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29-06-2004

REACCIONES ANTE LO INESPERADO

REDES va a analizar, en el ltimo programa de esta temporada, las

reacciones de la mayora de la gente ante situaciones inesperadas.
Todos tenemos una imagen del mundo basada en las experiencias,
y en cambio la sociedad en la que vivimos est dominada por
sucesos impredecibles.
REDES entrevista en esta ocasin al matemtico americano Nicholas
Nassim Taleb fundador de la empresa Emprica dedicada a la gestin de
negocios burstiles y a la investigacin cientfica sobre las leyes causaefecto. Taleb desarrolla la teora del cisne negro, es decir la sucesin de
actos impredecibles que estn fuera de todo tipo de expectativa en el
momento en que pasan el problema es que despus de que este tipo de
acontecimientos sucedan- afirma Taleb- nos damos cuenta de que no
sabamos nada sobre ellos. Lo nico que podemos hacer es darnos cuenta
de que no sabemos lo que creemos que sabemos.
Taleb, que es un gran pensador de nuestro tiempo, es autor de diversas
teoras centradas en el campo de la incertidumbre y lo inesperado. En su
opinin nuestro historial de prediccin es muy malo y nuestro cerebro
nicamente es bueno para los grandes sucesos puntuales somos muy
buenos en hacer predicciones de cosas que pasan cada da- continua Talebpero muy malos en sucesos muy importantes que son muy significativos y
que estn completamente fuera de nuestras predicciones.
En el programa participarn tambin Mara del Puy Leonor Prez,
profesora de psicologa de la U. Autnoma de Madrid y Pilar MartnGuzmn, catedrtica de economa tambin de la UAM. As mismo se dar
a conocer el nombre del ganador de la quinta edicin del concurso La
Cuestin y se emitirn las secciones habituales del Informativo 3000 y
El experimento.

CON NICHOLAS NICHOLAS NASSIM TALEB

TALEB
Entrevista

Eduard
Ahora me explicars qu es un cisne negro.

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Tenemos una imagen del mundo basada en las experiencias, en lo que nos
sucedi en el pasado, y durante nuestra vida slo hemos visto cisnes blancos; por
tanto, hay muchas razones para pensar que si nunca se ha visto un cisne negro
es que no existen, son algo inconcebible. Un cisne negro es algo que no se
predice y que no se toma en consideracin en la mente cuando se piensa en
sucesos y ...
Eduard
...en cosas que pueden suceder...

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Eso es: no se puede considerar posible, no hay apenas probabilidad de que
suceda, pero cuando sucede tiene un gran impacto.
Eduard
Como los ataques terroristas.

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
En efecto: si le hubiramos preguntado a una empresa de seguros el 10 de
septiembre sobre las torres... no se poda concebir lo que sucedi, ya que si
hubiera sido concebible no habra sucedido. Examinando el libro de Harry Potter:
si alguien te hubiera dicho que la escritora iba a vender varios millones de copias
del libro, habras pensado que era una locura.
Eduard

Punset:

Esto es un cisne negro.

Nicholas
Nassim
Taleb:
Esto es un cisne negro. Y el mundo en que vivimos est dominado por este tipo
de sucesos impredecibles, que estn fuera de todo tipo de expectativa en el
momento en que suceden. Lo cual no es un problema. Sabes cul es el
problema? El problema es que despus de que sucedan nos damos cuenta de que
no sabamos nada sobre este tipo de acontecimientos.
Eduard
Punset:
Vamos ms lentamente. Primero: nuestro historial en prediccin es terrible.
Nicholas
Malsimo.

Nassim

Eduard
Es decir, que el cerebro no es capaz de predecir.

Taleb:

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
No es que no sea capaz, es que no es bueno para los grandes sucesos puntuales.
Somos muy buenos haciendo predicciones del nmero de accidentes de trfico
que habr maana, pero somos bastante malos en temas como la guerra o
sucesos que realmente son importantes. Se puede ver reflejado en los libros de
historia: quin podra haberse imaginado a Hitler? o Google, o la burbuja de
Internet, o la Primera Guerra Mundial? Si hubiramos estado en Sarajevo y yo te
hubiese contado lo que iba a suceder, habras llamado inmediatamente al mdico
y me habran ingresado en un sanatorio. Todos estos sucesos, que son muy
significativos, estn completamente fuera de nuestras predicciones.
Eduard
Punset:
Y la segunda cosa es que vacilamos mucho, a pesar de nuestra visin
retrospectiva, a pesar del hecho de que creemos que conocemos muy bien las
causas de los sucesos.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Djame que te de un ejemplo: ya conoces a Skinner, ahora sabemos que no
acertaba en nada, pero tena un experimento interesante: tomaba a unas
palomas y las introduca en una caja y les daba de comer aleatoriamente,
completamente de forma aleatoria. Si la paloma estaba de pie en una pata
cuando se le dio la comida, desarrollaba el hbito de ponerse en una pata para
comer, pensando que la comida vena de su postura de estar en una pata. Se
puede ver la causalidad, y nosotros tambin tenemos este exceso de causalidad,
de buscar patrones ocultos. De forma que si se tiene la tendencia de hacer esto
en la vida --despus del hecho, ver las causas--, uno llega a pensar que es bueno
haciendo predicciones y se olvida de lo malo que en realidad es.
Eduard
Punset:
Nicholas Nassim Taleb, corrgeme si me equivoco, pero lo que sugieres es que
emocionalmente estamos preparados para aprender a partir de sucesos

repetidos: es decir, que si en esa cueva la semana pasada haba un tigre, es muy
probable que esta semana tambin lo haya, o sea que lo mejor es evitar la cueva.
Pero has dicho que en la actualidad las cosas son diferentes, por ejemplo los
cisnes negros en particular - no son sucesos que se repiten. De forma que si
despus de un suceso tipo cisne negro, como un ataque terrorista, nos
concentrarnos en todas las medidas mesurables que es necesario adoptar para
que el acontecimiento cisne negro no suceda de nuevo, nos equivocaremos,
porque los cisnes negros no suceden dos veces.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Si se sabe que se va a sufrir un ataque terrorista aqu, automticamente, se
tendr aviones sobrevolando para que no se produzca el ataque. Es decir, la
dinmica del cisne negro es muy complicada. Djame que lo ilustre con un
bestseller. Despus de que se publicara un libro maravilloso de divulgacin
cientfica llamado Godel, Escher, Bach, escrito por Hofdstater, empezaron a
aparecer muchos libros iguales, pero para llegar a ser un bestseller hay que ser
el primero en hacerlo. La gente empez a tener la intuicin y a pensar que ellos
tambin podan hacer esto y vender medio milln de copias. Si otras personas
pueden hacer esto ellos tambin, pero en realidad slo una persona puede
hacerlo.
Eduard
Punset:
Es como la bolsa: si se invierte en valores que estn muy altos, entonces es
demasiado tarde.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Una cosa que se aprende en empresariales es que si se intenta imitar a alguien
que se ha hecho rico haciendo algo, esta es la forma ms rpida de hacerse
pobre, por imitacin del rico.
Eduard
Punset:
De manera que existe un problema, quiero decir: sugieres que no somos muy
buenos en el anlisis de las causas de lo que sucede.
Nicholas
Nassim
Taleb:
No estamos hechos para comprender. La maquinaria de la causalidad que
desarrolla nuestro cerebro no est hecha para que podamos comprender, slo
para construir relaciones causales que nos saquen del problema.
Eduard
Por lo tanto qu hacemos? Es decir debemos ensear a la personas...?

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
A la gente no se la puede ensear: lo que yo aprendo, lo aprendo por mi mismo.
Mira a tu alrededor en esta habitacin: somos inversores sin haber aprendido a
invertir. Puedes ensearle a alguien todo lo que quieras, pero en el momento en
que la persona baja a la calle se olvida lo que le has enseado. Cada vez que te
lavas los dientes, recuerdas todo lo que sabes? No, se utiliza la heurstica.

Eduard
Vamos a hablar de la heurstica.

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Si. analicemos lo que es peligroso. Te voy a dar un catlogo de lo que es
peligroso hacer. Somos seres muy visuales y nos concentrarnos en nuestras
propias experiencias. Cuando computamos los riesgos y las probabilidades de
sucesos slo tomamos en consideracin nuestras propias experiencias. Es una
heurstica mala. La heursica, o representacin mental de la probabilidad que
tenemos en el cerebro, est principalmente dictada por cosas que no tienen nada
que ver con la realidad.
Eduard
Pero que sin embargo...

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Pongamos por ejemplo la enfermedad de las vacas locas. Si se les preguntaba
hace un tiempo a los europeos qu peligro corran de contraer la enfermedad de
las vacas locas, muchos decan que era bastante elevado, sin saber que es mucho
mayor el peligro que corren de que les atropelle un camin cuando se dirigen a
un restaurante, o el riesgo de morir por salmonella, o por haberse atragantado, o
por una pelea... Todos estos riesgos son mayores. Cunta gente ha muerto por
la enfermedad de las vacas locas, y durante el mismo periodo cuntos murieron
en Europa de accidentes de trfico? 500.000 personas frente a 500?
Eduard
Punset:
Tenemos miedo de los ataques terroristas porque los hemos visto en las
imgenes de TV, por ejemplo.
Nicholas
Eso es.

Nassim

Taleb:

Eduard
Punset:
Y entonces esto tendr una incidencia en nosotros muchsimo mayor que la
informacin objetiva.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Te he puesto el ejemplo de la enfermedad de las vacas locas: muchsimas
personas creen que sta enfermedad es ms peligrosa que otros riesgos.
Despus del 11 de septiembre la gente tena miedo del avin, dej de volar y
empezaron a conducir ms, hubo una recesin en los vuelos y un aumento de
trfico rodado, y cada vez que se conducen 30 Km. hay un riesgo mayor que el
que se tiene al volar. El incremento de riesgo es lineal por cada kilmetro que se
conduce, mientras que el riesgo al volar se mantiene igual. Se podra decir que
Bin Laden mat tambin a una gran cantidad de personas, no s la cifra exacta,
por accidentes de coche.
Eduard
Punset:
Un meteorito es posible que haya eliminado el 95% de las especies en un

momento determinado del pasado, pero sin embargo dices que no causa
indignacin.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Eso es: existe un componente de indignacin y otro emocional. En un estudio
unos psiclogos hicieron un test con 2 preguntas: cul es la probabilidad
utilizaron esta palabra de que suceda una calamidad en EEUU que mate a
10.000 personas? Y la siguiente pregunta fue: cul es la probabilidad de que
suceda una calamidad en EEUU que mate a 10.000 personas debido a un
terremoto en California que cause una inundacin? Est claro que la segunda
parte est incluida en la primera, y sin embargo la gente se inclin por la
segunda ya que se imaginaron la escena, la visualizaron y la creyeron ms
probable. Esto es lo que hace la TV: te crea imgenes mentales. Sabes que el
presupuesto pblico para el SIDA es un 40% mayor que el del cncer? Sin
embargo pregunta a la gente de la calle cunta gente se muere de SIDA y
cuntos de cncer; como la TV habla del SIDA y no del cncer, la gente no se da
cuenta de que la proporcin es de 1 a 30, o de 1 a 60, dependiendo del ao. Otra
situacin parecida que se ha estudiado es sobre el siguiente dilema: vas en coche
y ves en el arcn a una persona cubierta de sangre. Parars inmediatamente y
recogers a la persona sabiendo que tendrs que pagar 200 Euros por la limpieza
de la sangre del coche, y claro que se responde: evidentemente: qu valor tiene
200 Euros comparado a la vida de una persona que he salvado. A la misma
persona se le pueden pedir 200 Euros porque hay personas que se estn
muriendo en Ghana, pero no te los darn. Desde un punto de vista abstracto es lo
mismo, y en un caso existe el riesgo de rescatar a alguien ya que tiene una
imagen viva, y en el otro es algo abstracto ya que se trata de hacer un taln para
Ghana o Ruanda.
Eduard
Punset:
Todo esto de alguna manera son malas noticias para el potencial del proceso
cognitivo.
Nicholas
Nassim
Taleb:
El problema es que no importa cunta estadstica se haya estudiado: cuando se
trata del mundo real, los mdulos cognitivos, el cerebro racional, o el cerebro
para pensar, se olvida de todo lo que sabe el cerebro de la estadstica, y pasa a
ser un cerebro en accin, a menos que se formule de una manera que se parezca
a un libro de texto. Si se les plantea un problema serio, lo solucionan bien. Si se
les plantea de una forma diferente a la que se ha aprendido, no lo solucionan
bien. Si yo estoy en un avin para venir a Nueva York, y a mi lado hay alguien
que tiene un primo que conoca a alguien que conoca a alguien cuyo jefe se
muri en Central Park en 1981... Sabes lo que pasa? Que no me acercar a
Central Park. Mi profesin es analizar los datos estadsticos, y Central Park es
mucho ms seguro que otros lugares del mundo. Tenemos esta heurstica de no
tomar en serio lo abstracto, lo que no se puede aplicar en la propia vida.
Deberamos ser conscientes de eso, ya que de la misma manera que estamos
confundidos sobre lo que es arriesgado y lo que no lo es, o lo que es o no
peligroso, tambin sucede lo mismo con la felicidad. Sabemos cientficamente
que lo que hace feliz a la gente no es la riqueza, con la excepcin de ayudar a

rebajar la ansiedad. Sabemos muy bien que el confort fsico tampoco hace la
felicidad. Se han hecho muchos experimentos comparando a ganadores de lotera
con parapljicos, y no hay tanta diferencia. Los parapljicos dicen que lo mejor
que puede pasar es ganar la lotera y lo peor es ser parapljico. Y no parece que
haya tanta diferencia en el nivel de felicidad.

Eduard
Punset:
Mi ltima pregunta. Este es un programa sobre las races del sufrimiento, sobre
qu es lo que hace que la gente sea infeliz. Y te iba a preguntar por qu las
personas se sienten mal o no son felices...
Nicholas
Nassim
Taleb:
Mira los edificios: hacen a la gente feliz? Claro que no. De hecho no creo que
seamos tan felices en estos grandes edificios, frente a lo que podramos serlo en
la jungla, por ejemplo. Es cierto que las medicinas nos ayudan a sobrevivir y
cosas por el estilo, pero es un subproducto. No creo que mirar a alguien en la
pantalla de la TV nos haga ms felices que orle hablar en persona. En realidad no
comprendemos qu es lo que nos hace ser felices, lo que s entendemos cada vez
ms, y la ciencia tiene sobre esto resultados maravillosos, es que lo que hace a la
gente feliz es tener un trabajo que les guste, y no tiene nada que ver con ganar la
lotera. Tambin sabemos que las personas son felices cuando quieren a otros,
cuando se tiene compasin por el otro y se aleja uno de uno mismo. Hay
numerosos estudios sobre el Dalai Lama y otras personas que intentan no tener
egosmo; y parece irnico, pero el no pensar en s mismos es lo que los hace ser
felices.
Eduard
Punset:
Y llegamos a la conclusin de que sin interactividad no hay sabidura, no hay
conocimiento. Realmente se necesita esta interaccin...
Nicholas
Nassim
Taleb:
Es necesario este calor humano, y sabemos que el tener muchos amigos te hace
feliz, y en cambio el tener mucho dinero no te hace necesariamente feliz. Incluso
puede que te haga infeliz. Respecto a ser pobre ... sabemos que una vez resuelto
el problema de cmo obtener la prxima comida, ya no hay ninguna mejora
considerable. Hay algo llamado el efecto noria: hay muchas cosas en la vida en
las que se crea un hbito. Si vivimos en una casa de 50 m2 y nos mudamos a una
de 200 m2, al cabo del tiempo ya est llena y se ha llegado al mismo nivel que se
tena cuando se viva en la de 50 m2. Es una noria, es como estar siempre
corriendo para quedarse en el mismo sitio. Como la gente de Wall Street, los de
mi profesin, si se les pregunta cunto es necesario para comenzar todos
contestan un milln de dlares, pero una vez que lo tienen necesitan tres y una
vez que consiguen eso piden cinco.
Eduard
De manera que este es el efecto noria.

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Las cosas que tienen el efecto noria son el poder, la riqueza, y muchas otras que
en verdad no dan la felicidad. Hacen que vayas en bsqueda de algo que cuando
se consigue no te hace feliz.

FRAGMENTO PARA PLAT

Eduard
Punset:
Yo te he odo decir que slo los charlatanes pueden ofrecer soluciones y
consejos; que lo nico que podemos hacer es darnos cuenta de que no sabemos
lo que creemos que sabemos; y dices que esto ya es muchsimo.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Esto ya es mucho. Escrib este libro, sobre azar y economa, que la gente
encontraba en las libreras en la seccin de Cmo hacerse rico? La gente lo lea,
pero claro, yo les deca que mucha gente se hace rico por suerte, y cuando la
gente lea el libro se enfadaban porque el libro no les deca cmo hacerse ricos. A
la gente les gustan los charlatanes. Si yo escribiera un libro diciendo ... Escrib un
libro sealando slo los problemas, ya que no se la solucin. Si tuviera que dar
slo una solucin ms general yo dira: evitar los medios, las noticias.
Eduard
Por qu?

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Porque la representacin mental del mundo que se obtiene de las noticias est
completamente distorsionada.
Eduard
Porque no tienen nada que ver con lo que tenemos que hacer.

Punset:

Nicholas
Nassim
Taleb:
Eso es, porque no tienen nada que ver con las fuentes de riesgo ni ... Si las
noticias se tratan como entretenimiento, existen otras formas ms informativas
que entretienen mucho ms, es mejor mirar una comedia que las noticias. El
mayor enemigo y esto lo sabemos desde el mundo de las finanzas son las
noticias, porque presentan casualidades. La otra cosa negativa sobre los medios
es que creen que son prcticos porque te ofrecen hechos, pero en realidad lo que
ofrecen son pequeas teoras, enlazadas entre ellas por las causas. Djame que
te d un ejemplo: tenemos aqu en el despacho una pantalla de TV que ahora ya
no vemos, pero despus de que capturaran a Saddam empezamos a verla. Ese da
se dijo que la bolsa haba subido porque haban capturado a Saddam, y esa
misma tarde la bolsa baj. Y la misma persona volvi a anunciar que la bolsa
haba bajado porque haban capturado a Saddam. Si la misma cosa puede causar

dos efectos opuestos significa que esa no es la causa. El problema con el

periodismo no es que sea todo prctico, sino que es todo l terico. Presentan
pequeas causalidades (causas, causas, causas... porque, porque, porque...), y
las atribuyen a ciertas teoras. Yo soy un realista, y si veo las cosas me las creo,
si veo a una persona bien vestida, intelectual y seria, me la creo, me puede
convencer de cualquier cosa, de manera que hay que apagarla, bueno, no: se deja
encendida pero sin voz.
Eduard
Punset:
Djame que te ponga un ejemplo de un consejo que est vaco y que es teora
pura: si quieres llegar a millonario lo que hay que hacer es trabajar duro y
arriesgarse.
Nicholas
Nassim
Taleb:
Este es un interesante ejemplo de charlatanismo. Las finanzas son el mejor lugar
para encontrar charlatanes, y en particular los asesores financieros, ya que
frecuentemente ponen ejemplos de gente que se ha hecho rica y dicen que existe
una heurstica que hay que imitar. No se puede hacer un anlisis del xito de las
personas basndolo en atributos sin tomar en consideracin a los que pierden y
sin ver si los atributos tambin los comparten los que pierden. Existe un libro, El
vecino millonario en el que observaron a 2000 millonarios y estudiaron qu es lo
que tenan en comn: la conclusin era que trabajaban mucho y tomaban riesgos.
Es decir que si se trabaja muy duro y se toman riesgos sers un millonario, y esto
es maravilloso y todo el mundo puede hacerlo. No s qu otros atributos
encontraron, pero... el problema es que si quieres hacer lo mismo con las
personas que han quebrado su negocio, tambin todos ellos tienen los mismos
atributos: trabajan mucho y toman muchos riesgos. Por lo tanto entonces el
riesgo no ser bueno, ya que te puede hacer muy rico o muy pobre, el problema
es que nos fijamos slo en los ricos. Estos anlisis no toman en consideracin a lo
que llamamos el cementerio, hacen slo el anlisis de los supervivientes.