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A histria oral uma metodologia de pesquisa que permite o acesso
a narrativas de experincias de vida e elaborao dessas experincias por
parte de pessoas e grupos. Em um texto anterior (Alberti, 2004, p. 77-90),
procurei mostrar que os relatos de entrevistas de histria oral podem ser
vistos como mais do que diferentes verses sobre o passado eles podem nos ensinar algo sobre a realidade (o passado ou o presente), quando
acontecimentos narrados se imobilizam em imagens, em espcies de
unidades narrativas, sem as quais no podemos apreender novamente o
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A pesquisa resultou na formao de um banco de 39 entrevistas de histria oral, totalizando 110 horas gravadas, com militantes de diferentes regies do Brasil do movimento negro contemporneo
nome que tem sido dado ao conjunto de movimentos negros surgido a partir da dcada de 1970. Em
seu primeiro ano de vigncia, ela contou com o apoio do South-South Exchange Programme for
Research on the History of Development (Sephis) e, em janeiro de 2004, passou a integrar o projeto
Direitos e cidadania, coordenado por Angela de Castro Gomes, no CPDOC, e aprovado pelo Programa de Apoio aos Ncleos de Excelncia (Pronex) do Ministrio da Cincia e Tecnologia. As entrevistas constituem o principal conjunto de fontes da tese de doutorado de Amilcar Araujo Pereira, O
Mundo negro: a constituio do movimento negro contemporneo no Brasil (1970-2001), elaborada
no Programa de Ps-Graduao em Histria da Universidade Federal Fluminense, sob orientao de
Hebe Mattos. Sobre a pesquisa, ver Alberti & Pereira, 2004, 2005, 2006a, 2006b, 2007a, 2007b, 2007c,
2007d, 2007e, 2008a e 2008b.
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O relato de Justo Evangelista no deixa de ser a verso de uma experincia especfica que ele teve. Entretanto, com ele tambm aprendemos algo sobre a realidade brasileira especificamente sobre como se do
as relaes raciais, baseadas na ideia de superioridade de uma raa ou cor
em relao a outra(s), e que s se consubstancia porque uma se sente superior, e muitas vezes a outra se sente inferior. Ele mostra como a viso
que o branco tem do negro afeta tanto a vida do negro, que se torna invisvel, como a vida do branco, que no consegue enxergar um vereador
negro. O trecho da entrevista de Justo Evangelista citvel (especialmente quando vemos sua gravao em vdeo, acompanhada de grande expressividade, no momento em que reproduz a forma como o deputado olhou
para trs e passou a vista por cima dele) porque difcil reproduzir o que
ele diz, com toda a pregnncia, sem recorrer a suas prprias palavras. Trechos citveis, unidades narrativas, dificilmente podem ser traduzidos,
ou explicados de outra forma. O que eles revelam sobre a realidade resultado do trabalho da linguagem em produzir racionalidades. Como j tive
oportunidade de escrever no texto mencionado, o que est em jogo em
narrativas de entrevistas de histria oral
o trabalho de transformar lembranas, episdios, perodos da vida
(infncia, adolescncia etc.), experincias, enfim, em linguagem.
Em situaes desse tipo (como em inmeras outras) a linguagem
no traduz conhecimentos e ideias pr-existentes. Ao contrrio: conhecimentos e ideias tornam-se realidade medida que, e
porque, se fala. O sentido se constri na prpria narrativa; por
isso se diz que ela constitui (no sentido de produzir) racionalidades.3 (Alberti, 2004, p. 79)
Sobre a noo de narrativa como constitutiva de racionalidades, ver Luiz Costa Lima (1989).
Para outras reflexes sobre a histria oral tendo como pano de fundo questes da teoria da literatura,
ver Alberti, 2004.
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Antes disso, porm, vejamos mais alguns exemplos de como as entrevistas de militantes do movimento negro podem nos ajudar a entender o racismo no Brasil. claro que o testemunho de nossos entrevistados est
informado por seu ativismo no esperaramos deles que negassem a
existncia do racismo em nosso pas. Mas seu olhar treinado, sua experincia e sua reflexo tornam seus depoimentos narrativas privilegiadas
quando se trata de tentar entender as relaes raciais na sociedade brasileira. Em um texto anterior, Amilcar Araujo Pereira e eu tentamos dar
conta de alguns dos significados do racismo no Brasil que aparecem em
passagens de nossas entrevistas (Alberti & Pereira, 2006a). Observamos,
na ocasio, como esse tema difcil de ser discutido, num pas em que
forte a tendncia de se negar a existncia de racismo seja porque a distino entre negros e brancos nunca esteve expressa na letra da lei, seja
porque, a partir de determinado momento de nossa histria, o samba, a
capoeira e outras manifestaes afro-brasileiras passaram a se constituir
em pilares da identidade nacional. Essas circunstncias fazem da questo racial no Brasil um assunto bastante complexo, tornando talvez mais
necessrios os exemplos das experincias de nossos entrevistados como a de
Justo Evangelista para que possamos compreender seu(s) significado(s).
Edna Roland, relatora oficial da III Conferncia Mundial Contra o
Racismo, ocorrida em Durban, frica do Sul, em 2001, contou-nos, em
sua entrevista, que participou de uma pesquisa intitulada Iniciativa Comparativa de Relaes Humanas, que visou comparar relaes raciais no
Brasil, nos Estados Unidos e na frica do Sul.5 Os resultados da pesquisa, diz ela, permitiram caracterizar o racismo no Brasil:
Ficou bem compreendido, pelos representantes dos trs pases
que participaram da Iniciativa Comparativa de Relaes Humanas,
a forma como o racismo se reproduz em cada sociedade: ele tem
Um projeto da Fundao Educacional do Sul Southern Education Foundation (SEF), a pesquisa foi
coordenada por Lynn Walker Huntley, que havia sido diretora do Programa para Direitos e Justia
Social da Fundao Ford, e contava, entre os participantes, com Franklin Thomas, presidente da
Fundao Ford entre 1979 e 1996, e Gloria Steinem, feminista e jornalista norte-americana que em
1972 fundou a revista bimestral Ms. Ver tambm Alberti & Pereira, 2007e, p. 358-359.
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mais difcil de ser erradicado. Acho que isso o que mais caracteriza, na minha opinio, as formas de existncia do racismo brasileiro. Porque o negro se coloca no lugar do negro. E a, para
voc poder tirar isso de dentro e assumir todo o seu potencial
enquanto ser humano, voc tem que lutar contra um inimigo que
est dentro de voc. Ele no est l fora. Voc tem que conseguir
tirar isso de voc para poder realizar o teu potencial humano.
muito mais terrvel essa forma de existncia do racismo. (Entrevista gravada no Rio de Janeiro, em 22/7/2004; Alberti & Pereira, 2007e, p. 358 e 460-461).
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Joo Francisco dos Santos tinha toda razo: ele no estava no lugar do negro de que fala Edna Roland no trecho transcrito acima. O fato
de ser negro tornava quase impossvel imaginar que tivesse vivido na Europa e podia afastar, naquele momento e naquelas circunstncias, a suspeita de que pudesse estar envolvido com o movimento de resistncia
contra a ditadura militar.
Todos esses exemplos, a maioria j destacada em Alberti & Pereira
2006a, mostram como o componente raa/cor determinante na vida de
nossos entrevistados e constitui um elemento fundamental na formao
de sua identidade, pois o ponto de partida do modo como so vistos (ou
no) pelos outros, tanto por no negros como por outros negros. A incorporao desse componente ao processo de formao da identidade
geralmente comea na infncia, seja na famlia, seja quando se ingressa na
escola, momento que aparece em muitas entrevistas como emblemtico,
pois a criana negra muitas vezes alvo de agresses racistas da parte dos
colegas.
Sueli Carneiro, importante referncia do movimento de mulheres
negras e fundadora do Geleds Instituto da Mulher Negra, em So Paulo, na dcada de 1980, refere-se a esse momento em sua trajetria:
Meus pais sempre alertaram os filhos que seriam discriminados,
que sofreriam processos de discriminao. Eles no tinham grandes
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E continua:
Outro tipo de instruo muito comum nas famlias negras : Ns
somos negros, somos visados, ento temos que fazer tudo melhor. Temos que fazer tudo muito bem-feito para no dar elementos para que nos discriminem. o tipo de socializao que
a maioria das pessoas que eu conheo teve. Nem sempre as famlias tm repertrio suficientemente desenvolvido para oferecer as
melhores solues, sobretudo para as crianas se defenderem do
racismo. (Entrevista gravada em So Paulo em 20/7/2004. Idem,
p. 39-40.).
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Alm do ensinamento familiar no sentido de agir de forma impecvel para no dar margem a crticas discriminatrias, os depoimentos revelam outras estratgias decorrentes do que chamei acima de componente raa/cor. Veja-se, por exemplo, o trecho a seguir, que diz respeito a
mais uma descoberta de Magno Cruz, depois que comeou a participar
das reunies de estudo do Centro de Cultura Negra (CCN) do Maranho
no incio dos anos 1980.
As primeiras reunies que eu fui no CCN eram reunies de estudo. Era uma sala, talvez um pouquinho maior do que essa aqui;
quando iam mais de 30 pessoas, tinha que ficar gente do lado de
fora. E era texto para a gente ler, jornal para a gente ler, para
discutir, livros... Eu tinha que levar um livro para casa e, na outra
semana, eu devolvia para algum ler. Ento foi formao mesmo,
para a gente aprender. Ningum sabia nada sobre a histria do
negro. E a, com esses cursos, esses seminrios de que eu fui participando, eu fui percebendo que era negro. Tinha muita coisa
que o pessoal falava que eu remetia minha vida. A eu vou descobrir por que eu fui estudante profissional at 18, 19 anos, e meu
irmo trabalhou desde os 13. Por que meu irmo trabalhou mais
cedo e eu no? E por que investiram tanto em mim? Porque, na
realidade, eu era o mais claro. Meu irmo era mais escuro do que
eu. E existe esse tratamento diferenciado dentro de famlias de
afrodescendentes: os mais clarinhos so mais poupados. (Entrevista gravada em So Lus em 8/9/2004. Idem, p. 56)
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pobres sobre em quais filhos investir tomada com base em clculos bastante realistas em relao a suas chances de xito.
As entrevistas do projeto Histria do movimento negro no Brasil: constituio de acervo de entrevistas de histria oral esto plenas
de exemplos desse tipo, dos quais podemos dizer que so mais do que
verses particulares dos entrevistados sobre suas experincias passadas e presentes. Esses trechos citveis tm o poder de nos informar,
de forma exemplar, sobre as relaes raciais no nosso pas. E uso exemplo aqui no como simples ilustrao, mas como parte fundamental da explicao sobre como o racismo funciona no Brasil. Nesse ponto, a noo de jogos de linguagem de Wittgenstein pode ser de grande
valia para ajudar a compreender o que estou chamando aqui de parte
fundamental.
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Ludwig Wittgenstein (1889-1951), filsofo austraco naturalizado britnico, geralmente conhecido por duas obras principais, que marcam duas
etapas distintas de sua filosofia: o Tractatus logico-philosophicus, de 1921-22,
e as Investigaes filosficas, publicadas postumamente, em 1953. nessa ltima obra que ele desenvolve as ideias de jogos de linguagem e do significado das palavras atrelado a seu uso, que nos interessam particularmente aqui.
Segundo David Pears (1987), o trabalho de Wittgenstein crtico, no
sentindo kantiano do termo. Enquanto Kant oferece uma crtica do pensamento, Wittgenstein oferece uma crtica da expresso do pensamento na linguagem (Pears, 1987, p.3). A grande diferena entre o Tractatus
e as Investigaes filosficas, segundo Pears, est no fato de que, no segundo,
Wittgenstein abandona a ideia de que existiria uma rede fixa de combinaes de objetos qual se conforma a estrutura de nossa linguagem.
Essa ideia a que comumente temos a respeito do funcionamento
da linguagem, e remonta, podemos dizer, metfora da caverna de Plato.
No livro VII de A Repblica, Plato prope a seguinte imagem: um grupo
de pessoas presas em uma caverna s tem acesso aos objetos do mundo
exterior ao ver as sombras desses objetos projetadas na parede da caverna. Como esto l desde que nasceram, acreditam que essas sombras so
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Uma recorrncia das Investigaes filosficas, o exemplo da dor, pode nos ajudar a estabelecer relaes entre a filosofia de Wittgenstein e as narrativas
de entrevistas de histria oral. Vejamos uma passagem:
Se algum dissesse: Eu no sei se dor o que eu tenho, ou alguma outra coisa, pensaramos que ele no soubesse o que a palavra dor significa e a elucidaramos. Como? Talvez com gestos
ou espetando-o com uma agulha e dizendo: Veja, dor isto. Ele
poderia compreender esta explicao da palavra, como qualquer
outra, de forma correta, incorreta, ou no compreender nada. E a
compreenso que ele tiver ele a mostrar no emprego da palavra,
como acontece de costume. (Idem, 288)
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raciais e o racismo no Brasil, a melhor forma de operar talvez seja lanando mo de exemplos que mostram certos empregos recorrentes. E dessa
maneira no estaremos transmitindo menos do que sabemos, porque, tal
como no caso da palavra jogo, essa no uma forma indireta da explicao, na falta de outra melhor.
Um ltimo extrato pode nos ajudar a apreender uma dimenso dessa complexidade, aproximando-nos das preocupaes de Wittgenstein em
torno da expresso de sensaes privadas: como explico a outrem a minha dor? Como um pesquisador branco (como o meu caso) pode entender o significado de ser negro, no Brasil e no mundo? A passagem faz
parte da entrevista do poeta Cuti, fundador do Jornegro e dos Cadernos Negros, publicados a partir de 1978, e do Quilombhoje, um grupo paulistano
de escritores surgido em 1980 e dedicado a discutir a experincia afro-brasileira na literatura.6 Quando perguntamos a Cuti o que era, afinal, a poesia negra, da qual um expoente, respondeu:
Tudo aquilo que ns negros sentimos em relao violncia do
racismo, violncia da escravido, tudo isso que ns sentimos
no trafega na literatura, porque o branco s pode ver o negro
por fora. O branco no pode ver o negro por dentro para ter essa
empatia capaz de se colocar no lugar do negro. Determinados
sentimentos, determinadas simbologias so muito particulares.
Voc precisa ter passado determinadas coisas para voc perceber
e ser capaz de traduzir isso em palavras. Voc veja, por exemplo,
uma pessoa que sofre uma discriminao muita violenta e tem
que ir para casa sem poder reagir. Esse mundo interior que ela
vive, essa combusto interior s ela experimenta. Uma pessoa
branca no tem acesso a essa experincia subjetiva de como pensar o outro, como pensar a sua perspectiva de vida, como encarar
a sua histria, como encarar o seu prprio corpo, porque atravs desse corpo que ela recebe as agresses.
Nascido em 1951, Cuti, pseudnimo de Luiz Silva, formado em letras pela Universidade de So Paulo
(USP), mestre em teoria da literatura e doutor em literatura brasileira pela Universidade Estadual de
Campinas (Unicamp).
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Referncias bibliogrficas
ALBERTI, Verena. Ouvir contar : textos em histria oral. Rio de Janeiro: Editora FGV, 2004.
ALBERTI, Verena; PEREIRA, Amilcar Arajo. Histria do movimento negro no Brasil:
constituio de acervo de entrevistas de histria oral. Trabalho apresentado no III
Congresso Brasileiro de Pesquisadores Negros Pesquisa Social e Polticas de Aes Afirmativas,
realizado em So Lus, na Universidade Federal do Maranho, de 6 a 10 de setembro de
2004.
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