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Entrevista a Marie-Hlne Brousse en Barcelona, 2013

Con ocasin de sus recientes exposiciones en la Escuela Lacaniana de Psicoanlisis y el Seminario


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del Campo Freudiano, en marzo del 2013, NODVS aprovech para entrevistar a Marie-Hlne Brousse (quien no requiere presentacin). Le preguntamos sobre las Consideraciones sobre la histeria de
Lacan (que acaban de ser publicadas por la Editorial de la Universidad de Granada).
Los temas discutidos fueron: la histeria en tanto que metafsica, la pluralizacin de la castracin, la
estructura real del nudo borromeo, la resistencia de las mujeres a la geometra, y el fracaso histrico
(segn Lacan mismo) de Freud y Lacan.
Disfrtenlo!

Aqu en Espaa tenemos muy presentes las Consideraciones sobre la histeria, este pequeo libro, y acaban de ser publicadas en la editorial de la Universidad de Granada. Entonces,
si le parece bien, nos gustara preguntarle sobre este texto corto y tardo de Lacan del ao
1977. Lacan dice aqu que su elucubracin del nudo borromeo, del cual no hay ni rastro en
Freud, fue guiado, precisamente, por las histricas. Qu significa esto para usted?
Ser guiado por las histricas? Es verdad que en el Seminario El reverso del psicoanlisis Lacan
critica a Freud. Si bien haba empezado dejndose guiar por las histricas, Lacan muestra que, en
un momento dado, Freud se aleja de las histricas, de sus pacientes histricas. Y, se puede decir,
est la va de la histrica, donde las histricas podan continuar guindolo, y est la va del padre.
Lacan dice que l elige el padre, como cayendo sin sentido. Entonces l mismo, el mismo Lacan,
intenta dejarse guiar, en lugar de dejarse encerrar en el impasse del padre en el psicoanlisis. Y
pienso que en el 77 es precisamente a lo que apunta, que l se deja guiar. Entonces, la pregunta
sera ms bien a dnde guan a Lacan las histricas de hoy.
Porque tambin, en este texto, si recuerdo bien, hace la distincin entre las histricas de antes y
las histricas de hoy, o lo que queda de la histeria. Y es verdad que es una pregunta que, quizs
incluso ms hoy en da, tenemos que preguntarnos por la desaparicin de la histeria en el marco o
en los manuales de psicopatologa, donde la histeria como tal ha desaparecido. Entonces, en
qu fue Lacan guiado, ms all de Freud? Ms all de esta escucha de las histricas que produjo
el psicoanlisis, al complejo de Edipo, a todo lo que sabemos, y que se termin cuando Freud
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Aperidico virtual de la Seccin Clnica de Barcelona de la Escuela Lacaniana de Psicoanlisis del Campo
Freudiano.
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decidi, cmo dice Lacan?, preferir su sueo paterno, su sueo de padre, a lo que decan las
histricas.
Qu dicen las histricas de hoy, entonces. Esa es la pregunta a la cual responde este pequeo
libro. Es un poco paradjico porque, incluso en las histricas de hoy, se puede decir que el padre
queda como figura identificatoria fundamental, entonces no se puede decir que las histricas son
las ms adecuadas para ir ms all del padre en ese sentido, en el sentido de la identificacin.
Pero, en el sentido de la relacin con el objeto, es otra cosa, y pienso que de eso se trata, de la
importancia del lenguaje en la histeria, del hablar o, para decirlo de manera un poco ms precisa,
la importancia del significante en la estructura histrica como lo que contina guiando al analista.
Sera una primera respuesta.
Yendo un poco en esta lnea, Lacan tambin dice aqu que la esencia de lo que dijo Freud
proporciona una definicin de la histeria misma, que en ella existe la mayor relacin entre
el uso de las palabras y la sexualidad que reina en la especie que tiene palabras a su disposicin. Con respecto a esta cuestin, Lacan afirma que la metafsica es la histeria. Nos
podra decir algo ms sobre esta cuestin?
[Risas] Esto es muy divertido y muy concentrado a la vez. Surgen, cuando me leas t este pequeo prrafo, surge la expresin de Lacan sobre Hegel, le plus sublime des hystriques [el ms
sublime de los histricos], y detrs de l todos los filsofos. De cierta manera, tambin habla de
Scrates como un histrico. Tambin habla de l como histrico. En uno de sus ltimos seminarios, primero dice La histeria no es nicamente femenina, y eso lo voy a probar diciendo frente a
vosotros, a su auditorio, yo mismo soy histrico . Y aade Pero soy un histrico perfecto [Risas]. Entonces, qu quiere decir eso, que es un histrico perfecto?
Un histrico perfecto, lo define l despus, donde da un ejemplo muy divertido y bastante complicado a propsito del deseo histrico, pero la definicin que l da de su propia histeria perfecta es
que l no necesita el bastn del padre. Entonces, una histeria perfecta sera una histeria sin identificacin paterna. Entonces, las histricas del siglo XXI, sin el padre, entonces ms y ms perfectas. Es decir, ms y ms como deca la cita que dabas, ms y ms cercanas al significante, al significante como tal, es decir, al poder del significante como tal. Pero menos y menos decididas en
sostener el orden paterno, es decir, en sostener por amor la impotencia paterna.
De cierta manera, la impotencia paterna hoy en da es patente, incluso se puede definir as un
cambio fundamental del orden simblico hoy, como lo hemos dicho en el ltimo Congreso de la
AMP. Y la histeria nos demuestra o nos muestra la va del significante sin el padre, sin que sea
velado su poder por la impotencia paterna. Porque, en el siglo pasado, el amor por el padre serva
al velar por medio de este pobre padre impotente, sosteniendo el poder del significante como tal, y
de la letra. Con el desarrollo del discurso de la ciencia en el lugar del orden paterno, la histeria no
necesita ms tanto sostener al padre y se vuelve ms y ms perfecta, en el sentido lacaniano, es
decir, ms y ms cercana al inconsciente.

He tenido que pensar algo alrededor de la homosexualidad femenina en la histeria y, por eso,
pensaba, a partir de la experiencia clnica, es decir, del discurso analizante moderno, contemporneo. Y me pareca muy evidente en la clnica que mujeres o chicas elegan la homosexualidad
simplemente cuando en la poca de Freud no lo hacan. Por ejemplo, Dora. Freud desvela y seala la vertiente homosexual de Dora, pero esta vertiente homosexual Dora no la concretiza. Mi tesis
es, entonces, que la histrica, la mujer histrica, no necesita ms del hombre como el Sr K para
relacionarse con el Otro sexo, lo femenino, para dirigirse hacia La mujer. Y, entonces, hay una
progresin en la histeria de actuacin de relaciones homosexuales, de pareja o no de pareja, que
tambin tienen que ver con el hecho de que el padre y, con el padre, el hombre de paja, como
dice Lacan no es ms necesario. Entonces, la histeria moderna es una histeria que necesita
menos y menos sostener al padre. Amarlo, quizs. Pero no ms. De sostn, nada.
Cambiando un poco de registro, Lacan tambin nos dice aqu que, del mismo modo que no
hay La mujer, tampoco hay La castracin como algo unvoco. Hay varios tipos de castracin, dice, puesto que no hay identidad de estructura, puesto que, en su retrica, hay 40
estructuras diferentes. Qu implica esto para usted?
Que en este pequeo texto Lacan enfatiza el hecho de que la castracin es una funcin. Es una
funcin que tiene, como una funcin matemtica, que puede tener valores distintos en estructuras
distintas, estructuras clnicas distintas. Y, con la clnica borromea, con el pasaje a la segunda clnica lacaniana que es borromea, donde el Nombre del Padre se vuelve un sntoma, entonces hay
un montn de sntomas, 40 dice en el texto francs, verifcalo, son 36 .
No s si es una frase hecha
Es una frase hecha en francs, trente-six sorte de
Entonces, en esta orientacin, la funcin castracin se puede decir que sigue universal. La falta
que organiza la divisin subjetiva, la falta en ser es la castracin, el lenguaje es la castracin, y en
distintas organizaciones subjetivas con sntomas y modos de goces distintos hay variaciones de
esa funcin que pueden tomar valores distintos, no encuentro una mejor manera de decirlo en
castellano, des valeurs diffrentes. Es algo que es un mtodo en Lacan, porque ya lo haba hecho
con el Edipo, la metfora paterna, la va que identifica como frmula y despus la va definida distintamente en el caso de Hans, en el caso de Dora. Y hablaba de variaciones sobre un teclado
fundamental. Aqu, igual. Es una funcin tipo matemtica y tiene ocurrencias y valores distintos en
relacin con el sujeto, el objeto, el modo de goce, la estructura clnica, es decir, la particularidad
del sntoma como solucin. Pero la idea es que no hay sntoma sin funcin castracin.
Otra cosa que llama la atencin en este texto es que Lacan habla indistintamente de sus
nudos y de la nocin de estructura, tal vez poniendo en entredicho cualquier oposicin
simple entre una clnica estructural y una clnica borromea. Dice, explcitamente, los nudos
me sirven como lo ms cercano que he encontrado a la categora de estructura misma.
Cmo interpretara esto?
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Pienso que es del mismo tipo que no hay metalenguaje. No es que la referencia a los nudos borromeos sea una teorizacin de la estructura o un metalenguaje para dar cuenta de la estructura.
Son la estructura misma. Qu quiere decir eso, que son la estructura misma? Los nudos borromeos no son un instrumento para entender lo que pasa, son la cosa misma. Y pienso que es esto.
No es un instrumento. Esta es la cosa. No hay distincin entre la estructura y el nudo borromeo.
Por eso distingua entre la demostracin y la mostracin tan fuertemente en este texto.
Exacto. S. Es un texto muy epistemolgico.
Completamente. S.
Es un texto poltico. Por ejemplo, es verdad que, hoy en da, la nocin de representacin es para
cuestionar. Para cuestionar polticamente, si se puede decir, en el momento de los Unos, los Unos
mltiples y solos, que se puede decir, se auto-representan, en internet, por ejemplo. No es un
momento polticamente donde la representacin es valorizada. Es un modo incluso hasta este uso
de la representacin en la vida poltica, hay un cuestionamiento sobre eso. Pero tambin la ciencia
implica una puesta en cuestin de la nocin de representacin. Porque una cifra no representa
nada. Decir, por ejemplo, en estadstica, que hay 20% de la poblacin que Eso no implica la
representacin, implica la cuantificacin. Y la cuantificacin tambin pone en dificultad la nocin
de representacin. Y tambin en psicoanlisis, la va lacaniana hacia la letra pone en cuestin la
nocin de representacin, hasta este texto donde Lacan dice que es una mostracin, no es una
demostracin y tampoco una representacin. Y, en el arte, por ejemplo, en el arte moderno, la
nocin de representacin es reemplazada por la nocin de performance, donde es ms una presentacin que una representacin como en el arte clsico antes de Duchamp. Entonces, en todos
los mbitos de la civilizacin actual la nocin de representacin es algo que me parece un poco
inadecuado. Por eso, pensaba que, y pienso, y he dicho en otros mbitos, que quizs estamos en
un momento en que se cae la solucin cartesiana del cogito, que es el arquetipo de la representacin por medio del pensamiento, je pens, cogito, je le reprsente. Y eso est terminado. Se acab.
Hablando de nuevo sobre su geometra en los nudos, la geometra que, en su propia expresin, resiste, Lacan dice que estara al alcance de todas las mujeres solo si hubiese tal cosa como todas las mujeres. Por eso, contina aun teniendo el material, los hilos, las mujeres no lograron hacer esa geometra a la que me aferro. Es una frase complicada, pero por
qu para usted las mujeres no pueden hacer con esta geometra? Es una frase fuerte tambin.
Responder no puedo. [Risas] Pero, acercarme, s puedo. Por qu no se puede decir todas las
mujeres? Se dice todo el tiempo en el discurso comn, entonces Lacan lo sabe muy bien, que se
dice todo el tiempo todas las mujeres. Entonces, qu quiere decir l cuando dice esto? Yo dira
que nicamente se puede decir todas las mujeres apuntando a la mujer tal como se puede definir
en el sistema familiar, en el sistema simblico. Se puede decir todas las esposas, se puede decir,
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o al menos sera mi apuesta, todas las hermanas, se puede decir todas las hijas, o todas las madres, se puede tambin decir eso, o todas las abuelas. Cada vez que se apunte a una mujer en el
sistema simblico familiar, es posible pasar al todo-todas. Por qu? Porque funciona este sistema a partir del para todo phi de x. Eso precisamente no es lo femenino. Lo femenino como asimtrico a este todo, que incluye lo femenino tambin, que incluye el lado civilizado de lo femenino, es
decir, organizado por la ley. Pero hay una parte de lo femenino que, como saben los lectores de
Lacan, no funciona del lado de la completud y de la consistencia. El lado suplementario, dice Lacan. Cuando una mujer, siendo madre, hija, ta, empleada, etc., funcionando dentro del sistema
simblico, funciona por otra parte, de la otra manera, aqu no se puede decir todo. Y la geometra
me parece que es universal, no? Entonces, me parece difcil pensar una geometra femenina.
Sera una contradiccin en los trminos. Entonces, no se puede decir algo especficamente femenino del lado de este todo.
Y, para concluir, quizs Lacan nos provoca aqu con una afirmacin bastante sorprendente:
Freud no es, dice, un acontecimiento histrico. Fall el golpe, al igual que yo. Dentro de
muy poco tiempo, a todo el mundo se la sudar el psicoanlisis. Por qu cree usted que
dice esto?
Primero, lo dice, y tiene razn, porque lo dice en el 77. Hoy en da, en 2013, se ve muy bien que
hay ms y ms movimiento de opiniones para acabar con el psicoanlisis, diciendo que es obsoleto, que no es una ciencia, es verdad, que es un peligro, que es una broma Entonces, tena razn. El psicoanlisis no alcanz a volverse necesario. Pienso que es porque no es necesario. Est
del lado de lo contingente. Y la contingencia no est muy de moda. La seguridad, s. [Risas] Pero
la contingencia, no tanto.
Y, segundo, podra decir, es un poco pesimista: el deseo, tampoco. El deseo no est tampoco de
moda. El goce, s. Y pienso que, incluso si la ltima enseanza de Lacan se dedica a descifrar, a
dar ms y ms importancia a la nocin de goce, el tratamiento analtico se orienta hacia curar el
goce por medio del deseo. Es un proceso para utilizar el goce al provecho del deseo. Y, lo que se
manifiesta, es que la solucin de la domesticacin del goce por el deseo no est muy del lado del
malestar moderno: ms goce y ms goce, pum.
Vale, lo dejamos ah. Marie-Hlne Brousse, muchas gracias por parte de NODVS.

Transcripto por Lorena Buchner

El video original se encuentra en http://www.elp-sedemadrid.org/index.php/videos/455-entrevistasnodvs-marie-helene-brousse


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