CONVERSAO POLTICA

Por que a
conversao no a
alma da
democracia?
RESUMO
A partir sobretudo dos textos de John Dewey nos estudos de
comunicao, diz-se freqentemente que a conversao facea-face a alma da vida democrtica. Mas a conversao
tem sido muito mais honrada em aristocracias do que em
democracias; e existem, de fato, dois distintos e contrrios
ideais de conversao: a con ver sa o so ci vel e a
conversao que resolve-problemas.
ABSTRACT
Inspired by the writings of John Dewey, among others,
communication studies have taken face-to-face conversation
to be at the heart of democratic life. But face-to-face
conversation has been much more honored in aristocracies
than in democracies; and there are, in fact, two distinctive and
contrasting ideals of conversation: the social conversation and
the problem-solving conversation.
PALAVRAS-CHAVE / KEY WORDS
- Dilogo (Dialogue)
- Esfera Pblica (Public Sphere)
- Argumentao (Argumentation)

Michael Schudson

Professor de Comunicao e Sociologia

Universidade da Califrnia em San Diego (UCSD)

A CONVERSAO QUE SERVE a democracia

distinguida no pela igualdade, mas pelas
normas governamentais e publicitrias, no
pela espontaneidade mas pela civilidade e
no pela sua prioridade ou superioridade
para imprimir ou emitir mdia, mas sim
pela necessria dependncia existente
entre eles. O argumento oferecido
para as ins ti tui es e para as normas
da democracia para dar crescimento
conversao de mo cr ti ca antes que a
conversao democrtica d crescimento
s normas da democracia poltica e das
instituies.
As noes da sociedade civil e da
esfera pblica levantaram a ateno para
o carter de falar como uma caracterstica
da constituio da democracia. Quando
Jrgen Habermas escreve que uma poro
da esfera pblica surge fazendo parte
de cada conversao das assemblias
individuais privadas, formando um corpo
pblico (1974, p. 79), a conversao est
presa a uma excessivamente importante
poltica. Se a democracia , como tem
sido chamada, um regime por meio da
discusso, ou ainda mais precisamente
um regime pela racionalidade e liberdade
de expresso pblica em conjunto com
a igualdade legal dos cidados, a
conversao deve ser requisito bsico para
o funcionamento da democracia. 1
Esta era certamente a viso de John
Dewey. Para ele a fala era a caracterstica
central de uma vida democrtica. A principal
necessidade para revitalizar a vida pblica,
ele escreveu em 1927, o aprimoramento
dos mtodos e condies do debate,
de discusso e de persuaso. Este o
pro ble ma do pblico. (Dewey,1927, p.
208).
No obstante to importante

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

19

de Carey e tambm na de Habermas. Este

pblico de conversao, como Carey
se refere, foi um pblico de discusso e
disputa independentemente da imprensa
e do Estado e que tem sido tirado
fora de nosso tempo(1995, p. 383). No
sculo XX, como o jornalismo tor nouse mais objetivo, de acordo com suas
luzes profissionais, o relacionamento da
O lugar da conversao na democracia
imprensa com o pblico se desintegrou.
No preciso ir muito longe hoje em A imprensa no mais facilitou ou animou
dia para encontrar vises do lugar da uma conversao popular. Para o pblico
conversao no centro da vida democrtica. a con ver sa o desapareceu(1995, p.
O crtico literrio David Simpson (1997) at 389). A imprensa j no era o pano de
mesmo fala sobre o culto da conversao fundo do dever central da conversao,
de hoje. Existe uma genuna obsesso qualquer conversao permanecente era
com o termo. Isto pode ser encontrado por conduzida pela imprensa em nome de um
toda a paisagem acadmica na filosofia conhecimento superior e de instrumentos
ps-mo der nis ta, nas crticas sociais superiores para um inqurito sobre o que
comunitrias, no movimento do jornalismo estava acontecendo(1995, p. 389). Para
pblico e em muitos outros lugares. para Carey, o jornalismo independente fez o
ser encontrado na crtica liberal do meio pior atravs da televiso, ajudou a destruir
populacional e na democracia discursiva partidos po l ti cos en quan to a opinio
de filsofos. Na crtica de Richard Rorty eleitoral ajudou a levar a obscuridade
principal a certeza do cientfico e do genuna opinio poltica. A arena pblica
filosfico. O que ns podemos saber, recuou, e os ci da dos ti ve ram uma
segundo Rorty, somente o que podemos pequena escolha a fazer: ab sor ver os
perceber durante uma conversao com polticos ou escapar deles (1995, p. 391,
outros, tanto quanto em um encontro com ver tambm Carey, 1987).
Mas o que - ou o que foi, ou o
a natureza alm da interao humana.
Rorty, Michael Oakesshott e Hans George que ser este ideal de conversao na
Gadamer compreendem a con ver sa o alma da vida democrtica? Estamos ns
como um modelo de conhecimento. Ns a imagin-lo como uma forma de vida
estamos vendo, observa Simp son, a social es pon t nea e livre? Isto poder
apario da conversao ideal na cultura parecer uma parte importante que tomar
a conversao como algo central. Mas
ps-moderna(1995, p. 47).
Nos estudos da comunicao, ser errado assumir que a espontaneidade
James Carey tem sido especialmente a autenticidade ou a verdade. A nfase
eloqente em colocar a conversao no na retirada espontnea da ateno dos
centro da vida pblica e na restaurao planos necessrios para a democracia,
de um pblico no corao do dever e desta forma foi retirada do fato da
contemporneo da sociedade democrtica. democracia ser o plano. O meu argumento
O pblico um grupo de estranhos que se de que a conversa democrtica no
rene para discutir o novo (1995, p. 381). essencialmente espontnea, mas
uma sociedade de conversaes ou essencialmente governada por regras e
disputas dependentes da impresso para es sen ci al men te civil, e diferentemente
a disseminao de suas idias(1995, p. dos tipos de conversaes que costumam
381). Este era o grande ideal do pblico manter alta a estima, a liberdade e a
que existiu na realidade, segundo a viso inteligncia, essencialmente orientada
autoridade, aqui est algo que gostaria de
criticar. Estando em esprito amigvel, que
ento critico esta noo, em meu ponto de
vista, muito apelativa. Mas tambm acredito
que esta tem sido extraviada, talvez
perigosamente.

20

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

para resolver-problemas.
Devemos achar que a conversao
igualitria? No necessariamente.
Um in di v duo deve ter capital cultura
para par ti ci par efetivamente de uma
conversao. Deve at argumentar que o
atual relacionamento da fala e da igualdade
no de afinidade mas um paradoxo. Por
mais que a conversa seja entre verdades
iguais, mais ela falha em fazer suposies
claras, falha nas permisses estatais, falha
em ser acessvel a todos, at mesmo no
silncio.
A presuno da igualdade retira
a aten o da conversao no seu
fundamental problema dos membros da
democracia, dos que entram e saem, e
impede a ateno s regras que fazem a
democracia possvel tanto para pluralizar
quanto para homogeneizar a populao.
Eu gostaria de sugerir o que
di fe ren cia a conversao democrtica.
No a igualdade, mas a publicidade. A
fala democrtica no necessariamente
igualitria, mas essencialmente pblica, e
se isso significa que a fala democrtica
aquela entre pessoas de diferentes valores
e ex pe ri n ci as, tambm considerada
profundamente desconfortvel.
Idias sobre conversao ocidental
podem ser traadas, no mnimo a partir de
Ccero, o qual escreveu que a conversao
privada deve ser mais amigvel, livre
de paixes e de fofocas sobre pessoas
ausentes, e esta deve incluir e permitir a
todos a sua vez. Seguindo Ccero, logo
modernos italianos, franceses e ingleses
advertiam a literatura de que a conversao
havia estressado a cooperativa e igualado
as caractersticas da conversao ideal.
Interrupes, como os manuais franceses
do sculo XVII repetiam insistentemente,
estavam erradas, assim como o monoplio
da con ver sa o. Durante este mesmo
tempo, a espontaneidade era encorajada,
mesmo que iro ni ca men te, por ter sido
premeditada. Uma autoridade recomendou:
Hesitar mesmo com ocasional rigidez,
com o intuito de preservar a iluso da

espontaneidade. 2
Mesmo assim, a advertncia da
espontaneidade estava dentro do contexto.
Tambm havia advertncias quanto
ma nei ra de falar com os superiores e
tambm com os inferiores e o que no
deveria ser dito a todos aqueles que
estavam fora das conversaes. A
espontaneidade foi encorajada sim, mas
tambm havia advertncias de como ela
deveria ser produzida. Cooperao sim,
mas logo os manuais re co nhe ce ram a
competitividade na conversao e o desejo
de brilhar . O historiador Peter Bruke (1995)
conclui que a verdadeira teoria geral da
conversao deveria discutir a tenso e
o equilbrio entre competitividade e os
princpios cooperativos, entre igualdade e
hierarquia; incluso e excluso e entre
espontaneidade e estudo, em vez de se
colocar todo o peso nos primeiros itens de
cada um dos pares citados acima(p. 92).
Reconhecer a tenso entre os
princpios da conversao uma forma
de chegar a uma viso mais coerente
e realista da mesma. Eu proponho, de
forma alternativa, que dois diferentes
ideais da conversao sejam entrelaados
e confusos. Um ideal po de ria ser
denominado como o modelo so ci al da
conversao, e o outro como o modelo
que resolve-problemas. A ca rac te rs ti ca
que os diferenciaria do ideal social seria
a insistncia da conversao ser noutilitria. Em uma conversao, como
fi lo so fia poltica, Michael Oakeshott
escreveu que o desejo no investigado e
que no existe aspirao a uma concluso.
Nem mesmo a informao ou a persuaso
so cruciais. Racionalizando no h
eficcia e a conversao no compe
um argumento. A conversao no tem
um fora de si mesmo. uma aventura
intelectual que no foi ensaiada e assim
como uma aposta, existem as significativas
mentiras ao ganhar ou perder, mas s se
sabe quando se arrisca (Oakeshott, 1962,
p. 198; ver tambm Shapin, 1994, pp. 114123). 3

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

21

A parte de maior repercusso

da dis cus so de Oakeshott sobre a
conversao a sua noo de que os
seres humanos de uma determinada era
herdaram da civilizao no a cincia ou
a tecnologia ou at mesmo um acmulo
de conhecimento, mas sim a conversao
que se iniciou nas florestas primitivas, se
estendeu e sofreu mui tas articulaes
atravs dos sculos. a conversao que
caminha em ambos, no povo e dentro
de cada um de ns. a habilidade de
participar nestas conversaes e a no
habilidade de ser convincente fazer
descobertas sobre o mundo, ou de inventar
um mundo melhor, que diferencia o ser
humano do animal e o homem civilizado
dos brbaros (p. 198). Ento, neste
modelo a conversao orientada para
a satisfao da interao com outros em
uma mesma conversao; portanto con
temporaneamente social. Mas, alm disso,
como parte de uma conversao contnua
alm do tempo, colher material de um
longo termo de tradio humana tambm
historicamente social.
Contrastando, a compreenso da
con ver sa o que resolve-problemas
encontra a justificativa da fala na sua
relao prtica com a articulao de
finais em comum. Voto popular, regras
estabelecidas pela maioria e outros ndices
da democracia so vlidos, segundo John
Dewey, pelo fato de que eles envolvem
consultas e discusses que transparecem
problemas e necessidade sociais(1927, p.
206). O problema central para a democracia
moderna a face do desenvolvimento nos
mtodos e condies de debate, discusso
e persuaso. Este o problema do povo
(p. 208). Para Dewey, a democracia no
poderia existir sem a par ti ci pa o e a
conversao era a marca de en tra da
da participao. A conexo da audio
com o pensamento livre, vital, e com a
emoo imensamente mais prxima e
variada do que aquela feita atravs da
viso. Quem v um espectador, quem
ouve um participante(p. 219) ..4 Para
22

Carey tambm, embora em uma linha de

seus pensamentos ele escreva quanto
atrao do puro prazer da fala e a nfase
na conversao como se fosse o local
onde a democracia acontece, se que ela
realmente acontece.
A conversao, para Carey, uma
disputa em torno da notcia, uma discusso
sobre as questes de nosso dia-a-dia.
Fica de um lado para o outro, fora do
que a prpria democracia pblica realiza.
Carey, em alguns temas, critica Dewey,
particularmente na sua forma de pensar
atravs das questes do poder presente na
fala, e tambm na desconfiana de Carey
quanto aos experts na democracia que
no esto aos termos que Dewey acredita
como fundamentais para o conhecimento
da vida democrtica. Mas, no geral, a voz
de Carey nos estudos da comunicao tem
sido campe na relevncia da viso de
Dewey para a sociedade contempornea
(ver Carey, 1989, pp. 69-88). Ambos os
modelos de conversao, o social e o que
resolve-problemas, enfatizam a igualdade
dos participantes da con ver sa o.
Dentro da conversao, a igualdade, a
civilidade e a justia predominam. Mas
os limites para a entrada nesses modelos
diferem. O modelo social enfatiza o
cul to e a sensibilidade, participantes
da con ver sa o devem desenvolver
capacidades sutis para avivar e entreter
no que corresponde fala. O modelo que
resolve-problemas, em contraste, focaliza
o argumento.
As capacidades dos
participantes da con ver sa o devem
formular e responder a viso afirmativa
daquilo que o mundo , ou gostaria de ser.
O modelo social v a conversao como
algo que fala por si, esttico. O modelo
que resolve-problemas v a conversao
como o significado de um bom governo. De
formas mais forte, mostra a conversao
por ela mesma, como mo de lo do bom
governo. A habilidade ou ca pa ci da de
de uma participao competente da
conversao na sociedade uma facilidade
verbal, uma aptido, e tambm a prpria

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

sociabilidade. A capacidade do participante

no modelo que resolve-problemas justa
como coloca o terico Willian Galston,
tanto a prontido para ouvir uma srie
de pontos de vista quanto a prontido de
concordar com um ponto de vista de forma
cndida e inteligente assim como base da
persuaso poltica(1991, p. 227).
A natureza interativa e recuperadora
da conversao o tomam particularmente
apto a ser modelo, por um lado da
so ci a bi li da de e por outro do raciocnio
pblico. Assim como o seu essencial
carter co o pe ra ti vo. Mesmo em um
argumento, existe o apoio mtuo se
somente na concordncia fica-se engajado
para continuar focalizando outra pessoa e
no abandonar a fala, usando a hostilidade
ou atravs do tratamento de silncio.
Mesmo em uma troca hostil, os princpios
cooperativos do filsofo Paul Grice
(1975/1989) so satisfatrios para que
os participantes falem de acordo com as
propostas e direes aceitas das palavras
a serem trocadas na conversao qual
esto comprometidos.
Na conversa social, o compromisso
interativo da fala oferece a qualidade de
um jogo riqussimo o xadrez com muita
coao, mas com um pouco de habilidade
na previso de resultados.
Do mesmo modo, o mrito
comunicativo da conversao que resolveproblemas no falar ou escutar e nem
mesmo a proximidade entre os dois. a
interao dos participantes e a progresso
da capacidade de cada declarao a ser
revisada de acordo com as sugestes e
respostas dos outros participantes.
Isto, por sua vez, depende de um grau
de bom comprometimento. Um argumenta
fora de controle leva a ambigidade das
declaraes a serem lidas de forma mais
hostil possvel.
Se o marido e a mulher esto
brigando, e um deles diz eu no consigo
mais agentar, eu vou embora, o outro
res pon de: Ento voc no me ama
mais? Voc quer o divrcio? Voc est

me deixando? Talvez a resposta mais

lgica seria: Veja bem, talvez ns dois
deveramos esfriar a cabea um pouco. S
que o fato das pessoas estarem dialogando
no significa que vo tirar vantagens do
poder reparador que a conversao possui.
No pelo simples fato de dialogar, mas as
normas que possui fazem da conversao
til para tornar um governo democrtico por
ele mesmo.
Existem muitas coisas entre a
conversao e um governo democrtico. E
por causa disso que as regras bsicas da
conversao so mais importantes que a
espontaneidade que pode aparecer nele. A
conversao sem educao e treinamento
apropriados e sem igualdade social pode
ser, e normalmente , desigual. As regras
da conversao democrtica podem ajudar
a proteger a lentido da linguagem, que
de certa forma priva os direitos civis pela
articulao e pela fluncia.
Falando nisso, uma reunio de uma
cidade acaba por ser uma tarefa das
mais difceis, porque algumas pessoas
sentem tan to medo que simplesmente
no vo.
Como disse um
fazendeiro em Vermont, para a cientista
poltica Jane Mansbridge (1980, pp. 6064), ...isso requer um pouco de coragem,
especialmente se voc levanta e faz uma
besteira. Eu quero dizer, se voc se engana
e diz alguma coisa errada, a a pessoa no
se levanta para dizer mais nada. E eles
acabam por se sentir inferiores . Florence
Johnson, uma empregada domstica e me
de cinco filhos, nunca havia ido a nenhuma
das reunies de sua cidade quan do
Mansbrigde conversou com ela. Disse que:
Se voc for e falar, as pessoas vo gozar
de voc e assim ser sempre, ento eu
acredito que as pessoas no compaream
para no serem gozadas pelos outros.
Alguns acham que as pessoas devem falar
somente se estiverem zangadas com algo.
Um homem de negcios j aposentado
disse: Algumas pessoas so eloqentes
e fazem as outras se sentirem inferiores.
Elas podem colocar as pessoas para baixo.

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

23

Eu no diria uma palavra em uma reunio

destas, a ser que me deixassem muito
irritado.
Cada vez mais Mansbrigde vinha
observando que havia muita tenso em
torno des tas reunies, ou, como para
alguns cidados, este o real prospecto
destas reunies. A fazendeira Jamie Pedley
teve uma forte dor de cabea, um homem
mais velho temeu o seu prprio corao.
Cada vez mais as pessoas da cidade
reportam que no querem falar nestas
reunies porque tm medo de ser criticados
ou de passar por ridculos.
Mesmo para aqueles que superam
seus medos e vo a estas reunies, a
pron ti do para falar desigualmente
distribuda.
Esta distribuio reproduz e at mesmo
acen tua as desigualdades sociais. Por
exem plo, 49% daquelas pessoas que
foram s trs reunies que Mansbrigde
organizou eram mulheres, mas somente
29% delas falaram e mesmo assim foi para
fazer perguntas ou apresentar resultados.
S 8% das mulheres representaram o
que Mansbrigde chama de declaraes
principais de opi nio. E no iniciaram
nenhuma das trocas de controvrsias.
O medo de ficar envergonhado, que
os ci da dos de Vermont expressam,
uma caracterstica humana fundamental.
Charles Darwin disse que cada expresso
humana de emoo, exceto uma, tem
uma reao anloga em outra espcie.
A mais ca rac te rs ti ca manifestao
humana de emoo a de ruborizar-se,
de envergonhar-se. Darwin explica que
aquilo que os outros pensam de ns que
excita o aparecimento do vermelhido
no rosto. Ns ficamos ver me lhos por
estarmos em situao embaraosa. Para o
socilogo Erving Goffman (1981), o esforo
que fazemos para evitar tais situaes
o drama central e contnuo da vida social
humana. No mera coincidncia que
as situaes que Goffman regularmente
analisa so as pblicas. Existem situaes
em que a possibilidade de embaraos
24

mnima, particularmente quando as pessoas

se sentem em casa, ou onde religiosos
ou polticos ou a paixo de Mara faz com
que as pessoas sejam praticamente antisociais, ou seja, completamente insensveis
s opinies de meros conhecidos ou
estranhos. Mas em reunies pblicas, em
conversas nas ruas, e quaisquer outras
in te ra es com conhecidos do pblico,
a apresentao da pessoa e o risco de
passar por uma situao embaraosa vem
tona (ver Schudson, 1984).
Ns devemos distinguir dois
tipos de con ver sa es na democracia,
ambos ne ces s ri os, mas radicalmente
diferentes para o fun ci o na men to da
sociedade democrtica. Em uma
conversao homognea, as pes so as
conversam primeiramente com aquelas
que compartilham os mesmos valores
e es pe ram que a conversa v reforar
os pontos de vista do que elas j
compartilham. Neste tipo de conversao
as pessoas testam suas opinies, para
que tenham certeza do que concordam e
se arriscam a dar idias que podem no
ser calorosamente aceitas, mas o fazem
sob um grande conhecimento de que
concordam no que fundamental e que a
suposio daquilo que compartilham far
com que tal experimentao seja segura.
As pessoas talvez estejam preparadas
para estes dilogos familiares de sua
cidadania na forma mais assustada de um
dilogo heterogneo. Aqui, o que podemos
chamar de dilogo do pblico real, os
cidados falam de outros cidados que
talvez no compartilhem de seus pontos
de vista e seus valores. Neste tipo de
dilogo, teste de amizade tudo, menos
im pos s vel; nestas direes, existem
penalidades por expressar incerteza e
dvida, prmios por expressar incerteza e
dvida, prmios por expressar convico e
certeza. Temperamentais podem enfurecerse e parceiros de trabalho podem ser
atemorizados ou severos. Mas tambm
pode haver a alegria de executar acordos
(ou, tanto de um lado como de outro,

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

abertura para concesses) e na face da

dificuldade do dilogo heterogneo a busca
que o trabalho do povo seja feito.5
especialmente no dilogo do
pblico real que as normas da razo so
mais imploradas. Stephen Macedo (1990),
por exem plo, disse que a opinio na
democracia obrigatoriamente deve ter uma
certa forma e qualidade de racionalismo
se for para ser formada pela fora do povo.
No mnimo os cidados devem ter razes
pblicas e argumentos para apoiar as suas
aes polticas. Estas razes pblicas
devem ser adicionalmente disciplinadas
pelo contato com os aspectos racionais e
defensivos de nossa constituio e tradio
legal. (p. 103).
Macedo pretende mostrar que o
liberalismo compatvel com a relativa
noo de cidadania, que um dos acertos
e virtudes do requerimento dos cidados
na sociedade. Cidados devem participar
do es p ri to da justificativa pblica: no
simplesmente colocando as suas prprias
posies, mas considerando e levando
em conta as razes dos argumentos dos
outros, in clu in do aque las dos oficiais
pblicos. Liberalismo, segundo Macedo,
no surgiu s para a tolerncia, para leis
governamentais de liberdade e noes de
justia centradas nos direitos, mas tambm
para um prprio governo nacional. O que
insiste que nos tratemos uns aos outros
com racionalidade e que encontremos as
diferenas com o uso da razo uma
aspirao da racionalidade pblica (p. 40).
O ponto de vista de Macedo se
diferencia de ambos os modelos de dilogo
so ci al e aquele que resolve-problemas
que eu havia citado. Diferentemente da
viso social, quase que incrivelmente
cerimonial, fervorosamente visvel, uma
conversa orientada para chegar a um senso
comum e operada pelas mais rigorosas
normas da moralidade pblica. A esttica
pode jogar, mas a inteligncia fica de fora.
Ao mesmo tempo, esta viso distinguese de qualquer outro modelo que enfatize
a espontaneidade no dilogo. O dilogo

imaginado por Macedo, no espontneo,

nem volvel, nem mesmo fluente. um
dilogo difcil. As suas virtudes mentem
tanto na preparao do dilogo quanto em
qualquer tipo de espontaneidade que possa
surgir, ou certamente qualquer coisa que
possa ser consumada atravs da discusso
por ela mesma. Isto tambm verdade na
teoria geral de Bruce Ackerman. Ackerman
afirma que a con ver sa a primeira
obrigao do cidado (1989, p. 6).
Ackerman coloca, de forma correta
na minha opinio, que o liberalismo no
foi fundado em um aspecto liberal, ele
a autonomia individual e racional que
ex pres sou opi nio quanto cincia da
razo, e portanto implicou a classificao
do homem branco de classe mdia e boa
moral.
O Liberalismo no
sistema deu motivos queles socialmente
acomodados que constituem a sociedade,
ou seja, pessoas que tm regras diferentes,
que tm as pec tos di fe ren tes e que
agem de formas diferentes em situaes
diferentes. Nas direes da poltica pblica,
tais pessoas vivem no passado ou presas
de certa forma a si mesmas. Elas no se
enquadram no li be ra lis mo por que elas
foram construdas exatamente para isso;
elas fazem parte dele porque dever delas
fazer com que ele funcione. As normas
que so razoveis, como aque las que
Macedo acredita, no so incorporadas
dentro de ne nhum dilogo. Pen se nas
regras de dilogo de Grice que Habermas
adota em seus dilogos costumeiros. Estas
so regras de cooperao ao contrrio
das regras ra zo veis. Elas re que rem
menos relao lgica na conversa para
subordinar qualquer agen da pessoal a
continuar o dilogo por ela mesma como
a concordncia que est havendo entre os
participantes.
Segundo Erving Goffman, falar um
exemplo do que um acordo onde indivduos
ficam juntos e suportam problemas tendo
uma confirmao, uma articulao, uma
corrente e exigindo ateno, exigncias
as quais os colocam juntos sob uma certa

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

25

for ma de mun do mental intersubjetivo

(1981, pp. 70-71).
Esta a definio do dilogo de
uma forma bastante cercada, mas no
especifica condies suficientes para os
tericos democrticos apoiarem-se. Muitas
cooperativas bem-sucedidas caem sobre
um ideal democrtico. Harold Pinter, em
uma pequena pea chamada A dor da
desdenha, repro duz em uma mesa de
caf da manh uma conversa entre Flora
e Edward. Edward, como ns j devamos
esperar, est lendo o jornal no comeo
da cena, mas Flora tenta manter uma
conversa com ele:
F LORA : Voc notou a madressilva esta
manh?
EDWARD: Notei o qu?
FLORA: A madressilva?
EDWARD: A madressilva? Onde?
FLORA: Perto da porta dos fundos, Edward.
EDWARD: Aquilo madressilva? Eu achava
que era uma ipomia ou algo assim.
F LORA : Mas voc sabe o que uma
madressilva?
EDWARD: Eu te disse que achava que era
uma ipomia (pausa).
FLORA: uma linda flor.
EDWARD: Eu tenho que ir ver.
FLORA: Todo jardim est florido esta manh.
Os botes de ouro. As ipomias. Todas. Eu
estava l fora s sete. Eu fiquei parada da
piscina observando-as.
E DWARD : Voc disse que as ipomias
estavam floridas?
FLORA: Sim.

26

EDWARD: Mas meu Deus, voc acabou de

negar que ela tinha dado flor.
FLORA: Eu estava falando da madressilva.
EDWARD: De quem?
F LORA : (calmamente) Edward, voc
sabe aquele arbusto fora da barraca de
ferramentas?
EDWARD: Sei, sei.
FLORA: Aquelas so ipomias.
EDWARD: Aquelas?
FLORA: Sim
EDWARD: Oh! (pausa) Eu achei que fossem
minirrosas.
FLORA: Ai, meu Deus do cu, no so, no.
EDWARD: Me passa o bule, por favor.6
Bem engraado como parece,
este di lo go possui todo um modelo
das questes e caractersticas de uma
conversao. Tem um engajamento mtuo.
equilibrada, igualitria, possibilita troca.
Possui o dar e receber que impossibilita
o reparo ou a recuperao de tomar lugar.
Tem o poder de transmitir informaes e
esclarecimento em palavras comuns. Mas
no possui razes pblicas.
As razes pblicas so necessrias
onde a tranqilidade pessoal posta
em risco. claro que a conversao
im por tan te em um cenrio confortvel,
onde ns podemos mostrar aquilo que
acreditamos como se pen ss se mos
em voz alta. Mas tambm importante
o cenrio des con for t vel, onde h
risco de ficarmos embaraados se no
soubermos ou no conseguirmos articular
aquilo que acreditamos. Desta forma, os
ce n ri os desconfortveis pre do mi nam
nas
dis cus ses
das
instituies

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

simplesmente como um item prolongador

de conversas e correspondncias e acaba
quase como uma fonte exclusiva (pp. 317318). A conversa democrtica centralizase nos problemas pblicos. Isto tambm
significa, eu acredito, que as conversas
democrticas so sobre o que vem das
O assunto da democracia
fontes pblicas. O jornal historicamente
a fonte central da conversao democrtica
Agora, qual o assunto da conversao o jornal, as leis, o mundo pblico.
que
resolve-problemas
em
uma
Existem muitas linhas de pensamento
democracia? A substncia da conversao hoje em dia sobre a massa da populao,
deve ser prxima irrelevncia do modelo que assume que a conversao face a face
social exceto por no dever nunca ser uma forma superior de interao humana
sobre problemas o bastante para dilacerar para a qual a comunicao em massa
a sociabilidade. O modelo que resolve- sempre substituda de forma falha.
proble
mas mais ambicioso e
Como John Dewey escreveu em
mais cheio de conflitos. Ele insiste em um 1927, as palavras que voam em uma
grau de sociabilidade ou, pelo menos, de conversao em um imediato comrcio tm
civilidade, mas tambm na capacidade que importncia vital na carncia das palavras
a conversao tem de traduzir o social para fixas e congeladas de um discurso escrito.
o pblico. Tambm traduz o pblico para o Dewey re co nhe ceu que a imprensa
social. A conversao democrtica em ne ces s ria, uma pre con di o para a
parte dependente da primordial existncia criao de um p bli co ver da dei ro. At
da palavra pblica geralmente disponvel na mesmo ela e seus resultados so como
imprensa. Isso refora a viso expressada ferramentas ao final. As finalidades reais
h um sculo pelo socilogo francs Gabriel so treinadas nos relacionamentos cara
Tar de, cujos livros e jornais oferecem a cara pelo significado direto do dar e
substncias aproximadamente universais receber (p. 218).
Estas so tentativas de salvar a
das conversaes privadas. No que
todos precisem ler jornais, mas a maioria su pe ri o ri da de da conversao sobre a
daqueles que falam forada a seguir co mu ni ca o em massa, mas eu no
a rotina dos pensamentos emprestados acho que obtenham sucesso. A conversa
a eles. Uma ca ne ta su fi ci en te para democrtica, apesar de tudo, geralmente
escrever um milho de lnguas (1898/ o inverso do que Dewey (e aps ele,
1969, p. 304). Antes da imprensa, segundo Carey) sugere: a con ver sa o cara a
Tarde, a conversao foi variando muito cara nos leva para algo que foi escrito,
de um lugar para outro e teve em comum ao contrrio da impresso culminante de
somente a sua mo no to nia. Mas com algo que se converse. A consumao da
livros, e especialmente as pres ses, conversa democrtica talvez seja uma
a conversao se tornou uni for me no petio assinada, uma notcia postada,
espao e diversificada no tempo. Todas as uma lei escrita, uma opinio judicial escrita,
manhs os jornais do aos seus leitores os uma ordem executiva escrita. A democracia
assuntos para as suas conversas do dia. coloca muitos mantimentos no poder da
Um deles pode ser certamente usado em escrita para assegurar, verificar e formar
qualquer momento de uma conversao o pblico. A democracia requer memrias
entre homens no clube, em uma sala de pblicas; escrever ma ra vi lho sa men te
engrandece as memrias pblicas. Ento,
fumantes, em um hall (1898/1969, p. 312).
O jornal, Tarde acrescenta, comea fa lar em democracia civil, pblico e
pblicas. A democracia profundamente
desconfortvel. Certamente na democracia
pblica o cenrio onde a ansiedade se
retorce, o mundo de Goffman que toma
frente.

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

27

orientado para a explcita, disponvel e

trans por t vel comunicao encontrada
para a impresso e emisso, ao contrrio
da conversao cara a cara.
A conversao na maioria das vezes
o DNA ou o plasma da vida social.
Tem a capacidade de se duplicar, de se
combinar, de se exceder. Essencialmente,
no nem pblica, nem privada, mas sim
social. Existe no s na democracia. A
conversao na democracia pode diferir
da conversao em outro lugar, no porque
a democracia trans bor da conversao,
mas porque as normas e instituies da
democracia poltica ensinam e formam as
verses para comearem assim. Nada em
uma conversao necessariamente sugere
a democracia, nem mesmo na sua forma
de igualdade. Na Eu ro pa moderna, foi
sugerida a aristocracia, porque ela depende
do cultivo.
Pode ser que a democracia
estabelea normas que afetam at mesmo
a homogeneidade da conversao familiar
na de mo cra cia. A cidadania filtra do
frum da poltica comum para as suas
elaboraes privadas. Onde isto acontece,
por exemplo na famlia, fica difcil para os
pais perguntarem aos seus filhos: Por que
eu deveria? E como resposta ouvir um
porque eu disse.
A norma de dar razo compete
com a arrogncia da autoridade paterna.
A de mo cra cia criou a conversao
democrtica mais do que a conversao
natural criou a democracia. Como o filsofo
George Kateb sugeriu, a democracia cultiva
um certo tipo de pessoa, sbita, incompleta,
mas no menos efetiva. A mera condio
do cidado, ele escreveu, deve fazer uma
pessoa conveniente para correr para o
escritrio, ou para votar, um estmulo
contnuo reclamao da condio do
cidado... em todas as manipulaes das
relaes da vida. Desta forma, o estmulo
de politizar o monoplio das relaes da
vida e assim, democratiz-las (Kateb, 1992,
p.40).
A conversao democrtica prev
28

pou ca igual da de e espontaneidade

como uma ordem normativa que insiste
nas or dens so ci ais e iguais, que por
sua vez, insistem em um certo nvel de
publicidade em suas conversaes. Ou
seja, a conversao democrtica uma
conversao que no ocorre entre ntimos
e nem mesmo entre estranhos, mas entre
cidados que so in for ma dos de sua
cidadania. Estranhos vo ter dificuldade de
se comunicar porque eles no compartilham
o mesmo ce n rio de com pro me ti men to
e conhecimento de normas; os ntimos
vo se comunicar sem precisar falar, sem
pedir permisso, sem atingir um potencial
de conflitos ou embaraos. A conversao
democrtica, em contraste, ir facilitar a
comunicao pblica dentro das normas
das razes pblicas, no simplesmente
como uma facilidade de interao social.
A conversao social utilizada entre
iguais, no necessariamente ntimos, em
clubes e cafeterias. Onde a conversao
democrtica usada bem mais difcil de
indicar. Talvez seja em uma discusso de
valores entre ntimos em uma famlia. Mas
a totalidade da conversao democrtica
usa da, como eu havia sugerido, em
situaes onde a fala destinada a ser
desconfortvel. Este um tipo de conversa
onde as pessoas no toleram o engajarse; um convite ao conflito, e seja numa
cidade pe que na como Vermont, ou
qualquer outro lugar, as pessoas preferem
conversas sociais quelas potencialmente
explosivas. 7 Tanta conversa uma ameaa
grande o bas tan te que requer regras
formais ou informais de engajamento. Veja,
por exemplo, as regras estabelecidas para
as conversas na conveno Constitucional
Ur-conservation dos Estados Unidos.
Em 1787, dia 25 de maio, uma
sexta-feira, a conveno Constitucional se
reuniu pela primeira vez. A sua abertura
de ne g ci os foi prontamente manejada
por George Wa shing ton, que havia
sido selecionado como presidente da
conveno, e um comit ficou encarregado
de preparar os procedimentos, incluindo

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

o de que quando um dos membros

destes encontros estivesse discursando
nenhum dos outros presentes poderia
falar com outro membro, ou ler um livro,
panfleto, papel, jornal ou ma nus cri to.
Ningum poderia falar mais do que duas
vezes sobre a mesma questo sem uma
permisso especial e s poderia falar pela
segunda vez depois que todos os outros
membros que desejavam falar j haviam
tido a sua chance. Estas regras de respeito
e igualdade mtua para par ti ci pa es
foram suplementadas por regras que
encorajavam a considerao deliberada
das questes tratadas, eram regras para
a razo pblica. Uma questo complicada
podia ser dividida ao pedido de qualquer
um dos membros. Qualquer questo
poderia ter um voto adiado at o dia
seguinte, mesmo que o debate j estivesse
concludo. Qualquer documento escrito,
para ser aceito, deveria ser lido uma vez e
ento ser debatido por pargrafos. Regras
de civilidade tambm foram propostas.
Qualquer membro poderia ser chamado por
qualquer outro membro e desta forma ele
teria permisso para explicar sua conduta
ou expresso e tambm sabia que poderia
ser repreendido. O presidente era quem
iria decidir as questes de ordem sem
apelar para o debate.
Todos os comits propuseram regras
com uma aprovao geral, exceto uma:
havia uma objeo a uma proposta de
que cada membro poderia anunciar os
votos prs e contras e t-los registrados
em minutos. Os atos da conveno no
tinham obri ga o moral para com os
representantes da conveno. De qualquer
forma, Rufus King, de Massachusetts,
relembrou a con ven o, e ento foi
desnecessrio mostrar aos mem bros o
voto deles. George Mason adicionou que
guardando provas escritas dos votos iria
criar uma dificuldade para os membros
modificarem seus votos, mes mo que
suas convices tivessem se modificado.
Mason, um psiclogo social muito astuto,
sugeriu que os votos guardados iri am

forar as pessoas a se prenderem na sua

prpria cons ci n cia, mesmo quando a
razo permitisse mudar de opinio. Alm
disso, Mason ainda diz que esta gravao
dos votos seria uma arma nas mos
dos adversrios aps os resultados da
Conveno. Tais objees ganharam o dia.
Todas estas sugestes, eu acho,
fizeram com que o dilogo democrtico
no fosse livre, igual e espontneo nas
suas expresses, mas de igual acesso ao
discurso na conveno, na participao
igual de regras para a discusso, e um
cenrio de regras formulado para encorajar
o discurso de propsito oportuno, a escuta
atenta, as sim pli fi ca es apropriadas
e a ampla di vi so da fala correta. A
primeira poltica de di a lo go americana
foi cuidadosamente es tru tu ra da para
que atravs dos limites de de zoi to
sculos que contaram com ci da da nia
pudesse ser deliberadamente genuna e
de mo cra ti ca men te genuna. E tambm
para ser qualquer outra coisa, exceto
espontnea.
Concluso
A conversao no oferece nenhuma
so lu o mgica para os problemas da
democracia. A democracia tem um pouco
a ver com intimidade e com comunidade.
Pode ser emocionante, pode ser cansativa,
pode provocar ansiedade e tambm ser
des con for t vel. Eu raramente gosto de
um discurso deliberativo de assemblias
pblicas em meio a tantos para tomar
decises. Eu prefiro a conversao entre
duas pessoas a gran des reunies. Eu
prefiro seminrios a grandes assemblias.
Quanto maior o gru po, mais eu quero
regras de engajamento, porque eu sou
lento nos meus discursos. Esta a parte do
porqu a conversao romntica fica difcil
de ser compreendida.
Tem outra coisa que eu gostaria de
acres cen tar. A conversao romntica
falha no entendimento. A democracia, em

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

29

alguns casos, requer o desvio dos assuntos

pblicos comuns. Democracia, segundo
Stephen Holmes sugere (1995, pp. 202235) talvez insista que at mesmo falar seja
uma restrio.2
Nos Estados Unidos, os perigos de
uma desunio e de um desmembramento
do governo e da sociedade civil pela paixo
religiosa levaram a criao da Primeira
Emenda e agora uma histria de 200 anos
de es for os cientficos Constitucionais
para manter a religio fora das discusses
po l ti cas. A democracia pode, de certa
forma, es co lher calar as deliberaes
polticas, e remov-las para a sociedade
civil ou para a esfera privada. A democracia
ainda pode es co lher calar diretamente
o discurso poltico dentro dos interesses
da deliberao da jus ti a da mente. O
exemplo mais familiar disso aconteceu por
todo os Estados Unidos. Foi uma proibio
do discurso poltico dentro de uma certa
distncia especificada dos locais de votos
no dia das eleies. Aqui, o discurso
tratado como uma ao, como uma forma
de intimidao ou como uma forma injusta
de tirar vantagem. Legisladores por todo
o pas concluram que o foco do silncio
poltico deve circundar o castelo dos locais
de voto. Os eleitores tm seus passos
direcionados para as tendas de voto,
com seus direitos coletivos de expresso
sacrificados pelos seus direitos individuais
da deliberao pessoal.
A democracia deve retirar-se da
civilidade por ela mesma. A democracia
al gu mas ve zes requer que o seu
interlocutor no es pe re educadamente
que voc termine mas que voc puxe pelo
colarinho e grite: Escute, escute, pelo amor
de Deus!
Ns chamamos
isso de situaes de movimentao social,
surpresas, demonstraes.
Ns chamamos as pessoas que
iniciam tantas sadas da direo civil, de
ambiciosas, irracionais, egostas, rudes,
pessoas de ca be a quente, aquelas
do tipo Newt Gin gri ch e Martin Luther
King e Willian Lloyd Garrison. Todas
30

estas pessoas desejando se engajar na

conversao democrtica, mas tambm
brigando atravs do ponto da civilidade,
at mesmo desejando fazer do caso deles
uma opo para sair da con ver sa o
inteiramente, pelo menos temporariamente
ou estrategicamente. Qualquer conceito
completo de democracia ou de local de
conversao dever ter que considerar os
instantes onde o dilogo por ele mesmo
um impedimento para o cumprimento da
democracia .
(Artigo publicado originalmente em Critical Studies in
Mass Communication 14, 1997, 297-309. Publicao
em portugus aprovada pelo autor. Traduo de Viviane
Jadoski Lucas de Oliveira)
Notas
1 A definio foi adaptada por A. D. Lindslay em Holmes,
1995, p. 71.
2 Burke (1995, p.106), citando manual de 1672, de Charles
Sorel.
3

Gabriel Tarde tambm diz que a conversao no

utilitria. Ele a define como qualquer conversao sem
direo e utilidade imediata, onde se fala s por falar,
s por prazer, como um jogo, sem politicagem. (Tarde,
1898/1969, p. 308). Isto foi extrado de Tarde, Lopinion
et la foule (Paris, Alcan, 1922, pp. 62-158), mas foi
primeiramente publicado no Reveu de Paris, em 1898. Ver
a nota em Tarde, 1898/1969, p. 297.

4 Oakeshott provavelmente no tinha utilidade aos experts:

no tinha nenhuma caracterstica de sabedoria, que
preciso na participao de uma conversao. H o culto,
mas isso bem diferente. Mas se Oakeshott no um
admirador da sabedoria, Dewey quase que diretamente
crtico: impossvel para altos testes assegurar o
mo no p lio de tanto conhecimento a ser usado na
regulao das habilidades comuns. No grau em cada
um freqenta uma aula especializada, eles so retirados
do conhecimento, das necessidades que cada um est
suposto a servir.
5 Eu desenvolvi esta distino das sugestes feitas por
Katz.

Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

6 Eu usei esta cotao h alguns anos em um novo e muito

diferente esforo para entender a conversao ao pensar
na mdia de massa, e depois na democracia.
7 Conversa poltica no cenrio pblico pode at mesmo ser
ridicularizada, como no incio do sculo, por tomar o lugar
turbulento da rua, em vez do cenrio civil de uma casa.
Um jornal de New Jersey glorificou o silncio, homem
pensando... que segue silenciosamente dia aps dia
nos seus negcios, ganhando subsistncia e que noite
encontrado em sua casa, em vez de estar falando de
poltica nas esquinas. Trenton True Americam, November
6, 1911, citado em Reynolds, 1988, p.120.

conversation of mankind. In M. Oakeshott, Rationalism in

politics. New York: Basic Books.
PINTER, H. (1962). A slight ache. Three plays. New York:
Grove.
REYNOLDS, J. (1988). Testing democracy. Chapel Hill:
University of North Carolina.
SCHUDSON, M. (1984). Embarrassment and Erving
Goffmans idea of human nature. Theory and Society, 13,
633-648.
SHAPIN, S. (1994). A Social History of Truth. Chicago:
University of Chicago.
SIMPSON, D. (1995). The academic postmodern and the role
of literature. Chicago: University of Chicago.

Referncias
CAREY, J. (1995). The press,public opinion, and discourse,
in T. Glasser & C. Salmon (Eds.), Public opinion and
the communication of consent (pp.373-402). New York:
Guilford.
DEWEY, J. (1972). The public and its problems. New York:
Henry Holt.

_______. D. (1997).The cult of onversation. Raritan, 16,

75-85.
TARDE, G.(1898/1969). On communication and social
influence (T. Clarck, Ed. & Trans.). Chicago: University of
Chicago.

GALSTON, W. (1991). Liberal purposes. Cambridge University.

GOFFMAN, E. (1981). Forms of talk. Philadelphia: University
of Pennsylvania.
GRICE, P. (1989). Logic and conversation. In P. Grice,
Studies in the way of words. Cambridge, MA: Harvard
University.
HABERMAS, J. (1974). The public sphere. New German
Critique, I, 49-55.
HOLMES, S. !995). Passions and constraint. Chicago:
University of Chicago.
KATEB, G. (1992). The inner ocean. Ithaca, NY: Cornell
University.
MANSBRIDGE, J. (1980). Beyond adversary democracy. New
York: Basic Books.
OAKESHOTT, M. (1962). The voice of poetry in the
Revista FAMECOS Porto Alegre n 14 abril 2001 quadrimestral

31