IDEAS

"Toda filosofa es en s poltica"

El programa filosfico del italiano Roberto Esposito, cuya obra circula ahora en
espaol, se define por las nociones de "comunidad", entendida como lo que
nos obliga, nos une en la deuda, y la de "inmunidad", intento de
autoconservacin que domina a la sociedad actual. En esta entrevista exclusiva
se refiere al legado de Foucault y Heidegger, y a sus diferencias con Giorgio
Agamben y Toni Negri.
EDGARDO CASTRO
"Luego del fracaso epocal de todos los comunismos y de la miseria de todos los
individualismos", afirma el filsofo Roberto Esposito en su libro Communitas, no
hay nada ms necesario que un pensamiento de la comunidad. Qu tienen en
comn se pregunta en otros de sus libros, Immunitas, "la batalla contra la
aparicin de una nueva epidemia, la oposicin al pedido de extradicin de un
jefe de estado extranjero acusado de violacin de los derechos humanos, el
fortalecimiento de las barreras frente a la inmigracin clandestina y las
estrategias de neutralizacin del ltimo virus informtico"? Nada responde,
a menos que se vincule cada uno de estos fenmenos con la categora de
inmunidad, que atraviesa todos estos lenguajes particulares.

Su reciente trabajo Bos comienza con la enumeracin de algunos hechos

polticamente relevantes de los ltimos aos: una corte francesa que le
reconoce a un nio nacido con graves deficiencias el derecho de denunciar al
mdico que, por su incorrecto diagnstico, impidi que su madre abortara; la
"guerra humanitaria" en Afganistn; los episodios en el teatro Dubrovska de
Mosc, en los cuales, para resolver la situacin, un grupo de agentes del
gobierno llev a cabo la masacre con la que amenazaban los terroristas; la
epidemia de HIV en la regin de Donghu, en China, originada en la venta
masiva de sangre que estimula y gerencia directamente el gobierno. En todos
estos hechos lo que est en juego es la vida biolgica y su relacin con el
poder.

Comunidad, inmunidad y vida aparecen as como los tres grandes temas que
nuestra actualidad poltica plantea a la filosofa. Para afrontarlo, Esposito se
nutre, con una lectura innovadora y un anlisis perspicaz, de los autores
fundamentales de la filosofa poltica occidental, desde los antiguos hasta los
modernos, de Platn a Foucault, pasando, entre otros, por Maquiavelo, Hobbes

y Nietzsche. Pero no se limita slo a los textos filosficos, su trabajo se nutre

tambin de una vasta cultura clsica, lingstica e histrica.

En Communitas, Esposito se sustrae a la dialctica que domina el debate

actual acerca de la comunidad, entre lo comn y lo propio, pues en ella a
pesar de la oposicin lo comn es identificado con su contrario: es comn lo
que une en una nica identidad propia (tnica, territorial, espiritual); tener en
comn es ser propietarios de algo comn. Esposito parte de otra posibilidad
etimolgica del trmino communitas, que focaliza el trmino munus de cummunus. Es necesario tener presente que munus se dice tanto de lo pblico
como de lo privado; por eso la oposicin comn/propio y pblico/privado queda
afuera de su esfera semntica. Adems, munus puede significar onus
(obligacin), officium (oficio, funcin) y donum (don). Las dos primeras
acepciones son formas del deber, pero Esposito subraya que tambin lo es el
don. El munus es una forma particular del don: el don obligatorio, aunque
suene contradictorio. Un don que se da porque se debe dar y no puede no
darse.
La comunidad deja de ser, entonces, aquello que sus miembros tienen en
comn, algo positivo, de lo que son propietarios; comunidad es el conjunto de
personas que estn unidas por un deber, por una deuda, por una obligacin de
dar. La comunidad se vincula, as, con la sustraccin y con el sacrificio. "Por
ello, la comunidad no puede ser pensada como un cuerpo, una corporacin,
donde los individuos se fundan en un individuo ms grande. Pero tampoco
puede ser entendida como un recproco 'reconocimiento' intersubjetivo en el
que ellos se reflejan confirmando su identidad inicial."

A partir de aqu, Esposito seguir la relacin comunidad/sacrificio en el discurso

poltico-filosfico moderno a travs de cuatro conceptos-clave: culpa (J.-J.
Rousseau), ley (I. Kant), apertura esttica (M. Heidegger) y experiencia
soberana (G. Bataille).
En Immunitas, nos encontramos con un anlisis etimolgico-conceptual,
paralelo y complementario al de communitas. Inmune es, en un primer sentido,
el que est privado o dispensado de una obligacin, de un deber, de un munus.
Inmune resulta, entonces, un concepto negativo. Pero, en la medida en que el
munus del que se est dispensado es aquel que los otros tienen en comn,
inmune expresa tambin una comparacin. Se trata "de la diversidad respecto
de la condicin de los otros".

Ahora bien, desplazndose del mbito jurdico al biomdico, la inmunidad

adquiere otro sentido. En este caso, expresa "la refractariedad del organismo
respecto del peligro de contraer una enfermedad". Aunque este sentido es
antiguo, el concepto sufre una transformacin en el siglo XIX, en relacin con la
prctica de la vacunacin y con la introduccin de la nocin de inmunidad
adquirida. Una forma atenuada e inducida de infeccin puede prevenir, en
efecto, una enfermedad. Se trata de proteger la vida hacindole probar la
muerte. Esta apora atraviesa todos los lenguajes de la modernidad. As, por
ejemplo, la violencia es uno de los componentes del aparato jurdicoinstitucional destinado a reprimirla. El objeto del libro es, precisamente,
estudiar esta apora, la relacin entre proteccin y negacin de la vida, como la
forma constitutiva de la modernidad poltica.

El tema de Bos es la relacin entre la filosofa y la biopoltica (es decir, una

poltica de la vida). A la luz de esta problemtica, los tres primeros captulos se
ocupan de Foucault, Hobbes y de Nietzsche. El cuarto est dedicado a la
tanatopoltica y el ltimo a una filosofa del bos despus del nazismo. La tarea
de su filosofa, nos advierte el autor, no es proponer acciones polticas o
convertir a la biopoltica en la nueva bandera de un manifiesto revolucionario o
reformista. Sin negar, con ello, que la filosofa pueda efectivamente actuar
sobre la poltica. La propuesta de Esposito no es "pensar la vida en funcin de
la poltica, sino pensar la poltica en la forma misma de la vida". En ltima
instancia, se trata de invertir el signo negativo que, con el paradigma
inmunitario, acompa hasta ahora a la biopoltica.

Communitas. Origen y destino de la comunidad se public en Italia en 1998 y

Amorrortu la tradujo al espaol en 2003. La misma editorial publicar en breve
Immunitas. Proteccin y negacin de la vida, cuya edicin original es de 2002.
Bos. Biopoltica y filosofa, aparecido en Italia el ao pasado, cierra por ahora
esta triloga imprescindible.

Desde hace algunos aos asistimos en sus trabajos y en los de Giorgio

Agamben a un renacimiento de la filosofa poltica italiana. A qu lo
atribuira?

Se puede dar una primera respuesta partiendo del carcter especfico de la

filosofa italiana. Sin querer volver al mito de las filosofas nacionales, del siglo
XIX, si la vocacin general de la filosofa anglosajona es analtica, la de la

filosofa alemana es metafsico-hermenutica y la de la francesa, crticodesconstructiva, es indudable que la caracterstica peculiar de la tradicin
filosfica italiana es la poltica. No es casual que los dos mayores autores
italianos sean Maquiavelo y Vico. Tambin Croce y Gramsci, aunque de manera
diferente, pertenecen al horizonte tico-poltico. Naturalmente, hay filsofos
italianos que trabajan en direccin analtica o hermenutica, o que se ocupan
de la relacin entre la filosofa y la teologa. Pero, por ello mismo, corren el
riesgo de quedar sumergidos por tradiciones ms fuertes en estos campos,
como la anglosajona y la alemana. A esta respuesta, que recurre a una raz
lejana, hay que agregar otra respecto de la dimensin contempornea de la
filosofa. Pienso en lo que Foucault llam ontologa de la actualidad, retomando
de manera original la frmula hegeliana del propio tiempo aprehendido con el
pensamiento. Ciertamente, son muchos los estilos del trabajo filosfico, pero
una filosofa que no parta de una interrogacin radical sobre el propio presente,
sobre lo que lo connota y lo transforma de modo esencial, pierde gran parte de
su sentido. Y no hay duda de que la poltica, de cualquier modo que se la
entienda (como relacin o como conflicto, como comunidad o como guerra)
est cada vez ms en el centro de nuestra vida. Incluso en el sentido radical de
la reflexin biopoltica. El punto de vista del que parte mi reflexin, como la de
Agamben, es que hoy no tiene ms sentido una prctica filosfica centrada
sobre s misma, dedicada a recorrer su propia historia o absorta en problemas
de lgica abstracta. En este sentido, Georges Canguilhem, autor cercano a
Foucault, pudo escribir que "la filosofa es una reflexin para la cual toda
materia extraa es buena. Ms an, podramos decir: para la cual toda materia
buena tiene que ser extraa". Y Gilles Deleuze consideraba que "El filsofo
tiene que llegar a ser no-filsofo, para que la no-filosofa se convierta en la
tierra y el pueblo de la filosofa". Este es el sentido especfico que hay que dar
a la idea, de otro modo incomprensible, de "fin de la filosofa". Lo que ha
acabado es, indudablemente, una concepcin endogmica, autorreferencial de
la filosofa (es decir, toda prctica filosfica que se asuma a s misma como
objeto propio). En cambio, asistimos desde hace tiempo a un proceso, cada vez
ms fuerte, de exteriorizacin de la filosofa, de rebasamiento del pensar en el
espacio en movimiento del propio afuera. En el momento en que todos los
acontecimientos (de la relacin entre la paz y la guerra a la relacin entre la
tcnica y la vida biolgica) asumen por s mismos una dimensin sumamente
problemtica, la filosofa contempornea no puede no hacerse poltica. No en el
sentido de la disciplina acadmica de la filosofa poltica, como parte de la
filosofa, sino en aquel, ms radical, que la filosofa es en s, constitutivamente,
poltica.

-Encuentro en sus trabajos una decisiva influencia de Heidegger y de Foucault.

Es verdad que ambos estn muy presentes en mi trabajo. Pero en momentos

diferentes y con diferente intensidad. En cuanto a Heidegger, es difcil imaginar
una investigacin filosfica que pueda ignorarlo o no estar influenciada por l;
aunque sea de manera polmica como a menudo ocurre. Pero no me siento un
heideggeriano, suponiendo que esta expresin tenga sentido. En mi ensayo
sobre la comunidad, conect el catastrfico error poltico de Heidegger con
algunos aspectos de su pensamiento. Pero ello no excluye su extraordinario
peso en toda la filosofa de nuestros das. En particular, mi libro Categoras de
lo impoltico se ve influido por la reflexin heideggeriana. Lo que quise hacer
no s con qu resultados fue someter los conceptos polticos de la
modernidad a una desconstruccin tan intensa como aquella a la que
Heidegger someti las categoras de la tradicin filosfica y Nietzsche las ideas
morales. Part de la tesis de que las categoras polticas modernas (soberana,
poder, libertad, etc.) haban entrado en una zona de insignificancia o, mejor
an, de contradiccin consigo mismas. Y por ello, que era necesario tener una
mirada diferente (precisamente impoltica, aunque no apoltica ni antipoltica),
capaz no de reactivarlas, sino de llevarlas a su agotamiento definitivo; y ello,
con la conciencia, tambin de derivacin heideggeriana, de que por el
momento no existe otro lenguaje afirmativo, constructivo o normativo para
pensar la poltica. En este horizonte argumentativo, en el que me mov hasta la
mitad de los aos 90, Communitas sirve de bisagra entre las dos fases de mi
reflexin. En un momento me encontr con la temtica biopoltica de Foucault.
Ya haba utilizado el dispositivo foucaultiano en particular respecto del nexo
entre saber y poder, pero lo que me dio una nueva clave de pensamiento
para abordar la poltica fue el Foucault de mitad de los aos 70, en particular
los cursos sobre la biopoltica ahora publicados completos. Este nuevo
encuentro con Foucault no debe ser entendido como la negacin del recorrido
anterior, ms permeable a Heidegger, sino como su necesario complemento.
La idea de la crisis irreversible del lxico poltico moderno es comn a las dos
etapas de mi trabajo. Los conceptos de soberana, de derechos individuales, de
democracia todava estn en pie, pero su efecto de sentido se encuentra
debilitado y modificado respecto de su sentido originario. Siguiendo a Foucault,
entend que la retirada o el debilitamiento de este lenguaje clsico no agota el
horizonte argumentativo, sino que abre otra escena, muestra otra lgica, antes
escondida en las viejas categoras: la de la biopoltica, precisamente. Tampoco
Foucault debe ser tomado en bloque. No slo porque su discurso queda
interrumpido y suspendido, sino porque presenta algunas contradicciones y
desplazamientos internos, los que trat de sacar a la luz, crticamente, en Bos.

Cmo se relacionan sus trabajos y los de Agamben? Cul sera el vnculo

entre "inmunidad" y "estado de excepcin"?

Ms all de algunas analogas externas, como el origen literario de nuestros

recorridos, que explican algunas afinidades estilsticas y tambin la comn
atencin filolgica a textos poco conocidos o desconocidos; respecto de la
biopoltica hay otra afinidad que distingue nuestra posicin de otras lecturas.
Me refiero al distanciamiento en relacin con una interpretacin
completamente afirmativa, casi eufrica, de la biopoltica; distanciamiento
respecto de la idea de que el biopoder est necesariamente destinado a
convertirse en poltica de la vida, bajo el impulso irrefrenable de la multitud,
como piensa el amigo Toni Negri, por ejemplo. Agamben y yo dirigimos nuestra
mirada hacia lo negativo, hacia las caractersticas terribles que ha asumido la
biopoltica, no slo en el siglo pasado. Pero esta cercana de mtodo y de tono
no tiene que hacer perder de vista las marcadas diferencias entre ambos.
Antes que a los paradigmas de inmunidad y de estado de excepcin, estas
diferencias conciernen a una cuestin preliminar: precisamente a la relacin
entre Heidegger y Foucault. Digamos que Agamben est ms cerca de
Heidegger, que lee la biopoltica en clave ontolgica, mientras que yo la
interpreto en sentido genealgico. Para Agamben, a diferencia de Foucault, la
biopoltica no es un fenmeno esencialmente moderno sino que nace con la
poltica occidental. Coherentemente, Agamben no establece ninguna diferencia
como s lo hace Foucault entre soberana y biopoltica. Para l, la biopoltica
es la expresin ms intensa de la superposicin entre derecho y violencia que
constituye la forma excluyente del bando soberano. Una vez asumida hasta el
final la tesis de Carl Schmitt: que es soberano quien decide sobre el estado de
excepcin, se sigue no slo el carcter mortfero de toda la poltica occidental,
sino tambin que el campo de concentracin constituye su paradigma ms
propio. Respecto de esta radical deshistorizacin, mi perspectiva resulta ms
articulada y menos alejada de Foucault. Si bien no sacrifica la teora en aras de
la historia, tampoco diluye el mtodo genealgico en el plano ontolgico. El
instrumento que me permite mantener juntos estos dos ejes del discurso (no
perder ni la unidad del tema ni sus declinaciones histricas) es, precisamente,
el paradigma de la inmunidad. En relacin con la posicin de Agamben, a la
que reconozco toda su fuerza y sutileza, la categora de inmunidad ofrece otra
ventaja: rene en un mismo horizonte de sentido la dimensin jurdico-poltica
y la biolgica; los dos sentidos predominantes del concepto de inmunidad. As,
los dos polos de la bio-poltica (vida y poltica) aparecen unidos en un modo
que no requiere necesariamente de una apropiacin violenta del uno por parte
del otro. Si esto es verdad, la apropiacin de la vida por parte del poder no es
un destino ontolgico, sino una condicin histrica y reversible. De ah que la
vida no es nunca vida desnuda, como dice Agamben. La vida est siempre
formada, es una forma de vida. Tambin la vida desnuda, cuando aparece,
aunque negativamente, es una forma de vida.

La "inmunidad" es para usted paradigma interpretativo de la modernidad.

Por qu?

La categora de inmunidad, cmo proteccin de la vida mediante un

instrumento negativo es antigua. En forma implcita e inconsciente, nace con la
modernidad. Antes de ser traducida dialcticamente por Hegel, Hobbes es,
quiz, su primer terico.

Desde el momento en que l condiciona la supervivencia de los hombres a la

cesin de todos sus poderes al Estado-Leviatn, la idea de inmunizacin
negativa ya est virtualmente actuando. Para poder definirla mejor hubo que
esperar a la sociologa, la antropologa y el funcionalismo del siglo XX. Adems
de dar visibilidad y luminosidad a una categora oscura, la conect
negativamente con la idea de comunidad: su reverso lgico y semntico.
Ambos trminos, communitas e immunitas, derivan de munus, que en latn
significa don, oficio, obligacin. Pero, mientras la communitas se relaciona con
el munus en sentido afirmativo, la immunitas, negativamente. Por ello, si los
miembros de la comunidad estn caracterizados por esta obligacin del don, la
inmunidad implica la exencin de tal condicin. Es inmune aquel que est
dispensado de las obligaciones y de los peligros que, en cambio, conciernen a
todos los otros. Desde esta perspectiva, el individualismo moderno, que nace
de la ruptura con las anteriores formas comunitarias, expresa por s mismo una
fuerte tendencia inmunitaria. La misma concepcin moderna, en fin, puede ser
entendida como el conjunto de los relatos que tratan de traducir esta exigencia
individual de proteccin de la vida. Ahora bien, esta exigencia de
autoconservacin, tpica de la poca moderna, se ha hecho cada vez ms
apremiante, hasta convertirse en el eje alrededor del cual se construye la
prctica efectiva o imaginaria de la sociedad contempornea. Basta observar el
papel que asumi la inmunologa, no slo en su aspecto mdico, sino tambin
socio-cultural. Si se pasa del mbito biomdico al social (la resistencia contra la
inmigracin) y al jurdico (donde la inmunidad de ciertos hombres polticos es
centro de conflictos nacionales e internacionales), tenemos una comprobacin
ulterior. De donde se lo mire, desde el cuerpo individual al cuerpo social, desde
el cuerpo tecnolgico al cuerpo poltico, la inmunidad aparece en la encrucijada
de todos los caminos. Lo que cuenta es impedir, prevenir y combatir la difusin
del contagio real y simblico, por cualquier medio y donde sea. Esta
preocupacin autoprotectiva la encontramos en todas las civilizaciones, pero,
hoy, el umbral de alarma respecto a un contagio destructivo y, por
consiguiente, la magnitud de la respuesta estn llegando al pice. El problema
es que la exigencia inmunitaria, necesaria para defender nuestra vida, llevada
ms all de un lmite, acaba volvindose en contra. Como en las enfermedades

autoinmunitarias, donde el sistema inmunitario se desencadena contra el

mismo cuerpo que debera proteger y lo destruye. El conflicto actual puede ser
ledo como el trgico punto final de una terrible crisis inmunitaria. En su lgica
profunda, este conflicto parece surgir de la implicacin perversa de dos
obsesiones inmunitarias contrapuestas y especulares: la de un integrismo
islmico decidido a proteger hasta la muerte la pretensin de pureza religiosa
de la secularizacin occidental y la de Occidente, empeado en excluir al resto
del planeta de sus bienes en exceso.

Me parece que la gran apuesta de su ltimo trabajo, "Bos", es la distincin

entre una biopoltica entendida como poltica "sobre" la vida y otra como
poltica "de" la vida. Cmo sera?

Es la pregunta ms difcil. Mi libro ms que buscar una respuesta trata de

abrir el camino, definir una posible lnea de investigacin. La diferencia entre
una biopoltica negativa biopoder o biocracia y una biopoltica afirmativa
est implcita en Foucault. Pero l nunca lleg a una definicin precisa.
Biopoltica negativa es la que se relaciona con la vida desde el exterior, de
manera trascendente, tomando posesin de ella, ejerciendo la violencia. Como
ocurri de la manera ms catastrfica con el nazismo y sigue ocurriendo hoy
en muchas partes del mundo. Su caracterstica fundamental es la de
relacionarse con la vida a travs de la muerte, restableciendo as la prctica de
la decisin soberana de vida y de muerte. Funciona despojando a la vida de su
carcter formal, de su calificacin, y reducindola a simple zo: materia
viviente. Aunque este despojamiento de la vida no llega nunca hasta el
extremo, siempre deja el espacio para alguna forma de bos (vida calificada).
Pero, precisamente, el bos es fragmentado en varias zonas a las que se
atribuye un valor diferente, segn una lgica que subordina las consideradas
de ms bajo valor, o aun carentes de valor, a aquellas a las que se otorga
mayor relieve biolgico. El resultado de este procedimiento es una
normalizacin violenta que excluye lo que se define preventivamente como
anormal y, al fin, la singularidad misma del ser viviente. Una biopoltica
afirmativa, de la que por ahora no se entreven ms que signos o huellas, es o
debera ser lo contrario de la negativa. No es casual que haya tratado de trazar
su contorno a partir de la desconstruccin y de la inversin de los dispositivos
nazis. En general, una biopoltica afirmativa es la que establece una relacin
productiva entre el poder y los sujetos. La que, en lugar de someter y objetivar
al sujeto, busca su expansin y su potenciacin. Entre los filsofos modernos,
quiz slo Espinosa se movi en esta direccin. Naturalmente, para que el
poder pueda producir, en vez de destruir la subjetividad tiene que serle
inmanente, no tiene que trascenderla. As, la norma no tiene que gobernar o

discriminar a los sujetos desde lo alto de su generalidad, sino que tiene que ser
absolutamente singular como cada vida individual a la que se refiere. Se
podra, en fin, hablar de poltica de la vida y no sobre la vida. No slo si la vida,
cada vida individual, es sujeto y no objeto de la poltica, sino tambin si la
misma poltica es repensada mediante un concepto de vida de acuerdo con
toda su extraordinaria complejidad interna, sin reducirla a la simple materia
biolgica. Me doy cuenta de que, por ahora, nos quedamos en el plano de los
enunciados; que ejemplos importantes de mi libro, como los del nacimiento y
de la carne, no bastan para definir el cuadro de una nueva biopoltica
afirmativa. Pero el trabajo apenas ha comenzado y espera ser continuado.