Entrevista a Tariq Ramadan, profesor de Estudios Islmicos Contemporneos en la Universidad de Oxford y en la Facultad de

Teologa

"Tenemos que detener la excusa de que la violencia se ejerce en

nombre del islam"
Jos Miguel Arrugaeta y Orsola Casagrande
Rebelin

Tariq Ramadan es profesor de Estudios Islmicos Contemporneos en la Universidad

de Oxford y en la Facultad de Teologa de esta misma ciudad, adems de Director del
Centro de Investigacin sobre legislacin y tica islmica de Doha. Nacido en Suiza en
1962, durante el exilio de su familia, sus progenitores fueron importantes figuras de
los Hermanos Musulmanes egipcios, su abuelo materno el propio fundador de esta
hermandad. Su vida ha estado marcada por una bsqueda vital, como poder
desarrollar su identidad de musulmn y europeo al mismo tiempo. En el transcurso de
esa odisea se convirti en un filsofo y pensador musulmn de obligada referencia.

-Desde su nacimiento y expansin el islam se caracteriz, durante siglos, por

promover la cultura, la ciencia, la tolerancia religiosa y tnica Qu es lo
que ha cambiado para que hoy en da se perciba al islam como algo
totalmente contrario a estos valores?
-En ese sentido hay dos cosas importantes: primero, la historia nos est demostrando
que no podemos comprender la esencia de lo que est sucediendo actualmente con
algunas tendencias a partir de lo que la historia certifica, que durante muchos siglos
los musulmanes fueron vanguardia en la ciencia y la filosofa. En todo caso si en la
historia hay un momento en que los musulmanes y la religin estaban involucrados en
la cultura esto demuestra que muchos fenmenos actuales no son algo
intrnsecamente islmico y ms bien tiene que ver con una crisis dentro del islam.
Al interior del islam tenemos muchas tendencias y no podemos negar que algunas de
ellas se basan en una lectura literal y dogmtica, y muy a menudo estas son las
personas que estn difundiendo ms mentiras y recibiendo titulares, por ser
precisamente las ms violentas. Dentro de esas tendencias, ms literales, hay que
incluir a pases que de hecho son al mismo tiempo aliados de Occidente, por ejemplo
Arabia Saudita o Qatar, donde abundan los partidarios de la prdica literal y los
tradicionalistas.
Ahora bien, si miramos el cuadro completo veremos que esto no solo est sucediendo
en la zona del Golfo Prsico, sino que tambin en Asia, frica y Occidente, hay
musulmanes realmente muy comprometidos, mujeres y hombres, que aportan nuevas
respuestas a nuevos desafos en numerosos campos y no podemos ignorarlos, porque
es algo que est pasando frente a nosotros, en campos como la medicina, el derecho,
la cultura, la filosofa, la ciencia. Aparecen muchas nuevas respuestas porque nos
enfrentamos a nuevos desafos.
-Cuando los medios ser refieren a personas involucradas en acciones
violentas relacionadas al mundo musulmn aaden una denominacin de

origen, que no tiene que ver con la nacionalidad, por ejemplo los autores del
atentado contra Charlie Hebdo eran franceses de origen magreb... Cmo
valora
esta
tendencia
a
remarcar
el
origen?
-Creo que es algo que no slo promueven los medios de comunicacin, sino que est
presente de alguna manera en la arena poltica, en el debate social. Estamos creando
en estos tiempos de manera paralela lo que el socilogo holands Willem Schinkel ha
denominado ciudadana moral y que yo llamara ciudadana informal, porque en
nuestras sociedades hay diferentes niveles de ciudadana.
Dependiendo de la forma en que nos comportamos, se nos van aadiendo etiquetas,
qu origen tienes, qu religin diferente a la de la mayora y al final esto significa que
hay europeos originarios y verdaderos y otros que si no actan a la luz de los
supuestos valores prefijados se les otorga otro status, no en el plano legal, sino en
un plano informal, algo as como ciudadanos extranjeros, que es un nuevo concepto.
Son ciudadanos pero no completamente, por lo tanto son ciudadanos extranjeros, y
cuando hay un problema lo que mencionamos primero es que son musulmanes,
africanos, rabes Esta misma calificacin diferenciada est socavando el hecho
mismo y cierto de que son europeos.
Despus de los atentados de Londres, el 7 de julio en el 2005, ya seal esta
tendencia. Dije que si bien es cierto que los autores tenan padre y madre y que es
verdad que la comunidad musulmana tiene que abordar el problema de las
interpretaciones religiosas literales con la violencia y el dogmatismo que conllevan,
tambin es cierto que la sociedad britnica debe aceptar y reconocer el hecho de que
son hijos de esa sociedad. Del mismo modo que cuando un muchacho se convierte en
un delincuente callejero no se suele culpar a la madre o al padre, es una
responsabilidad ms amplia. La manera en que estamos utilizando este concepto de
denominacin de origen es de alguna manera aclarar que no es verdaderamente uno
de nosotros.
-Eso quiere decir que estamos ante una ciudadana condicionada y
cuestionada por sus orgenes o sus valores culturales?
-Como deca no es un asunto de derecho, mi calificacin de esta especie de
ciudadana moral no se refiere a lo formal, sino que se ha elaborado un listado de
valores que debe cumplir cualquier ciudadano, cultural o religiosamente diferente,
antes de que se le otorgue el estatus de ciudadano de pleno derecho y correcto.
Aparte de controlar que respeten las leyes y que aprendan el idioma, su vida privada
sin duda recibe mltiples influencias, costumbres, formas de vestir, educacin familiar,
etcInfluencias que son cuestionadas constantemente, pero no se dice nada con
claridad, todo es implcito, y tiene que ver con esa especie de "ciudadana moral o
psicolgica" que tiene consecuencias muy concretas para las personas. Pareciera que
existe una identidad europea esttica, permanente, inmutable, y en realidad estas
personas suponen cambios y dinmicas divergentes, aportan otros valores y formas de
sentir, no comparten o no son parte de una escala de valores supuestamente evidente
y que se identifica pblica y mediticamente como la nica europea. Sus identidades
son otras, cambiantes, diferentes en lo cultural, lo religioso o lo personal, y sufren
constantemente una discriminacin que finalmente no conmueve a una mayora social
que los estigmatiza.

-Por un lado se demoniza al islamismo en general pero cuando esos

movimientos son polticos, sociales y pacficos y juegan en democracia, se les
ilegaliza o se les desplaza por la fuerza del poder, casos de Argelia o Egipto.
Se empuja al islamismo poltico y social a la ilegalidad y la violencia?
-En realidad este tema no es nuevo, solo hay que mirar lo que ha venido sucediendo
en diferentes pases. Se va construyendo un prejuicio en torno a una supuesta prctica
violenta, a pesar de que se conoce perfectamente que las tendencias polticas y del
derecho musulmn incluyen plenamente a los Hermanos Musulmanes. Ya sucedi en
Argelia con el FIS y sigue sucediendo actualmente con HAMAS, finalmente cuando
ganan democrticamente se les margina o se les ilegaliza.
En realidad hay dos elementos que son importantes. El primero es, por supuesto, la
relacin con Occidente. Hay una percepcin de que esos grupos son muy crticos hacia
Occidente, en el sentido que rechazan las polticas occidentales. Sin embargo no
siempre es as, porque si analizamos lo que los Hermanos Musulmanes egipcios, que
ganaron las elecciones en el 2013, intentaban hacer estaba precisamente marcado por
un intento de complacer a Occidente, y me refiero a sus decisiones econmicas o a las
reformas de las estructuras polticas del pas. Y de ah paso directamente al segundo
factor que es relacionado con la percepcin de que estas tendencias son muy antisionista, en medio de un fuerte debate en la regin sobre quin apoya a Israel y de
qu maneras. Adems hay una percepcin de que esos movimientos son precisamente
ms peligrosos porque no son violentos, sino ms bien pragmticos.
-Por que la denominada Primavera rabe se ha convertido en una
pesadilla?
-Creo que hemos sido ingenuos y el problema es, otra vez, que no estudiamos ni
aprendemos de la historia. Lo que sucedi en el Este de Europa o en Amrica Latina.
No hemos estudiado la forma en que se puede movilizar a la gente o propiciar que la
gente se movilice libremente, pensamos que todo se trata de poltica, cuando en
realidad el trasfondo es ms un asunto de economa. La economa, el poder, la
estabilidad en la regin. Yo incluso dira que en el caso aparentemente exitoso de
Tnez, donde la violencia fue ms moderada, se permiti la fuga de la vieja casta de
poder, fue un fracaso, una rama que escondi la visin del bosque.
Desde el inicio de este proceso yo me tema que pudiese pasar algo parecido al modelo
iraqu que yo sintetizo en tres elementos: Desestabilizacin del rgimen poltico,
divisin de la sociedad en tendencias (tribus, facciones religiosas) y aseguramiento
de los recursos econmicos y naturales.
Finalmente si observamos lo que est sucediendo en Libia y en toda la regin,
desestabilizacin de Siria, la difciles situaciones que viven Turqua, Irn, Lbano y
ahora mismo Yemen, podemos constatar que es un diseo, que el entonces Presidente
de los EE.UU, George W. Bush, denomin democratizacin del Oriente Medio y que
consiste en desestabilizar pases para obtener una regin frgil. Lo mismo sucede
actualmente con un rgimen fuerte como el de Egipto en medio de tanta fragilidad, un
sistema que da continuidad a la era Mubarak porque son los mismo militares, con ms
violencia, y muy a tono con la actual poltica israel en la regin.
-Habla de un diseo de dominacin occidental y sionista?

-S, yo dira que el objetivo de este diseo es debilitar la regin y asegurar los recursos
econmicos. Sin embargo hay algo que no conseguimos relacionar con la economa y
tiene mucho que ver con estas situaciones y que es que cualquier cosa que tenga que
ver con la seguridad y el antiterrorismo permite que los EE.UU y la UE estn ms
presentes en la zona que algunos pases emergentes como la India o China. La
desestabilizacin reclama obligatoriamente ms seguridad y esto en trminos
concretos significa ms presencia norteamericana y europea, que es exactamente lo
que podemos ver en estos momentos despus de las llamadas primaveras rabes.
Sin embargo lo que podamos observar antes de estos procesos de primaveras era una
tendencia hacia el Este, hacia China y la India, mientras que lo que podemos constatar
ahora es ms presencia de los EEUU y EU, algo que tambin le conviene a Israel,
porque no quieren que China o la India se involucren en la regin, pues son menos
pro-israelitas que las potencias occidentales.
-Y qu papel juegan en medio de este esquema los grupos islmicos
radicales?
-Este fenmeno tiene mucho que ver con lo que venimos observando desde hace al
menos 15 aos, antes los salafistas evitaban en gran medida todo lo que tena que ver
con la poltica, de hecho afirmaban ser apolticos. Sin embargo ahora tenemos una
tendencia, primero de algunas organizaciones como Al Qaeda, y ahora mismo el ISIS,
que promueven un mayor protagonismo de la mentalidad de los que interpretan
literalmente el Corn y al mismo tiempo son los que ms involucrados estn con la
violencia. Una violencia que por cierto no solo est dirigida contra de los intereses
occidentales en la regin, sino tambin contra algunos de los intereses de diversos
pases del Medio Oriente. Sin duda hay tendencias que estn pensando que hay una
Jihad (guerra santa) global y es gente muy sincera en ese pensamiento, por eso
mismo tenemos que ir ms all, para tratar de entender cmo funcionan y por qu
estn operando de esa manera.
Empezaron en Afganistn y vemos a estos grupos en todos los lugares donde actan
interrelacionados con potenciales econmicos, en Afganistn, donde sabemos que hay
gas, uranio y litio, en Mali, donde hay uranio y gas, y ahora estn presentes en
algunos pases del Medio Oriente, contribuyendo a la desestabilizacin de toda la
regin. Yo dira que debemos abordar la cuestin de la violencia, pero no podemos ser
ingenuos, hay que tratar de entender qu objetivos tienen y cules van logrando. No
estoy nada convencido de que estas tendencias surjan de la nada, por ejemplo
sabemos que en Siria fueron apoyadas por el mismo Bashar Al Assad pensando
conseguir una nueva legitimidad en la comunidad internacional, algo que de hecho
est funcionando.
Tenemos que ser cautelosos y entender a la gente violenta que cree realmente en eso
y son sinceros en su actuar, eso es una realidad, estn actuando en contra del
consenso de la mayora de la comunidad musulmana, pero tambin tenemos que ser
cuidadosos con la manipulacin poltica de esta tendencia violenta, que sirve de apoyo
y justificacin a algunas polticas regionales.
-En referencia a las polticas regionales que seala, parece adecuado nombrar
a un partido islmico gobernante, como el de Turqua, que se ofrece como un
modelo aceptable a los ojos de Occidente e Israel.

-Creo que la situacin interna y externa de Turqua es sumamente difcil, debemos

analizar con profundidad lo que sucede en ese pas. Primero en lo que se refiere a su
poltica domstica nos encontramos con un rgimen que en los ltimos aos ha ido
haciendo cosas en funcin de un progreso social, tratando de mejorar la economa y la
situacin social. Dicho esto no podemos olvidar que el rgimen, y muy especialmente
el presidente Erdogan, se ve a s mismo como una respuesta para todo y por eso est
intentando cambiar la Constitucin y hasta el sistema parlamentario, para poder ser
Presidente y Primer Ministro al mismo tiempo, adems es muy evidente que hay
muchos problemas con todo lo que tiene que ver con las minoras y las libertades; por
lo tanto creo que tenemos que observar la evolucin de esta tendencia hacia un poder
autoritario.
Un segundo elemento tiene que ver con la poltica exterior. El primer ministro y ex
ministro de Asuntos Exteriores, Ahmet Davutoglu, mantiene una visin de que Turqua
debera evitar conflictos fronterizo, lo cual parece bastante inteligente, sin embargo
esa expectativa actualmente es un fracaso y en la prctica Turqua juega un feo papel
en lo que se refiere a Siria, a los kurdos o a Irn. A todo esto hay que aadirle que la
estabilidad y el crecimiento econmicos no son ya seguros.