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Entrevista con Robert Dilts, Buenos Aires, 21/11/99,

por Fernando Bonsembiante


Cmo empez con la PNL?
Yo era estudiante en la Universidad de California en Santa Cruz. John Grinder, uno de los
fundadores de la PNL, era profesor de lingustica, y Richard Bandler, el otro fundador de la
PNL, haba sido un estudiante de Grinder. Bandler estaba estudiando matemtica y despus
estudi y estaba trabajando con terapia Gestaltica. Ellos empezaron a trabajar juntos.
Grinder not que poda or patrones lingusticos cuando Bandler estaba haciendo terapia
gestltica con la gente. Entonces hizo un arreglo con Bandler: 'si me enseas a hacer lo que
ests haciendo, te digo qu es lo que estas haciendo'. As es como empez la PNL, hicieron 'La
estructura de la magia', el primer libro que sali sobre el tema. En esa poca Bandler y
Grinder empezaron a trabajar juntos para crear este 'metamodelo', que era un modelo del
lenguaje. Yo era estudiante y fui a una clase de lingustica de John Grinder. En ese momento
estaba estudiando ciencias polticas. En realidad empec estudiando arte, luego pas a fsica y
luego estudi poltica. Lo que me atrajo de la PNL fue que trataba sobre todas esas cosas, era
sobre ciencia, sobre arte, sobre relaciones humanas. Y eso me interes en el area de la
psicologa. No en la psicologa en general sino en la psicologa prctica. Recuerdo la primer
cosa que hice con la PNL, cuando Grinder me ense este modelo que estaba desarrollando
con Bandler, este metamodelo, que se trata de hacer preguntas. Lo que hice fue escribir un
'paper' sobre los dilogos socrticos, los dilogos de Platn, para mostrar cmo Socrates
usaba el metamodelo. Lo hice para la clase de poltica, donde yo estaba estudiando filosofa
poltica. Se lo mostr a Grinder y estuvo muy interesado porque estaba usndolo en un
contexto diferente, para terapia. Y as es como me conect con la PNL y me convert en
estudiante de Grinder y de Bandler. Estaban trabajando juntos haciendo pequeos grupos de
investigacin y terapia en el rea de Santa Cruz, y empec a ir a estos grupos.
Cmo se convenci de que esto era til y serva?
Bueno, como dije antes, lo apliqu inmediatamente a la filosofa poltica, y me di cuenta de
que esto ayuda a explicarlo, haba puesto tan claro todo lo que haca Scrates. Pero lo que
realmente me convenci no fueron los estudios de Scrates, lo que me impact fue que en ese
momento yo no tena ninguna experiencia ni haba empezado a estudiar psicologa, ni haba
hecho psicoterapia ni saba nada de eso, pero aprend estas preguntas y me di cuenta con mis
compaeros y con otra gente que yo poda hacer preguntas como un terapeuta
experimentado. No haba estudiado, pero conoca estas preguntas y la gente se sorprenda y
me daba las gracias. Y sent que era una herramienta poderosa, porque poda ayudar a la
gente sin tener experiencia. Eso me convenci de que haba algo en esta idea del 'modelado',
modelar patrones de lenguaje, modelar cosas que funcionaban y as acelerar el proceso de
ayudar a la gente y hacer una diferencia en el mundo. No haca falta pasar por aos y aos de
estudio para poder desarrollar esa habilidad.

Pienso que lo poderoso de la PNL es que cuando tens una herramienta efectiva la gente a la
que ayudas puede tomarla y usarla por ellos mismos. No tens que estar tan enfocado o
concentrado, podes simplemente compartirla y la gente se beneficia.
En que forma la PNL lo ayud a cambiar su propia vida?
Me acuerdo de cuando Grinder y Bandler vinieron con esta idea del reframing, esa idea de
que no tenemos enemigos internos y que todas tus partes tienen una intencin positiva. Es
algo muy sutil, muy transformador, porque tuve la comprensin de que ninguna parte mia
tena una mala intencin. No era simplemente un conocimiento racional, de alguna forma
entr en mi corazn, y en mi cuerpo, que yo no tena intenciones negativas. Y eso hizo mi vida
diferente. La creencia y la aceptacin de que todas mis partes tenan una intencin positiva,
an cuando la expresaran en forma confusa o poco clara. Eso cambi toda mi visin de la
vida y de los dems.
Y los dems tambin tienen intencin positiva?
Pienso que la pregunta de si la otra gente tiene intencin positiva o no es ms filosfica. Lo
nico que uno puede saber realmente es sobre uno mismo. Yo lo sent dentro mo. En cierta
forma no importa si la otra gente la tenga o no, porque cuando supe que yo siempre actuaba
de la mejor forma posible, eleg creer que los dems tambin tienen intencin positiva.
Adems de eso, mi estrategia personal es que siempre uso lo que aprendo con la PNL en mi
mismo primero que nada. Cuando aprend el reencuadre, tena un sntoma fsico, una fstula
en la base de la columna vertebral, que apareci de repente. No me gustaba, me dola, era
molesta. Los doctores decan que era gentica y que una vez que apareca no se iba nunca. Se
poda sacar con ciruga, pero en ese caso iba a perder semanas de clase. Entonces dije, antes
de ir a ciruga voy a probar este reencuadre. Y en ese momento, cuando todo esto era nuevo,
pareca raro tratar de hablar con, bueno, esa parte del cuerpo. Trat de concentrarme y
preguntarle cual era su intencin positiva. Al principio no pude conseguir respuestas claras,
tuve que concentrarme realmente y empec a conseguir respuestas. Un da recib esta
metfora, como estaba en la base de la columna, la respuesta era 'mov tu traste'. Y me di
cuenta de que significaba, en ese tiempo no haca ejercicios regularmente, esto empez
cuando yo estaba estudiando y no haca ejercicios. Tom la decisin de hacer ejercicios y
ocuparme de mi salud. Tres semanas ms tarde esto desapareci completamente sin dejar
rastros. Despus de que los mdicos me haban dicho que iba a durar para siempre, que era
gentico... Y yo dije 'wow, ac est pasando algo'. Tambin tena un acn muy malo y tomaba
remedios y pude dejar de tomarlos. Entonces, mi primer evidencia siempre es conmigo
mismo, y luego empiezo a usarlo con otra gente. Me acuerdo de que un dia mi madre tena un
dolor de cabeza e iba a tomar una aspirina, y yo le dije 'prob esto'. Le dije que formara una
imagen del dolor de cabeza y lo que vi fueron colores mezclados. Le dije 'convert los colores
en una pintura hermosa'. Cuando lo hizo dijo 'wow, el dolor de cabeza se fu'. En ese tiempo
estabamos estudiando a Ericson, y l haca tantas cosas notables que simplemente tenamos
que creer. Tenamos esos modelos como Milton Ericson o Fritz Perls que hacan cosas
notables. Esos modelos de comportamiento me convencieron, pero lo que realmente me
convenci fue que yo poda tener esa experiencia por mi mismo. Con pequeas cosas, como
decas antes, en una fiesta pods ayudar a alguien. No hace falta sentarse, ponerse un delantal

blanco, dar una inyeccin, simplemente dar un poco de consejo, una pequea sugestin, y
hacer un gran cambio.
Cul fue su intervencin ms significativa?
Hay una que comparto siempre, que es la que ms me toc, la intervencin con mi madre.
Ella tena un estado bastante avanzado de cncer, y se le pronosticaba que no iba a vivir ms
de un ao. Y a travs de esa intervencin pudo tener una auto-curacin bastante dramtica y
vivir muchos aos sin ningn sntoma de cncer, ms de doce aos. Fue muy significativo
porque era un tema serio. Tambien es significativo porque es una persona que me interesa. Y
porque demuestra el poder y la aplicabilidad de la PNL. Los doctores decan que ninguna
medicina poda ayudarla, as que fue obvio que no fue la medicina lo que la cur, no fue una
ambigedad, no fue que alguna otra cosa le ayud. Era muy claro que el nico recurso que
poda usar era la PNL. Eso no significa que no haya hecho cambios en su dieta y muchas
otras cosas, pero fue claro que el punto de inflexin fue su cambio de creencias, fue 'la
diferencia que hizo la diferencia'. Otra cosa que lo hace significativa es que tanta gente se ha
beneficiado por or o leer sobre esta historia, la ha tomado como base para desarrollar
tcnicas para la curacin, en todo el mundo.
Es una metfora curativa
Si. No es que mi madre sea la nica persona con la que trabaj que haya tenido cncer severo,
fueron muchas, pero ella era la que estaba ms cerca mo. Trabaj con gente con muchos
tipos diferentes de cncer. Por supuesto, con PNL el cncer es slo un rea de trabajo. El
cncer es significativo porque es muy conocido y hay muchas creencias negativas acerca de l.
Hay algo que no pueda hacerse con PNL? Cules son los lmites?
La realidad es que hay muchas cosas que no se pueden hacer con PNL... ahora. Lo que no
significa que no se puedan en el futuro. La PNL es algo vivo. Hay algo que Richard Bandler
dice de la PNL, dice que es una actitud y un proceso de modelado. No es el camino de tcnicas
que dej atrs. La mayora de la gente llama 'PNL' a un conjunto de tcnicas, pero Bandler
dira, y yo estoy de acuerdo, eso no es la PNL, eso es un producto de la PNL. Lo que aprend
haciendo PNL por tantos aos fue que es generativa, cambia y crece. Lo que hoy llamamos
PNL, las tcnicas, son limitadas. Pero dentro de diez aos van a haber nuevos procesos,
nuevas tcnicas.
Mi vida trata sobre la creatividad, optimismo, generatividad, sober estar enfocado en el
futuro. No se trata de negar los lmites. Creo que no es sabio decir que la PNL puede hacer
cualquier cosa, como decamos antes, puede caerte un piano en la cabeza y la PNL no puede
ayudarte en eso. La PNL puede resucitar a los muertos? No, pero quiz en el futuro... Podra
decir que hay muchas fronteras, y estn en reas que deben ser exploradas. La PNL es
excelente en el nivel del comportamiento y capacidades, se puede hacer mucho en el rea de
estrategias de aprendizaje, tcnicas de comportamiento, cambios de estados internos, es muy
poderosa. Est empezando a desarrollarse en el rea de las creencias, estamos consiguiendo
un trabajo muy fuerte en esa rea. Pienso que todava tiene que crecer en el rea de la
identidad y en lo espiritual. Uno de los peligros del mundo de ahora es que no tenemos ms
identidad, todo se convierte en una gran, gris y homogenea cultura americana. Y eso no es mi

visin del futuro. Creo que es realmente posible reconocer las individualidades y que tambin
haya armona. Como padre quiero alentar a mis hijos a que sean ellos mismos, pero tambien
tienen que socializarse, tienen que lidiar con la sociedad. Pienso que es posible hacerlo.
Permitir a la gente expresarse en su identidad, pero eso al mismo tiempo no significa ignorar
a los otros, no preocuparse de la sociedad, se trata de un balance, aceptar las diferencias. Esto
significa respetar las diferencias, y tambin encontrar los puentes entre las diferencias. Pienso
que la PNL est especialmente preparada para hacer eso posible. Uno de los mayores desafos
de la PNL es esta rea de la espiritualidad. La PNL trata tanto sobre los sentidos, sobre el
lenguaje, sobre ver oir y sentir, es muy sensorial, sobre la realidad tangible. Y la
espiritualidad es sobre lo que no se puede ver, que no se puede or, que no se puede sentir en
forma directa. Se puede decir que los lmites de la PNL son los lmites de nuestro lenguaje.
Pero lo maravilloso del lenguaje es que uno puede hacerlo crecer. Se puede decir que los
lmites de la PNL son los lmites del sistema nervioso, y no sabemos cuales son esos lmites.
Dicen que slo usamos el 5% de nuestra capacidad. Me alegra admitir que la PNL est
limitada por el sistema nervioso humano, porque no tengo idea de cul es ese lmite. Pienso
que hay muchos misterios... La primera vez que visit a Milton Ericson, yo tena 19 aos, y
me acuerdo que en un momento nos mostr una tarjeta que le haba mandado su hija. En el
frente de la tarjeta haba un dibujo de un hombrecito parado en un planeta en el medio de
este enorme universo, algo as como 'el principito', diciendo 'cuando pensas lo poco que
sabemos del universo, y cuan vasto y misterioso es, No te hace sentir pequeo e
insignificante?' Y al abrir la tarjeta deca 'a mi tampoco'. Para mi eso es Ericson. Uno puede
mirar al misterio y a lo grande que es, pero uno slo se siente pequeo e insignificante si uno
no es parte de eso. Si sos parte de ese misterio, si sos parte de esa inmensidad, uno puede
reconocerlo 'si, es un misterio; si, hay mucho ms; pero, soy insignificante? No.' Creo que
eso es una forma metafrica de responder a la pregunta sobre los lmites de la PNL. Es
increblemente limitada. Eso significa que es pequea e insignificante? No, porque va a
crecer en esa vastedad.
Cul es la relacin entre espiritualidad y PNL?
Yo escrib un libro que se llama 'herramientas para el espritu'. La definicin de la PNL es 'el
estudio de la estructura de la experiencia subjetiva'. Eso significa que cualquier cosa que un
humano experiencia est dentro del dominio de la PNL. Alguien me dijo que la espiritualidad
no es parte del dominio de la PNL, y le dije 'estas loco. La PNL es sobre la experiencia
subjetiva, y si lo podes experimentar entonces es parte de la PNL'. La espiritualidad es una
experiencia subjetiva. Yo la experimento. En presencia de mis hijos, en la presencia de gente
muriendo, tengo la experiencia de algo que va tan ms all de lo que puedo entender, ver or o
sentir. Tengo una experiencia de sto. Y para m esa experiencia no es 'religin'. Para m la
religin es un intento de ponerle creencias a la espiritualidad, y es ah donde empezas a tener
distintas religiones. Cuando vas a la experiencia de la espiritualidad, toda la gente de todas
las religiones tiene la misma experiencia. A lo que nos puede ayudar la PNL es a entender y
compartir ese aspecto espiritual de nuestra vida. En mi libro 'herramientas para el espritu'
hablamos de las herramientas tradicionales para el espritu: el rezo, la cancin, el ritual, el
baile. Son todos programas neurolingusticos. La pregunta de libro es 'cmo creamos
herramientas que nos permitan conectarnos con el espritu? Cul sera la versin PNL de un
rezo? cul sera la versin PNL de un ritual?' El propsito sera sentirse ms cerca a lo que

sea tu experiencia personal de lo espiritual. Empec el libro con dos citas. Una es de Albert
Einstein. Le haban preguntado por qu se haba metido en la fsica, lo que es muy similar a
por qu yo me involucr con la PNL. Dijo 'realmente, no me preocupa el tamao de un tomo,
a qu distancia est un planeta o a qu velocidad viaja una partcula, eso no me importa. Lo
que me importa es saber cmo Dios cre el mundo. Quiero conocer los pensamientos de Dios.
El resto son detalles.' Eso es cierto para mi con la PNL, quiero conocer los pensamientos de
Dios, sea lo que sea que eso signifique. La otra cita es de Gregory Bateson, 'La mente
individual es un sub-sistema de una mente ms grande.' Esta mente ms grande puede ser lo
que la gente llama 'Dios'. Pienso que es una parte necesaria para ser capaz de celebrar la
individualidad y la identidad y la expresin individual y al mismo tiempo esa idividualidad es
parte de una mente ms grande, una mente global, colectiva. Mucha gente tiene distintas
palabras para describir eso. Inconsciente colectivo segn Jung, los pensamientos de Dios
segn Einstein... Mucha gente piensa que la espiritualidad se separa del cuerpo, pienso que
cuando tras el espritu al cuerpo es cuando tens curacin, pienso que es una locura pensar
en el cuerpo y el espritu como cosas separadas. Tienen que estar conectadas. Alguien dijo que
la risa de un nio es evidencia de que Dios est cerca.
Cules son sus creencias especficas sobre Dios?
Yo fui criado como catlico. Para m, la pregunta qu es Dios? es una pregunta demasiado
importante como para arruinarla con una creencia trivial. Una creencia est bastante abajo
en los niveles lgicos, para m es ms importante la experiencia de Dios, la presencia de Dios,
y no la creencia de qu es lo que puede ser Dios. Apenas express la creencia de qu es Dios,
ya no es Dios, es una creencia, es un nivl lgico diferente. Es adorar el dedo que apunta a la
luna en vez de a la luna.