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29-9-2004

OBSESIONES CEREBRALES

Cuando cerramos los ojos e imaginamos un objeto se activa la

misma zona del cerebro que cuando estamos viendo realmente ese
objeto. Parece ser que el cerebro no distingue entre realidad e
imaginacin.
Por lo tanto, qu es lo que realmente vemos cuando creemos estar
viendo algo? Es real o simplemente es la recreacin que nuestro
cerebro hace de la realidad que tenemos delante de nuestros ojos?
El cerebro est organizado en diferentes sistemas que se utilizan para
mantener, almacenar y procesar la informacin, as como para gestionar
los procesos de razonamiento, memoria y percepcin. En un futuro, igual
que los zapatos se harn de manera totalmente personalizada para los pies
de cada persona, la educacin se ajustar totalmente a la forma particular
de funcionar y aprender de cada cerebro.
Cmo influye el efecto placebo en nuestro estado mental y fsico?
Est comprobado que el cerebro afecta de forma directa a nuestro cuerpo
fsico, y muy directamente al sistema inmunolgico. O sea, que el cerebro
puede regular lo que hace el cuerpo.
En el laberinto de la mente y el cerebro quedan muchas incgnitas por
resolver. Para arrojar un poco ms de luz a este apasionante tema Eduardo
Punset entrevista a un de los ms reputados psiclogos del panorama
actual, Stephen Kosslyn.
Kosslyn es catedrtico en la Universidad de Harvard y autor de numerosas
obras de divulgacin. Adems, es una figura muy reconocida en el campo
de la neurociencia, especializado en los procesos que el cerebro emplea
para visualizar el mundo que nos rodea.
El tema se ampliar con la opinin de dos invitados en el plat: Francisco
Jos Rubia, catedrtico de Fisiologa de la Universidad Complutense de
Madrid y Pedro Montoya, profesor de Psicobiologa de la Universidad de
las Islas Baleares.
Asimismo Redes contar con sus secciones habituales de Reportajes,
Experimento e Informativo 3000.

Entrevista

CON STEPHEN KOSSLYN

El psiclogo Stephen Kosslyn es catedrtico en la Universidad de Harvard y autor de numerosas obras de

divulgacin. Reconocido cientfico en el campo de la neurociencia, Kosslyn es un experto en los procesos
que el cerebro emplea paea visualizar el mundo que nos rodea.

Punset:

Creo que fue Newton, que parece ser que lo saba todo, quien dijo: me
encantara saber los mecanismos por los cuales la percepcin visual del universo
se transforma en la gloria de colores. Y tu, despus de muchos aos de
investigacin, dices (y te cito): los mecanismos que subyacen a la formacin de
las imgenes no parecen ser mucho ms misteriosos que los que hay en la base
de la percepcin visual. Lo que sugiere que hemos avanzado un poco desde
Newton. Es as?
Kosslyn:
El cerebro no es una sola cosa, sino un conjunto de partes que trabajan juntas. Y
por ejemplo en la visin de los colores ahora sabemos muchsimo sobre lo que
sucede en el ojo, en la parte posterior del ojo, y lo que sucede despus, hasta
llegar al cerebro. Lo que ahora tambin sabemos es que el color se procesa en un
rea cerebral diferente de donde se procesan la forma y la localizacin. No slo
observamos que hay reas especficas que se activan cuando las personas ven
colores, o ven formas....
Punset:
Que por cierto no estn all fuera en el universo, me has dicho.
Kosslyn:
As es, estn separados. El cerebro no slo es una cmara que registra con
precisin lo que hay en el exterior, sino que el cerebro es el que lo organiza y el
que lo distribuye de maneras que no necesariamente aparecen en el universo,
que sean evidentes en el mundo. Somos nosotros los que nos abrimos al mundo,
y lo que percibimos en l es en parte un reflejo de cmo estamos construidos
nosotros.
Punset:
Steven, lo que me dices es que nada de esto sucede en el universo, que este rojo
o este azul no est ah, sino que se fabrica en el cerebro.
Kosslyn:
Te has preguntado alguna vez por qu no se puede mezclar el verde y el rojo y
obtener otro color? Ya sabes que se puede mezclar el azul con el amarillo y
obtener verde. Si se mezcla amarillo y azul se obtiene verde, pero si se mezcla
verde y rojo se obtiene un color como barro. Esto sucede porque la forma en que
funcionan el cerebro y los ojos no permite que se cree un tercer color.
Punset:
O sea que el pobre Newton ahora sabra cmo surge esa gloria de los colores.
Kosslyn:
No del todo, porque entendemos muy bien el mecanismo, pero todava falta
mucho por saber sobre la conciencia. Cmo surge la experiencia perceptiva del
color a partir de la accin de la red que existe entre las diferentes reas.

SEGUNDO BLOQUE
Punset:
Hablemos ahora de algo que fascina a la gente: el efecto placebo. No s si est
relacionado con la conciencia, pero en este caso tenemos una conciencia de algn
tipo que influye en el metabolismo, de manera que unas pastillas que se haban
diseado para nada, en realidad tienen un efecto en las personas. T has
trabajado mucho sobre las formas en que esto es posible que funcione. Cmo es
posible?
Kosslyn:
El cerebro afecta sin ninguna duda al cuerpo, todo el tiempo, y tambin afecta a
nuestro sistema inmunolgico. Si estamos muy cansados, o con jet lag como
tengo yo ahora, el sistema inmunolgico se ve involucrado y enfermamos ms
fcilmente. Qu es estar cansado? No slo es el cuerpo, tambin es el cerebro:
el cerebro afecta al sistema inmunolgico. Creo que tenemos algunas fuerzas en
un cierto tipo de reserva de cmo el cerebro puede afectar al sistema
inmunolgico...
Punset:
Nunca se gasta toda la potencia...
Kosslyn:
Siempre se guarda algo. Y el placebo lo que hace es dar permiso para poder
acceder a las reservas, y por lo tanto afectar al cuerpo de una manera ms fuerte
de lo que se hace normalmente. Es decir, se cree que es una medicina, y se
responde de la forma en que normalmente se responde cuando se toma una
medicina, aunque en realidad no lo es. Pero no slo se trata del sistema
inmunolgico, sino tambin del dolor, y de cosas como la fuerza de la histeria.
Hay ancdotas como la de mujeres cuyos hijos estaban atrapados debajo de un
coche y podan levantarlo: esta es una fuerza histrica, ya que daa los
msculos, y no debe hacerse normalmente, no se tiene una constitucin para
hacer esto, pero ante una urgencia se obtiene el permiso.
Punset:
Y existe la reserva...
Kosslyn:
Y se usa la reserva. Esa es mi teora.
Punset:
Steven, algo que me sorprende, o me fascina, es esto del no placebo, de que
aparentemente no deberamos estar tan seguros cuando le decimos a un
paciente: tengo que decirle la verdad, no hay nada que hacer, se acab. Porque
parece que puede darse tambin una alteracin del cerebro.
Kosslyn:
Un amigo mo, tres semanas antes de que se publicara el artculo sobre el
nocebo, me dijo que su hermana tena cncer desde haca dos aos, y que

despus de la quimioterapia los mdicos le haban dicho que no haba nada que
hacer y que le quedaban seis semanas de vida. Y a qu no sabes lo que pas?
Punset:
Que al cabo de las seis semanas se muri.
Kosslyn:
Eso es, y en mi opinin el mdico hizo una estupidez, porque es evidente que ella
cooperar si cree en la figura de la autoridad. Si sta le dice que no hay nada que
hacer y que se morir, el cerebro puede regular lo que hace el cuerpo, de forma
contraria a como lo hace el placebo. El placebo lo que hace es agradar, hace
sentir mejor. El nocebo lo que hace es empeorar, de manera que lo peor que
pueden hacer los mdicos es quitar la esperanza...
Punset:
Es una especie de apoptosis, ya que se favorece de alguna manera el propio
suicidio.
Kosslyn:
Es peor que eso, porque no slo es un suicidio, alguien te ha asistido. En mi
opinin, el eliminar la posibilidad de mejorar y el ofrecer la posibilidad de
empeorar es algo terrible.
TERCER BLOQUE
Punset:
En algn sitio, no se en dnde, citas el siguiente ejemplo. Dices: si se toma un
ladrillo... --imaginemos que tu libro es un ladrillo, lo siento-- ...si hago esto
[57:40] normalmente podr aguantarlo durante unos cinco minutos pero t dices
que si se me hipnotiza podra aguantarlo durante veinte minutos. Entonces la
gente que no lo cree dice, que si se le explica a un hombre que una mujer es
capaz de aguantar as el libro durante veinte minutos, l se autoconvencer y
tambin lo podr hacer. O sea que es una cuestin de supersticin, no es ciencia.
Qu experimentos has hecho para llegar a la conclusin de que no es una
cuestin que se pueda tratar a la ligera, sino que tiene un fundamento cientfico?
Kosslyn:
Esto guarda relacin con el tema del efecto placebo: cuando se te dice que una
mujer puede sostener el ladrillo, te das a ti mismo permiso de forma consciente
para aguantarlo aunque los msculos estn al lmite. La diferencia reside en el
mecanismo por el que se acta, pero en el caso de la hipnosis tambin se acude a
las reservas, el concepto es el mismo.
Punset:
Cuando imaginas algo, cuando cierras los ojos e imaginas un cierto objeto por
ejemplo ahora estoy viendo a una persona en particular tu dices, t has
descubierto, que se activa es el mismo substrato neuronal que cuando la ves
fsicamente. En cierta manera es como si al cerebro le importase un cuerno el que

t ests mirando realmente una cosa o slo imaginndola.

Kosslyn:
Cuando conoc al Dalai Lama, le hice tres preguntas: Sabes que forma tienen las
orejas de los gatos?
Punset:
Y el respondi a su vez: qu tipo de gato?
Kosslyn:
Es verdad, me sent fatal. Pero t sabes la respuesta?
Punset:
No, no.
Kosslyn:
Bueno pues pensemos en Micky Mouse: de qu forma tiene las orejas?
Punset:
S ... son redondas.
Kosslyn:
S, s, perfecto. Sigamos. Y en qu mano sostiene su antorcha la Estatua de la
Libertad?
Punset:
En la izquierda?
Kosslyn:
En la derecha, y el Dalai Lama lo contest bien. Esto me sorprendi porque
muchos americanos no lo saben. Y la ltima Qu verde es ms oscuro, un rbol
de navidad o un guisante congelado?
Punset:
Un rbol de navidad.
Kosslyn:
Muy bien, gracias. Lo interesante de estas preguntas es que en todas se necesita
la imaginacin para poder contestarlas. O sea que si te miro a los ojos, se
mueven lateralmente cuando intentas responder intentando visualizar la
entrada visual pero lo que no es nada obvio en la introspeccin es que haya
tres sistemas cerebrales diferentes a los que se acude. Uno se usa para las
formas: tanto en la percepcin como en la imaginacin; otro para la ubicacin
la percepcin est aqu y la ubicacin aqu [05:40]; y el otro se usa para el
color, y est aqu debajo. De modo que la misma divisin del cerebro --divide y
vencers--, con el color, la forma y la ubicacin que se usa para la percepcin, se
usa tambin para la creacin de imgenes mentales. Y resulta que las
capacidades no estn relacionadas unas con otras: personas que son muy buenas

en la imaginacin espacial, que saben como orientarse en una ciudad.... no

importa lo buenos que sean en lo espacial a la hora de visualizar las caras, o los
objetos: no estn relacionadas; o los colores: tampoco estn relacionados, son
sistemas diferentes.
CUARTO BLOQUE
Punset:
Djame que te haga una pregunta imposible. T mismo has mencionado todo el
fantstico progreso que se ha experimentado en el conocimiento de las funciones
del cerebro, y la percepcin y las tcnicas de neuroimagen. Si hace veinte aos
hubiramos sabido lo que ahora sabemos sobre el funcionamiento del cerebro,
habramos tratado las cuestiones importantes de otra manera Habramos
hecho algo de forma diferente, por ejemplo en el campo de la educacin? Si lo
hubiramos sabido habramos hecho las cosas de una manera diferente?
Kosslyn:
Aqu hay dos temas. Uno es la palabra conocer. La ciencia es muy
controvertida: la gente tiene ideas, pero hay que demostrarlas, y lleva mucho
tiempo que sean aceptadas. O sea que hace veinte aos haba muchas ideas que
si las estudiamos ahora eran correctas, pero en su momento no estoy seguro de
que se debieran haber puesto en prctica, ya que slo eran ideas. La plasticidad
temprana es un buen ejemplo. Ahora parece que es una buena idea estimular a
los bebs, el proporcionarles una estimulacin temprana, pero no est claro que
hace veinte aos supiramos lo suficiente para poder haber actuado, aunque
poda haber sido una buena idea, pero tambin mala. De la misma manera, si
pensamos de aqu a veinte aos, entonces podremos decir que se haba
descubierto que el cerebro est organizado en diferentes sistemas que se utilizan
para mantener, almacenar y procesar la informacin, y todo el razonamiento y la
memoria y la percepcin. Por qu no os aprovechasteis de este conocimiento
para ponerlo en prctica en la educacin y hacerla verdaderamente eficaz para
cada persona? Creo que el futuro ser personalizado. En mi opinin, cuando
necesitemos zapatos, pondremos el pie en una caja y por lser se tomarn las
medidas y el da siguiente la fbrica te enviar un par de zapatos hechos a
medida que te irn de maravilla, y con un coste no superior al de ahora. De la
misma manera, en el futuro la educacin de los nios estar personalizada segn
la forma de funcionar de cada cerebro. La informacin, y lo ms importante es el
contenido, estar presentada de una manera que resultar interesante a cada
persona, y la metodologa utilizada estar personalizada para que se ajuste
perfectamente a la forma particular de funcionar de tu cerebro. Creo que ahora
estamos descubriendo lo suficiente para poder hacerlo, pero se tardar un
tiempo hasta que sea algo serio y slido y se pueda aplicar en las escuelas. Si
pudiera predecirlo, yo creo que esto es algo que est a la vuelta de la esquina.

OBSESIONES CEREBRALES

Miembros fantasma
http://www.bg.profes.net/archivo2.asp?id_contenido=37471
Cuando la conciencia corporal se
enfermahttp://www.elementos.buap.mx/num46/htm/3.htm
Anosognosiahttp://www.hemerodigital.unam.mx/ANUIES/ipn/arte_cienci
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Fantasmas en el Cerebro. Los misterios de la mente al descubierto
http://www.terra.es/personal/m.v.ct/document/fanstasm.htm
Investigaciones actualizadas (Dolor
fantasma)http://members.aol.com/suncityamp/spanish/SP011.html
Teatralidad y percepcin
http://www.fractal.com.mx/F20lenero.html
Ramachandran, Vilayanur S.
http://www.dios.com.ar/notas1/biografias/cientificos/RAMACHAD_AN/ra
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La religin y el cerebro
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El punto Dios en el cerebro
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Estudian la qumica cerebral de la Experiencia Religiosa
http://www.genaltruista.com/notas/00000006.htm
El ruido electromagntico y los lugares embrujados
http://www.sindioses.org/noticias/fantasmas.html
Investigadores observan la formacin de una
memoriahttp://www.sindioses.org/noticias/memoria.html
Todo est en el cerebro: Las ilusiones revelan las suposiciones que hace el
cerebro

http://www.hhmi.org/senses-esp/a110.html
Cien billones de conexiones neuronales
http://www.el-mundo.es/larevista/num161/textos/uni1.html
Como pensamos
http://www.el-mundo.es/larevista/num161/textos/uni2.html
La teoria de un espaol
http://www.el-mundo.es/larevista/num161/textos/uni3.html

OTROS:
Agencia Espaola de I.S.B.N.
The Third Culture Vilayanur Ramachandran
Vilayanur Ramachandran, Professor
MIRROR NEURONS and imitation learning as the driving force behind "the
great leap forward" in human evolution
By V.S. Ramachandran
I: Commentaries on The Science of Art
by V.S. Ramachandran and William Hirstein
La religin y el cerebro: Todo es cuestin de fe?
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Trance y posesin: complejidad de una experiencia