diventata uno standard di vita
della persona contemporanea. E anche questo normale. Non sta succedendo
nulla, vero?

Quindi da dove arrivano tali drammatici cambiamenti? Perch nessuno pi

interessato ai prodotti biologici? La ragione molto semplice: il cibo morto,
sintetico, il fast food in particolare, che in America ormai il pi diffuso, induce
dipendenza, non diversa da quella indotta dalle droghe. Lintera popolazione
della Terra composta da persone cronicamente assuefatte psicologicamente
al cibo.

Ricordi la storia di Sinbad il Marinaio? Quando i naufraghi arrivarono sullisola

gli abitanti li accolsero molto cordialmente, e diedero a loro del cibo delizioso. I
compagni di Sinbad mangiarono questo cibo per molti giorni, i loro corpi
gradualmente ingrassarono moltissimo, e la coscienza si affievol. Smisero di
valutare oggettivamente la realt. Alla fine furono mangiati dagli abitanti. Non
smetto di ripetere che le fiabe e le fantasie non sono tali sono tutti aspetti
della nostra realt sono gi avvenute o devono ancora avvenire.

Unaltra semplice statistica: parecchi anni fa negli Stati Uniti mor un terzo delle
api. Perch questo accadde, non si sa esattamente. Le possibili cause sono:
inquinamento elettromagnetico causato dalla telefonia mobile, piante
transgeniche, chimica, e probabilmente tutte queste cose insieme. Cosa
significa questo? Non avremo pi miele? No, molto peggio, delle piante non
verranno impollinate dalle api. E quante pensi? Tre quarti come minimo. In

alcune province della Cina le api sono state distrutte completamente dai
pesticidi, e ora le coltivazioni vengono letteralmente impollinate a mano. Ma
questo problema non preoccupa nessuno tutti si preoccupano per il mito
dellanno 2012 inventato molto tempo fa dai Maya.

Tutto questo molto triste. Luomo, immaginando se stesso come re della

Natura, con arroganza ed azioni distruttive ha alterato una biosfera unica,
sviluppatasi nel corso di milioni di anni. Capisci cosa sta succedendo? E come
lasciare una scimmia in un laboratorio chimico. E qualunque cosa che questa
scimmia faccia, da posizioni scientifiche o super-scientifiche, non importa quali
siano le intenzioni, si tradurr in un disastro.
Riassumiamo

Lidea di base che che voglio trasmettere che non siamo governati da
persone specifiche siamo solo insieme e inconsapevolmente avanziamo in
Matrix, dove ci sar un sistema di controllo totale. Tutto questo avviene sotto
legida delle riforme democratiche e umanitarie in atto nel quadro della
cooperazione, la pace e la salvezza del genere umano, ecc. Un uomo reso
schiavo dal sistema, perde non solo la libert di scelta, ma comincia a volere
esattamente ci che beneficia il sistema.

E questo processo iniziato e diretto non intenzionalmente, avviene da s, in

conformit con le leggi auto-regolatrici del sistema parassitario, cio con
comportamento previsto di ogni singolo componente, uomo incluso. Pochissime
persone vedono e comprendono questo.

I gentiluomini del club Bilderberg possono immaginare di essere in grado di

controllare qualcosa, ma un errore il sistema inghiottir anche loro, e per
primi. La situazione da tempo fuori controllo. Anche se potrebbero averlo gi
capito, perch si presume che siano certamente persone molto intelligenti.
E lultima domanda, che cosa offri e cosa hai realizzato personalmente?

Questo di cui parla il libro e chi interessato trover le risposte l. Tutto ci

che scrivo, lho verificato con la pratica. Nella mente si verificano notevoli
cambiamenti. Una sensazione insolita, difficile da trasmettere, ma io la definirei
illuminazione. Lessenza delle cose si rivela, la realt si presenta in una forma

non familiare, si comincia a vedere la realt com veramente, tutto diventa

comprensibile, come se un velo cadesse. Al livello dellenergia si sente
leggerezza e forza, lattenzione elevata. E tutto questo si ottiene mediante un
metodo semplice e naturale, senza meditazione, esercizi e altre manipolazioni
del corpo e dellanima. Molti dei miei lettori hanno gi provato alcune tecniche
e allunisono confermano che succede la stessa cosa.
Significa che hai gi dei seguaci?

Ci sono stati molti responsi entusiastici e questo fa piacere. A chi ha provato

piaciuto molto. Dopo tutto, si pu stare dentro il sistema normalmente ed
usarlo. Almeno per adesso. Il senso che tu usi il sistema e che il sistema non
usi te. E, naturalmente, ci sono quelli che capiscono questo e non vogliono che
qualcuno li prenda per il naso. Ma ci sono anche quelli che mi accusano di
essermi allontanato da una sorta di Transurfing canonico, e che scrivo cose
deliranti perch non ho pi niente da dire.

Per le marionette il Transurfing Apocrifo molto scomodo, e parlano con

disprezzo quando cerco di privarli della gustosa salsiccia. Ma questo per me
del tutto sleale. Adesso mi sento offeso, giuro. Al contrario non voglio portar via
la salsiccia a nessuno e in generale non invito nessuno a seguirmi. Non ho
bisogno che qualcuno mi dimostri qualcosa e difenda il suo punto di vista. Ho
un sacco di altre attivit pi interessanti. Non posso e non cerco di cambiare il
mondo. Faccio del mio meglio per condividere le informazioni con quelli che
sono disposti ad accettarle. I lettori stessi dovrebbero decidere
autonomamente di che cosa hanno bisogno o meno. E se non ne hanno
bisogno, possono anche solo prenderne atto. Dopo tutto, le credenze tendono a
modificarsi nel tempo. Prenderne atto non significa concordare o dissentire,
discutere o non discutere, rifiutare o non rifiutare. Capisci? Vadim Zeland