Elsistemacapitalistaquetenemoshacausadoel

cambioclimtico.EntrevistaaNaomiKlein
Podemosdetenerelcalentamientoglobal?Slosicambiamosdemodoradicalnuestro
sistemacapitalista,sostienelaensayistaNaomiKlein.Enunaentrevistaconelsemanario
alemnDERSPIEGEL,realizadaporKlausBrinkbumer,explicaporquhallegadoel
momentodeabandonarlospequeospasosenfavordeunenfoqueradicalmentenuevo,
talcomodetallaensulibroderecienteaparicinencastellano, Estolocambiatodo,el
capitalismocontraelclima(Paids,Barcelona,2015).
DERSPIEGEL:SeoraKlein,porqunoconsiguelagentedetenerelcambioclimtico?
Klein:Malasuerte.Malmomento.Muchascoincidenciaslamentables.
SPIEGEL:Lacatstrofeequivocadaenelmomentoequivocado?
Klein:El peor momento posible. La conexin entre gases de invernadero y calentamiento
global viene siendo una cuestin poltica central para la humanidad desde 1988. Fue
precisamentelapocaenquecayelMurodeBerlnyFrancisFukuyamacertificelfindela
Historia, la victoria del capitalismo occidental. Canad y los EE.UU. firmaron el primer
acuerdodelibrecomercio,quesirvideprototipoparaelrestodelmundo.
SPIEGEL:Demodoqueloquediceustedesqueempezunanuevaeradeconsumoy
energaprecisamenteenelmomentoenquelasostenibilidadycontencinhabransidoms
adecuadas?
Klein:Exacto.Yfueprecisamenteenesemomentocuandonosdijeronqueyanohabanada
parecido a la responsabilidad social y la accin colectiva, que deberamos dejarlo todo al
mercado. Privatizamos nuestros ferrocarriles y la red energtica, la OMC y el FMI se
comprometieronconuncapitalismodesregulado.Pordesgracia,estocondujoaunaexplosin
delasemisiones.
SPIEGEL:Ustedesactivistayllevaculpandoalcapitalismodetodaclasedecosasalolargo
delosaos.Leechalaculpaahoratambindelcambioclimtico?

Klein:Nohayraznparaserirnicos.Lascifrascuentanculeslahistoriaentera.Durantelos
aos90,lasemisionesseelevaronun1%anual.Desdeelao200hanidosubiendounamedia
del3.4%.Seexportglobalmenteelsueoamericanoyseexpandieronrpidamentebienesde
consumoquecreamosesencialesparasatisfacernuestrasnecesidades.Empezamosavernos
exclusivamentecomoconsumidores.Cuandoelcomprarcomoformadevidaseexportaatodos
losrinconesdelglobo,esoexigeenerga.Muchaenerga.
SPIEGEL:Volvamosanuestraprimerapregunta:porqunohapodidolagentedetenereste
cambio?
Klein:Hemosdesechadosistemticamentelasherramientas.Hoysehacemofaderegulaciones
detodalaya.Losgobiernosyanoaplicanreglasseverasqueponganlmitesalascompaas
petrolferas y dems empresas. Estas crisis se nos ha venido encima en el peor momento
posible.Yanonosquedatiempo.Estamosenunmomentodeahoraonunca.Sinoactuamos
comoespecie,nuestrofuturoestenpeligro.Tenemosquereduciremisionesdemodoradical.
SPIEGEL:Volvamosaotrapregunta:Noestustedapropindoseindebidamentedelcambio
climticoparautilizarloensucrticadelcapitalismo?
Klein:No.Elsistemaeconmicoquehemoscreadohacreadotambinelcambioclimtico.No
meloheinventado.Elsistemaesinservible,ladesigualdadeconmicaesdemasiadograndey
lafaltadecontencinporpartedelascompaasenergticasesdesastrosa.
SPIEGEL:SuhijoTomatienedosaosymedio.Enquclasedemundovivircuandosalga
delinstitutoen2030?
Klein:Eso es loque estdecidindose ahoramismo. Veo sealesdequepodrahaber un
mundoradicalmentedistintodelquetenemoshoyenda,ydequeelcambiopodraserbien
bastantepositivooextremadamentenegativo.Yaesseguroquealmenosenparteserun
mundopeor.Vamosaexperimentarelcambioclimticoybastantesmsdesastresnaturales,
esoesseguro.Perotenemostiempotodavaparaimpediruncalentamientoverdaderamente
catastrfico.Tenemostiempoasimismodecambiarnuestrosistemaeconmicoparaquenose
vuelvamsbrutalydespiadadoalenfrentarsealcambioclimtico.
SPIEGEL:Qupuedehacerseparamejorarlasituacin?
Klein:Tenemoshoyquetomaralgunasdecisionesacercadequvaloressonimportantespara
nosotrosycmoqueremosdeverdadvivir.Y,porsupuesto,hayunadiferenciaentrequela

temperaturaseelevesolo2gradosolohaga4o5oms.Todavanosesposiblealosseres
humanostomarlasdecisionescorrectas.
SPIEGEL:Hanpasado26aosdesdequesefundelPanelIntergubernamentalsobreCambio
Climtico (IPCC Intergovernmental Panel on Climate Change) en 1988. Sabemos como
mnimodesdeentoncesquelasemisionesdeCO2causadasporquemarpetrleoycarbnson
responsablesdelcambioclimtico.Peropocosehahechoporencararelproblema.Nohemos
fracasadoya?
Klein:Yoveolasituacindemododiferente,dadoelenormeprecioquetendremosquepagar.
Mientrastengamoslamenoroportunidaddexitoodeminimizareldao,tenemosqueseguir
luchando.
SPIEGEL:Hacevariosaos,lacomunidadinternacionalestableciunobjetivoparalimitarel
calentamientoglobaladosgradoscentgrados.Loconsideratodavaalcanzable?
Klein:Bueno,todavaesunaposibilidadfsica.Tendramosquereducirinmediatamentelas
emisionesglobalesenun6%anual.Lospasesmsricostendranquesobrellevarunpeso
mayor,loquesignificaquelosEE.UU.yEuropatendranquerecortaremisionesentreun8%y
un 10% anual. Inmediatamente. No es imposible, solo que es profundamente irreal
polticamenteconnuestroactualsistema.
SPIEGEL:Estusteddiciendoquenuestrassociedadesnosoncapacesdehacerlo?
Klein:S. Necesitamos un cambio espectacular, tanto en la poltica como en la ideologa,
porquehayunadiferenciafundamentalentreloqueloscientficosnosdicenquetenemosque
hacerynuestraactualrealidadpoltica.Nopodemoscambiarlarealidadfsica,asquetenemos
quecambiarlarealidadpoltica.
SPIEGEL:Puedeunasociedadquesecentraenelcrecimientocombatirdeverdadconxito
elcambioclimtico?
Klein:No. Un modelo econmico basado en un crecimiento indiscriminado lleva
inevitablementeaunmayorconsumoyamayoresemisionesdeCO2.Puedeydebehaber
crecimientoenelfuturoenmuchossectoresbajosencarbndelaeconoma:entecnologas
verdes,entransportepblico,entodaslasprofesionesqueproporcionancuidados,enlasartes
y, por supuesto, en educacin. Ahora mismo, el ncleo de nuestro producto interior bruto

comprendesoloelconsumo,lasimportacionesyexportaciones.Ahtienequehaberrecortes.
Cualquierotracosaseraengaarse.
SPIEGEL:El Fondo Monetario Internacional afirma lo contrario. Dice que el crecimiento
econmicoylaproteccindelclimanoseexcluyenmutuamente.
Klein:No analizan las mismas cifras que yo. El primer problema es que en todas estas
conferenciassobreelclimatodoelmundoactacomosifuramosallegaranuestrametapor
mediodeuncompromisopropioydeobligacionesvoluntariamenteaceptadas.Nadieledicea
lasempresaspetrolferasquevanatenerqueceder.Elsegundoproblemaesqueestasempresas
vanalucharcomofierasparaprotegerloquenoquierenperder.
SPIEGEL:Enserioquiereeliminarellibremercadoconelfindesalvarelclima?
Klein:Nohablodeeliminarmercados,peronoshacefaltamuchamsestrategia,direcciny
planificacin,yunequilibriomuydiferente.Elsistemaenelquevivimosestabiertamente
obsesionado con el crecimiento, considera bueno todo crecimiento. Pero hay formas de
crecimientoqueestclaroquenosonbuenas.Estparamclaroquemiposicinentraen
conflictodirectoconelneoliberalismo.EsverdadqueenAlemania,aunquehanacelerado
ustedeselcambioalasrenovables,elconsumodecarbnestenrealidadaumentando?
SPIEGEL:Esoeraciertoentre2009y2013.
Klein:Paramesoesexpresindesurenuenciaatomardecisionessobreloquehacefalta
llevaracabo.Alemaniatampocovaacumplirsuobjetivodeemisionesenaosvenideros.
SPIEGEL:EslapresidenciadeObamalopeorquepodahaberlepasadoalclima?
Klein:Enciertomodo.NoporqueObamaseapeorqueunrepublicano,quenoloes,sino
porqueestosochoaosfueronlamayoroportunidaddesperdiciadadenuestrasvidas.Sedaban
losfactoresjustosparaunaconvergenciarealmentehistrica:consciencia,apremio,nimo,su
mayorapoltica,elfracasodelosTresGrandesfabricantesdeautomvilesnorteamericanosy
hastalaposibilidaddeencararalavezelcambioclimticoyelfallidomundofinancierosin
regular.Perocuandoaccedialcargonotuvoelvalordeacometerlo.Novenceremosenesta
batallaamenosqueestemosdispuestosahablardeporquObamaconsiderqueelhechode
tener control sobre bancos y compaas de automviles era ms una carga que como una
oportunidad.Estabaprisionerodelsistema.Noquisocambiarlo.

SPIEGEL:LosEE.UU.yChinallegaronfinalmenteaunacuerdoinicialsobreelclimaen
2014.
Klein:Locual,porsupuesto,esalgobueno.Perotodoloquepuederesultarpenosoenel
acuerdonoentrarenvigorhastaqueObamaconcluyasucargo.Contodo,loquehacambiado
esqueObamadijo:Nuestrosciudadanosseestnmanifestando,nopodemosignorarlo.Los
movimientosdemasassonimportantes,tienenrepercusiones.Peroparaempujaranuestros
ldereshastadondetienenquellegar,losmovimientostienenquehacerseanmsfuertes.
SPIEGEL:Culdeberasersumeta?
Klein:En los ltimos 20 aos, la extrema derecha, la absoluta libertad de las empresas
petrolferasylalibertaddel1%delossuperricosdelasociedadsehanconvertidoennorma
poltica. Tenemos que desplazar de nuevo el centro poltico norteamericano de la franja
derechistaasulugarnatural,elverdaderocentro.
SPIEGEL:SeoraKlein,esonotienesentido,porqueesunailusin.Piensaustedenabarcar
demasiado.Siquiereustedeliminarelcapitalismoantesdepergearunplanparasalvarel
clima,sabeustedqueestonovaasuceder.
Klein:Mire, si quiere usted deprimirse, hay muchas razones para ello. Pero seguir usted
equivocndose, porque el hecho es que centrarse en cambios graduales supuestamente
conseguibles, como el comercio de emisiones y el cambio de bombillas, ha fracasado
miserablemente. En parte eso se debe a que en la mayora de los pases, el movimiento
ambientalhaseguidoelitista,tecnocrticoysupuestamenteneutralenlopolticodurantedos
dcadas y media. Ya vemos hoy cules son los resultados: nos ha llevado por el camino
equivocado.Lasemisionesestnaumentandoyaquestelcambioclimtico.Ensegundo
lugar,enlosEE.UU.todaslastransformacionesimportanteslegalesysocialesdelosltimos
150aoshansidoresultadodemovimientossocialesmasivos,yaestuviesen afavordelas
mujeres, contra la esclavitud o en pro de los derechos civiles. Necesitamos de nuevo esta
fortaleza, y bien rpido, porque la causa del cambio climtico es el sistema poltico y
econmicomismo.Suenfoqueesdemasiadotecnocrticoyestrecho.
SPIEGEL:Siintentaustedsolucionarunproblemaespecficodndolelavueltaatodoelorden
social,nolovaaresolver.Esoesunafantasautpica.

Klein:Sielordensocialeslarazdelproblema,no.Vistodesdeotraperspectiva,nadamos
literalmenteenejemplosdepequeassoluciones:haytecnologasverdes,leyeslocales,tratados
bilateraleseimpuestosalCO2.Porqunotenemostodoesoaescalaglobal?
SPIEGEL:Est usted diciendo que todos esos pequeos pasos tecnologas verdes e
impuestosalCO2yuncomportamientoecolgicoindividualnotienensentido?
Klein:No. Todos deberamos hacer lo que podamos, por supuesto. Pero no podemos
engaarnosconqueesoseasuficiente.Loquedigoesqueesospequeospasosseguirnsiendo
demasiado pequeos si no se convierten en un movimiento de masas. Necesitamos una
transformacin econmica y poltica, que se base en comunidades ms fuertes, empleos
sostenibles,mayorregulacinyunalejamientodeestaobsesindelcrecimiento.Esassonlas
buenas noticias. Tenemos de verdad la oportunidad de resolver muchos problemas de
inmediato.
SPIEGEL:Noparececontarconlarazncolectivadepolticosyempresarios.
Klein:Porqueelsistemanopuedepensar.Elsistemarecompensalagananciaacortoplazo,lo
quequieredecirbeneficiosrpidos.FjeseenMichaelBloomberg,porejemplo
SPIEGEL:empresarioyantiguoalcaldedelaciudaddeNuevaYork
Klein:queentiendelagravedaddelacrisis delclimacomopoltico.Comoempresario,
prefiereinvertirenunfondoqueseespecializaenactivosdepetrleoygas.Siunapersona
comoBloombergnopuederesistirsealatentacin,sepuedeasumirenesecasoquenoestan
grandelacapacidaddeautoconservacindelsistema.
SPIEGEL:Un captulo especialmente inquietante de su libro es el de Richard Branson,
presidentedelGrupoVirgin.
Klein:S,nomelohabraesperado.
SPIEGEL:Bransonhatratadodepresentarsecomounhombrequequieresalvarelclima.
TodoempezenunencuentroconAlGore.
Klein:Yen2006secomprometienunactoqueacogalaClintonGlobalInitiativeaque
invertira3.000millonesdedlareseninvestigacinentecnologasverdes.Enaquellapocayo

pensabaqueseraunaaportacinrealmentefantstica.Loquenosemeocurripensaresqu
cabrntancnicoeres.
SPIEGEL:PeroBransonnoestabamsquesimulandoysoloinvirtiunapartedeesedinero.
Klein:Puedequefuerasinceroenesemomento,peros,seinvirtiunaparte.
SPIEGEL:Desde2006,Bransonhaaadido160nuevosavionesasusnumerosaslneasareas
yhaincrementadosusemisionesenun40%.
Klein:S.
SPIEGEL:Qusepuedeaprenderdeestahistoria?
Klein:Que tenemosque poner en teladejuicioel simbolismoy losgestosquehacen las
estrellasdeHollywoodylossuperricos.Nopodemosconfundirlosconunplancientficamente
serioparareduciremisiones.
SPIEGEL:EnNorteamricayAustralia,segastamuchodinerointentandonegarelcambio
climtico.Porqu?
Klein:EsdistintodeEuropa.Setratadeunaindignacinsemejantealadequienesseoponen
alabortoyelcontroldearmas.Nosetrataslodequeestnprotegiendounmododevidaque
noquierencambiar.Esquehanentendidoqueelcambioclimticoponeensolfaelncleode
susistemadecreenciascontrarioalgobiernoyenprodellibremercado.Demodoquetienen
quenegarloparaprotegersupropiaidentidad.Poresoporloqueexisteestadiferenciade
intensidad:losliberalesquierenactuarunpoquitoenlaproteccindelclima.Peroalmismo
tiempo,estosliberalestienenunaseriedecuestionesapartequefigurandemodomsdestacada
ensuagenda.Perotenemosqueentenderquelosmsdurosdequienesnieganelcambio
climticoentrelosconservadoresharntodoloqueestensumanoparaimpedirqueseacte.
SPIEGEL:Conestudiospseudocientficosydesinformacin?
Klein:Contodoeso,porsupuesto.
SPIEGEL:Explica eso por qu relaciona todas esas cuestiones cuestiones de medio
ambiente, igualdad, salud pblica y trabajo que son populares entre la izquierda? Por
razonespuramenteestratgicas?


Klein:Esascuestionesguardanrelacinynoshacefaltaasimismorelacionarlaseneldebate.
Slohayunmododevencerenunabatallacontraunpequeogrupodepersonasquesete
enfrentanporquetienenmuchoqueperder:hayqueiniciarunmovimientomasivoqueabarque
atodaaquellagentequetienemuchoqueganar.Aquienesloniegansoloselespuedederrotar
sitemuestrasigualdeapasionadoqueellos,perotambincuandoeressuperiorennmero.
Porquelaverdadesquesonrealmentemuypocos.
SPIEGEL:Porqunocreeustedquelatecnologatengapotencialparasalvarnos?
Klein:Sehaproducidounprogresotremendoenelalmacenamientodeenergasrenovables,
porejemplo,yenlaeficienciasolar.Peroenelcambioclimtico?Yo,encualquiercaso,no
tengobastantefecomoparadecir:Comoyanosinventaremosalgoenunmomentodado,
dejemosdeladotodoslosdemsesfuerzos.Esoseraunainsensatez.
SPIEGEL:GentecomoBillGatesvelascosasdemododiferente.
Klein:Y yo encuentro ingenuo su fetichismo tecnolgico. En aos recientes hemos sido
testigosdeciertosfracasosverdaderamenteresonantesenlosquealgunosdelostosmslistos
metieron la pata hasta el fondo a una escala grandiosa, ya fuera con los derivados que
desencadenaronlacrisisolacatstrofepetrolferadelacostadeNuevaOrleans.Enunagran
mayora,lagente,nosotros,destrozamoslascosasynosabemosluegocmoarreglarlas.Y
ahoramismo,loqueestamosdestrozandoesnuestroplaneta.
SPIEGEL:Oyndola,sepodratenerlaimpresindequelacrisisdelclimaesunacuestinde
gnero.
Klein:Porqudiceustedeso?
SPIEGEL:BillGatesdicequetenemosqueavanzareidearnuevasinvencionesparaponer
bajocontrolelproblemay,enltimainstancia,estaTierranuestratancomplicada.Porotro
lado,diceusted:parad,no,tenemosqueadaptarnosaesteplanetayvolvernosmslivianos.Las
compaas petrolferas norteamericanas estn dirigidas por hombres. Y a usted, una mujer
crtica,ladescribencomounahistrica.Noresultaabsurdopensarlo,verdad?
Klein:No.Laindustrializacinensuconjuntoestabaemparentadaconelpoder,conversi
seraelhombreolanaturalezalaquedominaralaTierra.Aalgunoshombreslesresultadifcil

reconocerquenolotenemostodobajocontrol;quehemosacumuladotodoesteCO2alolargo
delossiglosyquelaTierrahoynosdice:mira,noeresmsqueuninvitadoenmicasa.
SPIEGEL:InvitadodelaMadreTierra?
Klein:Esosuenademasiadocursi.Pero,contodo,tieneustedrazn.Laindustriapetrolferaes
unmundodominadoporloshombres,muysemejanteenesoalasaltasfinanzas.Esalgomuy
demachos.Laideanorteamericanayaustralianadedescubrirunpasinfinitoydequese
puedan extraer inacabables recursos entraa un relato de dominacin, que representa
tradicionalmentealanaturalezacomounamujerdbilytorpe.Ylaideadeestarenrelacinde
interdependenciaconelrestodelmundonaturalseconsideraunadebilidad.Poresoesporlo
quelesresultadoblementedifcilalosmachosalfareconocerquesehanequivocado.
SPIEGEL:Hayensulibrounacuestindelaqueparecequererdesviarse.Aunquedenigra
ustedalasempresas,nodiceustednuncaquesuslectores,quesonclientesdeestasempresas,
sonasimismoculpables.Tampocodiceustednadadelprecioquetendrquepagarcadaunode
suslectoresporlaproteccindelclima.
Klein:Oh,yocreoquelamayoradelagenteestaraencantadadepagarporello.Sabenquela
proteccin del clima exige un comportamiento razonable: conducir menos, volar menos y
consumirmenos.Estaranencantadosdeutilizarenergasrenovablessiselesofreciera.
SPIEGEL:Perolaideanoeslobastantegrande,verdad?
Klein:(re)Exacto.Elmovimientoverdepasdcadasinstruyendoalagenteparaqueutilizara
subasuracomoabono,paraquereciclaraymontaseenbicicleta.Perofjeseenloqueha
sucedidoconelclimaduranteestasdcadas.
SPIEGEL:Essumaneradevivirbeneficiosaparaelclima?
Klein:Nolobastante.Voyenbicicleta,utilizoeltransportepblico,tratodedarcharlaspor
Skype,compartouncochehbridoyherecortadomisvueloshastaunadcimapartedeloque
eranantesdeempezaresteproyecto.Mipecadoestentomartaxisy,desdequesaliellibro,
envolardemasiado.Peronocreotampocoquetengaqueserlagenteperfectamenteverdey
quevivesinemitirCO2lanicaquedebahablarsobreestacuestin.Siasfuera,entonces
nadiepodradecirunapalabraenabsoluto.
SPIEGEL:SeoraKlein,graciasporestaentrevista.

NaomiKleinesautora,entreotroslibros,deLadoctrinadelshockyNoLogo.

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