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os crditos da digitalizao aos membros do grupo Acrpolis e se cite o endereo


da homepage do grupo no corpo do texto do arquivo em questo, tal como est
acima.
GRGIAS
1 - Na guerra e no combate, Scrates, segundo o provrbio, que preciso
proceder dessa maneira.
Scrates-Ser que chegamos atrasados e, como se diz, depois da festa?
Clicles - Sim, e uma festa citadina! Agora mesmo, Grgias nos exps um
mundo de coisas belas.
Scrates - A culpa, Clicles, do nosso amigo Querefonte, que nos reteve na
gora.
Querefonte - No faz mal, Scrates; vou reparar o dano. Como amigo meu,
que , Grgias falar para ns, ou agora, ou noutra ocasio, conforme preferires.
Clicles - Que ests dizendo, Querefonte! Scrates deseja ouvir Grgias?
Querefonte - Para isso que estamos aqui.
Clicles - Ento, quando quiserdes, ide a minha casa, pois Grgias hospedouse comigo e vos falar.
Scrates - muita gentileza de tua parte, Clicles. Mas, dispor-se- ele, de
fato, a conversar conosco? Desejo perguntar-lhe em que consiste a fora de sua
arte e o que que ele professa e ensina. Quanto ao resto da exposio, poder
ficar, como disseste, para outra oportunidade.
Clicles - No h como falares tu mesmo, Scrates. Isso, alis, faz parte de
sua exposio. Neste momento, convidou as pessoas ali presentes a lhe dirigirem
as perguntas que quisessem, comprometendo-se a responder a todas.
Scrates - timo, Querefonte. Ento, fala -lhe.
Querefonte - Que devo perguntar-lhe?

Scrates - O que ele .


Querefonte - Que queres dizer com isso?
Scrates - Se ele, por exemplo, fabricasse sapatos, responderia que trabalhava
com couro. Ou no compreendes o que eu falo?
II-Querefonte-Compreendo e vou perguntar-lhe. Dize-me, Grgias:
verdade o que afirmou o nosso amigo Clicles, que te comprometes a responder
a seja o que for que te perguntarem?
Grgias - verdade, Querefonte; foi isso mesmo que declarei h pouco, e
posso assegurar-te que h muitos anos ningum me apresentou uma questo
nova.
Querefonte - Tanto mais fcil, Grgias, para responderes.
Grgias-Depende apenas de ti, Querefonte, fazer a experincia.
Polo - Sim, por Zeus. Mas, se estiveres de acordo, Querefonte, faze a
experincia comigo. Acho que Grgias deve estar cansado de tanto falar.
Clicles - Como assim, Polo? Pensas que podes responder melhor do que
Grgias?
Polo - E o que vai nisso? Basta que seja suficiente para ti.
Clicles-Nada me vai nisso. Ento, se assim preferes, responde.
Polo - Pergunta.
Clicles - Vou perguntar. Se Grgias fosse profissional da arte que seu irmo
Herdico exerce, por que nome certo o designaramos? O mesmo que damos
quele, no verdade?
Polo - Perfeitamente
Clicles-Se dissssemos, portanto que ele era mdico, ter-nos-amos
expressado com correo.
Polo - Sim.
Clicles - E caso ele fosse perito na arte de Aristofonte, filho de Aglaofonte,
de que modo lhe chamaramos com acerto?
Polo - Pintor, evidentemente.
Clicles - E agora, de que arte ele entende e por que nome certo devemos

denominlo?
Polo - Querefonte, no mundo h muitas artes experimentais que a experincia
descobriu. A experincia faz que nossa vida seja dirigida de acordo com a arte, e
a inexperincia a entrega ao acaso. Uns so proficientes numas; outros, noutras;
cada um a seu modo; os melhores o so nas melhores. Grgias um destes e
participa da mais nobre das artes.
Scrates - Grgias, parece que Polo tem muita prtica de falar; porm no
cumpre o que prometeu a Que refonte.
Grgias - Como assim, Scrates?
Scrates - O que digo que ele no responde exatamente ao que lhe
perguntado.
Grgias - Ento, se quiseres, tu mesmo podes in terrog-lo.
Scrates - No; porm, se no te aborreceres de responder, com a maior
satisfao te dirigirei as perguntas. Do que Polo falou, tornou-se-me evidente que
ele se tem dedicado mais arte denominada retrica do que da conversao.
Polo - Como assim, Scrates?
Scrates - Porque, Polo, te havendo perguntado Querefonte em que arte
Grgias experiente, elogias a sua arte como se algum a tivesse diminudo,
porm no declaraste qual ela seja.
Polo - No respondi que a mais bela?
Scrates - Respondeste; mas ningum te interpelou sobre o valor da arte de
Grgias, porm qual seja ela e que nome, por isso, devemos dar a Grgias.Assim
como respondeste antes a Querefonte, com clareza e conciso quando ele se
dirigiu a ti, declara-nos agora qual a arte de Grgias e que nome devemos dar a
este. Mas prefervel, Grgias, que tu mesmo fales. Por que modo deves ser
designado, como profissional de que arte?
Grgias - De retrica, Scrates.
Scrates - Ento, teremos de dar-te o nome de orador?
Grgias -Eexcelente orador, Scrates, o que s de nomear me envaidece, se
quiseres aplicar no meu caso a linguagem de Homero.
Scrates - isso mesmo que eu quero.
Grgias - Ento, chama-me assim.

Scrates - E no devemos tambm dizer que podes ensinar tua arte a outras
pessoas?
Grgias - E o que, de fato, anuncio, no apenas aqui como em outras
localidades.
Scrates - E no consentirias, Grgias, em prosseguir numa troca de
perguntas e respostas, assim como estamos conversando, e em deixar para outra
ocasio os discursos prolixos que Polo iniciou? Porm cumpre o que nos
prometeres e dispe-te a responder por maneira concisa s perguntas que te
forem apresentadas.
Grgias - H respostas, Scrates, que exigem exposio mais particularizada.
Contudo, procurarei esforar-me em ser breve, pois um dos pontos de que me
gabo de ningum dizer as mesmas coisas com maior conciso do que eu.
Scrates - Isso que preciso, Grgias; d-me uma amostra desse teu
talento, a breviloquncia, e deixemos para outra ocasio os discursos estirados.
Grgias - Assim farei, para que venhas a confessar que nunca ouviste
ningum falar com maior conciso.
IV-Scrates-Ento, comecemos. J que te apresentas como entendido na arte
d a retrica e tambm como capaz de formar oradores: em que consiste
particularmente a arte da retrica? Assim, por exemplo, a arte do tecelo se
ocupa com o preparo das roupas, no verdade?
Grgias - Sim.
Scrates - E a msica, com a composio do canto?
Grgias - Sim.
Scrates - Por Hera, Grgias! Tuas respostas me agradam; mais concisas no
poderiam ser.
Grgias - Eu tambm, Scrates, acho que estou respondendo como preciso.
Scrates - Dizes bem. Ento, responde -me da mesma forma a respeito da
retrica: qual o objeto particular do seu conhecimento?
Grgias - Os discursos.
Scrates - De que discursos, Grgias? Porventura os que indicam aos doentes
o regime a ser seguido para sararem?
Grgias - No.

Scrates-Logo, a retrica no diz respeito a todos os discursos.


Grgias - claro que no.
Scrates - No entanto, ela ensina a falar.
Grgias - Sim.
Scrates - E, por conseguinte, tambm a compreender os assuntos sobre que
ensina a falar.
Grgias - Como no?
Scrates - E a medicina, a que nos referimos h pouco, no deixa tambm os
doentes capazes de pensar e de falar?
Grgias - Necessariamente.
Scrates - Sendo assim, a medicina, ao que parece, tambm se ocupa com
discursos?
Grgias - Sim.
Scrates - Os que se referem s doenas?
Grgias - Exatamente.
Scrates - E a ginstica, no se ocupar tambm com discursos relativos
boa ou m disposio do corpo?
Grgias - Sem dvida.
Scrates - O mesmo se d com as demais artes, Grgias, ocupando-se cada
uma com discursos relativos ao objeto de que seja propriamente arte.
Grgias - evidente.
Scrates - Ento, por que no ds o nome de retrica s outras artes, se todas
elas se ocupam com discursos, e chamas retrica arte dos discursos?
Grgias- porque nas outras artes, Scrates, todo o conhecimento, por assim
dizer, diz respeito a trabalhos manuais ou a prticas do mesmo tipo, ao passo que
a retrica nada tem que ver com a atividade das mos, sendo alcanados por
meio de discursos todos os seus atos e realizaes. E por isso que eu considero a
retrica arte do discurso, e com razo, segundo penso.
V - Scrates - Ser que compreendi tua definio? Daqui a pouco
ficareisabendo isso melhor. Responde -me ao seguinte: temos artes; no

verdade?
Grgias - Sim.
Scrates - Entre essas artes, quero crer, algumas h em que predomina a
atividade, podendo ser exercidas em silncio, como se d com a pintura, a
escultura e mais algumas. So essas, segundo penso, que tu dizes no terem
nenhuma relao com a retrica. Ou no?
Grgias - Apanhaste muito bem o meu pensamento, Scrates.
Scrates - Porm artes h que tudo realizam por meio da palavra, sem
recorrerem de nenhum modo, por assim dizer, ao, ou muito pouco, como a
aritmtica, o clculo, a geometria, o gamo e muitas mais, em que os discursos
se equilibram com as aes; mas, na maioria, eles predominam, de forma que
toda a eficincia de suas realizaes depende essencialmente da palavra. Entre
essas, quero crer, que incluis a retrica.
Grgias - muito certo.
Scrates - Todavia, creio que no ds o nome de retrica a nenhuma das artes
mencionadas, embora tenhas dito expressamente que a retrica a arte cuja
fora consiste no discurso. Se algum trocista quisesse especular com tuas
palavras, poderia perguntar-te: Ento, Grgias, aritmtica que ds o nome de
retrica? Porm quero crer que no denominas retrica nem a aritmtica nem a
geometria.
Grgias - Ests certo, Scrates, e interpretas bem o meu pensamento.
VI - Scrates - Cabe -te, agora, completar a resposta pergunta que te
apresentei. Uma vez que a retrica dessas artes que se valem principalmente
da palavra, e havendo outras nas mesmas condies, procura explicar agora
como atinge sua finalidade por meio da palavra a arte da retrica? como se
algum me interpelasse acerca de qualquer das artes que mencionei: Scrates,
que a aritmtica? Eu responderia como o fizeste h pouco, que uma arte que
se exerce por meio da palavra. E se ele voltasse a perguntar: com relao a qu?
responderia: Com relao ao conhecimento do par e do mpar e quantidade de
cada um. E no caso de insistir: E como dizes que seja a arte do clculo?
responderia que tambm uma arte que tudo realiza por meio da palavra. E se
tornasse a perguntar: Com relao a qu? eu me expressaria como os redatores
de decretos das assemblias do povo: Tudo o mais como antes. O clculo como
a aritmtica, pois diz tambm respeito ao par e ao mpar, diferenando-se o
clculo em no considerar apenas em si mesmo o valor numrico do par e do
mpar, mas tambm em suas relaes recprocas. E se, depois de interrogar-me
a respeito da astronomia e de eu dizer que ela tambm consegue tudo por meio
da pahvra, insistisse essa pessoa: E com que se relacionam os discursos da
astronomia, Scrates? dir-lhe-ia que se relacionam com o curso dos astros, do sol

e da lua, e de suas relativas velocidades.


Grgias - E terias respondido com muito acerto, Scrates.
Scrates - tua, agora, a vez, Grgias. A retrica est includa entre as artes
que se exercem e atingem sua finalidade por meio de discursos, no verdade?
Grgias - isso mesmo.
Scrates - Ento, dize a respeito de qu. A que classe de coisas se referem os
discursos de que se vale a retrica?
Grgias-Aos negcios humanos, Scrates, e os mais importantes.
VII - Scrates - Mas isso, Grgias, tambm ambguo e nada preciso. Creio
que j ouviste os comensais entoar nos banquetes aquela cantilena em que fazem
a enumerao dos bens e dizer que o melhor bem a sade; o segundo, ser belo;
e o terceiro, conforme se exprime o poeta da cantilena, enriquecer sem fraude.
Grgias - J ouvi; mas, a que vem isso?
Scrates - E que poderias ser assaltado agora mesmo pelos profissionais
dessas coisas elogiadas pelo autor da cantilena, a saber, o mdico, o pedtriba e o
economista, e falasse em primeiro lugar o mdico: Scrates, Grgias te engana;
no sua arte que se ocupa com o melhor bem para os homens, porm a minha.
E se eu lhe perguntasse: Quem s, para falares dessa maneira? sem dvida
responderia que era mdico. Queres dizer com isso que o produto de tua arte o
melhor dos bens? Como poderia, Scrates, deixar de s-lo, se se trata da sade?
Haver maior bem para os homens do que a sade? E se, depois dele, por sua
vez, falasse o pedtriba: Muito me admiraria, tambm, Scrates, se Grgias
pudesse mostrar algum bem da sua arte maior do que eu da minha. A esse, do
meu lado, eu perguntara: Quem s, homem, e com que te ocupas? Sou professor
de ginstica, me diria, e minha atividade consiste em deixar os homens com o
corpo belo e robusto. Depois do pedtriba, falaria o economista, quero crer, num
tom depreciativo para dois primeiros: Considera bem, Scrates, se podes
encontrar algum bem maior do que a riqueza, tanto na atividade de Grgias
como na de quem quer que seja. Como! decerto lhe perguntramos: s
fabricante de riqueza? Responderia que sim. Quem s, ento? Sou economista. E
achas que para os homens o maior bem seja a riqueza? voltaramos a falar-lhe.
Como no! me responderia No entanto, lhe diramos, o nosso Grgias sustenta
que a arte dele produz um bem muito mais importante do que a tua. E fora de
dvida que, a seguir, ele me perguntaria: Que espcie de bem esse? Grgias
que o diga. Ora bem, Grgias; imagina que tanto ele como eu te formulamos
essa pergunta, e responde-nos em que consiste o que dizes ser para os homens o
maior bem de que sejas o autor.
Grgias - Que , de fato, o maior bem, Scrates, e a causa no apenas de

deixar livres os homens em suas prprias pessoas, como tambm de torn-los


aptos para dominar os outros em suas respectivas cidades.
Scrates - Que queres dizer com isso?
Grgias - O fato de por meio da palavra poderem convencer os juzes no
tribunal, os senadores no conselho e os cidados nas assemblias ou em toda e
qualquer reunio poltica. Com semelhante poder, fars do mdico teu escravo, e
do pedtriba teu escravo, tornando-se manifesto que o tal economista no
acumula riqueza para si prprio, mas para ti, que sabes falar e convencer as
multides.
VIII - Scrates - Quer parecer-me, Grgias, que explicaste suficientemente o
em que consiste para ti a arte da retrica. Se bem te compreendi, afirmaste ser a
retrica a mestra da persuaso, e que todo o seu esforo e exclusiva finalidade
visa apenas a esse objetivo. Ou tens mas alguma coisa a acrescentar sobre o
poder da retrica, alm de levar a persuaso alma dos ouvintes?
Grgias - De forma alguma, Scrates; acho tua definio muito boa. A
persuaso , de fato, a finalidade precpua da retrica.
Scrates - Grgias, escuta aqui. Estou convencido, podes ter certeza disso, de
que se h uma pessoa que inicie um dilogo com a inteno sincera de
compreender o assunto em discusso, sou eu; o mesmo afirmarei a teu respeito.
Grgias - Scrates, a que vem isso?
Scrates-Vou j dizer-te. O que seja propriamente essa persuaso a que te
referiste, conseguida pela retrica, e a respeito de que assunto se manifeste, fica
sabendo que ainda no percebo com segurana o de que se trata, muito embora
suspeite o que pensas tanto de uma como de outra coisa. Mas, nem por isso
deixarei de continuar a perguntar-te o que seja, no teu modo de ver, a persuaso
conseguida pela retrica e sobre que objetos ela se manifesta. Por que motivo,
ento, uma vez que tenho essa suspeita, continuo a interrogar-te, em vez de eu
mesmo expor o teu pensamento? No por tua causa que o fao, mas no
interesse do nosso prprio argumento, para que ele avance e se nos patenteie
com luz meridiana o assunto em discusso. Considera se no tenho razo de
continuar a interrogar-te. Por exemplo, se te houvesse perguntado que espcie de
pintor Zuxis e me tivesses respondido que pintor de figuras, no me acharia
com o direito de perguntar-te: que espcie de figuras, e onde se encontram?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - No ser porque h tambm outros profissionais que pintam um
sem- nmero de figuras diferentes?
Grgias - Sim.

Scrates - Mas, no caso de que ningum mais as pintasse a no ser Zuxis, tua
resposta teria sido boa.
Grgias - Por que no?
Scrates - Ento fala -me tambm a respeito da retrica, se s de opinio que
a retrica seja a nica arte capaz de persuadir, ou se outras artes conseguem a
mesma coisa? O que digo o seguinte: Quem ensina seja l o que for, persuade
os outros a respeito do que ensina. Ou no?
Grgias - Sim, persuade, Scrates; sobre isso no h a menor dvida.
Scrates - Se voltarmos agora para as artes a que h pouco nos referimos: no
nos ensina a aritmtica o que se relaciona com os nmeros, e no faz o mesmo
aritmtico?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - Logo, ela tambm nos persuade.
Grgias - Sim.
Scrates - Nesse caso, a aritmtica tambm mestra da persuaso?
Grgias - Parece que sim.
Scrates - Por conseguinte, se algum nos perguntasse de que persuaso se
trata e a respeito de que, decerto lhe responderamos que se trata da persuaso
ensina a conhecer a grandeza do par e do mpar. Da mesma forma, com relao
s artes de que falamos h pouco, poderamos demonstrar que so mestras da
persuaso, sua modalidade e a que se aplicam. Ou no?
Grgias - Exato.
Scrates - Sendo assim, a retrica no a nica mestra da persuaso.
Grgias - muito certo.
IX - Scrates - Uma vez que ela no a nica realizar esse trabalho, havendo
outras que alcanam mesmo resultado, com todo o direito, depois disso,
poderamos, como o fizemos com relao ao pintor, interpelar quem apresentou
aquela proposio: Que espcie de persuaso a retrica e sobre que se
manifesta? Ou no consideras lcito formular semelhante pergunta?
Grgias - Considero.
Scrates - Ento, responde a ela, Grgias, que pensas desse modo.

Grgias - A meu ver, Scrates, essa persuaso a que se exerce nos tribunais
e demais assemblias, como disse h pouco, e que se relaciona com o justo e o
injusto.
Scrates - Eu j desconfiava, Grgias, qual fosse a persuaso a que te referias
e sobre que se manifesta. Mas, para que no venhas a admirar-te se dentro de
instantes eu voltar a apresentar pergunta idntica sobre o que parece to claro,
retomo o mesmo assunto. Pois, como disse, ao formular essas perguntas, no
tenho em mira a tua pessoa, mas apenas dirigir com mtodo a discusso, e
tambm para que no adquiramos o sestro de antecipar os pensamentos um do
outro, como se os tivssemos adivinhado. O que preciso que tu mesmo
desenvolvas tua idia como melhor te parecer.
Grgias - Acho que procedes com acerto, Scrates.
Scrates - Ento, prossigamos, e consideremos o seguinte: no dizes por vezes
que algum aprendeu alguma coisa?
Grgias - Sim.
Scrates - E tambm que acreditou em algo?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - E s de parecer que ter aprendido e ter crido sejam a mesma coisa
que conhecimento e crena? Ou so diferentes?
Grgias - A meu ver, Scrates, so diferentes.
Scrates - certo o que dizes. Tens a prova no seguinte: Se algum te
perguntasse: Grgias, h crena falsa e crena verdadeira? responderias
afirmativamente, segundo penso.
Grgias - Sim.
Scrates - E conhecimento, h tambm falso e verdadeiro?
Grgias - De forma alguma.
Scrates - O que prova que saber e crer so diferentes.
Grgias - certo.
Scrates - Apesar disso, tanto os que aprendem como os que crem ficam
igualmente persuadidos.
Grgias - Exato.

Scrates-Podemos, ento, admitir duas espcies de persuaso: uma, que a


fonte da crena, sem conhecimento, e a outra s do conhecimento?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - De qual dessas persuases se vale a retrica nos tribunais e nas
demais assemblias, relativamente ao justo e ao injusto? Da que fonte de
crena sem conhecimento, ou da que fonte s de conhecimento?
Grgias-Evidentemente, Scrates, da que d origem crena.
Scrates - Ento, ao que parece, a retrica obreira da persuaso que
promove a crena, no o conhecimento, relativo ao justo e ao injusto?
Grgias - Exato.
Scrates - Sendo assim, o orador no instrui os tribunais e as demais
assemblias a respeito do justo e do injusto, mas apenas lhes desperta a crena
nisso. Em to curto prazo no lhe fora possvel instruir tamanha multido sobre
assunto dessa magnitude.
Grgias - No, de fato.
X - Scrates - Vejamos, ento, que diremos com acerto sobre a retrica, pois
eu mesmo no chego a compreender o que falo. Quando a cidade se rene para
escolher mdicos ou construtores navais, ou qualquer outra espcie de artesos, o
orador, evidentemente, no ser chamado para opinar. E fora de dvida que em
cada uma dessas eleies s devero ser escolhidos os entendidos na matria.
Nem, ainda, quando se tratar da construo de muralhas, ou de portos, ou de
arsenais, porm os arquitetos. Do mesmo modo, sempre que a reunio versar
sobre a escolha de um general, a ttica de um exrcito diante do inimigo, ou um
asssalto a determinado ponto, s podero opinar os estrategos, nunca os oradores.
Qual o teu modo de pensar, Grgias, a esse respeito? Uma vez que tu prprio te
consideras orador e capaz de formar oradores, bvio que a ti que terei de
dirigir -me para informar-me a respeito de tua arte. Podes ficar certo de que
com isso estou zelando tambm dos teus interesses. possvel haver aqui dentro
quem pretenda tornar-se teu aluno, como, de fato, percebo em muitos esse
desejo, mas tm acanhamento de falar-te. Assim, interrogado por mim, faz de
conta que so eles que te formulam estas perguntas: Que viremos a ser, Grgias,
se passarmos a estudar contigo? A respeito de que assunto ficaremos capazes de
aconselhar a cidade? Apenas a respeito do justo e do injusto, ou tambm dos
assuntos a que Scrates se referiu h pouco? Agora procura responder a eles.
Grgias - Ento, Scrates, vou tentar revelar-te toda a fora da oratria, pois
tu mesmo indicaste o caminho com muita preciso. Creio que deves saber que os
arsenais e as muralhas dos atenienses, e as construes do porto, em parte so
devidas aos conselhos de Temstocles, em parte aos de Pricles, no a sugestes

de construtores.
Scrates - Dizem, realmente, isso de Temstocles, Grgias. Quanto a Pricles,
e u mesmo o ouvi, quando nos aconselhou a respeito do levantamento do muro
mediano.
Grgias - E sempre que tomada, Scrates, uma dessas decises a que te
referiste h pouco, ters percebido que so os oradores que aconselham nesses
assuntos, saindo sempre vencedora sua maneira de pensar.
Scrates - E, por isso mesmo que tal fato me causa admirao, Grgias, que
h muito te venho interrogando sobre a natureza da retrica. Afigura-se-me algo
sobre-humano, quando a considero por esse prisma.
XI - Grgias - Quanto mais se soubesses tudo, Scrates;: a retrica, por assim
dizer, abrange o conjunto das artes, que ela mantm sob sua autoridade. Vou
apresentar-te uma prova eloqente disso mesmo. Por vrias vezes fui com meu
irmo ou com outros mdicos casa de doentes que se recusavam a inge rir
remdios ou a deixar-se amputar ou cauterizar; e, no conseguindo o mdico
persuadi-lo, eu o fazia com a ajuda exclusivamente da arte da retrica. Digo
mais: se na cidade que quiseres, um mdico e um orador se apresentarem a uma
assemblia do povo ou a qualquer outra reunio para argumentar sobre qual dos
dois dever ser escolhido como mdico, no contaria o mdico com nenhuma
probabilidade para ser eleito, vindo a silo, se assim o desejasse, o que soubesse
falar bem. E se a competio se desse com representantes de qualquer outra
profisso, conseguiria fazer eleger-se o orador de preferncia a qualquer outro,
pois no h assunto sobre que ele no possa discorrer com maior fora de
persuaso diante do pblico do que qualquer profissional. Tal a natureza e a
fora da arte da retrica! Contudo, Scrates, a retrica precisa ser usada como as
demais artes de competio; essas artes no devem ser empregadas
indiferentemente contra toda a gente; o pugilista, o pancratiasta ou o lutador
armado, porque em sua arte contam com a prtica e se tornaram nesse terreno
superiores a amigos e inimigos, no devero, s por isso, bater nos amigos, ferilos, nem mat-los. Nem, por Zeus! no caso de haver algum freqentado o
estdio e se tornado robusto e hbil boxador, e que depois venha a bater no pai ou
na me, ou em qualquer parente ou amigo, no por isso, dizia, que devemos
perseguir os professores de ginstica e de esgrima, e expuls-los da cidade. Pois
estes transmitiram a outros seus conhecimentos para serem usados com justia
contra ininigos e ofensores, e apenas em defesa prpria, no para atacar. Os
alunos que perverteram esses ensinamentos e empregaram mal a prpria fora
e habilidade. Os professores no so ruins nem m em si mesma a arte, ou
responsvel por tais abusos, mas, segundo penso, os que no a exercem
devidamente. Idnticos argumentos valem para a arte da retrica. fora de
dvida que o orador capaz de falar contra todos a respeito de qualquer assunto,
conseguindo, por isso mesmo, convencer as multides melhor do que qualquer
pessoa, e, para dizer tudo, no assunto que bem lhe parecer. Porm no ser por

isso que ele ir privar o mdico de sua fama - o que lhe seria possvel - nem
qualquer outro profissional. Pelo contrrio, dever usar a retrica com justia,
como qualquer outro gnero de combate. Se um indivduo que se tornou orador
vier a fazer mau uso da fora e da habilidade, no seu professor, quero crer,
que dever ser perseguido e expulso da cidade. O professor transmitiu seus
conhecimentos para serem bem aplicados; foi o aluno que fez mau uso deles.
Esse, por conseguinte, que os aplicou mal, que merece ser perseguido, expulso
ou morto, no o professor.
XII - Scrates - Presumo, Grgias, que tu tambm j assististe a bastantes
discusses, e que deves ter observado no ser fcil para os interlocutores que
discorrem sobre determinado assunto defini-lo com harmonia de vistas, nem
terminar a reunio com proveito para ambas as partes. Pelo contrrio, havendo
desacordo e incriminando um deles o opositor de ser pouco veraz ou nada claro,
mostram-se agastados e atribuem o reparo a sentimento de inveja, alegando
todos que o antagonista se deixa arrastar pelo amor discusso, sem procurar
elucidar o problema em debate. Alguns, at, acabam separando-se por maneira
indigna, com improprios de parte a parte, dizendo e ouvindo, a um tempo, to
pesados doestos, que os prprios assistentes se sentem envergonhados de terem
dado ouvidos a tipos de tal jaez. E por que me manifesto desse modo? Porque
tenho a impresso de que o que afirmaste agora no est de acordo nem
concerta com o que disseste a respeito da retrica. Receio contestar-te, para que
no penses que falo menos pelo prazer de esclarecer o assunto em discusso do
que por motivos pessoais. Se fores como eu, de muito bom grado te interrogarei;
caso contrrio, fiquemos aqui mesmo. E em que nmero me incluo? Entre as
pessoas que tm prazer em ser refutadas, no caso de afirmarem alguma
inverdade, e prazer tambm em refutar os outros, se no estiver certo, do mesmo
modo, o que disserem, e que tanto se alegram com serem refutadas como em
refutarem. Do meu lado, considero prefervel ser refutado, por ser mais
vantajoso ver-se algum livre do maior dos males do que livrar dele outra
pessoa. No meu modo de pensar, no h nada de to nocivas conseqncias para
o homem como admitir opinio errnea sobre o assunto com que nos ocupamos.
Se me declarares que tu tambm s assim, poderemos conversar; mas se fores
de parecer que convm ficarmos por aqui, demos por terminado o assunto e
suspendamos o colquio.
Grgias - Eu tambm, Scrates, me incluo no nmero das pessoas a que te
referiste. Mas talvez seja precso, ao mesmo passo, levar em considerao os
presentes. Muito antes de chegardes, havia eu feito para eles uma longa
exposio. Remanesce, portanto, o perigo de nos alongarmos demais, se
continuarmos a conversar. E sobre isso que devemos refletir, para no retermos
quem porventura necessite ocupar-se com outra coisa.
XIII - Querefonte - Vs mesmos, Grgias e Scrates, percebeis o rumor de
ansiedade dos presentes, indcio seguro de que esto desejosos de continuar a
ouvir-vos. No que me diz respeito, fao votos para no ser solicitado por nenhum

assunto urgente que me force a deixar um dilogo deste nvel e to bem


conduzido, para ocupar-me seja com o que for de mais utilidade.
Clicles - Pelos deuses, Querefonte! Eu, tambm, que j assisti a muitas
discusses, no sei de outra que me proporcionasse to grande prazer como a
presente. Para mim ser delicioso se vos dispuserdes a conversar o dia inteiro.
Scrates - De minha parte, Clicles, no fao nenhuma objeo, uma vez que
esteja Grgias de acordo.
Grgias - Depois disto, Scrates, fora vergonhoso no concordar contigo, visto
ha ve r eu mesmo me prontificado a responder a qualquer pergunta que me
quisessem dirigir. Se , portanto, do agrado dos presentes, fala e formula as
perguntas que entenderes.
Scrates - Ento escuta, Grgias, o que me causa admirao no que nos
declaraste. E possvel que estejas com a razo e que eu no tenha apreendido
bem o teu pensamento. s capaz, disseste, de fazer orador de quem se dispuser a
seguir tuas lies?
Grgias - Sou.
Scrates - E de deix-lo apto, sobre qualquer assunto, a conquistar as
multides, no por meio da instruo, mas por fora da persuaso?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - Chegaste mesmo a afirmar que, em matria de sade, o orador
tem maior fora convincente do que o mdico.
Grgias-Sim, disse; porm diante das multides.
Scrates - Diante das multides, quer dizer: diante de ignorantes? Pois de
presumir que diante de entendidos no sejas mais persuasivo do que o mdico.
Grgias - Exato.
Scrates - E se ele tem maior poder de persuaso que o mdico, tambm ter
maior do que quem sabe?
Grgias - Perfeitamente.
Scrates - Apesar de no ser mdico, no verdade?
Grgias - Sim.
Scrates - Porm quem no mdico ter de ignorar o que o mdico

conhece.
Grgias - evidente.
Scrates - Nesse caso, o ignorante tem maior poder de persuaso junto de
ignorantes do que o sbio, se o orador for mais convincente do que o mdico.
Ser essa a inferncia certa, ou queres outra?
Grgias - Pelo menos, neste caso, assim mesmo.
Scrates - E com relao s demais artes, o orador e a retrica no se
encontram nas mesmas condies? Ele no ter necessidade de saber como as
coisas so em si mesmas e bastar recorrer a algum artifcio para parecer aos
ignorantes que em tudo mais entendido do que os sbios.
XIV - Grgias - E no grande vantagem, Scrates, no precisar uma pessoa
aprender nenhuma arte, a no ser aquela, e no vir a ficar por baixo dos
conhecedores das outras artes?
Scrates - Se o orador, pelo fato de conhecer a sua arte, superior ou inferior
aos demais profissionais, o que examinaremos dentro de pouco, caso haja nisso
algum proveito para a discusso. Por enquanto, consideremos apenas se em
relao ao justo e o injusto, ao feio e o belo, ao bem e o mal, o orador se
encontra nas mesmas relaes em que se acha com referncia sade e aos
objetos das demais artes? Em outros termos: se sem conhecer as coisas em si
mesmas e sem saber o que o `bem e o mal, o belo e o feio, o justo e o injusto,
dispe de um mtodo especial de persuaso que aos olhos dos ignorantes o faa
parecer mais sbio do que os entendidos? Ou ser necessrio conhecer essas
coisas, por hav-las aprendido antes de procurar-te para estudar retrica? Se no
for o caso, na qualidade de professor de retrica, nada ters de ensinar a quem te
procurar, a respeito desse assunto, pois no faz isso parte de tua profisso,
cumprindo-te apenas deix-lo em condies de parecer s multides que
conhece tudo isso, embora o desconhea, e passe por homem de bem, ainda que
o no seja? Ou te ser absolutamente impossvel ensinar-lhe retrica, se antes ele
no ficou conhecendo a verdade sobre todos esses assuntos? Como se passam,
realmente, as coisas neste domnio, Grgias? Por Zeus! Desejaria que me
revelasses, conforme me prometeste h pouco, em que consiste a fora da
retrica.
Grgias - Sim, Scrates, suponho que se o aluno ignora essas matrias, ele as
aprender tambm comigo.
Scrates - Basta! Falaste muito bem. Se tiveres de fazer de algum um
orador, forosamente essa pessoa ter de conhecer o que justo e o que
injusto, quer o tenha aprendido antes, quer aprenda depois contigo.
Grgias - Perfeitamente.

Scrates - E ento? Quem aprender a arte de construir arquiteto, no


verdade?
Grgias - Sim.
Scrates - E quem aprender msica msico?
Grgias - Exato.
Scrates - E quem aprender medicina mdico? E com tudo o mais no
passa exatamente o mesmo: quem aprender alguma coisa fica sendo o que esse
conhecimento faz dele?
Grgias - Sem dvida nenhuma.
Scrates - O homem justo pratica aes justas.
Grgias - Sim.
Scrates - Ser, portanto, foroso que o orador seja justo e, como tal, queira
praticar aes justas.
Grgias - Parece que sim.
Scrates - E nunca o justo h de querer cometer alguma injustia.
Grgias - Forosamente.
Scrates - De acordo com o nosso raciocnio, o orador necessariamente ter
de ser justo.
Grgias - Sim.
Scrates - Nunca, por conseguinte, h de querer o retrico cometer uma
injustia.
Grgias - Nunca.
XV - Scrates - Deves estar lembrado do que h momentos disseste do
pedtriba, que no devemos afast-lo nem expuls-lo da cidade, no caso de no
fazer o pugilista uso lcito dos punhos. Da mesma forma d-se com o orador:
vindo a usar indevidamente a retrica, no devemos culpar seu professor nem
expuls-lo da cidade, porm o prprio criminoso que fez mau uso da retrica.
Isso foi dito ou no?
Grgias - Foi.
Scrates - E no admitimos, tambm, que o referido orador nunca poder

cometer injustia? Ou no?


Grgias - certo.
Scrates - Ficou tambm esclarecido, Grgias, na primeira parte do nosso
dilogo, que a retrica no se ocupa com discursos relativos ao par e ao mpar,
porm com os que se relacionam com o justo e o injusto, no verdade?
Grgias - Sim.
Scrates - Ao ouvir-te afirmar semelhante coisa, entendi que jamais poderia
a retrica ser algo injusto, pois todos os seus discursos tratam exclusivamente da
justia. Mas quando, pouco depois, te ouvi dizer que o orador pode usar
injustamente a retrica, fiquei surpreso, e foi por ter notado contradio em tuas
palavras que fiz aquela declarao, de s levarmos adiante nossa conversa no
caso do considerares como- eu que mais vantajoso ser refutado; na hiptese
contrria, seria prefervel d-la por encerrada. Posteriormente, no decurso de
nossa investigao, tu mesmo poders verificar que voltamos a reconhecer no
ser possvel ao orador fazer uso indevido da retrica ou consentir em ser injusto.
Pelo co! para nos safarmos desta enleada, Grgias, ser pre ciso uma conversa
muito longa.
XVI - Polo - Como assim, Scrates! Essa a opinio que fazes da retrica?
Pensas mesmo, porque Grgias teve acanhamento de no concordar contigo, que
o orador conhece o justo, o belo e o bem, e admitiu que se algum o procurasse
sem conhecer essas coisas, ele mesmo lhas ensinaria, tendo talvez surgido, pelo
fato dessa afirmativa, no decurso da conversa, qualquer contradio - com o que
tanto te deleitas, sendo que tu foste o que dirigiste a discusso para esse ponto... Acreditas, mesmo, que haja quem confesse no conhecer o justo nem poder
ensin-lo aos outros? dar mostras de rusticidade conduzir a conversa desse
modo.
Scrates - Meu lindssimo Polo, para isso mesmo que nos provemos de
amigos e de filhos: para que, quando ficarmos velhos e tropearmos, vs moos
estejais perto a fim de endireitar-nos, tanto nos atos como nos discursos. Assim
agora: se em nossa discusso, eu e Grgias tropeamos, achas-te perto para nos
dar a mo. E justo que assim procedas. Pela minha parte, declaro-me pronto a
retratar-me naquilo que julgares que o nosso acordo no foi como devia ser.
Porm com uma condio.
Polo - Qual ?
Scrates - Absteres-te, Polo, dos discursos estirados, como te comprazias no
comeo.
Polo - Como assim? Ento, no me permitido falar quanto quiser?

Scrates - Seria, em verdade, muito duro, meu caro, se, ao chegares a


Atenas, a cidade da Hlade em que h plena liberdade da palavra, fosses a nica
pessoa que dela no pudesse fazer uso. Mas, admite a hiptese contrria: se
disparares a falar, sem te resolveres a responder s questes apresentadas, no
seria tambm crtica a minha posio, por no me ser permitido retirar-me e no
ouvir-te? Por isso, se ests, realmente, interessado em nossa discusso e desejas
rep-la em seus devidos termos, retoma, como disse h momentos, a questo que
bem te parecer e, ora perguntando, ora respondendo, como fizemos eu e
Grgias, refuta -me ou deixa -te refutar. Gabas-te de saber tanto quanto Grgias,
no verdade?
Polo - certo.
Scrates - Nesse caso, tu tambm te colocas disposio de qualquer pessoa
para responder s perguntas que lhe aprouver dirigir-te?
Polo - Perfeitamente.
Scrates-Escolhe, pois, o que quiseres: responder ou perguntar.
XVII - Polo - o que vou fazer. Ento responde-me, Scrates: j que s de
parecer que Grgias no soube dizer o que retrica, que achas que ela seja?
Scrates - Perguntas que espcie de arte eu presumo que ela seja?
Polo - Justamente.
Scrates - No arte de espcie alguma, Polo, para dizer a verdade.
Polo - Ento, que te parece que seja?
Scrates - Algo a respeito do que afirmaste que tinhas feito uma arte, segundo
li recentemente num escrito teu.
Polo - Que queres dizer com isso?
Scrates - uma espcie de rotina.
Polo - Achas, ento, que a retrica seja uma rotina?
Scrates - o que penso, se no tiveres nada a objetar.
Polo - Rotina, de que espcie?
Scrates - Para produzir prazer e satisfao.
Polo - E no te parece uma bela coisa a retrica, se capaz de proporcionar
prazer aos homens?

Scrates - Que isso, Polo! J me ouviste dizer o que na minha opinio a


retrica, para me perguntares agora se no a considero uma bela coisa?
Polo - No fiquei sabendo que a consideras uma espcie de rotina?
Scrates - J que tanto gostas de comprazer aos outros, no querers
porventura proporcionar-me um pequenino prazer?
Polo - Com todo o gosto.
Scrates - Ento, pergunta-me que espcie de arte, a meu ver, a culinria.
Polo - o que passo a fazer: que arte a culinria?
Scrates - Nenhuma, Polo.
Polo - Que , ento? Explica-te.
Scrates - Direi que uma espcie de rotina.
Polo - Rotina, de que jeito? Fala.
Scrates-Pois direi, Polo, que proporciona prazer e satisfao.
Polo - Ento, culinria a mesma coisa que retrica?
Scrates - De forma alguma; ambas so partes da mesma atividade.
Polo - A que atividade te referes?
Scrates - Contanto que no seja falta de educao dizer a verdade! Vacilo
e m declar-lo s por causa de Grgias, para que ele no pense que estou
zombando de sua profisso. Se a retrica praticada por Grgias realmente
desse tipo, no saberei diz-lo, pois em nossa recente conversao no ficou bem
clara a sua maneira de pensar. O que denomino retrica apenas uma parte de
certa coisa que est longe de ser bela.
Grgias - Que coisa, Scrates? Fala sem receio de melindrar- me.
XVIII - Scrates - O que me parece, Grgias, que se trata de uma prtica
que nada tem de arte, e que s exige um esprito sagaz e corajoso e com a
disposio natural de saber lidar com os homens. Em conjunto, dou-lhe o nome
de adulao. A meu ver, essa prtica compreende vrias modalidades, uma das
quais a culinria, que passa, realmente, por ser arte, mas que eu no considero
tal, pois nada mais do que empirismo e rotina. Como partes da mesma, incluo
tambm a retrica, o gosto da indumentria e a sofstica: quatro partes com
quatro campos diferentes de atividade. No caso de Polo querer, agora,

interrogarme, pode faz-lo, pois ainda no ficou sabendo que parte da adulao
em julgo ser a retrica; sem ter percebido que eu no lhe havia ainda respondido,
passou a perguntar se no a considerava bela. Porm no lhe direi se acho bela
ou feia a retrica antes de lhe haver respondido o que ela seja. No ficaria bem,
Polo. Caso queiras, pergunta -me agora que parte da adulao eu digo que a
retrica.
Polo - Ento, pergunto. Responde-me que parte ela .
Scrates - Ser que vais apanhar bem minha resposta? Segundo o meu modo
de pensar, a retrica o simulacro de uma parte da poltica.
Polo - Como assim? E afirmas que bela ou que feia?
Scrates - Feia, o que digo. Ao ruim dou o nome de feio, para responder-te
como se j soubesses o que quero dizer.
Grgias - Por Zeus, Scrates! Eu tambm no compreendo o que queres
dizer.
Scrates - natural, Grgias, pois ainda no me exprimi claramente; porm
Polo novo e fogoso.
Grgias - Bem, deixa isso e declara-me por que disseste que a retrica um
simulacro de uma parte da poltica.
Scrates - Vou tentar explicar o que a meu ver a retrica. Se no for o que
penso, o nosso Polo me refutar. Denominas alguma coisa corpo e alma?
Grgias - Como no?
Scrates - E no admites, tambm, que haja em ambos uma condio de
bem-estar?
Grgias - Sem dvida.
Scrates - uma condio de aparente bem-estar, mas que o no seja? O que
digo o seguinte: H muita gente que aparenta sade, visto no ser fcil a todo o
mundo perceber que se encontra em condies precrias, com exceo do
mdico ou do professor de ginstica.
Grgias - certo o que dizes.
Scrates - No corpo e na alma digo que a mesma coisa se passa, o que faz
que o corpo e a alma paream estar em boas condies, embora na realidade
no o estejam.

Grgias - isso mesmo.


XIX - Scrates - E agora vou ver se me ser possvel explicar com mais
clareza meu pensamento. Como so dois domnios diferentes, para mim h
tambm duas artes. que se relaciona com a alma dou o nome de poltica; para
a que diz respeito ao corpo no posso encontrar uma denominao nica, por
dividir novamente em duas partes o todo uniforme da cultura do corpo: a
ginstica e a medicina. Do mesmo modo, distingo na poltica a le gislao, que se
contrape ginstica como a medicina se contrape justia. Visto
relacionarem-se as artes de cada grupo com os mesmos objetos, apresentam
todas elas pontos de contacto: a medicina com a ginstica, e a justia com a
legislao; mas em alguma coisa diferem umas das outras. Ora, percebendo que
h essas quatro artes, que s visam ao bem-estar do corpo e da alma, duas a
duas, respectivamente, a adulao, no porque chegasse a conhec-las, digo,
mas por simples conjectura, dividiu-se em quatro, assumiu a forma de cada uma
das partes e se faz passar pelas artes cuja aparncia usurpou. Com os interesses
superiores do homem no se preocupa no mnimo, mas vale -se do prazer como
de isca para a ignorncia, enganando-a a ponto de parecer-lhe de muito maior
valia. Foi assim que a culinria se insinuou na medicina, pretendendo conhecer os
mais saudveis alimentos para o corpo, de forma que se o mdico e o cozinheiro
tivessem de entrar num concurso em que crianas fossem juzes, sobre quem
mais entendesse da excelncia ou da nocividade dos alimentos, o cozinheiro ou o
mdico, este morreria de fome. Chamo a isso bajulao, Polo - a ti que me
dirijo neste momento - e da pior espcie, pois s visa ao prazer, sem preocuparse com o bem. Nego que seja arte; no passa de uma rotina, pois no tem a
menor noo dos meios a que recorre, nem de que natureza possam ser, como
no sabe explicar a causa deles todos. No dou o nome de arte ao que carece de
razo. Se quiseres contestar o que afirmei, estou pronto a defender meus
argumentos.
XX - Na medicina, como disse, insinuou-se a bajulao culinria; na
ginstica, seguindo o mesmo processo, a capelista, falsa, nociva, ignbil e
indecorosa, que, por meio das formas, das cores, dos esmaltes e da indumentria,
de tal modo seduz os homens que, andando sempre estes no encalo da beleza
estranha, descuidam da que lhes prpria e que s se obtm por meio da
ginstica. Para no ser prolixo, vou usar a linguagem dos gemetras - talvez
assim possas acompanhar-me - para dizer que o gosto da indumentria est para
a ginstica como a culinria est para a medicina, ou melhor: a indumentria
est para a ginstica assim como a retrica est para a legislao; e tambm: a
culinria est para a medicina como a retrica est para a justia. Essa, como
disse, a diferena natural de todas elas; mas, em conseqncia da vizinhana,
sofistas e oradores se misturam e passam a ocupar-se com as mesmas coisas,
sem que eles prprios saibam qual seja, ao certo, seu fim, e muito menos os
homens. De fato, se a alma no estivesse sobreposta ao corpo e este se
governasse a si mesmo, e se aquela no tivesse discernimento e no separasse da
medicina a culinria, e apenas o corpo tivesse de julgar, de acordo com os

prazeres que pudesse auferir de cada uma delas, predominaria, meu caro Polo,
aquilo de Anaxgoras - isto matria de teu conhecimento - a saber: todas as
coisas se confundiriam sem que fosse possvel distinguir a medicina, a sade e a
culinria. Ficaste sabendo, agora, o que penso a respeito da retrica: a anttese
para a alma do que a cozinha para o corpo. E possvel que minha conduta seja
inconseqente, pois, tendo-te proibido discursos estirados, eu prprio me alonguei
desta maneira. Porm acho que meu caso desculpvel. Enquanto me exprimi
em termos curtos, no me compreendias nem sabias interpretar minhas respostas
e exigias sempre explicaes. Por isso, se eu tambm me mostrar incapaz de
aproveitar tuas respostas, espicha, do mesmo modo, teus discursos. Mas, se tal
no se der, permite que faa delas o uso que entender; meu direito. E agora, se
minha resposta te servir para alguma coisa, faze o que quiseres.
XXI - Polo - Como assim? Achas que a retrica seja bajulao?
Scrates - Uma parte da bajulao, foi o que eu disse. Com essa idade, Polo,
j ests esquecido? Como ficars depois de velho?
Polo - s, ento, de parecer que nas cidades os bons oradores so tidos na
conta de bajuladores e no gozam de nenhuma considerao?
Scrates-Apresentas-me uma pergunta ou inicias um discurso?
Polo - uma pergunta.
Scrates - Sou de opinio que eles no so considerados.
Polo - Como no so considerados? No gozam de grande influncia nas
cidades?
Scrates - No, se compreenderes por influncia algo bom para quem a
exerce.
Polo - Essa , justamente, a minha maneira de pensar.
Scrates - Ento, acho que de todos os cidados so os oradores os que tm
menor poder.
Polo - Como assim? No podem matar, como os tiranos, a seu befprazer, no
confiscam os bens alheios e no expulsam das cidades quem eles querem?
Scrates - Pelo co! Continuo em dvida, Polo, a cada palavra do que dizes,
se tu mesmo falas e apresentas tua maneira de pensar, ou se me ests
interrogando.
Polo - Sim, interrogo-te.

Scrates - Muito bem, amigo. Nesse caso, apresentaste duas perguntas ao


mesmo tempo.
Polo - Como duas?
Scrates - H pouco no disseste mais ou menos que os oradores, tal como os
tiranos, podem matar quem bem quiserem, confiscar os bens alheios ou banir
qualquer pessoa?
Polo - Disse.
XXII - Scrates - Por isso, declaro-te que se trata de duas questes distintas, e
v o u responder separadamente a ambas. Afirmo-te, portanto, Polo, que os
oradores e os tiranos so os que menos podem nas cidades, conforme disse h
pouco, pois no fazem o que querem, por assim dizer, mas apenas o que se lhes
afigura melhor.
Polo - E no isso, justamente, poder muito?
Scrates - No; pelo menos foi o que Polo disse.
Polo - Eu disse no? 0 que eu disse foi sim.
Scrates - Por... isso, no; o que afirmaste foi que o poder um bem para
quem o possui.
Polo - o que digo, de fato.
Scrates - E achas que seja um bem para qualquer pessoa fazer o que lhe
parece ser o melhor, quando est privado da razo? Julgas que isso poder
muito?
Polo - Penso que no.
Scrates - Logo, para me contestares, ters de provar que os oradores tm
bom senso e que a retrica uma arte, no simples bajulao. Porm, se no
conseguires refutar-me, nem os oradores, que fazem nas cidades o que bem lhes
apraz, nem os prprios tiranos possuiro, com sso, nenhum bem, no caso de ser o
poder um bem, como tu mesmo o disseste, e ser um mal, conforme tambm
concordaste, fazer algum o que lhe aprouver, quando privado de bom senso. Ou
no?
Polo - De acordo.
Scrates - Como, ento, podero ser os oradores todo-poderosos nas cidades,
ou os tiranos, se Polo no provou a Scrates que eles podem fazer o que querem?

Polo - Essehomem...
Scrates-Nego que possam fazer o que querem. Contesta-me isso.
Polo - No acabaste de dizer que eles fazem o que lhes parecer ser o melhor!
Scrates - E continuo a sustentar o que disse.
Polo - Ento, fazem o que querem.
Scrates - Nego.
Polo - Apesar de fazerem o que lhes apraz?
Scrates - Sim.
Polo - Defendes absurdos, Scrates; verdadeiros disparates.
Scrates - No me acuses, carssimo Polo, por falar-te em teu prprio estilo.
Se fores capaz de interrogar-me, prova que estou enganado; caso contrrio,
passars a responder.
Polo - Prefiro responder, para vir, afinal, a saber o que queres dizer.
XXIII - Scrates - Que te parece que os homens queiram, quando fazem
alguma coisa: o que fazem propriamente, ou o que tm em vista quando fazem o
que fazem? Por exemplo, os que tomam remdio por indicao do mdico, s de
parecer que querem o que fazem, a saber, tomar remdio e sofrer, ou querem
sarar, em vista do que o tomam?
Polo - Sarar, evidentemente, em vista do que o tomam.
Scrates - O mesmo acontece com os que viajam ou empreendem qualquer
negcio lucrativo: no querem nunca o que fazem a cada momento, pois quem
que deseja correr os riscos de uma viagem e ter trabalhos? O que todos querem,
segundo penso, aquilo por causa do que navegam: ficar ricos. Com a mira na
riqueza que viajam.
Polo - Perfeitamente.
Scrates - E com tudo o mais no da mesma maneira? Quem faz alguma
coisa visando a determinado fim, no quer aquilo que faz, mas o fim que tinha
em vista, quando fez o que fez.
Polo - certo.
Scrates - E entre tudo o que existe, no haver o que, no sendo bom nem
sendo mau, forma precisamente um meio-termo, nem bom nem mau?

Polo - Necessariamente, Scrates.


Scrates - No dirs que a sabedoria um bem, como tambm o so a sade,
a riqueza, e tudo o mais do mesmo gnero? E que seus opostos so outros tantos
males?
Polo - Sem dvida.
Scrates - E as coisas que no so nem boas nem ms, no achas que sejam
as que ora participam do bem, ora do mal, ora de nenhum deles, como sentar-se,
andar, correr, viajar, ou, ainda, como a pedra, a madeira e tudo o mais do
mesmo gnero? No essa a tua maneira de pensar? Ou dizes que haja outras
coisas que no so nem boas nem ms?
Polo - No; so essas mesmas.
Scrates - Quando so feitas essas coisas indiferentes, o so em vista das boas,
ou as boas que o so em vista das indiferentes?
Polo - As indiferentes, sem dvida, em vista das boas.
Scrates - Assim, em vista do bom que andamos, quando andamos, no
pressuposto de que melhor dessa maneira; e quando, pelo contrrio, paramos,
paramos para o mesmo fim, o bem. Ou no?
Polo - Isso mesmo.
Scrates - E no matamos algum, se que matamos, ou banimos, ou lhe
confiscamos os bens, na convico de que melhor para ns assim proceder, do
que deixar de faz-lo?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Ento, quem faz todas essas coisas, s as faz tendo em vista o bem.
Polo - De acordo.
XXIV - Scrates - E j no admitimos que quando fazemos alguma coisa em
vista de um determinado fim, no essa coisa que queremos, mas o que
tnhamos em vista quando a fizemos?
Polo - Sem a menor dvida.
Scrates - Logo, no queremos degolar ningum, ou expuls-lo da cidade,
nem despoj-lo de seus bens assim sem mais nem menos; quando isso nos pode
ser de alguma utilidade, ento queremos faz-lo; porm se nos for prejudicial,
no o queremos. Pois s queremos o bem, conforme afirmaste; o que no nem

bom nem mau no queremos; como tambm no queremos o que mau. No


isso? No achas que estou certo, Polo? Sim ou no? Por que no respondes?
Polo - Ests certo.
Scrates - Uma vez que estamos de acordo neste ponto, se algum matar
outra pessoa, ou a expulsar da cidade, ou lhe arrebatar os bens, quer seja tirano,
quer seja orador, convencido de que disso auferir vantagens, quando,
realmente, s vem a ser prejudicado, este s faz, de fato, o que lhe apraz, no
verdade?
Plo -Sim.
Scrates - Porm far, realmente, o que quer, se o que ele fizer lhe for
nocivo? Por que no respondes?
Polo - No me parece que faa o que quer.
Scrates - De que modo, ento, essa pessoa poder ter grande poder na
cidade, se, de acordo com tua concesso, ser poderoso um bem?
Polo - No seria possvel.
Scrates - Ento eu disse a verdade, quando afirmei que um homem pode
fazer na cidade o que bem entenda sem dispor de grande fora nem fazer o que
quer.
Polo - Como se tu tambm, Scrates, no preferisses ter a liberdade de fazer
na cidade o que bem te parecesse a no poder faz-lo, e no tivesses inveja de
quem vs matar algum, ou priv-lo de seus bens, ou p-lo a ferros.
Scrates-De que jeito entendes isso: com justia ou injustamente?
Polo - De qualquer forma que seja, em ambos os casos no para invejar?
Scrates - No digas isso, Polo!
Polo - Como assim?
Scrates - Porque no devemos invejar nem os que no so para invejar,
nem os infelizes, porm compadecermo-nos deles.
Polo - Como! Achas que esto nesse caso as pessoas a que me referi?
Scrates - Como no?
Polo - Ento, s de opinio que o indivduo que mata quem bem lhe apraz, se
o faz com justia infeliz e digno de piedade?

Scrates - Isso no; porm no me parece digno de inveja.


Polo - No disseste agora mesmo que era infeliz?
Scrates - Sim, meu caro; se matar algum injustamente; mais, ainda: digno
de piedade. Quem o faz com justia no para invejar.
Polo - A ser assim, quem morre injustamente que infeliz e digno de
piedade?
Scrates - Menos do que quem o mata, Polo, e menos ainda do que o que
morre justamente.
Polo - Como assim, Scrates?
Scrates- que o maior dos males cometer alguma injustia.
Polo - Esse o maior? No sofrer injustia?
Scrates - De forma alguma.
Polo - Ento, preferirias sofrer alguma injustia a pratic-la?
Scrates - Por meu gosto, nem uma coisa nem outra; porm, se me visse
obrigado a optar entre praticar alguma injustia ou sofr-la, preferiria sofr-la,
no pratic-la.
Polo - Ento, no aceitarias ser tirano?
Scrates - No, se por tirano entendes o mesmo que eu.
Polo - O que entendo por isso o que disse h pouco: o poder de fazer algum
o que quiser na cidade: matar, exilar e agir a seu bel-prazer.
XXV - Scrates - Meu caro Polo, depois de eu falar, poders refutar-me.
Imaginemos que na hora em que o mercado est mais cheio de gente, com um
punhal debaixo do brao eu te dissesse: Polo, neste momento adquiri um poder
maravilhoso e me tornei tirano. Se eu achar que deve morrer imediatamente
qualquer destes homens que vs a, no mesmo instante ele morrer; se for de
parecer que preciso partir a cabea de qualquer deles, na mesma hora ficar
com a cabea quebrada; ou. rasgar-lhe as roupas, e estas sero rasgadas, to
grande o meu poder na cidade. E se pusesses em dvida minhas palavras e eu
te mostrasse o punhal, decerto me observarias: Desse modo, Scrates, no h
quem no seja poderoso, pois com semelhante fora conseguirias incendiar a
casa de qualquer pessoa, os arsenais e as trirremes dos atenienses, e todos os
navios, assim pblicos como particulares. Porm dispor de um grande poder no
fazer cada um o que lhe apraz. Que te parece?

Polo - Desse jeito, no, evidentemente.


Scrates - Poders dizer-me sob que aspecto condenas semelhante poder?
Polo - Posso.
Scrates - Qual ? Fala.
Polo - Porque forosamente seria punido quem procedesse dessa maneira.
Scrates - E ser punido no um mal?
Polo - Sem dvida.
Scrates - Assim, varo admirvel, volta a parecer-te que tem grande poder
quem faz o que quer e disso aufere vantagens. Nisso consiste, quero crer, ser
poderosos. Caso contrrio, um mal e deixa de ser poder. Consideremos
tambm o seguinte: No reconhecemos que s vezes melhor fazer tudo aquilo
que dissemos: matar os outros, bani los, confiscar-lhes os bens, e s vezes no
faz-lo?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Pelo que se v, nesse ponto estamos de acordo.
Polo - Sim.
Scrates - Na tua opinio, quando melhor proceder dessa maneira?
Polo-Prefiro, Scrates, que tu mesmo respondas a essa pergunta.
Scrates - Ento, Polo, se te mais agradvel ouvir-me falar, direi que
melhor quando algum procede com justia, sendo um mal, quando se trata de
um ato injusto.
XXVI - Polo - Difcil coisa contestar-te; mas at uma criana no poderia
refutarte neste caso?
Scrates - Ficarei gratssimo a essa criana, como tambm a ti, se me
refutardes e me desembaraardes de minha tolice. Por isso, no tenhas como
incmodo fazer bem a um amigo; refuta-me.
Polo - Ento, Scrates, no haver necessidade de rebater com fatos antigos o
que afirmas. Os acontecimentos de ontem e de anteontem sero suficientes para
refutar-te e mostrar que so felizes muitas pessoas que cometem injustia.
Scrates-Que acontecimentos so esses?

Polo - No vs Arquelau, filho de Perdicas, governar a Macednia?


Scrates - Pelo menos, tenho ouvido falar nele.
Polo - Como te parece que seja? Feliz ou infeliz?
Scrates - No posso sab-lo, Polo. Nunca convivi com ele.
Polo - Como! Se tivesses convivido com ele, saberias; e por outras pessoas,
daqui mesmo, no poders saber se ele feliz?
Scrates - No, por Zeus.
Polo - Pelo visto, Scrates, vai dizer que no sabes nem mesmo se o Grande
Rei feliz.
Scrates - E s diria a verdade, pois sou de todo ignorante no que respeita
sua educao e justia.
Polo - Como assim! A felicidade s consiste nis so?
Scrates - como digo, Polo; considero feliz quem honesto e bom, quer
seja homem, quer seja mulher; o desonesto e mau infeliz.
Polo - Nesse caso, de acordo com o teu modo de pensar, Arquelau infeliz?
Scrates - Sim, amigo; se for injusto.
Polo - E como poder deixar de ser injusto? No tinha nenhum direito ao
trono que ora ocupa, por haver nascido de uma escrava de Alcetas, irmo de
Perdicas. Por lei, ele era tambm escravo de Alcetas, e se quisesse proceder
honestamente, continuaria servindo Alcetas, e seria feliz, de acordo com tua
doutrina. Ao invs disso, tornou-se infelicssimo, por haver cometido as maiores
injustias. Para comear, mandou chamar o seu senhor e tio, sob o pretexto de
restituir-lhe o trono que Perdicas lhe havia usurpado; depois de hosped-lo e a seu
filho Alexandre, de quem era primo e da mesma idade que ele, embriagou-os e,
metendo-os numa carreta, removeu-os durante a noite, matou-os e fez
desaparecer os seus corpos. Cometido esse crime, no se apercebeu de que se
havia tornado o mais infeliz dos homens, nem teve remorsos. Pouco tempo
depois, apoderou-se do seu prprio irmo, filho legtimo de Perdicas, menino de
uns sete anos de idade, que por lei viria a herdar o trono, e em vez de permitir
que se tornasse feliz e de educ-lo, como de justia, para depois passar-lhe o
poder, jogou-o num poo e o afogou, indo, aps, contar a Clepatra, sua me,
que ele cara no poo e se afogara, quando corria atrs de um ganso.
Presentemente, longe de ser o mais feliz dos Macednios, o mais infeliz,
havendo decerto muitos atenienses, a comear por ti, que prefeririam ser
qualquer outro Macednio a ser Arquelau.

XXVII - Scrates - Polo, no comeo de nossa conversa, eu te elogiei por me


teres dado a impresso de possuir slidos conhecimentos de retrica, conquanto
te descuidasses do dilogo. E agora, ser esse o famoso argumento com que at
uma criana conseguiria refutarme, que me deixa convencido, segundo crs, por
teu raciocnio, de que eu estava errado, quando afirmei que o homem injusto no
poderia ser feliz? Como poder ser isso, meu caro, se no estou de acordo com
nenhuma de tuas proposies?
Polo - Isso porque no queres; mas no ntimo pensas justamente como estou
dizendo.
Scrates - Criatura bem-aventurada! Procuras convencer-me com recursos
de oratria, como nos tribunais costumam fazer os advogados. E assim que uma
das partes julga ter refutado o adversrio, quando capaz de trazer em apoio de
sua tese muitas testemunhas de grande reputao, ao tempo em que a outra parte
s consegue uma, e, s vezes, nem isso. Mas essa espcie de prova carece
inteiramente de valor diante da verdade, pois adumas vezes pode algum ser
vitima de depoimento de testemunhas inidneas, porm tidas na conta de pessoas
de bem. o que se d no presente caso; a respeito do que afirmaste, quase todos
os atenienses e os estrangeiros concordaro contigo; e se quiseres aduzir
testemunhas para provar que eu no tenho razo, ai tens Ncias, filho de Nicerato,
e seus irmos, que fizeram o donativo das trpodes que se encontram dispostas
em fila no santurio de Dioniso, e tambm, caso queiras, Aristcrates, filho de
Clias, e dono, tambm, da bela oferenda que se acha no templo de Apoio; e se
ainda no te bastarem, tens toda a casa de Pricles, ou quantas famlias aqui de
Atenas te aprouver escolher. Eu, porm, embora sozinho, no me rendo; no me
convences. Com todo esse teu squito de testemunhas falsas, s visas a privar-me
de meu bem e da verdade. Ao passo que se eu no obtiver o teu depoimento a
favor do que eu disser, embora se trate de uma nica testemunha, no me
debarei embalar com a iluso, de que fiz alguma coisa para resolver a questo
com que nos ocupamos, como tambm nada ters conseguido, se no me
obtiveres como nica testemunha a teu favor e mandares passear todas as outras.
H, de fato, certo modo de refutao que tu aceitas e, contigo, muita gente; mas
h outro, tambm, a que, por meu lado, me apego. Comparemo-los, para vermos
em que diferem. O assunto sobre que discutimos no de valor somenos, mas
talvez mesmo o que mais nos importa investigar e fora vergonhoso desconhecer.
Pois sua essncia prpria consiste em conhecermos ou ignorarmos quem ou
quem no feliz. Para voltarmos ao nosso tema: s de opinio que pode ser feliz
quem pratica o mal e injusto, tal como Arquelau, que consideras feliz, apesar
de seus crimes. Podemos admitir que essa a tua maneira de pensar?
Polo - Perfeitamente.
XXVIII - Scrates - Pois afirmo que isso impossvel; nesse ponto, estamos
em desacordo. Muito bem. Quem comete injustia poder ser feliz, na hiptese
de vir a ser punido e castigado?

Polo-De forma alguma, pois nesse caso seria infeliz ao mximo.


Scrates - E se porventura o criminoso no recebesse nenhuma punio, de
acordo com o que disseste, seria feliz?
Polo - o que afirmo.
Scrates - Pois segundo a minha maneira de pensar, Polo, o homem injusto
ou que comete injustia, de qualquer forma infeliz, e mais infeliz ser, ainda, se
no for punido, porm algum tanto menos se for castigado e punido pelos deuses
e pelos homens.
Polo - absurdo, Scrates, o que afirmas.
Scrates - Vou tentar, companheiro, convencer-te da minha maneira de
pensar. Considero-te meu amigo. So os seguintes os pontossobre que no
concordamos. Examina tu mesmo. Em qualquer parte de minha exposio,
afirmei que pior cometer alguma injustia do que ser vtima de injustia.
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Tu, porm, que ser vitima de injustia.
Polo - Isso mesmo.
Scrates - Disse, tambm, que so infelizes as pessoas que cometem injustia,
o que foi refutado por ti.
Polo - Sim, por Zeus.
Scrates - Pelo menos, Polo, pensas desse modo.
Polo - E com razo, quero crer.
Scrates - Por tua vez, afirmaste serem felizes os que cometem injustia, no
caso de escaparem ao castigo.
Polo - Exatamente.
Scrates - E eu digo que so esses, precisamente, os mais infelizes, sendo-o
u m pouco menos os que recebem castigo. No queres rebater tambm esse
ponto?
Polo - Essa proposio mais difcil de refutar do que a outra, Scrates.
Scrates - No bem isso, Polo; impossvel; a veidade nunca poder ser
contestada.

Polo - Que disseste? Se um indivduo apanhado e detido na tentativa


criminosa de apoderar-se do poder, posto a tratos e mutilado; queimam-lhe os
olhos, e depois de lhe infligirem as maiores e mais variadas torturas, e de ver ele
que a mulher e os filhos so tratados da mesma maneira, por ltimo colocado
na cruz ou besuntado com breu e queimado vivo: esse indivduo ser mais feliz do
que se no for descoberto, conseguir tornarse tirano e, como senhor absoluto da
cidade, continuar durante toda a vida a fazer o que bem lhe parecer, objeto de
inveja e de admirao tanto dos seus concidados como dos estrangeiros? Isso
que consideras impossvel de refutar?
XXIX - Scrates - Tornas a lanar mo de um espantalho, meu bravo Polo,
porm no me refutas. H pouco recorreste a testemunhas. De qualquer forma,
ajuda-me a avivar a memria sobre uma coisinha de nada. A tentativa injusta de
apoderar-se do poder, no foi isso o que disseste?
Polo - Exatamente.
Scrates - Pois eu sou de parecer que nem um nem outro pode ser
considerado mais feliz, nem o que alcanou injustamente a tirania, nem o que foi
preso e castigado, porque entre dois desgraados nenhum pode ser feliz; todavia,
o mais infeliz o que escapou e se tornou tirano. Que isso, Polo, ests rindo?
Ser essa uma nova modalidade de refutao, rir de algum que afirma alguma
coisa, sem opor-lhe qualquer argumento?
Polo - No te consideras refutado, Scrates, depois de afirmares coisas que
nenhum homem poderia admitir? Basta perguntares a qualquer dos presentes.
Scrates - No sou poltico, Polo; sim, no ano passado, fui eleito para o
conselho, e como minha tribo exercesse o pritanato e eu tivesse de recolher os
votos, pus-me a rir, sem saber como fazer. No me concites, portanto, a contar
os votos dos presentes, e se no dispes de melhor processo de refutao, cede me o teu lugar, conforme sugeri h pouco, e faze a experincia da argumentao
que me parece indicada. De minha parte, s sei aduzir a favor do que afirmo
uma nica testemunha, justamente a pessoa com que estiver argumentando, sem
dar maior importncia opinio da maioria; s conheo o modo de obter esse
nico voto; s demais pessoas no me dirijo. V, portanto, se concordas em
deixar que eu conduza a argumentao e em responder a minhas perguntas.
Estou convencido de que tanto eu como tu, e os homens em geral, consideramos
pior cometer uma injustia do que sofr-la, como pior no ser punido do que
s-lo.
Polo - Pois eu afirmo que nem eu nem ningum compartilha essa opinio.
Sendo assim, preferirias sofrer alguma injustia a pratic-la?
Scrates - Tal qual como tu e como todo o mundo.
Polo - Dejeto nenhum; nem eu, nem tu, nem ningum.

Scrates - Ests resolvido a responder-me?


Polo - Perfeitamente. Estou ansioso para saber o que vais dizer.
Scrates - Nesse caso, responde-me como se s agora eu te interrogasse:
Polo, que te parece pior, come ter alguma injustia ou sofrer injustia?
Polo - Na minha opinio, sofrer injustia.
Scrates - E agora, que mais feio: cometer injustia ou sofr-la? Responde.
Polo - Cometer injustia.
XXX - Scrates - Ento, por ser mais feio, tambm um mal maior.
Polo - De jeito nenhum.
Scrates - Compreendo; no aceitas como equivalentes o belo e o bom, o mau
e o feio.
Polo - No, de fato.
Scrates - o seguinte: a todas as belas coisas: corpos, cores, figuras, sons,
ocupaes, ds o nome de belas sem nenhuma referncia a qualquer outra coisa?
Para comearmos pelos corpos belos, no os qualificas de belos com vista
utilidade em suas respectivas aplicaes, ou com relao ao prazer particular que
possam proporcionar s pessoas que os contemplam? Afora isso, sabers dizer
mais alguma coisa a respeito dos corpos belos?
Polo - No posso.
Scrates - E com relao a tudo o mais, as figuras e as cores, no por causa
do prazer, ou da utilidade, ou por ambas as coisas que lhes ds o nome de belas?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - E o mesmo no se passa com os sons e tudo o que se relaciona com
a msica?
Polo - Sim.
Scrates - E tambm no que respeita s leis e s ocupaes, nenhuma bela,
por outro motivo, mas apenas por ser til, ou agradvel, ou por ambas as coisas.
Polo - tambm como penso.
Scrates - E o mesmo no se d com a beleza das cincias?

Polo - Sem dvida; tua explicao, Scrates agora muito mais bonita, com
definires o belo por meio do prazer e do bem.
Scrates - Logo, o feio ser definido por meio de seus contrrios, a dor e o
mal?
Polo - Necessariamente.
Scrates - Ento, sempre que entre duas coisas belas uma superior outra,
que a ultrapassa por uma dessas qualidades, ou por ambas, vindo a ser mais bela
ou pelo prazer, ou pela utilidade, ou por esses dois fatores ao mesmo tempo.
Polo - Sem dvida.
Scrates - E entre duas coisas feias, quando uma mais feia do que a outra,
porque a ultrapassa em sofrimento ou em maldade, para ser mais feia. No a
concluso que se nos impe?
Polo - Sim.
Scrates - E agora, que estvamos a dizer a respeito de cometer injustia ou
sofrer injustia? No disseste que sofrer injustia pior, mas que mais feio
cometer injustia?
Polo - Disse.
Scrates - Ora, se cometer injustia mais feio do que sofrer injustia, ser
tambm mais doloroso, vindo a ser mais feio, justamente, por ultrapassar o outro
em sofrimento, ou em maldade, ou em ambas as coisas. No somos forados a
aceitar tambm essa concluso?
Polo - Como no?
XXXI - Scrates - Examinemos, ento, em primeiro lugar, se mais molesto
praticar injustia do que ser vitima dela, e se mais sofrem os que a praticam do
que suas vitimas.
Polo - Quanto a isso, no, Scrates.
Scrates - No , portanto, pelo sofrimento que eles as ultrapassam.
Polo - No, evidentemente.
Scrates - Se no pelo sofrimento, tambm no ser por ambos.
Polo - E claro.
Scrates - Ento ser pelas outras qualidades.

Polo - Sim.
Scrates - Pelo mal.
Polo - possvel.
Scrates - Ora, se eles as ultrapassam em maldade, cometer injustia pior
do que sofrer injustia.
Polo - mais do que claro.
Scrates - Ora, no admitido pela maioria dos homens, e no concordaste
h pouco, que mais feio cometer injustia do que ser vtima de injustia?
Polo - Sim.
Scrates - Como tambm vimos que maior mal.
Polo - Parece que sim.
Scrates - E tu, preferirias o pior e mais feio ao que o for menos? No hesites
em responder, Polo; em nada te prejudicars; entrega-te com confiana
discusso, como se o fizesses a um mdico, e responde sim ou no ao que eu te
perguntar.
Polo - No o preferiria, Scrates.
Scrates - E haver quem o preferisse?
Polo - Penso que no, de acordo com a maneira por que foi formulada a
questo.
Scrates - Eu tinha, portanto, razo de dizer que nem eu, nem tu, nem
ningum preferiria cometer injustia a ser vtima dela, por ser dos dois males o
maior.
Polo - Parece que sim.
Scrates - Como ests vendo, Polo, confrontados nossos argumentos,
revelaram-se muito desiguais. Com o teu, todo o mundo est de acordo, menos
eu, ao passo que, de meu lado, me dou por satisfeito de seres a nica pessoa que
concorda comigo e de testemunhares a meu favor; recolho o teu sufrgio e
abandono os demais. Demos isso por assentado. Passemos agora ao exame do
outro ponto sobre que estvamos em desacordo: se o maior mal para quem
comete injustia ser punido, conforme sustentas, ou escapar ao castigo, de
acordo com o meu modo de pensar? Consideremos a questo da seguinte
maneira: sofrer pena por alguma falta ou ser punido justamente, no te parece

que seja a mesma coisa?


Polo - Sem dvida.
Scrates - E no poderias afirmar que tudo o que justo belo, enquanto
justo? Reflete antes de falar.
Polo - Parece-me que assim mesmo, Scrates.
XXXII - Scrates - Considera tambm o seguinte: se algum faz alguma
coisa, no foroso haver quem sofra os efeitos do seu ato?
Polo - Penso que sim.
Scrates - E quem sofre a ao do agente, no ficar como o outro faz? O que
digo o seguinte: se algum bate, no foroso haver alguma coisa batida?
Polo - Necessariamente.
Scrates - E se quem bate o faz com fora e depressa, no ficar batida do
mesmo modo a coisa batida?
Polo - Sim.
Scrates - Logo, o sofrimento da coisa batida ser como a ao de quem
bate?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - E no ser tambm certo que se algum queima, alguma coisa
ficar queimada?
Polo - Como no?
Scrates - E se ele queimar em excesso e a ponto de produzir muita dor, a
coisa queimada ficar conforme queima o queimador?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - E se algum cortar, no se dar a mesma coisa? Algo ficar
cortado.
Polo - Sim.
Scrates - E no caso de ser grande o corte, profundo e doloroso, no ficar a
coisa cortada de acordo com o corte que lhe infligiu o cortador?
Polo - claro.

Scrates - V agora se concordas, em tese, com o que eu disse h pouco, que


conforme seja a ao do agente, assim ser o sofrimento do paciente.
Polo - Concordo.
Scrates - Concedido esse ponto, dize-me se ser punido sofrer ou agir?
Polo - Sofrer, Scrates; forosamente.
Scrates - Da parte de algum que atua?
Polo - Como no? Da parte de quem castiga.
Scrates - E quem castiga com razo, castiga justamente?
Polo - Sim.
Scrates - E pratica uma ao justa, ou no?
Polo - Justa.
Scrates - Ento, quem castigado em punio de alguma falta, sofre
justamente?
Polo - Parece que sim.
Scrates - E no concordamos que o justo tambm belo?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Nesse caso, quem castiga comete uma ao bela, e a pessoa
punida sofre essa mesma ao?
Polo - Sim.
XXXIII - Scrates - Mas, se bela, tambm boa, por ser agradvel e til?
Polo - Necessariamente.
Scrates - Ento, quem punido sofre o que bom?
Polo - Parece.
Scrates - E tira vantagem disso?
Polo -Sim
Scrates - Ser a vantagem que imagino, por tornar-se melhor sua alma, no

caso de ser ele punido justamente?


Polo - Com toda a probabilidade.
Scrates - Ento, fica livre da maldade da alma quem punido?
Polo - Sim.
Scrates - Nesse caso, fica livre do maior dos males? Examina a questo da
seguinte maneira: Para quem acumula riqueza, achas que pode haver outro mal
alm da pobreza?
Polo - No; a pobreza mesmo.
Scrates - E com relao s condies do corpo, no dirias que a fraqueza
seja um mal, ou as doenas, ou a feira e tudo o mais da mesma espcie?
Polo - Sem dvida.
Scrates - E no s de opinio que na alma pode haver maldade?
Polo - Como no?
Scrates - E no classificas como tal a injustia, a ignorncia, a cobardia e
seus semelhantes?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Assim, para a riqueza, o corpo e a alma, por serem trs, indicaste
trs modalidades de males: pobreza, doena e injustia.
Polo - Sim.
Scrates - E agora, qual desses males o mais feio? No ser a injustia e, de
modo geral, os vcios da alma?
Polo - Sem comparao.
Scrates - Sendo a mais feia, ter de ser tambm a pior?
Polo - Por que dizes isso, Scrates?
Scrates - o seguinte: em todos os casos, o que feio s chega a ser isso ou
por proporcionar a maior ou o maior dano, ou por ambas as coisas, de acordo o
que assentamos antes.
Polo - certo.

Scrates - E agora mesmo, no concordamos que o que h de mais feio a


injustia e os vcios da alma em geral?
Polo - Concordamos, de fato.
Scrates - Logo, mais feio por ser molesto e doloroso em alto grau, ou por
causar dano, se no o for por ambas as coisas?
Polo - Necessariamente.
Scrates - E ser intemperante, injusto, cobarde e ignorante, no mais
doloroso do que ser pobre ou doente?
Polo - No me parece, Scrates, aceitvel essa concluso.
Scrates - Para que a maldade da alma ultrapasse e todas as outras em ser a
mais feia, se no por ser a mais dolorosa, como disseste, s-lo- pela grandeza
do dano ou pelo mal prodigioso que pode causar.
Polo - claro.
Scrates - Mas o que se destaca pelos maiores danos que possa causar, tem de
ser o maior mal que existe.
Polo - Sim.
Scrates - A injustia, a intemperana e os demais vcios da alma, no so os
maiores males do mundo?
Polo - Parece que sim.
XXXIV - Scrates - E agora, qual a arte que nos livra da pobreza, no a
economia?
Polo - .
Scrates - E da doena? A medicina?
Polo - Necessariamente.
Scrates - E da maldade e da injustia? Se te atrapalhas com o problema
a ssim formulado, considera o seguinte: para onde e para quem levamos os
doentes do corpo?
Polo - Para os mdicos, Scrates.
Scrates - E os que cometem injustia ou so intemperantes?

Polo - Referes-te aos juzes?


Scrates - Para receberem castigo, no verdade?
Polo - De acordo.
Scrates - E no usando de alguma justia que punem com razo os que
punem?
Polo - E evidente.
Scrates - Logo, a economia livra da pobreza; a medicina, da doena; e o
castigo, da intemperana e da injustia.
Polo - Parece.
Scrates - E de todas elas, qual ser a mais bela?
Polo - A que te referes?
Scrates - Economia, medicina, justia.
Polo - Sem comparao, Scrates, a justia.
Scrates - No por proporcionar o maior prazer, ou as maiores vantagens,
ou por ambas as coisas, visto ser a mais bela?
Polo -Sim.
Scrates - Ser porventura agradvel ficar sob tratamento mdico, e os que
esto sendo tratados alegram-se com isso?
Polo - Penso que no.
Scrates - Isso, porm, tem sua utilidade. Ou no tem?
Polo - Sim.
Scrates - Pois liberta de um grande mal, valendo a pena, por conseguinte,
suportar dor para recuperar a sade.
Polo - Como no?
Scrates - E quando ser mais feliz o homem, no que diz respeito ao corpo:
qua ndo se acha sob tratamento mdico, ou quando no sofre de nenhuma
doena?
Polo - Evidentemente, quando no sofre de nada.

Scrates - que a felicidade, ao que parece, no consiste em livrar-se


algum dos males, mas em conservar-se de todo livre deles.
Polo - isso mesmo.
Scrates - E ento? De dois doentes do corpo e da alma, qual o mais infeliz:
o que se submete a tratamento e se liberta da doena, ou o que no tratado e
continua com ela?
Polo - A meu ver, o que no tratado.
Scrates - J no dissemos que receber castigo libertar-se do maior mal, a
maldade?
Polo - Realmente.
Scrates - que o castigo nos deixa mais prudentes e justos, atuando a justia
como a medicina da maldade.
Polo - Sim.
Scrates - Felicssima, por conseguinte, a pessoa isenta de vcio na alma,
pois j vimos ser isso o maior dos males.
Polo - evidente.
Scrates - Em segundo lugar, vem a pessoa que ficou livre do vcio.
Polo - Parece que sim.
Scrates - Isto , a pessoa que admoestamos, ou repreendemos, ou que foi
punida.
Polo -Sim.
Scrates - Nas piores condies, portanto, vive quem injusto e no se
libertou de sua injustia.
Polo - o que se conclui.
Scrates - E no vir a ser, precisamente, quem, tendo cometido os maiores
crimes e procedendo da maneira mais injusta, no advertido, nem condenado,
nem punido, como disseste que se d com Arquelau e os tiranos em geral, os
oradores e potentados?
Polo - Parece que sim.
XXXV - Scrates - O procedimento dessas pessoas, meu caro, pode ser

comparado ao de quem sofresse das mais graves doenas e se arranjasse de


modo que no pagasse a penalidade ao mdico pelos vcios do corpo e se furtasse
ao tratamento, por ter medo, como as crianas, dos cautrios e das incises, visto
serem dolorosos. No te parece que seja assim?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Por desconhecerem o valor da sade e do vigor corpreo. Coisa
semelhante, Polo, de acordo com o que assentamos at agora, o que talvez
acontea com os que se furtam ao castigo. S vem o que nele doloroso, mas
so cegos para o que tem de saudvel, por ignorarem que muito mais de
lastimar a convivncia com uma alma doente do que com um corpo nas mesmas
condies, uma alma, digo, corrompida, injusta e mpia. Por isso, esforarri-se
por todos os meios para no virem a sofrer castigo nem ficarem livres do maior
dos males, cuidando apenas de acumular riquezas, angariar amigos e falar com o
maior grau possvel de persuaso. Se estamos certos, Polo, no que argumentamos
at aqui, percebes o que se infere de nossa conversa, ou queres tu mesmo tirar a
concluso?
Polo - Se no fores de parecer diferente.
Scrates - No ficou demonstrado que o maior mal a injustia e o
procedimento injusto?
Polo - evidente.
Scrates - E mais: que a maneira de algum vir a ficar livre desse mal
cumprir a pena combinada?
Polo - Parece que sim.
Scrates - E que o no cumprimento da pena implica a continuao do mal?
Polo -Sim.
Scrates - Logo, cometer injustia o segundo mal em importncia; o maior
de todos cometer alguma injustia e no ser punido.
Polo - Parece que sim.
Scrates - E no era em torno desse ponto, amigo, que girava nossa discusso?
Consideravas Arquelau feliz e por haver perpetrado os maiores crimes sem
sofrer penalidade alguma, enquanto eu, de minha parte, era de parecer que no
s Arquelau, mas qualquer indivduo que no for punido pelos crimes praticados
deve ser considerado em especial como o mais infeliz dos homens, e que em
qualquer circunstncia quem comete alg uma injustia mais infeliz do que a
vitima dessa injustia, como tambm mais infeliz quem se exime do castigo do

que quem cumpre a pena cominada. No foi isso que eu disse?


Polo - Foi.
Scrates - E no ficou demonstrado que eu estava com a razo?
Polo - Ficou.
XXXVI - Scrates - Muito bem. Mas, se tudo isso verdade, Polo, qual vem a
ser a grande utilidade da retrica? O que preciso, de acordo com o que
assentamos at aqui, esforar-se ao mximo toda a gente para no cometer
injustia, pois isso acarretaria bastante mal. Ou no?
Polo - Perfeitamente.
Scrates - Mas, se ele mesmo, ou algum por quem se interesse, vier a
praticar alguma malfeitoria, ser preciso ir, por vontade prpria, onde possa ser
castigado o mais depressa possvel, a saber, ao juiz, como iria ao mdico,
esforando-se para que a doena da injustia no se torne crnica e venha a
transformar-se numa lcera incurvel da alma. Ou que diremos, Polo, se nossas
proposies continuam de p? No certeza precisar ficar a concluso em
exclusiva consonncia com elas?
Polo - Que mais poderamos dizer, Scrates?
Scrates - Para defender-se algum de alguma falta por si prprio praticada
ou por seus pais, amigos ou filhos, ou de qualquer deciso injusta da ptria, de
nenhuma utilidade, Polo, poder ser a retrica, a menos que admitamos
exatamente o oposto, a saber, que preciso comear cada um por acusar a si
mesmo, depois aos parentes e demais amigos que possam ter praticado alguma
injustia, e tambm no encobrir qualquer falta, mas exp-la luz do dia, a fim
de vir a expi-la e recuperar a sade, fazer violncia a si mesmo e aos demais
para no se acobardarem e avanar com coragem e de olhos fechados, como se
fossem procurar o mdico para ser amputado ou cauterizado, tendo em mira
exclusivamente o bem e o belo, e sem levar a dor em conta. Se a falta cometida
das que exigem pena de aoite, apresente -se para ser vergastado; se for priso,
deixe-se prender; se for multa, pague- a; se for exlio, expatrie -se, e em caso de
pena capital, deixe-se executar, sendo sempre o primeiro acusador de si mesmo
e dos demais parentes, e s fazendo uso da retrica para que se torne manifesto o
crime e ele prprio se livre do maior mal, a injustia. Diremos isso, Polo ou no?
Polo - Tudo o que disseste, Scrates, se me afigura muito estranho, porm
ser foroso convir que est de acordo com o que admitimos antes.
Scrates - Assim, ou teremos de abandonar o que dissemos, ou aceitar a
concluso.

Polo - De fato; no h outra alternativa.


Scrates - Figuremos o caso oposto, de ser precso fazer mal a algum, ou se
trate de inimigo ou de quem quer que seja, com a exceo de nada vir a sofrer
por parte do inimigo, de quem ser preciso precatar-se. Se foi outra pessoa,
portanto, que o inimigo prejudicou, urge fazer todo o possvel, por meio de atos
ou de pala vras, para que ele no seja punido nem comparea presena do juiz.
Caso venha a comparecer, ter de arranjar meios de escapar do adversrio ou
de no ser castigado; de modo tal, que se roubou ouro em grande quantidade, no
dever restitui lo, porm ficar com ele e o gastar consigo mesmo ou com os
seus, por modo injusto, e mpio; se o seu crime reclama pena de morte, no
dever morrer, sendo melhor, ainda, se nunca vier a morrer: permanea imortal
com sua maldade, ou, pelo menos, viva o mais tempo possvel tal como . Na
minha opinio, Polo, em casos dessa natureza que a retrica de vantagem,
pois, para quem no se dispe a praticar injustia, no vejo em que possa ter
utilidade, se que tem alguma, o que de nenhum jeito ficou demonstrado em
nossa discusso.
XXXVII - Clicles - Dize-me uma coisa, Querefonte: Scrates est falando
srio ou brincadeira?
Querefonte - Penso, Clicles, que ele est falando com toda a seriedade. Mas
o melhor ser dirigires-te a ele mesmo.
Clicles - Pelos deuses, tambm o que desejo. Dize-me, Scrates, devemos
acreditar que ests falando srio, ou brincadeira? Se srio e for verdade tudo
o que disseste, ento a vida dos homens est completamente revirada, e ns
agimos, ao que parece, exatamente ao contrrio de como fora preciso proceder.
Scrates - Clicles, se no houvesse entre os homens identidade de
sentimentos, comuns a todos, embora com diferenas individuais, no seria fcil
a ningum explicar aos outros o que se passa consigo mesmo. Digo isso, por
haver observado que eu e tu nos encontramos presentemente nas mesmas
condies, pois ambos somos duplamente apaixonados: eu, de Alcibades, filho
de Clnias, e da filosofia, e tu, do demo ateniense e de Demo, filho de Pirilampo.
Ora, tenho observado que, apesar de seres um orador veemente, digam o que
disserem os teus amados, e seja qual for a sua maneira de expressar-se, nunca te
atreves a contradiz-los, mas a todo o instante mudas de parecer, ora assim ora
assado. Se na assemblia emites alguma opinio e o demo ate niense se
manifesta em contrrio, na mesma hora te retratas e passas a afirmar o que ele
quer; de igual modo te comportas com relao a esse belo rapaz, o filho de
Pirilampo: nunca tens coragem de opor-te s opinies e s palavras de teu
apaixonado; de forma que se algum se admirasse das coisas absurdas que
afirmas cada vez que falas para ser agradvel a ambos, poderias retrucar-lhe, se
quisesses dizer a verdade, que se ningum puder impedir os teus amados de
dizerem o que dizem, no poders tambm evitar de falar como falas. A mesma

coisa, agora, ters de preparar-te para ouvir de mim, sem te admirares de eu


falar como falo; o que te cumpre fazer que minha amada, a filosofia, pare
tambm de falar. E ela, caro amigo, que no cessa de dizer-me o que me ouves
expor neste momento, sendo de notar que ela muito menos volvel do que os
outros amados; o filho de Clnias, em verdade, ora fala de um jeito, ora de outro;
mas a filosofia diz sempre a mesma coisa. Foi ela quem disse tudo isso que te
pareceu absurdo; estavas presente quando ela se manifestou. Por conseguinte, ou
ters agora de refut-la, como observei h pouco, para provar que cometer
alguma injustia e ficar impune no o maior dos males, ou ento, no caso de
deixares sem rplica semelhante assertiva, pelo co, deus dos Egpcios, jamais,
Clicles, poder Clicles concordar contigo, vindo a ficar em desarmonia contigo
para o resto da vida. Eu, pelo menos, meu caro, sou de parecer que me fora
prefervel ter a lira desafinada e desarmnica, ou um coro por mim dirigido, sim,
e at mesmo no concordar com minhas opinies a maioria dos homens, e
combat-las, a ficar em desarmonia comigo mesmo e vir a contradizer-me.
XXXVIII - Clicles - Scrates, ds -me a impresso de que te exibes em teus
discursos como o fazem os oradores populares. Mas s declamas dessa forma
por haver Polo incidido no mesmo erro que ele censurou em Grgias, quando da
discusso deste contigo. Com efeito, Polo disse que Grgias, ao lhe formulares a
hiptese de procur-lo algum que no conhecesse a justia, para estudar
retrica com ele, se lha ensinaria, respondera afirmativamente por simples
modstia e considerao opinio dos homens, que protestariam no caso de
algum dar resposta diferente. Com semelhante concesso, viu-se Grgias
forado a contradizer-se, que com o que mais te deliciais. Naquela altura, com
toda a razo, a meu ver, zombou ele de ti; mas agora, por sua vez, cometeu falta
idntica; eis por que no posso mostrar-me satisfeito com Polo, por haver ele
concordado que mais feio cometer injustia do que ser vtima de injustia. Foi
justamente por causa dessa concesso que ele se viu enleado na discusso
contigo e obrigado a calar-se, por ter acanhamento de dizer o que pensa. Tu,
Scrates, que te apresentas como adepto da verdade, que expes teus
argumentos por maneira vulgar e indecorosa, sobre o que no belo por
natureza, mas apenas segundo a lei. Pois, na maioria das vezes, acham-se em
oposio a natureza e a lei. Assim, ver-se- forado a contradizer-se quem, por
acanhamento, no se atrever a dizer o que pensa. Percebeste isso muito bem, e
da procurares tirar partido na discusso. Se algum se refere lei, metes na
conversa a natureza, e se sobre a natureza que ele fala, passam tuas perguntas a
girar em torno da lei. Foi o que se deu h pouco com relao a praticar algum
ato injusto ou ser vitima de injustia: enquanto Polo se referia ao que h de mais
feio segundo a lei, tu o assediavas referin do-te natureza. Pois, segundo a
natureza, tudo o que mais feio tambm pior, como, por exemplo, sofrer
injustia, enquanto, segundo a lei, ser cometer algum ato injusto. Nem
condio normal do homem sofrer injustia, mas apenas de escravo, a quem
melhor fora morrer do que viver, pois, ofendido e espezinhado, no capaz de
defender-se nem de amparar os que lhe so caros. No meu modo de pensar, as
leis foram institudas pelos fracos e pelas maiorias. para eles e no interesse

prprio que so feitas as leis e distribudos elogios, onde haja o que elogiar, ou
censuras, sempre que houver algo para censurar. E para incutir medo nos
homens fortes e, por isso mesmo, capazes de alcanar mais do que eles, e
impedir que tal consigam, declaram ser feio e injusto vir algum a ter mais do
que o devido, pois nisto, precisamente, que consiste a injustia; querer ter mais
do que os outros. Conscientes da sua prpria inferioridade, contentam-se, quero
crer, em ter tanto quanto os outros.
XXXIX - Por isso, de acordo com a lei, denominado feio e injusto querer
ter mais do que a maioria, ao que foi dado o nome de injustia. Mas a prpria
natureza, segundo creio, se incumbe de provar que justo ter mais o indivduo de
maior nobreza do que o vilo, e o mais forte do que o mais fraco. Com
abundncia exemplos, ela mostra que as coisas se passam desse modo e que
tanto entre os animais como entre os homens, nas cidades e em todas as raas,
manda a justia que os mais fortes dominem os inferiores e tenham mais do que
eles. De fato, com que direito invadiu Xerxes a Hlade ou o pai dele a Ctia? Fora
fcil citar milhares de exemplos semelhantes. A meu ver, toda essa gente assim
procede segundo a natureza, porm no, decerto, segundo as leis que ns
mesmos arbitrariamente institumos O impomos aos melhores e mais fortes do
nosso meio, dos quais nos apoderamos desde os mais tenros anos, como fazemos
com o leo, para domestic-lo com encantamentos ou frmulas mgicas, e
convenc-los de que devem contentar-se com a igualdade, pois nisso,
precisamente, consiste o belo e o justo. Na minha opinio, porm, quando surge
um indivduo de natureza bastante forte para abalar e desfazer todos esses
empecilhos e alcanar a liberdade, pisa em nossas frmulas, regras e
encantamentos, e todas as leis contrrias natureza, e, revoltando-se, vemos
transformar-se em dono de todos ns o que antes era nosso escravo: quando
brilha com o seu maior fulgor o direito da natureza. Quer parecer-me que
Pndaro afirma isso mesmo na Ode em que diz:

O sentido mais ou menos esse; no sei de cor a Ode. O que ele quer dizer que,
sem ter comprado nem ganho os bois de Gerio, tocou-os por diante, como coisa

muno natural, e que, por direito, pertencem ao superior e mais forte os bois e
demais haveres dos fracos.
XL-Essa a verdade, que tu mesmo reconhecerias se deixasses de lado a
filosofia e te dedicasses a ocupaes mais importantes. A filosofia, Scrates, de
fato, muito atraente para quem a estuda com moderao na mocidade, porm
acaba por arruinar quem a ela se dedica mais tempo do que fora razovel. Por
bem dotada que seja uma pessoa, se prosseguir filosofando at uma idade
avanada, forosamente ficar ignorando tudo o que importa conhecer o cidado
prestante e bem-nascido que ambicionar distinguir-se. De fato, no somente
desconhecer as leis da cidade, como a linguagem que ser preciso usar no trato
pblico ou particular, bem como carecer de experincia com relao aos
prazeres e s paixes e ao carter geral dos homens. Logo que procuram ocuparse com seus prprios negcios ou com a poltica, tornarri-se ridculos, como
ridculos, a meu ver, tambm se tornam os polticos que se dispem a tomar
parte em vossas reunies e vossas disputas. Aplicarri-se-lhes as palavras de
Eurpides, quando diz que todo indivduo brilha naquilo

Mas evita e critica aquilo em que inferior, elogiando o oposto, levado pelo
sentimento de parcialidade, o que uma maneira de elogiar a si mesmo. No meu
modo de pensar, o certo ser ocupar-se com ambas as coisas. E belo o estudo da
filosofia at onde for auxiliar da educao, no sendo essa atividade desdouro
para os moos. Mas prosseguir nesse estudo at idade avanada, coisa
supinamente ridcula, Scrates, reagindo eu vista de quem assim procede como
diante de quem se pe a balbuciar e brincar como criana. Quando vejo uma
criana na idade de falar dessa maneira, balbuciando e brincando, alegro-me e
acho encantador o espetculo, digno de uma criatura livre e muito de acordo
com aquela fase da existncia; porm se ouo uma criaturinha articular com
correo as palavras, doerri-me os ouvidos e acho por demais forado essa
maneira de falar, que se me afigura linguajar de escravos. Falar um adulto, pelo
contrrio, ou brincar como criana procedimento ridculo, indigno de homens e
merecedor de aoites. precisamente isso que se d comigo com relao aos
que se dedicam filosofia. Alegra-me o espetculo de um adolescente que se
aplica no estudo dessa matria; assenta -lhe bem semelhante ocupao, muito
prpria de um homem livre, como considero inferior e incapaz de realizar
alguma ao bela e generosa quem nessa idade descura da filosofia. Mas,
quando vejo um velho cultiv-la a destempo, sem renunciar a tal ocupao, um
homem nessas condies, Scrates, para mim merecedor de aoites. Como
disse h pouco, quem assim procede, por mais bem-dotado que seja, deixa de ser
homem; foge do corao da cidade e das assemblias, onde, exclusivamente, no
dizer do poeta, os homens se distinguem, para meter-se num canto o resto da
vida, a cochichar com trs ou quatro moos, sem jamais proferir um discurso

livre, grande ou generoso.


XLI - A teu respeito, Scrates, tenho a melhor disposio, parecendo-me que
meus sentimentos podem ser comparados aos de Zeto com relao a Anfio, na
pea de Eurpides a que h pouco me referi. Sinto-me tambm inclinado a falar
como ele falava para o irmo, e dizer-te que descuras, Scrates, do que devias
cuidar e estragas tua alma to superiormente dotada com a adoo de gestos
pueris, e que nas deliberaes da justia s incapaz de falar como convm, por
maneira clara e persuasiva, ou de apresentar em causa estranha algum conselho
aproveitvel. Por tudo isso, meu caro Scrates - no te ofendas com o que eu
disser, pois a amizade que te dedico que me leva a falar dessa maneira- no
consideras vergonhoso teres chegado ao estado em que te vejo e, contigo, os que
prolongam desse modo o estudo da filosofia? Agora mesmo, se algum te
detivesse ou a algum dos teus iguais, e te metesse na priso sob o pretexto de
algum crime que no houvesses cometido, ters de confessar que no saberias
como haver-te, mas ficarias com vertigens e de boca aberta, sem achares o que
dizer no instante de te apresentares ao tribunal, e, por mais insignificante e
desprezvel que fosse o teu acusador, virias a perder a vida, se lhe aprovesse
pedir para ti a pena capital. Ora, que sabedoria pode haver numa arte, Scrates,
que se apodera de um indivduo bem-dotado e o deixa inferior, incapaz no s de
defender-se e de livrar-se a si mesmo dos perigos, como a qualquer outra pessoa,
ou que o expe a ser despojado de seus haveres pelos adversrios, ou forado a
viver desonrado na ptria? Um indivduo nessas condies - se me permites uma
expresso um tanto grosseira - fora lcito esbofete-lo impunemente. Por isso,
atende-me, caro amigo; pra com essas demonstraes e cultiva a bela cincia
da vida prtica, para adquirires reputao de sbio, deixando para os outros essas
sutilezas, quer meream ser chamadas tolices, quer palavrrio sem valor, e que
acabaro por fazer-te morar numa casa despovoada. No procures imitar os que
se afanam em ps dessas futilidades, mas apenas os que sabem adquirir riqueza,
fama e grande cpia dos mais variados bens.
XLII - Scrates - Se eu tivesse a alma de ouro, Clicles, no achas que me
fora sumamente grato encontrar uma dessas pedras de toque, a melhor de todas,
com a qual eu faria a aferio de minha alma, para ver se estava bem cuidada e,
uma vez obtida essa certeza, dispensaria qualquer outra prova desse gnero?
Clicles - Por que me fazes semelhante pergunta, Scrates?
Scrates - Vou dizer-te. que estou convencido de que, encontrando-te,
encontrei em tua pessoa semelhante jia.
Clicles - Como assim?
Scrates - Sei muito bem que se concordares comigo sobre as opinies de
minha alma, certeza estar eu com a verdade. De fato, considero que, para tirar
a prova completa que permita saber se uma alma vive bem ou mal, so
necessrios trs requisitos que em ti vejo reunidos: conhecimento, boa vontade e

franqueza. J encontrei muitas pessoas que no se acham em condies de prme prova, por no serem to sbias como tu; outros so sbios, porm no se
dispem a dizer-me a verdade, por isso mesmo que no tm por mim o interesse
que revelas. Os dois forasteiros aqui presentes, Grgias e Polo, so, realmente,
sbios e meus amigos, porm carecem de franqueza, alm de se mostrarem
mais tmidos do que fora necessrio. E, como poderia ser de outra maneira, se a
timidez os leva a se contradizerem reciprocamente, por acanhamento, diante de
numerosa assistncia, e isso em assunto de tamanha relevncia? Em ti, porm,
renem-se todas essas qualidades que faltam nos demais. Tua instruo das
mais slidas, o que podero atestar muitos atenienses, alm de seres bem
intencionado a meu respeito. Que prova aduzirei? Vou revelar-te. Sei
perfeitamente, Clicles, que vs quatro: tu, Tisandro de Afidna, Andro filho de
Androtio, e Nauscides colargense vos associastes para estudar filosofia. De
uma feita, cheguei a ouvir quando determinveis at que ponto seria
aconselhvel cultivar a sabedoria, tendo certeza de que prevaleceu a opinio de
que no conveniente prolongar demais semelhante estudo. Chegastes, at, a
tomar o compromisso uns com os outros de no vos tomardes sbios alm da
conta, para no virdes a vos arruinar involuntariamente. Por isso, quando vejo
que me aconselhas como fizeste com teus amigos mais chegados, encontro a
mais eloqente prova de que s, de fato, bem intenci)nado a meu respeito. Que
sabes ser franco sem acanhamento, tu prprio o declaraste, o que, alis,
confirmado pelo teu discurso de h pouco. De tudo isso, o que se infere at o
presente momento que a proposio em que estiveres de acordo comigo
dever ser considerada como suficientemente comprovada por ambos, sem que
nenhum de ns necessite aduzir novos argumentos como reforo. Pois evidente
que no poderias concordar comigo nem por carncia de sabedoria nem por
excesso de timidez, muito menos com o lropsito de enganar-me, visto seres meu
amigo, conforme tu mesmo o declaraste. Assim, fora de dvida que tudo aquilo
em que estivermos de acordo representa a. mais alta expresso da verdade. No
h mais belo tema de estudo, Clicles, do que isso mesmo que mereceu censura
de tua parte, a saber, o que o homem deve ser e a que deve aplicar-se, e at que
ponto ser preciso faz-lo, ou seja na velhice ou na mocidade. No que me diz
respeito, se eu cometo na vida alguma falta, podes estar certo de que no o fao
de caso pensado, porm por ignorncia. Por isso, uma vez que comeaste, no
pares de admoestar-me; indica-me claramente a que tenho de aplicar-me e qual
a maneira de consegui-lo, e, no caso de vires que me declaro agora de acordo
contigo sobre algum ponto, mas que de futuro no procedo conforme prometi,
podes qualificar-me de pusilnime e nunca mais me aconselhes, uma vez que
me revelei indigno de teus esforos. Voltemos a considerar o assunto do comeo:
que o que tu e Pndaro entendeis por justia natural? O direito do mais poderoso
de tomar viva fora os bens do mais fraco, ou o de dominar o melhor sobre o
pior, ou de ter mais o nobre do que o que vale menos? outro o teu conceito de
justia, ou fui fiel em minha definio?
XLIII - Clicles - Foi isso mesmo que eu disse h momentos e ainda sustento.

Scrates - No teu modo de ver, o homem que consideras melhor o mesmo


que o mais forte? H pouco no apreendi bem o teu pensamento. Ser que
denominas melhores os mais fortes, sendo preciso, portanto, que os mais fracos
se submetam aos mais fortes, como quer parecer-me que o demonstraste, ao
afirmares que as grandes cidades atacam as pequenas por direito natural, por
serem mais poderosas e mais fortes, no pressuposto de que mais poderoso, mais
forte e melhor so conceitos que se eqivalem, ou dar-se- o caso de poder ser
melhor o inferior e mais fraco, ou ser mais poderoso o pior? Ou ser uma nica
definio a do melhor e a do mais poderoso? Explica-me com clareza se h
diferena ou identidade entre o mais poderoso, o melhor e o mais forte?
Clicles - Ento, digo-te francamente que tudo isso uma s coisa.
Scrates - E a maioria, no por natureza mais forte do que um s homem,
j que ela institui leis contra este, conforme h pouco te expressaste?
Clicles - Como no?
Scrates - Logo, as leis da maioria so tambm leis dos mais fortes?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E tambm dos melhores, pois, de acordo com o que disseste, os
mais fortes tambm so melhores.
Clicles - Sim.
Scrates - Ento, por natureza so belas essas leis, por serem leis dos mais
fortes.
Clicles - Exato.
Scrates - E a maioria no tambm de parecer, conforme no faz muito o
declaraste, que a justia consiste na igualdade e que mais feio praticar injustia
do que ser vtima de injustia? assim mesmo, ou no? Acautela -te, agora, para
tambm no ficares acanhado. A maioria pensa ou no pensa desse modo, a
saber, que justo ter tanto quanto os outros, no mais, e que mais feio cometer
injustia do que vir a sofr-la? No me prives de tua resposta, Clicles, neste
passo, pois, no caso de estares de acordo comigo, sentir-me-ei reforado por teu
intermdio, por haver alcanado o assentimento de pessoa to judiciosa.
Clicles - Sim, a maioria pensa desse modo.
Scrates - No , portanto, apenas em virtude da lei que mais feio praticar
algum ato injusto do que ser vtima de injustia, e que a justia consiste na
igualdade, mas tambm por natureza. Por conseguinte, possvel que no
tivesses dito antes a verdade e me acusasses sem razo, quando afirmaste que a

natureza e a lei se contrapem e que eu disso tinha pleno conhecimento no


desenrolar da discusso, porm procedia de m f, apelando para a lei, quando
algum falava segundo a natureza, ou para a natureza, quando se referia lei.
XLIV-Clicles-Este homem no pra de falar despropsitos. Diz -me uma
coisa, Scrates: no te envergonhas, na idade a que chegaste, de lanar-te caa
de palavras e, se, algum comete um lapso de linguagem, considerares isso um
achado de importncia? Pensas, realmente, que o que eu disse no foi que a
mesma coisa o mais forte e o melhor? Ou achas que sou de parecer que se se
reunir uma malta de escravos ou de indivduos da mais heterognea procedncia,
carecentes inteiramente de prstimo, salvo serem dotados de fora muscular, o
que ento disserem dever ser considerado
Scrates-Est bem, sapientssimo Clicles; assim que pensas?
Clicles - Perfeitamente
Scrates - H muito tempo, prezado amigo, eu suspeitava que era mais ou
menos isso que tu entendias por mais forte, e se insistia em minhas perguntas era
para ficar sabendo com segurana a tua maneira de pensar. evidente que no
podes ser de opinio que dois homens so melhores do que um, nem que teus
escravos so melhores do que tu, s por terem mais fora. Ento, voltemos para
o comeo e explica-me o que entendes por melhor, uma vez que no se trata do
mais forte. Porm instrui-me, admirvel amigo, com um pouco mais de
brandura, para que eu no tenha de fugir de tua escola.
Clicles - Ests com ironia, Scrates.
Scrates-No, Clicles; juro por Zeto, a quem tanto recorreste h pouco para
troar de mim. Afinal, quais so os que consideras melhores?
Clicles - Os de mais valor, o que digo.
Scrates - No percebes que s ests empregando palavras e que nada
esclareces? Poders dizer-me se por melhor e superior entendes o mais
judicioso? Ou que vem a ser?
Clicles-Sim, por Zeus; isso mesmo que digo. Perfeitamente.
Scrates - De acordo, portanto, com tuas palavras, muitas vezes pode dar-se
que um indivduo sensato valha mais do que mil destitudos de senso, cabendolhe, por isso, comandar, como aos demais obedecer, e ter mais o que manda do
que os comandados. Era isso, quero crer, que te propunhas dizer - no estou
caando palavras -a ser verdade que um homem sozinho vale por mais de mil.
Clicles - Foi isso mesmo que eu disse. Pois, segundo penso, decorre do direito
natural que o melhor e mais sensato comande e tenha mais do que os inferiores.

XLV - Scrates - Pra a um pouco! Q ue achas do seguinte: Se estivssemos,


como agora, reunidos num mesmo lugar, muitos homens e dispusssemos em
comum de grande cpia de alimentos e de bebidas, indivduos da mais variada
constituio, uns fortes, outros fracos, e que entre ns, na qualidade de mdico,
um fosse mais entendido nessas questes, tendo de ser naturalmente, mais forte
do que uns e mais fraco do que outros: esse indivduo, por ser o mais sbio do
grupo, seria tambm o melhor e o mais forte a esse respeito?
Clicles - Sem dvida nenhuma.
Scrates - Nesse caso, ele ter de ganhar maior poro das provises do que
ns, por ser o melhor de todos? Ou, pelo prprio fato de sua autoridade, precsar
fazer a distribuio de tudo aquilo? Porm no que respeita ao consumo das
provises e ao uso para o seu prprio corpo, ter de acautelar-se para no gastar
mais do que os outros e no vir a ser punido; sua poro ser maior ou menor do
que a dos demais, conforme o caso, mas, se for o mais fraco do grupo, h de ser
a menor, Clicles, apesar de toda a sua superioridade. No estou certo, caro
amigo?
Clicles - Falas de bebidas, comeres, mdicos e outras tolices. No a isso
que me refiro.
Scrates - De qualquer forma, no admitiste que o mais sbio o melhor?
Respondeme sim ou no.
Clicles - Sim.
Scrates - E no afirmaste que o melhor ter de ter uma poro maior?
Clicles - No, porm, de comidas e bebidas.
Scrates - Compreendo; talvez de roupas; e quem souber tecer com mais
percia obter um manto mais amplo e andar por toda a parte com as melhores
e mais vistosas roupas.
Clicles - Roupa, coisa nenhuma!
Scrates - Ento, com relao a sapatos, fora de dvida que obter maior
poro quem for mais entendido e os fabricar melhor. Decerto o sapateiro far
seus passeios com sapatos maiores do que as outras pessoas e ter deles uma
grande coleo.
Clicles - A que vem agora esse sapato! Quanta bobagem ests a dizer!
Scrates - Bem; se no te referes a essas coisas, talvez queiras dizer o
seguinte: o lavrador de grandes conhecimentos, que saba cuidar da terra, obter,
sem dvida, maior poro de sementes do que os outros, e empregar o maior

nmero possvel delas em seu terreno particular.


Clicles - Falas sempre do mesmo jeito, Scrates.
Scrates - No apenas do mesmo jeito, Clicles, como tambm a respeito das
mesmas coisas.
Clicles - Pelos deuses! S falas em sapateiros, pisoeiros, cozinheiros e
mdicos, como se isso tivesse alguma coisa que ver com a nossa discusso.
Scrates - Ento, no te resolves a dizer a respeito de que o mais forte e mais
sbio ter de ficar com maior poro do que os outros? Alm de no te
manifestares, no admites que te sugira alguma coisa?
Clicles - Mas, h muito tempo eu venho insistindo nisso mesmo! Para
comear, quando me refiro aos melhores, no tenho em mira sapateiros nem
cozinheiros, mas os entendidos nos negcios da cidade e que sabem como bem
dirigi-los, e que, alm de assisados, so corajosos, porque capazes de porem em
execuo algum plano, sem virem a desfalecer por moleza de alma.
XLVI - Scrates - No reparaste, meu excelente Clicles, como no a
mesma coisa o que repreendes em mim e o que censuro em ti? Dizes que eu
repito sempre o mesmo ponto e me repreendes por isso; mas a teu respeito
justamente do contrrio que me queixo, de nunca dizeres as mesmas coisas sobre
o mesmo assunto; ora declaras que os melhores e mais poderosos so os mais
fortes, ora os mais sensatos; agora, porm, vens com outra novidade, pois
afirmas que os corajosos que so os melhores e mais fortes. Por isso, caro
amigo, explica-me de uma vez por todas, quem consideras melhor e mais
poderoso, e de que modo se manifesta essa superioridade.
Clicles - J o disse: os que entendem dos negcios pblicos e so corajosos.
A esses que compete governar as cidades, mandando a justia que tenham
mais do que os outros, os governantes mais do que os governados.
Scrates - E com relao a eles prprios, amigo: so governantes ou
governados?
Clicles - Que queres dizer com isso?
Scrates - Digo que cada um deve comandar a si mesmo. Ou no haver
necessidade de ningum comandar-se a si mesmo, mas apenas aos outros?
Clicles - Que entendes por comandar a si mesmo?
Scrates - No se trata de nada abstruso; a esse respeito penso como todo o
mundo: ser temperante e dono de si mesmo, e domin ar em si prprio os prazeres
e os apetites.

Clicles - Como s engraadinho! Aos simplrios que ds o nome de


temperantes?
Scrates - Como assim? No h quem no perceba que no foi isso que eu
disse.
Clicles - Foi isso, precisamente, Scrates. Pois como poder ser feliz quem
for escravo do que quer que seja? 0 belo e justo por natureza, digo-o sem o
menor constrangimento, que quem quiser viver de verdade, longe de reprimir
os apetites, ter de permitir que se expandam quanto possvel, e quando se
encontrarem no auge, ser capaz de aliment-los com denodo e inteligncia e de
satisfazer a todos eles medida que se forem manifestando. Mas isso,
justamente, segundo penso, que no para toda a gente; eis porque a maioria
dos homens censura as pessoas capazes de assim viver, por se envergonharem da
prpria debilidade, que procuram esconder, e qualificam de feia a intemperana,
para escravizarem, conforme disse h pouco, as pessoas bem-dotadas por
natureza. Sendo incapazes de satisfazerem suficientemente suas paixes, elogiam
a temperana e a justia com base em sua prpria pusilanimidade. Pois para os
que nasceram filhos de reis, ou que por natureza sejam capazes de conquistar
algum imprio ou o poder e qualquer domnio: haver nada mais vergonhoso e
prejudicial do que a temperana para semelhantes indivduos? Tendo a
possibilidade de gozar de todos os bens, sem que ningum se lhes atravesse no
caminho, iriam impor a si mesmos um dspota, a saber, a lei da maioria, e o
falatrio dos outros, e as censuras? Quo infelizes no se tornariam, pelo fato
mesmo da beleza da justia e da temperana, se no pudessem dar mais aos
amigos do que aos inimigos, e isso apesar de serem donos de suas prprias
cidades? O certo, Scrates, que a verdade que tu presumes procurar
simplesmente isto: o luxo, a intemperana e a liberdade, quando devidamente
amparados, que constituem ao certo a virtude e a felicidade. Tudo o mais, todos
esses enfeites e convenes contrrias natureza, no passam de palavrrio sem
valor.
XLVII - Scrates - No denota baixa estirpe, Clicles, a franqueza com que
desenvolves teu argumento, pois dizes com toda a clareza o que os outros
pensam, porm no se atrevem a manifestar. S te peo que no cedas em
nenhum ponto, para que realmente se torne manifesto como preciso viver.
Dize-me uma coisa: afirmas que no deve refrear as paixes quem quiser ser o
que deseja ser, porm deixar que cresam elas ao mximo, procurando
satisfaz-las de todo o jeito, e que nisso consiste a virtude?
Clicle s - E o que sustento.
Scrates - Erram, portanto, os que apregoam que felizes so os que de nada
necessitam.
Clicles-Nessecaso, as pedras e os cadveres seriam felicssimos.

Scrates - Ainda assim, tal como a defines, terrvel coisa a vida. No me


admirarei se falou certo Eurpides, quando disse:

possvel, at, que estejamos mortos; eu prprio j ouvi certo sbio declarar que
estamos realmente mortos e temos por sepultura o corpo, e que a poro da alma
em que residem os desejos facilmente sugestionvel e conduzida de um lado
para o outro, de onde veio a um sujeito espirituoso e criador de mitos provavelmente siciliano ou itlico -jogando com as palavras, a idia de dar o
nome de pipa alma, por deixar-se facilmente encher de sugestes; os infensos
ao estudo chamou de no iniciados, e a poro da alma dos no iniciados em que
se localizam as paixes, justamente por ser incontentvel e nada reter, comparou
a um tonel furado, por isso mesmo que nunca revela saciedade. Ao contrrio de
tuas concluses, Clicles, essa pessoa nos mostra que no mundo das sombras - o
mundo invisvel, conforme ele se exprime - os mais infelizes so os no iniciados,
pois carregam gua para o tonel furado num crivo tambm cheio de furos. Por
esse crivo ele entendia a alma, como me explicou quem me contou a histria.
Comparou a alma dos insensatos a um crivo que cheio de furos, pois nada
consegue reter, visto carecer de f e memria. Tudo isto, sem dvida, bastante
caprichoso, mas quanto chega para ilustrar o que eu desejara de monstrar-te,
se me fosse possvel, que deverias resolver-te a mudar de opinio, e em vez de
uma vida intemperante e insacivel preferires a bem ordenada e que se satisfaz
com o que o dia presente lhe oferece. Mas, em que ficamos? Cheguei a
convencer-te, a ponto de aceitares a opinio de que os indivduos comedidos so
mais felizes do que os intemperantes? Ou nada consegui, e ainda mesmo que te
apresentasse mil histrias desse tipo, em nada alterarias a tua maneira de pensar?
Clicles - mais certo, Scrates, o que disseste por ltimo.
XLVIII - Scrates - Assim sendo, vou propor-te outra imagem da mesma
procedncia que a anterior. V se te possvel comparar essas duas modalidades
de existncia - isto , a temperante e a incontinente - ao caso de dois homens que
particularmente possussem muitas barricas. Um as tinha em bom estado e
cheias de vinho, ou de mel, ou de leite, afora muitas mais, tambm cheias de
lquidos diferentes, colhidos em fontes escassas e de difcil acesso, e adquiridos
com trabalho e dificuldade. Porm uma vez cheio o vasilhame, no se
preocuparia o nosso amigo com renovar-lhes o contedo, deixando-se ficar
tranqilo a esse respeito. O outro indivduo disporia das mesmas fontes que o
primeiro, nas quais poderia abastecer-se, embora com dificuldade; mas todos os
seus tonis eram quebradios e apresentavam rachas, o que o obrigava a enchlos dia e noite sem interrupo, para no vir a sofrer o pior. Ora bem, se n-e
aceitas a comparao entre o procedimento desses dois indivduos e aquelas duas
maneiras de viver, dirs que a vida do intemperante mais feliz do que a do

moderado? Consegui convencer-te com minha exposio, de que a vida do


indivduo equilibrado melhor do que a do licencioso? Ou no?
Clicles - No, Scrates; no me convenceste. O tal homem dos tonis cheios
j no sente nenhum prazer. Isso o que se chama, como disse h pouco, viver
como as pedras; depois de cheio, no sente nem prazer nem dor. A vida
verdadeiramente agradvel consiste em prover os tonis ao mximo.
Scrates - Mas se for muito o que despejamos neles, muito tambm o que
se escoa, sendo foroso haver grandes furos para dar vazo ao que sai.
Clicles - Exato.
Scrates - Ento, o que descreves a vida de uma tarambola, no dos mortos
nem das pedras. Responde -me ao seguinte: dizes que h fome e que, havendo
fome, preciso comer?
Clicles - isso mesmo.
Scrates - E sede, tambm? E, havendo sede, beber?
Clicles - Sim, e que tambm preciso ter todos os outros apetites e poder
satisfazlos, para sentir prazer com isso e viver feliz.
XLIX - Scrates - Muito bem, meu caro. Continua como at agora, sem te
acanhares de falar. o que tambm procurarei fazer. E, para comear, dize -me
se no caso do sarnento que sente comicho e tem vontade de coar-se, nessas
condies, tambm, a vida deve ser considerada feliz?
Clicles - Que despropsito, Scrates! Isso recurso de orador da plebe.
Scrates - Graas a isso, Clicles, foi que eu intimidei Polo e Grgias e os
deixei envergonhados; tu, porm, nem te acanhas nem te deixas intimidar, por
seres decidido. Cuida, portanto, de responder.
Clicles - Ento direi que at mesmo o indivduo que se coa pode viver
agradavelmente.
Scrates - Se vive agradavelmente, tambm vive feliz.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Porm s no caso de sentir comicho na cabea, ou poderei
formular-te outras perguntas? Que responderias, Clicles a quem te interrogasse,
por ordem, sobre tudo o que decorre desse comeo? Passando-se as coisas assim
mesmo, que me dizes: a vida de um devasso no intolervel, vergonhosa e
infeliz? Ou ters coragem de afirmar que esses indivduos tambm so felizes por

terem em abundncia tudo o que desejam?


Clicles - No te envergonhas, Scrates, de levar a discusso para esse lado?
Scrates - Sou eu que a levo para esse lado, meu caro, ou quem declara, sem
maiores explicaes, que a felicidade consiste no prazer, seja de que natureza
for, sem distinguir entre os prazeres bons e os maus? Porm dize mais uma vez se
consideras a mesma coisa o bom e o agradvel, ou se admites que possa haver
coisas agradveis que no sejam boas?
Clicles - Para no ficar em contradio com o que afirmei antes, se disser
que so diferentes, respondo que so iguais.
Scrates - Assim, Clicles, desmanchas o nosso convnio e te desqualificas
para investigar comigo a verdade, se externares algo contra a tua maneira de
pensar.
Clicles - O mesmo se d contigo, Scrates.
Scrates - Nem eu estou certo se assim procedo realmente, nem tu. Mas
considera, meu caro, que talvez o bem no consista em ter prazer de qualquer
modo; se for o caso, seguir-se-o as conseqncias vergonhosas a que me referi
h pouco e muitas outras mais.
Clicles - Tu, pelo menos, pensas desse modo, Scrates.
Scrates - E tu, Clicles, persistes em tua afirmativa?
Clicles - Perfeitamente.
L - Scrates - Queres, ento que prossigamos a discusso, como se estivesses
falando srio?
Clicles - Falo com toda a seriedade.
Scrates - Muito bem; j que pensas desse modo, explica-me o seguinte:
existe algo a que ds o nome de conhecimento?
Clicles - Sem dvida.
Scrates - E no disseste agora mesmo que de par com o conhecimento vai
uma espcie de coragem?
Clicles - Disse.
Scrates - E por teres distinguido do conhecimento a coragem, dizes que
diferem entre si?

Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E ento? O prazer e o conhecimento so idnticos ou diferentes?
Clicles - Diferentes, sem dvida, varo sapientssimo.
Scrates - E a coragem, tambm difere do prazer?
Clicles - Como no?
Scrates - Ento no nos esqueamos de que o acarniense Clicles disse que o
agradvel e o bem so, de fato, uma s coisa, e que o conhecimento e a
coragem, alm de diferirem entre si, so diferentes do bem.
Clicles - Com o que Scrates, da terra das raposas, no concorda. Ou
concordar?
Scrates - No concorda, o que tambm far Clicles, quero crer, quando
examinar melhor a questo. Dize-me uma coisa: os que vivem bem e os que
vivem mal, no te parece que se encontram em condies opostas?
Clicles - Sem dvida.
Scrates - Ora, se eles se opem entre si, necessariamente se acham nas
mesmas relaes que a sade e a doena? Pois ningum so e doente ao
mesmo tempo, nem se livra de uma s vez da sade e da doena.
Clicles - Que queres dizer com isso?
Scrates - Toma a parte do corpo que quiseres e reflete. Quando algum tem
os olhos doentes, que sofre de oftalmia?
Clicles - Como no?
Scrates - Ento, essa pessoa no pode ter os olhos ao mesmo tempo sos e
doentes.
Clicles - De jeito algum.
Scrates - E ento? Quando se vir livre da oftalmia, ver-se- tambm livre da
sade dos olhos, acabando por livrar-se de ambas?
Clicles - De modo nenhum.
Scrates - Fora espantoso, quero crer, e absurdo, no verdade?
Clicle s - Demais.

Scrates - Mas alternadamente, segundo penso, que adquire ou perde uma


das duas.
Clicles - certo.
Scrates - Acontecendo o mesmo com a fora e a fraqueza?
Clicles - Sim.
Scrates - E com a velocidade e a lentido.
Clicles - Perfeitamente .
Scrates - E para os bens e a felicidade, e seus contrrios, os males e a
desgraa, no tambm alternadamente que adquire ou perde uns e outros?
Clicles - muito certo.
Scrates - Ora, se encontramos alguma coisa que o homem possa ao mesmo
tempo ter e no ter, mais do que claro que no seria nem o bem nem o mal.
Aceitaremos essa proposio? S respondas depois de refletires.
Clicles - Estou de inteiro acordo.
LI - Scrates - Voltemos ento a considerar o que admitimos antes. Sustentas
que a fome agradvel ou desagradvel? Refiro-me fome em si.
Clicles - desagradvel; porm agradvel comer quando se est com
fome.
Scrates - Compreendo. Mas a fome em si mesma desagradvel, no ?
Clicles - De acordo.
Scrates - E tambm a sede?
Clicle s - Muito!
Scrates - Convir continuar perguntando, ou concordars que todas as
necessidades e todos os desejos so desagradveis?
Clicles - Concordo; pra com essas perguntas.
Scrates - Muito bem. Contudo, afirmaste que agradvel beber quando se
est com sede.
Clicles - Afirmei.

Scrates - Mas, no que disseste, a expresso Ter sede eqivale a alguma


coisa?
Clicles - Sim.
Scrates - Porm, sendo satisfao de uma necessidade, o fato de beber
prazer?
Clicles - Sim.
Scrates - Logo, pelo que disseste, quem bebe sente prazer?
Clicles - Sem dvida.
Scrates - Quando est com sede?
Clicles - De acordo.
Scrates - Quando sofre, portanto?
Clicles - Sim.
Scrates - E no percebes a concluso que se nos impe, ao afirmares que
bebemos quando temos sede, isto , que o prazer e a dor so simultneos? Ou isso
no acontece no mesmo lugar e ao mesmo tempo, na alma ou no corpo, como
queiras? Para mim, no h diferena. No isso mesmo?
Clicles - .
Scrates - No entanto, viver bem e, ao mesmo tempo, viver mal, segundo
disseste, no possvel.
Clicles - Disse, realmente.
Scrates - Por outro lado, concordaste que possvel sofrer e sentir prazer ao
mesmo tempo.
Clicles - Parece que sim.
Scrates - Do que se colhe que sentir prazer no viver bem, como no
viver mal sentir dor. Assim, o bem e o agradvel diferem entre si.
Clicles - No acompanho tuas sutilezas, Scrates.
Scrates-Acompanhas, Clicles, porm te fazes desentendido. Avana um
pouco mais do ponto a que chegaste, para veres com que sabedoria procuras
corrigir-me. Cada um de ns deixa ao mesmo tempo de ter sede e de sentir
prazer em beber?

Clicles - No sei aonde queres chegar.


Grgias - Assim no, Clicles. Em ateno a ns mesmos, ser melhor
responderes, para podermos levar a discusso at ao fim.
Clicles - Scrates sempre o mesmo, Grgias; apresenta e refuta umas
questes mnimas e carecentes Inteiramente de valor.
Grgias - Que importa, Clicles? Isso em nada te prejudica. Deixa que
Scrates argumente como melhor lhe parecer.
Clicles - Ento, continua a propor as tuas questes sem importncia, j que
esse o parecer de Grgias.
LII - Scrates - s bem-aventurado, Clicles, por teres sido iniciado nas coisas
grandes antes de o seres nas pequenas. Pensava que isso no fosse permitido.
Ento, responde do ponto em que paraste, se cada um de ns no deixa ao
mesmo tempo de sentir sede e prazer?
Clicles - De acordo.
Scrates - E o mesmo no se d com a fome e os demais apetites, que
tambm cessam com o prazer?
Clicles - certo.
Scrates - Sendo assim, o prazer e a dor cessam ao mesmo tempo?
Clicles - Sim.
Scrates - Porm os bens e os males no cessam ao mesmo tempo, conforme
tu mesmo admitiste. E agora, j no o admites?
Clicles - Admito. E da?
Scrates - O que se conclui disso, caro amigo, que o bem no a mesma
coisa que o agradvel, nem o mal o mesmo que o desagradvel, porque uns
cessam ao mesmo tempo, e outros no, por serem diferentes. Pois como poderia
o agradvel ser idntico ao bem, e o desagradvel ao mal? Se preferires,
considera o problema pelo seguinte prisma, pois estou certo de que no
concordars com o que afirmei. Presta ateno: No admites que os bons sejam
bons por causa da presena do bem, tal como se d com relao ao belo e
presena da beleza?
Clicles - Admito.
Scrates - E ento? Ds o nome de bons aos insensatos e aos pusilnimes?

Antes, pelo menos, no o fazias, mas aos corajosos e aos judiciosos. No so


esses que denominas bons?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates-E ento? Nunca viste uma criana puco desenvolvida mentalmente
revelar alegria?
Clicles - J.
Scrates - Nem nunca encontraste algum adulto nas mesmas condies e que
se mostrasse alegre?
Clicles - Creio que sim. Mas, a que vem isso?
Scrates - A nada. Basta que me respondas.
Clicles - J encontrei.
Scrates - No verdade? E um indivduo com entendimento so revelar
alegria e tristeza?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Qual dos dois sente mais vivamente alegria ou tristeza: os sensatos
ou os dbeis mentais?
Clicles - A meu parecer, no haver grande diferena.
Scrates - Isso me basta. Mas na guerra j viste algum cobarde?
Clicles - Como no?
Scrates - Ora bem; numa retirada dos inimigos, quais te pareciam mais
alegres: os cobardes ou os corajosos?
Clicles - Estaria a dizer que todos me pareciam igualmente alegres; se havia
diferena era pequena.
Scrates - No importa. Ento os cobardes tambm se alegram?
Clicles - E muito!
Scrates - E tambm os insensatos, ao que parece.
Clicles - Sim.
Scrates - E no caso de se aproximarem os inimigos, so os cobardes os

nicos a sofrer, ou tambm os corajosos?


Clicles - Ambos.
Scrates - Igualmente?
Clicles - Os cobardes talvez um pouco mais.
Scrates - E com a retirada, tambm se mostravam mais alegres?
Clicles - possvel.
Scrates - Sendo assim, os insensatos e os judicio sos, os cobardes e os
corajosos alegram-se e sofrem mais ou menos no mesmo grau, porm os
cobardes mais do que os corajosos?
Clicles - De acordo.
Scrates - E no so bons os judiciosos e os corajosos, e maus os cobardes e
os insensatos?
Clicles - Sim.
Scrates - Nesse caso, os bons e os maus sentem dores e alegrias mais ou
menos com a mesma intensida de?
Clicles - isso.
Scrates - Ento, so igualmente bons e maus os que so bons e os que so
maus, ou sero os maus superiores aos bons tanto em bondade como em
maldade?
LIII - Clicles - Por Zeus, no sei o que queres dizer.
Scrates - No sabes que disseste que os bons so bons em virtude da
presena do bem, e os maus, por causa da presena do mal? E que os bens so os
prazeres e os males as tristezas?
Clicles - Sim.
Scrates - Ento, os que se alegram porque tm consigo os bens ou prazeres,
visto ficarem alegres?
Clicles - Como no?
Scrates - Logo, estando o bem presente, so bons os que se alegram?
Clicles - Sim.

Scrates - E ento? Os que esto tristes no tero consigo males, ou sejam,


dores?
Clicles - Sem dvida.
Scrates a presena do mal, segundo disseste, que deixa maus ou maus. Ou
retiras o dito?
Clicles - No; mantenho o que disse.
Scrates - Bons, portanto, so os que sentem alegria, e maus os que esto
tristes?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Os que mais sentem so melhores; menos bons os que menos
sentem, e igualmente bons os que sentem com a mesma intensidade?
Clicles - Sim.
Scrates - Ora, no disseste que os judiciosos e os insensatos, os cobardes e os
corajosos sentem alegria ou tristeza em grau mais ou menos igual, e que os
cobardes at o sentem mais?
Clicles - Disse.
Scrates - Agora raciocina comigo, para vermos o que se segue do que
admitimos at aqui, pois bom, como dizem, repetir e considerar duas ou trs
vezes as coisas belas. Dissemos que bom o indivduo judicioso e corajoso, no
verdade?
Clicles - Sim.
Scrates - E mau o insensato e pusilnime.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E bom, novamente, o que se alegra?
Clicles - Sim.
Scrates - E mau o que sente dor?
Clicles - Necessariamente.
Scrates - O bom e o mau, disseste, sentem igualmente alegrias e tristezas;
porm o mau talvez em grau um pouquinho maior.

Clicles - Sim.
Scrates - Donde se colhe que o indivduo mau to bom e to mau quanto o
bom, ou talvez at melhor? No a concluso que se tira, como tambm a
anterior, uma vez admitido que o bem e o agradvel so a mesma coisa? No
foroso aceitarmos essa concluso, Clicles?
LIV - Clicles - H bastante tempo, Scrates te escuto e concordo contigo, por
haver observado que se algum te faz a menor concesso, ainda que seja por
brincadeira, tu a apanhas com alegria verdadeiramente infantil. Acreditas
mesmo que eu, como toda a gente no admito que alguns prazeres sejam
melhores, e outros piores?
Scrates - Hui, Clicles! Como s altivo e me tratas como uma criana! Ora
dizes que as coisas so de um jeito, ora de outro, s para enganar-me. No
entanto, no comeo eu no acreditava que tivesses essa inteno, por te dizeres
meu amigo. Verifico que neste ponto estava iludido e que me ser foroso,
segundo antigo provrbio, arranjar-me com o que tenho e aceitar o que me
deres. Ao que parece, afirmas agora que alguns prazeres so bons, e outros
maus, no isso?
Clicles - Sim.
Scrates - Os bons sero teis, e os maus prejudiciais?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Os teis so os que produzem algum bem, e os prejudiciais os que
ocasionam algum mal?
Clicles - isso mesmo.
Scrates - Decerto, referes-te aos prazeres como os de que falamos h pouco
com relao ao corpo, no ato de beber e de comer: bons so os que promovem a
sade do corpo, ou a robustez, ou qualquer outra qualidade fsica, e maus os que
produzem o contrrio disso?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E com as dores no se dar a mesma coisa? Umas so benficas e
outras nocivas?
Clicles - Como no?
Scrates - Sendo assim, o que devemos escolher e fomentar so os prazeres e
as dores teis?

Clicles - Perfeitamente.
Scrates - No os prejudiciais?
Clicles. - claro.
Scrates - Pois todos os nossos atos devem ser pautados s em vista do bem,
como eu e Polo reconhecemos, se que ainda te recordas. E tu, concordars
conosco que o bem deve ser a meta exclusiva de nossos atos e que tudo deve ser
feito por amor dele, no o bem por amor de tudo o mais? Dars teu voto - o
terceiro - para nossa causa?
Clicles - Sim.
Scrates - Tudo, portanto, deve ser feito, at mesmo o agradvel, em vista do
bem, no o bem em vista do agradvel.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Mas compete a qualquer pessoa conhe cer entre as coisas
agradveis as que so boas e as que so ms, ou para cada grupo necessrio
algum especia lizado?
Clicles - Sim, algum especializado.
LV - Scrates - Voltemos agora ao que eu disse a Polo e Grgias. Disse-lhes,
se ainda ests lembrado, que h determinados processos que visam apenas ao
prazer e s o prazer promovem, ignorando o que seja o melhor ou pior, enquanto
outros conhecem o que bom e o que ruim. Na primeira classe, a dos
processos que s visam ao prazer, inclu a pratica culinria, que no considero
arte, e entre os que visam ao bem, a arte da medicina. E agora, pelo deus da
amizade, Clicles, pra com tuas cachorrices e no me respondas ao acaso e
contra tuas prprias convices, nem tomes como brincadeira o que eu disser.
Como ests vendo, de suma importncia o assunto de nossa discusso, um dos
mais srios com que possa ocupar-se qualquer pessoa, at mesmo de pouca
inteligncia, a saber, de que maneira preciso viver: do modo por que me
concitavas, para conduzir-se algum como homem e falar diante do povo,
cultivando a retrica e dedicando-se poltica, tal como o fazeis presentemente,
ou se prefervel aplicarse ao estudo da filosofia, e em que essa maneira de
viver difere da anterior? Talvez o que de melhor tenhamos a fazer seja o que eu
tentei h pouco: distinguir e, depois de chegarmos concluso de que se trata de
duas maneiras diferentes de viver, considerar em que uma se diferena da outra
e qual delas devemos adotar. possvel que ainda no tenhas apanhado o meu
pensamento.
Clicles - No, de fato.

Scrates - Vou expressar-me com mais clareza. De pois que concordamos,


eu e tu, que h algo bom e tambm algo agradvel, e que o agradvel diferente
do bem, e que para a aquisio de cada um deles h uma espcie de exerccio e
de preparao: de uma parte a caa ao agradvel, de outra, ao bem... Mas, a
esse respeto, declara primeiro se ests ou no de acordo comigo. Ests?
Clicles - Estou.
LVI - Scrates - Ento prossigamos, e comea por declarar-me se o que eu
disse h pouco a estes aqui te parece acertado, O que lhes disse foi que para mim
a culinria no arte, porm simples rotina, o que no se d com a medicina,
que arte, firmado em que ela s trata da doena depois de estudar a sua
natureza e conhecer a maneira por que atua, e no fato de poder apresentar a
razo de ser de tudo isso, a medicina, enquanto a outra, que s visa ao prazer,
procede sem arte na prossecuo de sua finalidade, e no examina nem a
natureza do prazer nem sua causa, por maneira inteiramente irracional, por
assim dizer, e sem calcular coisa alguma, s alcanando pela prtica e pela
rotina uma noo vaga do que costume fazer-se, com o que, precisamente,
proporciona prazer. Inicialmente, concito-te a considerar se h fundamento no
que eu disse e se no existiro processos idnticos com relao alma, alguns, de
fato, baseados em arte e preocupados em promover os mais elevados interesses
da alma, outros negligenciando de todo esses interesses e s cuidando, como no
caso anterior, do prazer da alma e de que modo possa ser alcanado, mas sem
distinguir entre os prazeres bons e os maus, com o que no se preocupam no
mnimo, pois tm em vista apenas a produo do prazer, pouco importando se
para o bem ou para o mal. A meu ver, Clicles, existem esses processos, que no
sei definir a no ser como adulao, tanto em relao ao corpo como alma, ou
onde quer que sejam empregados com vistas produo do prazer, sem
considerarem se em proveito ou detrimento prprio. A esse respeito, como te
comportas: ests de acordo com nossa maneira de pensar ou a rejeitas!
Clicles - No, no rejeito; pelo contrrio: concordo, no s para ser
agradvel a Grgias, como para que chegues ao fim de tua demonstrao.
Scrates - E isso vlido s para uma alma, no o sendo para duas ou para
muitas?
Clicles - No; vale tambm para duas e para muitas.
Scrates - Sendo assim, possvel o desejo de agradar a um grande nmero
de almas, sem cogitar de seus verdadeiros interesses.
Clicles - Creio que sim.
LVII - Scrates - E agora, poders dizer-me quais so as ocupaes que
produzem esse efeito? Ou melhor, se estiveres de acordo, vou interrogar-te, e
quando te parecer que uma se inclui nessa categoria, responde sim; na outra

hiptese, dirs no. Comecemos por examinar a auletrstica: no te parece,


Clicles, que uma dessas artes que s visam ao prazer, sem preocupar-se com
mais nada?
Clicles - Exato.
Scrates - E no acontecer coisa igual com as artes do mesmo gnero, tal
como a citarstica nas competies festivas?
Clicles - Sim.
Scrates - E ento? Que dizes da instruo dos coros e da poesia ditirmbica,
no te parece que se incluem no mesmo gnero? Ou s de opinio que Cinsias,
filho de Mleto, quando diz alguma coisa, se preocupa, por pouco que seja, com
o aproveitamento dos que o ouvem, ou apenas com o que deva agradar
multido dos espectadores?
Clicles - evidente, Scrates, que com Cinsias se d isso mesmo.
Scrates - Muito bem. E Meltides, seu pai, tem em vista o bem, quando toca
ctara? Ou nem sequer se preocupa em agradar, sendo seu canto, como , to
molesto aos ouvintes? Considera o seguinte: no te parece que toda a poesia
ditirmbica e a arte de tocar ctara foram criadas exclusivamente com vistas ao
prazer?
Clicles - tambm o que penso.
Scrates - E ento? E essa poesia augusta e admirvel, a tragdia, em ps de
que se afana tanto? Qual te parece ser a sua finalidade e todo o seu esforo? ter
o fito exclusivo de agradar os espectadores, ou poder ir contra eles, na hiptese
de apresentar algo agradvel a todos e muito grato, porm pernicioso, que ela
faa questo de silenciar, proclamando e cantando, pelo contrario, s o que for
til, porm desagradvel, quer se alegrem com isso os ouvintes, quer se
aborream? Dessas duas disposies qual imaginas que seja a da tragdia?
Clicles evidente, Scrates, que ela visa mais ao prazer e ao agrado dos
espectadores.
Scrates - E h pouco no dissemos, Clicles, que isso tem o nome de
adulao?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E se tirarmos de qualquer poesia a melodia, o ritmo e o metro, no
sobraro apenas os discursos?
Clicles - Necessariamente.

Scrates - E esses discursos no so ditos para uma multido de pessoas?


Clicles - De acordo.
Scrates - Ento, a arte potica uma espcie de oratria popular?
Clicles - o que parece.
Scrates - Logo, como oratria, no passa de retrica. Ou no achas que
sejam retricos os poetas nos teatros?
Clicles - So, realmente.
Scrates - Assim, encontramos uma modalidade de retrica que se dirige ao
povo, esse composto de crianas, mulheres e homens, de escravos e de cidados
livres num s todo, retrica que no nos agrada, por a termos na conta de
adulao.
Clicles - Sem dvida.
LVIII - Scrates - Muito bem. E com relao retrica que se dirige ao povo
ateniense e ao de outras cidades de homens livres, que diremos que seja? s de
parecer que os oradores falam sempre com a finalidade precpua do maior bem
e que s tm em mira, com seus discursos, deixar virtuosos, quanto possvel, os
cidados? Ou, pelo contrrio, s desejam agradar aos cidados e descuidam, no
interesse prprio, dos interesses da comunidade, alm de tratarem as multides
como a crianas, por s pensarem em lhes ser agradvel, sem se preocuparem,
no mnimo, se desse jeito eles viro a ficar melhores ou piores?
Clicles - Essa pergunta no simples. H oradores que dizem o que dizem no
interesse dos cidados, e h outros como acabaste de descrever.
Scrates - Isso me basta. Se h, portanto, duas maneiras de falar ao povo,
uma delas adulao e oratria da pior espcie; a outra algo belo, porque se
preocupa com deixar boa quanto possvel a alma dos cidados, esforando-se
para dizer o que melhor, quer agrade quer no agrade ao auditrio. Porm
nunca viste oratria dessa espcie; e se j encontraste algum orador com
semelhantes caractersticas, por que no declaraste quem ele seja?
Clicles - No, por Zeus! No conheo nenhum orador nessas condies, pelo
menos entre os modernos.
Scrates - Como assim? E entre os antigos, poders citar algum de quem seja
lcito afirmar que tivesse deixado melhores os atenienses, de ruins que eram
antes, depois que comeara a falar para o povo? Eu, pelo menos, no sei quem
possa ser.

Clicles - Como! Nunca ouviste dizer que Temstocles foi homem de


merecimento, e Cimo, e Milcades, e esse Pricles falecido h pouco tempo,
que tu mesmo tiveste oportunidade de ouvir?
Scrates - Ser como dizes, Clicles, no caso de consistir a verdadeira virtude
tanto em satisfazer as paixes prprias como as dos outros. Mas, se no for assim,
pois j fomos forados a admitir que preciso satisfazer apenas os desejos cuja
realizao deixa melhores os homens, no os que os deixam piores, e que para
isso de mister uma verdadeira arte: podes afirmar que qualquer desses
oradores preenchia aqueles requisitos?
Clicles - J no sei o que responder.
LIX - Scrates - Se procurares com empenho, achars o que dizer.
Consideremos calmamente se algum dos que mencionamos h pouco se
encontrava nessas condies. No verdade que o homem correto s tem em
mira o bem quando discursa, sem nunca falar ao acaso, mas com determinado
fim? Comporta -se como os demais artesos, que, sem perderem de vista o
prprio trabalho, nunca renem por acaso o material de que se servem, mas
sempre com a inteno de imprimir uma forma particular em tudo o que
manipulam. o que poders ver nos pintores, nos arquitetos, nos construtores de
navios e em qualquer outro trabalhador que entenderes, pois coloca no lugar
preciso a pea de que lana mo e a obriga a justar-se e a ficar em harmonia
com as mais prximas, at compor um todo bem feito e equilibrado. Isso se
observa com todos os artesos, particularmente com aqueles a quem h pouco
nos referimos e que tratam do corpo. Aceitamos que assim mesmo, ou no?
Clicles - No tenho nenhuma objeo a apresentar.
Scrates - Uma casa, portanto, em que haja regula ridade e ordem, boa; se
houver desordem, ser m?
Clicles - De acordo.
Scrates - O mesmo vale para um navio?
Clicles - Sim.
Scrates - E no tambm o que dizemos com relao ao nosso corpo?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E a alma? Ser boa quando nela predominar a desordem, ou
quando estiver em ordem e harmonia?
Clicles - A ltima hiptese que decorre necessariamente do que dissemos
antes.

Scrates - E que nome damos no corpo ao efeito resultante da ordem e da


harmonia?
Clicles - Referes-te, sem dvida, sade e robustez?
Scrates - Isso mesmo. E o efeito da harmonia e da ordem na alma? Como no
caso anterior, esfora-te para encontrar o nome e enunci -lo.
Clicles - Por que tu mesmo no o dizes, Scrates?
Scrates - Se assim o preferes, vou faz-lo. Mas s concordes comigo se
achares que estou certo; caso contrrio, refuta -me e manifesta o teu desacordo.
Segundo o meu modo de pensar, o nome de so o que convm ordem regular
do corpo, de que decorre sade e as outras virtudes corpreas. Est certo, ou no?
Clicles - Est.
Scrates - A ordem e a harmonia da alma tm o nome de legalidade e lei,
que o que deixa os homens justos e ordeiros, e vem a ser, precisamente, justia
e temperana. Aceitas isso, ou no?
Clicles - Pode ser.
LX - Scrates - Com isso em mira que o orador honesto e competente
dever dirigir seus discursos alma dos homens, sempre que lhes falar, e todos
os seus atos; e quer lhes d ou tire alguma coisa, dever pensar e sempre no
modo de fazer nascer a justia na alma de seus concidados e de banir a
injustia, de implantar nela a temperana e de afastar a intemperana.
Concordas comigo neste ponto, ou no?
Clicles - Concordo.
Scrates - De que serviria, Clicles, dar a um corpo doente e em pssimas
condies alimentos agradveis em abundncia, ou bebidas, ou seja o que for,
que talvez nem lhe faa nenhum proveito, e que, pelo contrrio, para falar com
acerto, pode at prejudic-lo? No isso mesmo?
Clicles -
Scrates - Pois quer parecer-me que s h desvantagem para o homem viver
com um corpo de condies to miserveis; forosamente ter de levar tambm
uma vida miservel, no verdade?
Clicles -
Scrates - E com o indivduo so, no certo permitirem geralmente os
mdicos satisfazer os apetites, tal como comer o que quiser e beber quando sentir

sede, ao passo que com os doentes no os deixam nunca, por assim dizer, comer
vontade seja o que for? Ests tambm de acordo comigo neste ponto?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E com relao alma, meu caro, no s e passar a mesma coisa?
Enquanto for m, por mostrar-se irracional, incontinente, injusta e mpia, no
ser preciso refre-la em seus apetites, sem nunca permitir que os favorea, s
consentindo fazer o que possa deix-la melhor? Admites ou rejeitas isso?
Clicles - Admito.
Scrates - Por ser assim de vantagem para ela prpria, a alma?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E refre-la nos seus apetites no ser castig-la?
Clicles - Sim.
Scrates - Pois o castigo melhor para a alma do que a incontinncia, como
antes sustentavas.
Clicles - No compreendo o que queres dizer, Scrates; ser prefervel
interrogares outra pessoa.
Scrates - Este homem no quer permitir-se a vantagem do que constitui
justamente o argumento da conversa, a saber: sujeitar-se ao castigo.
Clicles - No me preocupo no mnimo com o que dizes, e s te respondi em
deferncia a Grgias.
Scrates - Pois que seja. E que faremos agora? Deixamos a conversa em
meio?
Clicles - Isso contigo.
Scrates - Mas, como se diz, no bom deixar por acabar nenhuma histria;
preciso acrescentar-lhe a cabea, para que no se ponha a andar por a sem
cabea. Por isso, responde ao que ainda falta responder, para que nossa conversa
venha a adquirir cabea.
LXI - Clicles - Como s impertinente, Scrates! Se aceitasses meu parecer,
interromperamos agora mesmo nosso argumento, ou passarias a discutir com
outro.
Scrates - E qual dos presentes consentiria nisso? Para no deixarmos

inacabada a discusso.
Clicles - E no poderias terminar sozinho a conversa, ou seja falando de
seguida, ou respondendo ao que tu mesmo perguntares?
Scrates - Para dar-se comigo aquilo da frase de Epicarmo: O que dois
homens falaram antes, terei de falar sozinho? Talvez no haja outro remdio.
Mas, se assim resolvermos, sou de parecer que devemos esforar-nos para
descobrir o que h de verdadeiro ou de falso na matria debatida. E de proveito
para todos fazer-se luz sobre a questo. Vou, portanto, prosseguir como me
parece certo; mas se algum de vs achar que me permito concluses indevidas,
interrompa-me e refute-me. Pois no falo como quem sabe o que diz; o que fao
procurar juntamente convosco, de forma que, se me parecer que o meu
contraditor tem razo no que disser, serei o primeiro a concordar com ele. Digo
isso para o caso de estardes de acordo em levarmos a conversa at o fim; porm
se o preferirdes, interrompamola e separemo-nos.
Grgias - Eu, pelo menos, Scrates, sou de opinio que no nos retiremos e
que precisas completar a tua exposio, querendo parecer-me que todos os
presentes pensam do mesmo modo. Estou ansioso para ver o que possas ainda
acrescentar.
Scrates - De minha parte, Grgias, eu continuaria prazerosamente a
argumentar com Clicles, at dar-lhe um discurso de Anfone, como rplica
tirada de Zeto. Mas, uma vez, Clicles, que no queres levar o debate at ao fim,
ao menos presta ateno e interrompe-me sempre que te parecer que no estou
certo no que digo. Se me provares que errei, no me zangarei, como se deu
contigo a meu respeito, mas te inscreverei entre os meus maiores benfeitores.
Clicles - Deixa isso, bom homem, e termina o que comeaste.
LXII - Scrates - Ento, escuta a recapitulao que vou fazer de todo o
argumento. Ser uma s coisa o agradvel e o bom? No, de acordo com a
concluso a que eu e Clicles chegamos. Devemos fazer o agradvel em vista do
bem, ou o bem em vista do agradvel? O agradvel em vista do bem. Agradvel,
porm, no ser aquilo cuja presena nos deixa bons pelo fato de sua presena?
Perfeitamente. Ora, no somos bons, ns e tudo o mais que bom, pela presena
de alguma virtude? o que me parece incontestvel, Clicles. Mas, a virtude de
qualquer coisa, seja instrumento, corpo ou alma, seja criatura viva, no lhes vem
por acaso e j completa; o resultado de uma certa ordem, de retido e da arte
adaptada natureza de cada um. Ser assim mesmo? Eu, pelo menos, o afirmo.
Logo, por meio da ordem que se promove devidamente a virtude de cada
coisa? Responderia do mesmo modo. Por isso, uma espcie de ordem inerente a
cada coisa que a deixa boa com a sua presena? o que me parece. E a alma
que tem a sua ordem peculiar, no melhor do que a que for desordenada?
Necessariamente. E a alma em que h ordem, no bem regulada? Como

poderia deixar de s-lo? E a bem regulada, no temperante? Seguramente.


Logo a alma temperante boa. Eu, pelo menos, meu caro Clicles, nada tenho a
objetar contra semelhante proposio. Se tiveres algo a dizer, ensina-me.
Clicles - Continua, amigo.
Scrates - Digo, portanto, que se a alma temperante boa, a que for
conformada por maneira contrria dela, ser m, a saber, insensata e
desregrada. Perfeita mente, 0 indivduo temperante s faz o que direito, tanto
em relao aos deuses como aos homens, pois deixaria de ser temperante se
procedesse de outro modo. Necessariamente ser assim. Porm, fazendo o que
direito com relao aos homens, procede com justia, e, em relao aos deuses,
com piedade. Ora, quem procede com justia e piedade, forosamente ser
justo e pio. E certo. E no ter de ser, da mesma forma, corajoso? Pois no
prprio do indivduo temperante ir em ps do que no deve, sejam
acontecimentos ou pessoas, prazeres ou trabalhos, que ele procurar ou evitar
de nimo firme, sempre, onde for o seu dever. Por tudo isso, Clicles, foroso
que o indivduo temperante, sendo, como vemos, justo, corajoso e pio, seja
prottipo da bondade; o homem bom far bem e com perfeio tudo o que faz, e
quem vive bem e feliz bem-aventurado, ao passo que o indivduo ruim, que
vive mal, miservel. O indivduo nessas condies o oposto, justamerie, do
temperante; o intemperante, cujo elogio acabaste de fazer.
LXIII - Isso, pelo menos, o que afirmo, insistindo em que a expresso da
verdade. Sendo expresso da verdade, acrescentarei que quem quiser ser feliz
ter de procurar a temperana e viver de acordo com ela, e de fugir da
intemperana quanto nossas pernas o permitirem, esforando-se, antes de tudo,
por no vir nunca a ser castigado; porm, no caso de merecer castigo, ou ele
mesmo ou qualquer dos seus familiares, particular ou da cidade, ento faa-se
justia e seja castigado, se quisermos que seja feliz. A meu parecer, essa a
meta que devemos ter em vista para dirigirmos nossa vida, e tanto nos negcios
particulares como nos pblicos devemos envidar esforos para que impere a
justia e a temperana, se quisermos ser felizes, no permitindo que os apetites
fiquem desenfreados nem procurando satisfaz-los, o que seria um mal imenso,
verdadeira vida de bandoleiro. Um indivduo nessas condies no ser nem
amigo dos homens nem de Deus, como no conseguir viver em sociedade; e
onde no h sociedade no pode haver amizade. Afirmam os sbios, Clicles,
que o cu e a terra, os deuses e os homens so mantidos em harmonia pela
amizade, o decoro, a temperana e a justia, motivo por que, camarada, o
universo denominado cosmo, ou ordem, no desordem nem intemperana.
Quer parecer-me, porm, que no ds importncia a esse particular, apesar de
toda a tua sabedoria, esquecido de que a igualdade geomtrica tem muita fora,
tanto entre os deuses como entre os homens; tu, porm, s de opinio que cada
um deve esforar-se para ter mais do que os outros. E que descuras da
geometria. Pois que seja. Agora, ou ter de ser refutada nossa proposio, que os
felizes s so felizes pela posse da justia e da temperana, como so miserveis

os miserveis pela presena do vicio, ou, no caso de ser ela verdadeira, teremos
de considerar suas conseqncias. Ora, essas conseqncias, Clicles, so todas
as proposies anteriores a respeito do que me perguntaste se eu estava falando
srio, quando afirmei que era preciso acusar a si mesmo, ou os prprios filhos e
os familiares, no caso de praticar qualquer deles alguma injustia, para o que
lanar mo da retrica. Assim, era verdade o que imaginaste haver Polo
concordado por simples acanhamento, a saber, que quanto for mais feio cometer
injustia do que ser vtima dela, tanto mais prejudicial ser, e que para ser orador
de verdade preciso ser justo e ter o conhecimento da justia, o que Grgias, por
sua vez, segundo Polo, s admitira por falso acanhamento.
LXIV - Sendo tudo assim mesmo como disse, passemos a examinar os pontos
de que me fazes carga, se tinhas ou no razo de afirmar que no me encontro
em condies de socorrer nem a mim mesmo, nem aos amigos, nem aos
familiares, ou de livr-los dos grandes perigos, e que, no jeito dos indivduos sem
honra, estou merc de quem quiser fazer de mim o que bem lhe parecer, ou
bater-me na cara - segundo tua vigorosa expresso-, privar-me dos bens e
expulsar-me da cidade, ou fazer o pior, que matar-me, e que semelhante
situao o que de mais vergonhoso se possa imaginar, conforme o que disseste.
Minha opinio, pelo contrrio, j bastantes vezes expendida, nada impede que eu
torne a manifest-la. Nego, Clicles, que ser esbofeteado injustamente o que
haja de mais vergonhoso, ou cortarem-me os membros ou a bolsa. No;
baterem-me ou mutila rem-me injustamente, a mim e aos meus, um mal
nocivo e vergonhoso, tirarem o que tenho, escravizarem-me ou arrombarem
minha propriedade, em resumo, qualquer malfeitoria praticada contra mim e os
meus pior e mais vergonhosa para quem a pratica do que para mim, que sou a
vitima. Essas verdades, que se tornaram manifestas em nosso discurso anterior,
como digo, esto firmes e chumbadas - se me for permitido usar uma expresso
um tanto grosseira - por argumentos de ferro e diamante, como parece, e se no
conseguires quebr-los, tu ou algum de mais deciso, no ser possvel
empregar linguagem diferente da minha, que est certa. Do meu lado, continuo a
afirmar a mesma coisa, que eu, de fato, no sei explicar, mas o certo que
nunca encontrei uma pessoa - como a ti neste momento - que falasse de outro
modo sem cair no ridculo. Torno a dizer, portanto, que as coisas se passam dessa
maneira. Mas, se assim mesmo, e o maior mal a injustia para quem a
comete, e maior, ainda, se possvel, do que esse mal maior, no vir a ser punido
o culpado: qual a ajuda que, no podendo algum prestar a si mesmo, o expe
ao ridculo? No ser justamente a que capaz de afastar de ns o maior
prejuzo? Necessariamente, o mais vergonhoso ser no poder uma pessoa
prestar essa ajuda a si mesma e aos seus amigos e familiares; em segundo lugar,
a que nos protege do segundo mal; em terceiro, a que nos ampara contra o
terceiro, e assim sucessivamente; de acordo com a grandeza do mal, belo
poder combat -lo nas mesmas propores, e vergonhoso no estar em
condies de faz-lo. As coisas se passam ou no se passam como eu disse,
Clicles?

Clicles - No se passam de outra maneira.


LXV - Scrates - Dos dois males, portanto, cometer injustia ou ser vtima de
injustia, afirmamos que cometer injustia maior do que ser vtima de
injustia. De que precisar, ento, prover-se algum para vir a auferir as duas
vantagens: no cometer injustia nem vir a ser vtima de injustia? Necessitar
de poder ou de vontade? Quero dizer o seguinte: para no sofrer injustia, basta
querer, para, de fato, no vir a sofr-la, ou precisar do poder de no sofrer
injustia, para no vir a ser vitima dela?
Clicles - claro: precisar dispor desse poder.
Scrates - E com relao a cometer injustia? Bastar fora de vontade a
uma pessoa, para no cometer nenhuma, ou ser preciso para isso adquirir
algum poder e ou determinada arte, que, na hiptese de no ser adquirida nem
exercitada, o levar quela prtica? Por que no respondes, Clicles, a essa
pergunta em especial? No s de parecer que eu e Polo, em nossa conversao
anterior, conclumos com acerto, quando dissemos que ningum comete injustia
por vontade, e que todos os que praticam o mal procedem sem o querer?
Clicles - Isso tambm poder ser admitido, Scrates, para que chegues a
terminar a tua exposio.
Scrates - Ser preciso, portanto, ao que parece, adquirir certa capacidade, ou
determinada arte, para no vir a cometer injustia.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E que arte poder ser, que precisamos conhecer, para preservarnos de que sejamos vtima de injustia, seno de todo, o mnimo possvel? V se
pensas como eu. 0 que penso o seguinte: ou essa pessoa precisar governar a
cidade, seno mesmo tornar-se tirano dela, ou ficar amigo do governo
estabelecido.
Clicles - Poders ver, Scrates, como estou sempre disposto a elogiar-te,
quando proferes algo razovel. Isso que disseste se me afigura muito certo.
LXVI - Scrates - Considera, ento, se o seguinte tambm te parece certo. No
meu modo de ver, qualquer indivduo ser tanto mais amigo de outro, quanto
mais se lhe assemelhar, maneira do que os antigos sbios disseram da
aproximao dos semelhantes entre si. No pensas tambm desse modo?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Logo, onde quer que um tirano domine grosseiros e sem educao,
se houver na cidade algum muito melhor do que ele, fora de dvida que o
tirano se arrecear dessa pessoa e nunca poder tornar-se-lhe amigo de todo o

corao.
Clicles - Est certo.
Scrates - O mesmo se dar no caso de algum muito pior do que ele: o tirano
o desprezar, sem mos trar-lhe jamais a deferncia devida aos amigos.
Clicles - Isso tambm verdade.
Scrates - Resta -lhe, portanto, como nico amigo digno de meno quem
tiver o mesmo carter que ele, gostos e averses idnticos, e que se disponha a
obedecer-lhe e a submeter-se sua autoridade. Um indivduo nessas condies
gozar de grande influncia na cidade, sem que ningum consiga ofend-lo
impunemente. No assim mesmo?
Clicles - .
Scrates - Do mesmo modo, no caso de dizer a ss consigo um dos jovens da
cidade: De que jeito poderei alcanar influncia, para que ningum me venha a
causar mal? o caminho a seguir, ao que parece, seria habituar-se desde moo a
amar e a odiar as mesmas coisas que o tirano, e a procurar assemelhar-se-lhe
tanto quanto possvel. No verdade?
Clicles - .
Scrates - Um indivduo nessas condies, conforme dizeis, que conseguir
pr-se ao abrigo de qualquer malfeitoria e exercer grande influncia na cidade.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E porventura no praticar tambm nenhuma injustia? Ou estar
longe disso, uma vez que ter de ser semelhante ao seu mestre, que injusto, e
de ter grande influncia junto dele? No meu modo de pensar, ao contrrio, ele
dispor as coisas para que possa praticar as maiores malfeitorias, sem vir, por
isso, a ser punido. Ou no?
Clicles - certo.
Scrates - Logo, trar consigo o maior dos males, tornando-se-lhe a alma
perversa e corrompida pelo poder e imitao do amo.
Clicles - No sei como consegues, Scrates, torcer de tantas maneiras teus
argumentos. Pois no sabes que esse imitador poder matar, se assim o resolver,
quem no imitar o tirano, e apoderar-se de seus bens?
Scrates - Sei, meu bom Clicles; precisaria que eu fosse surdo, pois isso
mesmo j ouvi de ti e de Polo mais de uma vez, e de quase toda a gente da

cidade. Mas, escuta tambm o seguinte: ele o matar se quiser; mas ser um
facinoroso que mata um homem de bem.
Clicles - E no isso, justamente, o mais revoltante?
Scrates - No para quem for judicioso, como est a indicar nosso raciocnio.
Ou s de parecer que todo o esforo do homem deve consistir em viver o mais
tempo possvel e praticar apenas as artes que sempre nos livram dos perigos,
como o caso da retrica, que me aconselhas a cultivar e que nos salva nos
tribunais?
Clicles - Sim, por Zeus; e foi um bom conselho.
LXVII - Scrates - E que me dizes, caro amigo: a arte de nadar no te parece
tambm uma excelente arte?
Clicles - No, por Zeus.
Scrates - No entanto, ela salva os homens da morte, quando se vem na
contingncia de precisar conhec-la. Se a consideras sem valor, vou indicar-te
outra mais importante, a arte do piloto, que no somente salva dos maiores
perigos a alma dos homens, como tambm os corpos e os haveres, tal como o faz
a retrica. No entanto, uma arte humilde e retrada, sem nenhuma pretenso ou
jactncia em seu comportamento, como quem fizesse algo notvel. E muito
embora realize o mesmo que a eloquncia dos tribunais, quando transporta so e
salvo algum de Egina at aqui, s recebe, segundo penso, dois bolos; se do
Egito ou do Ponto, por um servio to grande de salvar, como disse, o passageiro,
a mulher, os filhos e seus bens, ao deix-los no porto cobrar, quando muito, duas
dracmas, e o indivduo que possui essa arte e que realizou tudo isso desembarca e
passeia na praia perto do navio, com aparncia modesta. Saber refletir, segundo
penso, que no possvel conhecer a quais passageiros ele prestou, realmente,
servio, por no deixar que se afogassem, e a quais talvez prejudicou; sabe
perfeitamente que nenhum deles desembarcou melhor do que era quando tomou
o navio, tanto no corpo como na alma. Refletir do seguinte modo: Se no
pereceu afogado quem sofria de doena grave e incurvel do corpo, apenas de
lastimar no ter morrido, e no lhe fiz nenhum bem com isso; o indivduo que
tem na alma, que muito mais preciosa do que o corpo, um sem-nmero de
doenas incurveis, esse no precisa continuar vivendo, nem lhe prestei nenhum
benefcio com salv-lo do mar, ou dos tribunais, ou do que quer que fosse, pois
sabe perfeitamente que para um homem flagicioso no vantagem viver, pois s
ter de viver mal.
LXVIII - Essa a razo de no costumar jactar-se o piloto, muito embora nos
salve a vida, o mesmo acontecendo, meu admirvel amigo, com o construtor de
fortificaes, o qual, por vezes, pode salvar coisas to importantes, j no digo
quanto o piloto, mas quanto o general, ou quem quer que seja, pois salva a cidade

inteira. No te parece que ele comparvel ao orador dos tribunais? No entanto,


Clicles, se quisesse enaltecer, como vs, a causa prpria, ele vos enterraria sob
uma montanha de palavras, concitando-vos em sua exposio a vos tornardes
construtores de fortificaes, e que ao Ia do de sua profisso as demais nada
valem. Argumentos no lhe faltariam. Mas, nem por isso deixarias de
menosprez-lo e sua arte, e poderias mesmo, por troa, chamar-lhe mecnico,
como decerto no darias tua filha para casar-se com o filho dele, nem
permitirias que teu filho tomasse a dele em casamento. No entanto, a avaliar
pelas razes por ti aduzidas no elogio de tua profisso, com que direito desprezas
o construtor de fortificaes e todos os outros a que h momentos me referi? Sei
que vais dizer que s melhor que eles todos e oriundo de famlia nobre. Porm se
Melhor no for o que eu digo, e se a virtude consiste apenas em salvar a si
prprio e os bens, seja qual for o carter dessa pessoa, tornas-te ridculo com
denegrir o construtor de fortificaes e o mdico e os demais profissionais das
artes inventadas para salvar-nos. Considera, amigo, se o bem e a nobreza da
alma no consistem em alguma coisa mais do que em salvar e ser salvo, e se o
homem verdadeiramente homem no dever desfazer-se, justamente, da
preocupao de viver o mais tempo possvel, e em vez de apegarse vida,
entregar isso divindade e crer, como dizem as mulheres, que ningum foge ao
seu destino, para cuidar da maneira de viver o melhor possvel, o tempo que ter
de viver, adaptando-se s instituies polticas da cidade em que se achar, tal
como ters de proceder, para te tornares o mais semelhante possvel ao povo
ateniense, se pretendes ser estimado e alcanar influncia na cidade. Considera
se para ns dois h alguma vantagem nisso, para que no acontea conosco, caro
amigo, como dizem que se d com as mulheres da Tesslia, que atraem a lua;
ser custa do que temos de mais caro que atrairemos para ns a possibilidade
de virmos a mandar na cidade. Mas, se acreditas que algum pode ensinar-te
uma arte qualquer para que adquires influncia nesta cidade, sendo tu diferente
de suas instituies, seja para melhor, seja para pior, no meu modo de pensar,
Clicles, ests enganado. Se desejas, de fato, obter a amizade do demo ateniense,
e, por Zeus, tambm a do filho de Pirilampo que tem esse mesmo nome, no te
bastar imit-los, porm ser naturalmente igual a eles. Quem conseguir deixar-te
inteiramente igual a eles que far de ti o que ambicionas ser: poltico e orador.
Todos gostam dos discursos acomodados a seus hbitos e se aborrecem dos que
lhes so contrrios, a menos, caro amigo, que sejas de parecer diferente.
Teremos aduma coisa que dizer a esse respeito, Clicles?
LXIV - Clicles - No sei explicar porque me parece bem o que disseste,
Scrates; porm comigo se d como com quase toda a gente: no chegas a
convencer-me.
Scrates - O amor do demo, Clicles, que trazes na alma, que trabalha
contra mim; mas provvel que se voltssemos a considerar o mesmo assunto
mais a mide e com profundidade, deixar-te-ias convencer. Como quer que seja,
lembra-te que dissemos haver duas maneiras de cultivar o corpo e a alma: uma
s tem em vista o prazer; a outra, o bem, sem procurar agradar, mas lutando

para alcanar o seu objetivo. No fizemos acima essa distino?


Clicles - Fizemos.
Scrates - Uma delas, a que s visa ao prazer, vil e baixa, no passando de
simples adulao, no verdade?
Clicles - Que seja, se assim o queres.
Scrates - A outra, porm, s se esfora para deixar o melhor possvel o
objeto de seus cuidados, ou seja o corpo, ou seja a alma.
Clicles - Perfeitamente.
Scrates-E no ser dessa maneira que devemos esforar-nos em tratar a
cidade e os cidados, para que estes se tornem to perfeitos quanto possvel? Pois,
sem isso, como descobrimos antes, absolutamente intil qualquer outro
benefcio que lhes prestemos, se no forem belos e nobres os sentimentos dos que
devem adquirir riquezas, ou domnio sobre outras pessoas, ou poder de qualquer
natureza. Admitiremos que as coisas se passam dessa maneira?
Clicles - Perfeitamente, se isso te agrada.
Scrates - E se ns, Clicles, ingressssemos nos negcios pblicos e nos
exortssemos mutuamente a nos ocuparmos com construes, ou fossem de
muros e estaleiros, ou dos importantes edifcios dos templos, no deveramos
examinar-nos antes e verificar primeiro se conhecemos ou no essa arte, a
arquitetura, e com quem a aprendemos? Teramos que fazer isso, ou no?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - Em segundo lugar, se em alguma ocasio j construmos edifcio
particular, ou para amigos ou para ns mesmos, e se essa construo ficou bem
feita ou defeituosa. E se as investigaes revelassem que tnhamos tido, de fato,
professores competentes e famosos e que construmos muitos e belos edifcios
sob a direo desses professores, e tambm muitos outros com nossos prprios
recursos, depois de nos havermos separado deles: nessas condies caberia,
como pessoas sensatas, ocupar-nos com a construo de obras pblicas. Mas, se
no pudssemos apontar nem professor nem construes, ou muitas destas,
realmente, porm carecentes de valor, seria insensatez empreender a direo de
obras da cidade e exortar-nos reciprocamente nesse sentido. Concluiremos que
isso est bem dito, ou no?
Clicles - Perfeitamente.
LXX - Scrates - O mesmo se d com tudo o mais. Por exemplo, se nos
concitssemos mutuamente a exercer funes pblicas, no pressuposto de

sermos mdicos competentes, antes, quero crer, nos examinaramos, eu a ti e tu


a mim. Vejamos, pelos deuses, como vai de sade o prprio Scrates! J ter
curado algum de alguma doena, ou fosse escravo ou cidado livre? Eu, do meu
lado, tambm acho que instituiria idntica investigao a teu respeito. E se
verificssemos que no tnhamos deixado ningum com o corpo em melhores
condies, tanto entre os forasteiros como entre os moradores da cidade, nem
homem nem mulher, por Zeus, Clicles, no seria verdadeiramente irrisrio
revelar um homem to grande insensatez, antes de haver tratado particularmente
de muitos casos, fossem eles quais fossem, e de ter curado muita gente, para
adquirir prtica nessa arte, por querer, como diz o provrbio, comear pela jarra
o aprendizado da arte do oleiro, visto pretender exercer aquela funo pblica e
concitar outras pessoas a fazerem o mesmo? No te parece rematada loucura
proceder dessa maneira?
Clicles - Parece.
Scrates - E agora, varo meritssimo, recente mente iniciado na carreira
pblica, que me animas nesse sentido e me repreendes por eu no seguir o teu
exemplo: no ter chegado a hora de nos examinarmos? Vejamos! Qual cidado
Clicles j deixou melhor? Haver algum que antes fosse ruim, injusto,
intemperante e insensato, e que, por influncia de Clicles, se tivesse tornado
pessoa de bem, forasteiro ou cidado, escravo ou homem livre? Dize-me,
Clicles, que responderias a quem te formulasse semelhante pergunta? Quem
mostrarias, que se tivesse tornado melhor com a tua convivncia? Hesitas em
responder, se podes, de fato, apre sentar algum caso de tua vida particular,
ocorrido antes de te haveres iniciado nos negcios pblicos?
Clicles - s opinitico, Scrates.
LXXI - Scrates - Mas no por amor disputa que te interrogo, seno pelo
desejo sincero de saber como pensas que entre ns deve ser administrada a
cidade. Uma vez que te achas frente dos negcios pblicos, vais cuidar de outra
coisa que no seja esforar-te para que ns outros, cidados, nos tornemos
melhores? J no admitimos muitas vezes que esse o dever do homem poltico?
Admitimos isso, ou no? Responde. Sim, admitimos, respondo em teu lugar. Se
isso que o homem de bem deve realizar em sua prpria cidade, reflete um pouco
e declara se s mesmo de parecer que foram bons cidados os homens a que h
momentos te referiste: Pricles, Cimo, Milcades e Alcibades.
Clicles - Acho que foram.
Scrates - Se foram bons cidados, evidente que cada um deles,
individualmente, deixou melhores uns tantos cidados, que antes eram ruins.
Clicles - Como, de fato, deixaram.
Scrates - Logo, quando Pricles comeou a falar em pblico, os atenienses

eram piores do que quando ele pronunciou seu ltimo discurso.


Clicles - Talvez.
Scrates - No Talvez o termo exato, meu caro, porm Forosamente, de
acordo com a nossa concluso, se verdade que aquele cidado foi bom poltico.
Clicles - E da?
Scrates - Nada. Mas responde -me tambm se em geral admitido que os
atenienses, de fato, ficaram melhores graas a Pricles, ou se foi justamente o
inverso: foram corrompidos por ele. Eu, pelo menos, ouo dizer que Pricles
deixou os atenienses preguiosos, pusilnimes, faladores e vidos de dinheiro, por
ter sido quem instituiu o estipndio popular.
Clicles - Ouviste isso, Scrates, de algum desses indivduos de orelhas
rasgadas.
Scrates - Uma coisa, no entanto, no ouvi, porm sei com certeza, como tu
tambm sabes, que no comeo Pricles gozava de bom nome e que os
atenienses, justamente quando eram ruins, no levantaram contra ele nenhuma
queixa infamante; porm, depois que se tornaram bons graas sua influncia,
j no fim da vida de Pricles, acusaram-no de peculato e por pouco no o
condenaram morte, o que se deu, evidentemente, por o terem na conta de
desonesto.
LXXII - Clicles - E da? Devemos concluir que Pricles foi ruim?
Scrates - Pelo menos seria considerado mau o guardador de mulos, ou de
bois, que recebesse animais que no dessem coices, nem chifradas, nem
mordessem, e os deixasse selvagens a ponto de fazerem tudo isso. Ou no
consideras mau guardador de animais, sejam estes quais forem, quem os recebe
mansos e os devolve mais selvagens do que eram quando os recebeu? Que me
dizes?
Clicles - Posso concordar contigo, para ser-te agradvel.
Scrates - Ento, faze -me tambm a gentileza de responder ao seguinte: se o
homem tambm faz parte dos animais?
Clicles - Como no?
Scrates - E no foi Pricles condutor de homens?
Clicles - Foi.
Scrates - E ento? E de acordo com o que acabamos de assentar, no

deveriam estes tornar-se mais justos sob a sua direo, de injustos que eram
antes, se ele os dirigia na qualidade de chefe poltico modelar?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - E os justos no so mansos, como diz Homero? Que achas? No
assim mesmo?
Clicles - .
Scrates - No entanto, ele os deixou mais selvagens do que eram quando os
recebeu, e isso contra ele prprio, que o que ele menos desejava.
Clicles - Queres que concorde contigo?
Scrates - Se julgares que tenho razo.
Clicles - Pois que seja.
Scrates - Se ficaram mais selvagens, tornararri-se tambm injustos e piores
do que eram.
Clicles - Concordo, tambm.
Scrates - Logo, de acordo com o que dissemos, Pricles no foi bom poltico.
Clicles - No; tu, pelo menos, afirmas isso.
Scrates - E tu tambm, por Zeus, de acordo com o que admitiste antes.
Porm voltemos a falar de Cimo. No o votaram ao ostracismo os mesmos
cidados de que ele cuidava, para que durante dez anos no tivessem de ouvir-lhe
a voz? E com Temstocles, no fizeram a mesma coisa, com a agravante da pena
de exlio? E com Milcades, o vencedor de Maratona, no decretaram que seria
precipitado no bratro, o que teria acontecido se no fosse a interveno dos
prtanes? Ora, se todos eles foram pessoas excelentes, como afirmas, no teriam
sido tratados dessa maneira. Pelo menos, com os bons cocheios no de praxe
no serem jogados no comeo fora do carro, para virem a cair depois de
haverem tratado dos cavalos por algum tempo e de ficarem mais hbeis em sua
profisso. Isso no acontece nem na arte de conduzir carros nem em qualquer
outra. No pensas tambm dessa maneira?
Clicles - Penso.
Scrates - Sendo assim, parece que tnhamos razo em nossa argumentao
anterior, de dizer que nesta cidade, pelo que sabemos, nunca houve poltico
perfeio. Tu prprio admitiste que presentemente no h, porm houve no
passado, e a esses emprestaste relevo especial. Contudo, esses mesmos se nos

revelaram em tudo iguais aos do nosso tempo, de forma que no caso de terem
sido bons oradores no empregaram nem a verdadeira retrica- sem o que no
teriam cado - nem a aduladora.
LXXI II - Clicles - Porm os de hoje, Scrates, esto muito longe de haver
realizado os empreendimentos que conseguiu levar a cabo qualquer dos antigos
que quiseres apontar.
Scrates - Mas, meu grande amigo, eu tambm no os censuro como
servidores da cidade; pelo contrrio, parece mesmo que foram mais diligentes do
que os de agora e mais hbeis no empenho de alcanar para a cidade o que ela
desejasse. Porm, no que diz respeito a mudar esses desejos e a resistir-lhes,
valendo-se da persuaso e da violncia na adoo de medidas indicadas para
deixar melhores os cidados, para ser franco, em nada se diferenaram dos de
hoje; no entanto, esse o nico oficio do verdadeiro cidado. Com relao a
construir navios, muralhas, estaleiros e tudo o mais do mesmo gnero, estou de
acordo contigo, que na sua consecuo foram mais hbeis do que os de agora.
Porm estamos ns tornando ridculos, eu e tu, com esta discusso: durante todo o
tempo em que conversamos, no paramos de girar em torno do mesmo ponto,
sem entender nenhum de ns o que o outro queria dizer. Contudo, estou certo de
que por mais de uma vez concordaste e reconheceste que h dois modos de tratar
o corpo e a alma; um servil, e consiste em obter o de que necessita o corpo:
alimentos, se tem fome; bebidas, quando manifesta sede; roupas, cobertas,
calados, quando sente frio, e assim tudo o mais que o corpo possa desejar. Muito
de caso pensado recorro sempre aos mesmos exemplos, para que me
compreendas com facilidade. Os indivduos que fornecem todos esses artigos,
quer seja o comerciante a varejo ou o atacadista, quer seja o fabricante de todos
eles: o padeiro, o cozinheiro, o tecelo, o sapateiro, o curtidor, no seria de
admirar que se considerem e sejam considerados pelos outros como
encarregados dos cuidados do corpo, a saber, por todos os que ignoram que alm
dessas artes h a da ginstica e da medicina, que zela verdadeiramente do corpo
e qual compete comandar todas as outras artes e empregar os seus produtos,
visto conhecer o que nos alimentos e nas bebidas vantajoso ou prejudicial para
a integridade do corpo, o que todas as outras ignoram. Por isso mesmo, todas elas
so consideradas servis, baixas e verdadeiramente escravas no que respeita ao
tratamento do corpo, ao passo que a ginstica e a medicina, com todo o direito,
so tidas na conta de senhoras das demais. Estou certo de que me compreendes,
quando afirmo que o mesmo vlido para a alma, e que concordas comigo
como quem apreendeu bem o meu pensamento. No entanto, pouco depois vens
dizer-me que em nossa comunidade h cidados nobres e capazes; mas quando
te peo que nos apontes, indicas pessoas que se comportam com relao
poltica exata mente como, se minha pergunta a respeito da ginstica, que
homens capazes possumos para o tratamento do corpo, me indicasses com toda
a seriedade Terio, o padeiro, e Miteco, o cozinheiro que escreveu o Livro da
Cozinha Siciliana, e Sarambo, o taberneiro, como sendo todos eles hablissimos
zeladores do corpo, porque um prepara admiravelmente pes, o outro comidas, e

o terceiro, vinho.
LXXIV - Certamente te revoltarias se eu te dissesse: Amigo, de ginstica no
entendes patavina; s me enumeras indivduos servis, que apenas cuidam de
favorecer os apetites dos homens, mas que nada sabem do que seja bom e belo a
esse respeito, podendo acontecer que encham e engordem o corpo de seus
clientes e at sejam elogiados por eles, mas acabaro por estragar-lhes as carnes
que tinham antes. Estes, tambm, por ignorncia, no incriminaram os que os
tratam dessa maneira, para consider-los causadores de suas doenas e da perda
da antiga corpulncia. Porm, se acontecer qualquer de seus conhecidos dar-lhes
algum conselho, depois de ter sido provocada a doena por tanto abuso contra a
sade, a esses que eles acusam e repreendem, e at mesmo maltratam, se se
lhes oferecer oportunidade para isso, ao passo que s tem elogios para os outros,
os verdadeiros causadores de seus males. Neste passo, Clicles, procedes
exatamente como eles. Elogias os homens que alimentavam da maneira que eu
disse os cidados e satisfaziam a todos os seus desejos, e aos quais atribuem a
glria de haver deixado grande esta cidade. Porm que se trata de inchao, e
que internamente ela se encontra ulcerada, isso os cidados no percebem. Pois,
sem pensar na temperana e na justia, aqueles encheram a cidade de portos,
estaleiros, muralhas, tributos e outras nugas do mesmo gnero. Mas, quando
ocorrer o surto da doena, todos acusaro as pessoas que lhes derem conselhos, e
s tero elogios para Temstocles, Cimo e Pricles, que foram, no entanto, os
verdadeiros causadores de todas essas calamidades. at possvel que te
inculpem, se no te precatares, ou ao meu amigo Alcibades, logo que as novas
aquisies fizerem que eles percam as antigas, conquanto no sejais, realmente,
fomentadores de seus males, porm, quando muito, cmplices. Ademais,
observo que presentemente ocorre algo despropositado de que tambm tenho
ouvido falar, com respeito aos homens do passado. Verifico que quando a cidade
ataca um desses polticos suspeitos de malfeitorias, eles se mostram indignados e
se queixam como se estivessem sendo horrivelmente maltratados. Prestaram
cidade servios sem conta, o que todos dizem, e agora ela o arruina
injustamente. Porm tudo isso falso; nunca nenhum governador de cidade foi
perseguido injustamente pela prpria cidade a que ele preside. O caso dos
indivduos que se fazem passar por chefes polticos parece ser igual ao dos que se
apresentam como sofistas. Pois os sofistas, conquanto em tudo o mais sejam
sbios, procedem neste particular por maneira insensata. Dizendo-se professores
de virtude, muitas vezes acusam os discpulos de serem injustos para com eles,
por se negarem a pagar o que lhes devem e mostrarem-se mal agradecidos pelos
benefcios recebidos. Poder haver alegao mais absurda? Indivduos que se
tornaram bons e justos por os ter deixado o professor livres da injustia e
plantado neles a justia, estaro em condies de proceder mal, precisamente
por meio da injustia que j no est neles? No achas isso absurdo, camarada?
Obrigaste -me a proferir um verdadeiro discurso, Clicles, por no responderes
s minhas perguntas.
LXXV - Clicles - E no sabers falar se ningum te responder?

Scrates - possvel. Em todo caso, pelo menos agora alonguei


consideravelmente minha fala, por no me quereres responder. Mas, pelo deus
da bondade, caro amigo, dize -me se no te parece absurdo afirmar algum que
deixou boa outra pessoa, e depois de haver ela chegado a ser o que graas aos
seus esforos, censur-la por ser m?
Clicles - Penso que sim.
Scrates - E no tens ouvido isso mesmo da boca dos que se gabam de ensinar
virtude aos homens?
Clicles - J ouvi. Mas, por que mencionas essa gente to carecente de valor?
Scrates - E tu, que dirs desses supostos dirigentes da cidade, empenhados
em deix-la o melhor possvel, e que, no entanto, quando se lhes oferece ocasio,
a acusam de ser pssima? Percebes alguma diferena entre uns e outros? Meu
caro, sofista a mesma coisa que orador, ou, pelo menos, so vizinhos e
aparentados, como eu disse a Polo. Mas, por desconhecimento do assunto,
consideras a retrica como algo belo e desprezas a sofistica. A verdade, porm,
que a sofstica mais bela do que a retrica quanto a legislao mais do que a
jurisprudncia e a ginstica mas do que a medicha. A meu pensar, os oradores
polticos e os sofistas so os nicos que no tm o direito de queixar-se das
pessoas que eles acusam de serem ruins para eles, pois isso o mesmo que
acusarem a si prprios de no terem feito nenhum bem aos que eles se gabavam
de haver deixado bons. No assim mesmo?
Clicles - Perfeitamente.
Scrates - A eles, unicamente, como se v, que competia prestar servios
sem exigir remunerao, se for certo o que proclamam. Quem recebe benefcio
de qualquer modalidade, digamos, por haver aprendido com um pedtriba a
correr, poder deixar de pagar a remunerao devida, no caso de permitir o
professor que se v embora e de no lhe haver notificado antes que o pagamento
deveria ser feito logo que lhe houvesse comunicado agilidade. No pela
lentido, quero crer, que os homens procedem injustamente, mas pela injustia,
no verdade?
Clicles - Sim.
Scrates - Ora, se o professor lhe tira precisamente isso, a injustia, no h
perigo de vir a sofrer dele alguma malfeitoria, por ser o professor a nica pessoa
capaz de prestar bons servios sem combinao prvia, se em verdade for capaz
de formar homens virtuosos, no assim mesmo?
Clicles - Exato.
LXXVI - Scrates - Essa a razo, parece, de no ser considerado

vergonhoso receber dinheiro nas outras espcies de conselho, digamos, com


relao arquitetura ou a qualquer outra arte.
Clicles - o que parece, de fato.
Scrates - Porm no que diz respeito maneira de tornar-se algum to bom
quanto possvel, ou de dirigir a prpria casa ou a cidade, considerado
vergonhoso condicionar seu conselho a determinado pagamento, no verdade?
Clicles - .
Scrates-E a razo disso, evidentemente, que essa modalidade de beneficio
nica que desperta em quem o recebe o desejo de recompensar o benfeitor.
Da ser tido como bom sinal receber recompensa o promotor do beneficio, e
mau indicio o caso contrrio. No isso mesmo?
Clicles - .
Scrates - Qual das duas maneiras de tratar a cidade aconselhas-me a adotar?
Explica-me isso. Deverei esforar-me, como o mdico, para que os atenienses
se tornem to bons quanto possvel, ou como quem s procura servi-lo e fazer
suas vontades? Dize-me a verdade, Clicles. Uma vez que comeaste usando de
franqueza comigo, justo que continues a dizer o que pensas. Fala, portanto, com
desembarao e lealdade.]
Clicles - Ento direi que devers servi-los.
Scrates - Aconselhas-me, varo generosssimo, a ser adulador?
Clicles - Ou msio, caso prefiras esse nome, Scrates; porque, se no fizeres
o que digo...
Scrates - No repitas o que j me disseste muitas vezes, que quem quiser
poder matar-me, para que eu tambm no tenha de responder que na qualidade
de homem mau que ele matar um bom; nem que me espoliaro dos bens,
para que, do meu lado, no volte a dizer-te que o espoliador no saber o que
fazer com eles, e que por mas haver tomado injustamente, s poder us-los
injustamente, e que se for por modo injusto, indigno, e, sendo indigno, mau.
LXXVII - Clicles - Ds-me a impresso, Scrates, de que no acreditas que
possas vir a sofrer isso, por morares afastado e nunca poderes ser levado aos
tribunais por qualquer indivduo desclassificado e mau.
Scrates - Fora preciso ser verdadeiramente insensato, Clicles, para no
estar certo de que no h o que no possa acontecer nesta cidade a qualquer
pessoa. Mas uma coisa eu tambm sei, e que se eu for chamado ao tribunal e
correr um dos riscos a que te referiste, meu acusador ter de ser um indivduo

muito ruim, pois jamais um homem bom acusar um inocente. No seria,


portanto, de admirar se eu fosse condenado morte. Queres que te diga porque
admito essa possibilidade?
Clicles - Quero.
Scrates - Creb ser um dos poucos atenienses, para no dizer o nico, que se
dedica verdadeira arte poltica, e que ningum mais, seno eu, presentemente a
pratica. Visto nunca entabular conversao com qualquer pessoa com o intuito de
adquirir-lhe as boas graas e s ter em mira o que mais til, no o mais
agradvel, e como no me resolvo a fazer todas essas maravilhas a que me
aconselhas, nada saberei dizer diante dos juzes. Meu caso precisamente como
o que figurei para Polo: serei julgado como um mdico acusado diante de
crianas por um cozinheiro. Considera o que poderia alegar em defesa prpria
quem se visse em semelhante situao e fosse acusado nos seguintes termos:
Meninos, este homem vos tem causado males sem conta; ele deforma a todos
vs, e at os de menos idade ele corta e cauteriza e os reduz ao desespero,
fazendo-os emagrecer e sufocando-os, alm de dar-lhes a beber remdios
amargos e de obrig-los a passar fome e sede, ao invs de fazer como eu, que
vos regalo com quantidade de coisas boas e variadas. Como imaginas que se
defenderia o mdico que se visse em conjuntura to critica? Se dissesse a
verdade: Fiz tudo isso, meninos, em benefcio de vossa sade, qual no seria, a
teu ver, o clamor levantado por semelhantes juzes? Enorme, no?
Clicles - Decerto; teremos de aceit-lo.
Scrates - E no ficaria em grande perplexidade, por no ter o que dizer?
Clicles - Perfeitamente.
LXXVIII - Scrates - Da mesma forma eu seria tratado, tenho certeza, se
fosse levado ao tribunal, pois no poderia mencionar nenhum prazer que lhes
tivesse proporcionado e que eles consideram benefcios e vantagens, apesar de
eu mesmo no ter inveja nem dos que lhos ensejaram nem dos que os
receberam. Se me acusarem de corromper os moos, com deix-los
desorientados, ou de desrespeitar as pessoas mais velhas por dirigirlhes palavras
amargas, tanto em pblico como em particular, no poderia nem dizer-lhes a
verdade, a saber: Falo tudo aquilo por amor justia, e se assim procedo, juzes,
no vosso prprio benefcio, nada mais podendo acrescentar. Nessas condies,
terei de conformar-me com o que vier a acontecer-me.
Clicles - E consideras mesmo, Scrates, bom para algum ficar numa
situao dessas, sem possibilidade de defesa?
Scrates - Desde que no lhe falte, Clicles,a defesa que j tantas vezes
admitiste e de que ele se premunira com nunca ter dito ou feito nada injusto, nem
contra os homens nem contra os deuses. Pois essa a melhor defesa que algum

pode preparar para si mesmo, como j reconhecemos vrias vezes. Se algum


me demonstrasse que eu era incapaz de obter essa espcie de defesa para mim
prprio ou para terceiros, sentir-me-ia envergonhado, quer me visse refutado
diante de muitas pessoas, quer de poucas, ou mesmo em conversa s comigo,
como ficaria bastante aborrecido se tivesse de morrer por essa incapacidade.
Quanto a morrer por falta da retrica bajuladora, estou certo de que me verias
suportar facilmente a morte. Em si mesma, a morte no de temer, salvo por
quem for insensato e pusilnime. O que de temer cometer injustia. A maior
infelicidade chegar ao Hades com a alma pejada de malfeitorias. Caso queiras,
contar-te-ei uma histria em que se prova que assim mesmo.
Clicles - Uma vez que j terminaste o resto, finaliza tambm isso.
LXXIX - Scrates - Ento ouve, como se diz, uma bela histria, que decerto
tomars como fbula, segundo penso, mas que eu digo ser verdadeira, pois insisto
em que a pura verdade tudo o que nela se contm. Conforme Homero nos
relata, Zeus, Posido e Pluto dividiram entre si o poder que tinham recebido do
pai. Ora, no tempo de Crono havia uma lei relativa aos homens, que sempre
vigorou e que ainda se conserva entre os deuses, a saber: que o homem que
houvesse passado a vida com justia e santidade, depois de morto iria para a Ilha
dos Bem-aventurados, onde permaneceria livre do mal, em completa felicidade,
e que, pelo contrrio, quem tivesse vivido impiamente e sem justia, iria para o
crcere da punio e da pena, a que do o nome de Trtaro. No tempo de Crono,
e mesmo depois, no comeo do reinado de Zeus, os juizes eram vivos e
julgavam aos vivos no prprio dia em que deveriam morrer. Esse o motivo de
ser o julgamento cheio de falhas; por isso, Pluto e os zeladores da Ilha dos Bemaventurados foram a Zeus e lhe comunicaram que para ambos os lugares
chegavam homens de todo em todo indignos. Ento Zeus lhes falou: Vou
remediar tal inconveniente. As sentenas, realmente, tm sido mal dadas, porque
as pessoas so julgadas com vestes, uma vez que ainda esto vivas. Desse modo,
continuou, muitos homens de alma ruim so adornados de belos corpos, posio e
riqueza, aparecendo por ocasio do julgamento infinitas testemunhas que
afirmam terem eles vivido com justia. Nessas circunstncias os juzes ficam
perturbados, tanto mais que eles tambm julgam vestidos, servindo-lhes de vu
para a alma os olhos, os ouvidos e todo o corpo. Tudo isso atua como empecilho,
tanto as suas prprias vestimentas como as dos que vo ser julgados. Em
primeiro lugar, disse ele, ser preciso tirar dos homens o conhecimento da morte,
pois presentemente eles tm notcia dela com antecedncia; nesse sentido, j
foram dadas instrues a Prometeu. Em segundo lugar, passaro a ser julgados
desprovidos de tudo, a saber, s depois de mortos. O juiz, tambm ter de estar
morto e nu, para examinar apenas com sua alma as demais almas, logo aps a
morte de cada um, que estar desassistido de toda a parentela e depois de haver
deixado na terra todos aqueles adornos, para que o julgamento possa ser justo.
Percebi esses inconvenientes antes de vs, e como juzes nomeei trs de meus
filhos, sendo dois da sia: Minos e Radamanto, e um da Europa: aco. Depois de
morrerem, julgaro no prado que se acha na altura da encruzilhada dos dois

caminhos: o que vai dar na Ilha dos Bera aventurados e o que vai para o Trtaro.
Radamanto julgar os que vierem da sia; aco, os da Europa. A Minos darei o
privilgio de pronunciar-se por ltimo, nos casos de indeciso dos outros dois,
para que seja o mais justo possvel o julgamento que decide da viagem dos
homens.
LXXX - Eis, Clicles, o que ouvi contar e creio ser verdade. Dessa histria eu
tiro a seguinte concluso: a morte, conforme penso, nada mais do que a
separao de duas coisas: a alma e o corpo. Uma vez separados um do outro,
nem por isso deixa nenhum deles de apresentar a mesma constituio do tempo
em que ainda vivia o homem. O corpo conserva sua natureza e os sinais de
quanto pudesse ter feito, bem como os tratamentos a que foi submetido, tudo
facilmente reconhecvel. Se um indivduo foi em vida corpulento, ou por natureza
ou por sua maneira de viver, ou por ambas as causas, depois de morto ser
tambm grande o seu cadver; se era gordo, o cadver ser gordo, e assim com
tudo o mais. Se gostava de deixar crescer os cabelos, o cadver tambm
apresentar cabelos soltos. Por outro lado, se apresentava no corpo cicatrizes de
azorrague, ou marcas de sevcias, ou de ferimentos outros, recebidos em vida,
ser possvel perceber tudo isso no cadver. E se, porventura, tivesse em vida
algum membro fraturado ou defeituoso, isso mesmo se poder reconhecer
depois de morto. Numa palavra: tudo por que em vida o corpo passou continua
por algum tempo visvel, em sua quase totalidade, depois da morte. A mesma
coisa, Clicles, penso que se passa com relao alma; tudo nela se torna visvel,
depois de despida do corpo, tanto suas caractersticas, naturais como as
modificaes supervenientes, no empenho do homem de alcanar isto ou aquilo.
Ao se apresentarem diante do juiz - os da sia vo para Radamanto - coloca-os
em sua frente Radamanto e examina alma por alma, sem saber a quem
pertenceram, a no ser, por vezes, quando acontece tomar a do Grande Rei ou a
de qualquer outro soberano ou potentado, e verificar no haver nela nada so, por
estar cheia de lanhos e de marcas de perjuros e de injustias, que as diferentes
aes foram deixando na alma, e de encontrar tudo retorcido pela mentira e pela
vaidade, sem estar nada direito, visto ter sido criada sem a verdade; e como
conseqncia da licena, da luxria, da insolncia e da incontinncia de conduta,
mostra-se a alma cheia de deformidades e de feira. Contemplando-a desse
jeito, envia -a Radamanto ignominiosamente para a priso, onde ter de sofrer o
castigo merecido.
LXXXI - A pena merecida para quem recebe castigo, quando punido com
justia; tornar-se melhor e tirar algum proveito com o castigo, ou servir de
exemplo para outros, a fim de que estes, vendo-os sofrer o que sofrem, se
atemorizem e se tornem melhores. Os que aproveitam com o seu prprio castigo,
seja ele imposto pelos deuses, seja pelos homens, so os que come tem faltas
remediveis. Todavia, esse proveito s alcanado por meio de dores e
sofrimento, tanto aqui na terra como no Hades; no h outro modo de limpar-se
da injustia. Os culpados dos piores crimes, que, por isso mesmo, so incurveis,
so os que ficam para exemplo, sem que eles prprios tirem a menor vantagem

disso, visto no serem passveis de cura. Para os outros, porm, proveitoso vlos expiar eternamente os prprios erros por meio dos maiores, mais dolorosos e
mais terrveis suplcios, expostos para exemplo na priso do Hades, espetculo e
advertncia, a um tempo, para quantos criminosos ali chegarem. Arquelau ser
um desses, o que eu digo, se for verdade o que Polo nos contou, e bem assim
todos os tiranos iguais a ele. Estou convenc Ao de que a maioria de tais exemplos
tirada da classe dos tiranos, dos reis, dos potentados e dos demais
administradores dos bens pblicos, por serem, justamente, os que tm a
possibilidade de cometer os maiores e mais mpios crimes. Homero
testemunha disso, pois nos mostra reis e potentados a sofrer castigos eternamente
no Hades: Tntalo, Ssifo e Tcio. Tersites, ou qualquer outro vilo de maus
costumes, ningum nos apresenta como sujeito a penas eternas, por incurvel.
que, no meu modo de pensar, carecia de poder para isso, motivo por que era
mais feliz do que os que dispuseram desse poder. De fato, Clicles, entre os
tiranos que se encontram os tipos mais perversos; porm nada impede que entre
eles tambm se nos deparem homens virtuosos, dignos em todo o ponto de nossa
admirao. Pois sumamente difcil, Clicles, e grandemente merecedor de
elogios, levar vida de justo quem tem o poder de fazer o mal. Porm so poucos
os homens nessas condies. Todavia, tanto aqui como alhures, tem havido, e no
futuro, quero crer, no faltaro homens excelentes na virtude de administrar
honestamente o que lhes confiarem. Um, at, j se tornou famoso em toda a
Hlade, Aristides, filho de Lismaco. Porm a maioria dos potentados, caro
amigo, gente criminosa.
LXXXII - Como disse, quando aquele Radamanto recebe um tipo desses,
ignora tudo a seu respeito, quem seja ou de que famlia provm; sabe apenas que
um celerado. Vendo isso, envia -o para o Trtaro, no sem o ter previamente
assinalado, para indicar se ou no passvel de cura. Uma vez l chegado, o
criminoso recebe o castigo merecido. Mas, quando acontece perceber uma alma
que viveu santamente e na verdade, de um s imples particular ou de quem quer
que seja, mas principalmente, Clicles, segundo penso, de algum filsofo que
durante a vida s se ocupou com seus interesses, sem ingerir-se nos negcios dos
outros, mostra-se satisfeito e o encaminha para a Ilha dos Bem-aventurados. O
mesmo faz aco. Ambos julgam com um basto na mo. Minos se conserva
parte, sentado, e o nico que empunha um cetro de ouro, como em Homero
no-lo declara Odisseu, que o viu com cetro de ouro na mo, assentado, e entre os
mortos a distribuir justia. Eu, Clicles, de minha parte, dou crdito a essa
narrativa e me esforo para apresentar-me diante do juiz com a alma to limpa
quanto possvel. No dou nenhuma importncia s honrarias que a maioria dos
homens tanto preza; empenhando-me na busca da verdade, procurei tornar-me o
melhor possvel enquanto viver, e assim tambm morrer, quando chegar a minha
hora. Exorto tambm os demais homens, na medida das minhas foras, a
fazerem o mesmo, como te exorto, em retribuio aos teus conselhos, a adotar
esse modo de vida e a tomar parte nessa luta, a mais importante, sem nenhuma
dvida, que se trava aqui na terra, e te lastimo por saber-te incapaz de defenderte quando te vires diante daquele julgamento e da sentena a que h pouco me

referi. Quando chegares frente do teu juiz, filho de Egina, e ele puser a mo
em ti e levar-te para o julgamento, ficars de boca aberta e com vertigens, tal
como eu aqui, sendo possvel mesmo que algum te esbofeteie
ignominiosamente e te inflija toda a sorte de ultrajes.
LXXXIII - possvel que consideres tudo isso uma simples histria de velhas,
que s merece o teu desprezo. No fora nada extraordinrio que ns tambm a
desprezssemos, se em nossas investigaes encontrssemos algo melhor e mais
verdadeiro. Mas, como viste, vs trs, os mais sbios Helenos do nosso tempo, tu,
Polo e Grgias, no fostes capazes de demonstrar que devemos viver uma vida
diferente desta, que se nos revelou vantajosa at mesmo no outro mundo. Entre
tantos argumentos desenvolvidos, to dos foram refutados, tendo sido este o nico
que se manteve firme, a saber, que devemos com mais empenho precaver-nos
de cometer injustia do que de ser vtima de injustia, e que cada um de ns
deve esforar-se, acima de tudo, no para parecer que bom, mas para s-lo
realmente, tanto na vida particular como na pblica. Se algum se tornar mau
sob qualquer aspecto, dever ser castigado, sendo esse o segundo bem depois do
de ser justo, que tornar se justo por meio do castigo e da expiao da culpa; que
toda adulao deve ser evitada, tanto com relao a si prprio como a estranhos,
quer sejam poucos, quer muitos, e que tanto a faculdade de bem falar como os
demais recursos desse gnero s devem ser empregados a servio da justia.
Aceita, portanto, meu conselho, e acompanha-me para onde, uma vez chegado,
sers feliz, assim na vida como na morte, conforme nosso argumerto o certifica.
Deixa que te desprezem como insensato, que te insulte quem quiser insultar, sim,
por Zeus, recebe sem perturbar-te at mesmo aquele tapa ignominioso; no virs
a sofrer mal nenhum, se fores um homem verdadeiramente bom e se praticares
a virtude. E depois de a termos praticado em comum, se julgarmos conveniente,
dedicar-nos-emos poltica ou ao que melhor nos parecer, o que decidiremos
oportunamente, quando para isso ficarmos mais aptos do que estamos agora. Pois
vergonhoso, sendo ns o que mostramos ser neste momento, blasonar como se
valssemos alguma coisa, quando nem sequer pensamos do mesmo modo sobre
qualquer assunto, principalmente os de mais importncia, to grande nossa
ignorncia! Tomemos como guia a verdade que acaba de nos ser revelada e que
nos indica ser a melhor maneira de viver a que consiste na prtica da justia e
das demais virtudes, na vida como na morte. Aceitemos essa norma de vida e
exortemos os outros a fazer o mesmo, no aquela em que confias e que me
aconselhaste a seguir. Porque essa, Clicles, carecente de valor.