Transcrio de Nicolas Tertulian Marlia

Traduo da Esther Vaz

O tema de minha exposio muito dificlimo. No fcil apresentar o pensamento de

Heidegger (1889 1976) e Lukcs (1885 1971). Na Europa por muito tempo se considerava
Heidegger como o filosofo mais influente do pensamento contemporneo. Na Frana h muitos
intelectuais importantes que foram bastante influenciados pelo pensamento filosfico de
Heidegger: Sartre, Merleau Ponty1, Lvinas2, Lacan, Derrida3, Foucault. Todos sofreram de
maneiras diferentes a influencia da filosofia de Heidegger. Talvez a nica exceo seja Lucien
Goldmann4, socilogo da literatura e tambm filosfico. Que defendeu sempre a idia de que o
pensador mais importante do sculo XX foi Georg Lukcs.
Eu no posso falar da confrontao do pensamento destas duas grandes figuras da filosofia
Heidegger e Lukcs sem falar que esse problema j foi tratado com profundidade por Lucien
Goldmann.
Eu me sinto pessoalmente privilegiado por que tive a oportunidade de conhecer pessoalmente e
conviver tanto Heidegger quanto Lukcs. Certamente, que eu tive muito mais prximo de
Lukcs a quem eu visitei pessoalmente em 1945 em Budapeste e durante a dcada de 60. E

1 Maurice Merleau-Ponty (Rochefort-sur-Mer, 14 de maro de 1908

Paris, 4 de maio de 1961) foi um filsofo fenomenologista francs.
2 Emmanuel Lvinas (Kaunas, 30 de novembro de 1906 Paris, 25 de dezembro
de 1995) foi um filsofo francs nascido numa famlia judaica na Litunia. Bastante
influenciado pela fenomenologia de Edmund Husserl, de quem foi tradutor, assim
como pelas obras de Martin Heidegger e Franz Rosenzweig, o pensamento de
Lvinas parte da idia de que a tica, e no a Ontologia, a Filosofia primeira. no
face-a-face humano que se irrompe todo sentido. Diante do rosto do Outro, o sujeito
se descobre responsvel e lhe vem idia o Infinito.

3 Jacques Derrida (El Biar, Arglia, 15 de julho de 1930 Paris, 8 de outubro de

2004) foi um importante filsofo francs de origem argelina, conhecido
principalmente como criador da desconstruo. Seu trabalho (freqentemente
associado com o ps-estruturalismo e o ps-modernismo), teve um profundo
impacto sobre a teoria da literatura e a filosofia continental.

4 Lucien Goldmann (Botoani, 1913 Paris, 1970) foi um filsofo e socilogo

francs de origem judaico-romena. Enquanto professor da Universidade de
Sorbonne, na capital francesa, Goldmann foi um influente terico marxista.

quanto a Heidegger, eu o encontrei em Luxemburgo, 19665. Tive a oportunidade de encontr-lo

pessoalmente na cidade onde ele viveu por toda a sua vida. Teve a oportunidade de entrevistar
Heidegger, um filsofo to importante, por duas horas. Com o qual no compartilho de forma
nenhuma as idias que este defende.6
Sou um divulgador das idias de George Lukcs. Eu fiz minha tese de doutorado sobre a
esttica de Lukcs. E sou muito feliz por ter tido a oportunidade de encontrar Lukcs muitas
vezes em minha vida. Lukcs me incentivou a terminar a minha tese de doutorado. Infelizmente
ele morreu em 1971, e eu s terminei a minha tese um ano depois. E o resultado desta tese est
publicado no meu livro O Jovem Lukcs. Posso dizer que entre os vrios filsofos
contemporneos, que pertenciam a um campo avesso a Lukcs 7, possivelmente o Heidegger foi
aquele sobre o qual Lukcs mais escreveu e mais criticou.
Uma lembrana pessoal, eu perguntei a Lukcs em seu apartamento em Budapeste. Eu o
chamava de mestre. Mestre, o livro fundamental de Heidegger, Ser e Tempo, um discurso
filosfico profundo e muito importante. Isso foi de minha parte uma certa provocao. Por que
sabia que Lukcs tinha criticado vivamente no seu livro a Destruio da Razo o pensamento de
Heidegger. E a poca em que Heidegger pertencia ao perodo pr-facista da Alemanha. Lukcs
respondeu e eu reproduzo de memria: Eu no contexto que Heidegger um pensador
interessante, seu pensamento possui coisas relativamente validas. Entretanto o grande livro de
Heidegger, publicado em 1927, um livro falso.
Quando no outono de 1956 estive com Heidegger eu levantei a questo perguntando a
ele o que pensava de Lukcs. Em particular eu gostaria de saber o que dizia Heidegger sobre a
tese lanada sobre Lucien Gosmam sobre seu grande livro, que a sua obra teria sido naquele
tempo uma reposta ao livro de Lukcs lanado trs anos antes: Historia e Conscincia de
Classes.
Heidegger respondeu que jamais teve em suas mo o livro de Lukcs. Portanto. um
absurdo afirmar que a obra de Heidegger foi influenciada pela obra de Lukcs, Historia e
Conscincia de Classes. Qual o problema aqui? que o jovem Lukcs autor de Historia de
Conscincia de Classes e Heidegger e O Ser e o Tempo falaram do problema da alienao e o
problema da reificao. Todos os dois utilizaram os dois conceitos. Ento, a idia fixa obsessiva
5 No est claro o ano na gravao.
6 No est claro na gravao.
7 No est claro na gravao.

de Gosmam de que Heidegger resgatou de Lukcs o conceito de alienao me parece absurda.

Reificao quer dizer: considerar os homens como coisas, como objetos. E verdade que
Lukcs no seu livro Historia e Conscincia de Classes foi o primeiro que resgatou de Marx o
processo de fetichismo da mercadoria e transformao dos indivduos em simples coisas entre
as coisas.
Se hoje essa tese de Gosmam parece insustentvel deve ao fato de terem publicado os
cursos de Heidegger nos anos 1920, que contem j o conceito de reificao. Portanto, Heidegger
no precisava ler os livros Lukcs para colocar em questo o problema da alienao e da
reificao.
Alienao para Lukcs o que eu retomo no prefcio tardio de 1967 de Historia de
Conscincia de Classe, significa a contradio entre a existncia do homem e sua essncia
profunda. Quando dividimos o homem se objetiva criam estruturas que esto em contradio
com a essncia profunda do homem, quando todas as objetivaes do individuo esto em
contradio com a sua essncia profunda quando os indivduos so obrigados a atender a
normas autooperativas e no so tratados pela sua interioridade autentica 8 e tem uma
existncia alienada. Suprimir essa contradio, apenas possvel ao chegar-se a uma sociedade
em que todas as objetivaes e as estrutura sociais esto em uma convivncia em harmonia e
que os indivduos so tratados pela sua personalidade autentica, que se pode falar em
supresso da alienao. (12 min Gravao da Rosangela).
Em Heidegger o conceito de alienao fundamental, entretanto, esse conceito tem no
filosofo alemo, uma origem essencialmente teolgica. Heidegger teve uma formao catlica
crist em seu ambiente familiar, e ele leu muitos pensadores da Idade Mdia, pesadores
religiosos. E grande msticos da Idade Mdia, e a idia crist de pecado original que se refere
ao homem como abatido por uma indigncia fundamental atravs da qual tornam-se pecador por
sua prpria natureza onde sua salvao s pode vir pela transcendncia.
Essa idia foi expressa filosoficamente por Heidegger querendo9 afirmar que os
indivduos esto alienados. A origem do conceito de alienao de Heidegger teolgica.
Enquanto Lukcs, foi inspirado por Hegel, onde o conceito de alienao fundamental em sua
obra A Fenomenologia do Esprito. O termo em alemo utilizado por Hegel para expressar
alienao entusserung10 e Marx foi essencialmente influenciado por Hegel, especialmente
sobre este ponto. Marx analisou os mecanismos sociais da alienao no sistema capitalista estes
8 No est claro na gravao.
9 No est claro na gravao.

mecanismo que fazem com os indivduos queiram antes de mais nada o ter em detrimento do
ser. Essa dualidade ter e ser 11 aparece no jovem Marx e na Ontologia do Ser Social Lukcs
considera que a critica do principio do ter em oposio ao ser como uma idia muito
importante do jovem Marx.
Eu me pergunto se podemos estabelecer um ponto de contato sobre essa questo entre
Lukcs e Heidegger? Quando estive com Heidegger a questo que lhe coloquei e que
particularmente me interessava, no era exatamente Lukcs, mas era justamente a questo da
tcnica. Heidegger deve muito a sua reputao e prestigio a idia de que ele um grande crtico
da tcnica. Na discusso Heidegger disse Olha aqui apontando a Floresta Negra regio na
qual ele vivia Nos estamos invadidos pelos carros, pelo turismo automobilstico, a televiso
substituiu o pensamento, s se fala em informao, em universo informacional, a tcnica
prolifera sem cessar. Ns somos prisioneiros deste universo tcnico, dos aparelhos, da
comunicao tcnica, ns no pensamos mais. A tcnica uma fatalidade que nos esmaga.
Eu tentei no entrar em muitos detalhes sobre a tese de Lukcs que no nega que a
tcnica foi consideravelmente desenvolvida no mundo moderna. Mas para Lukcs a tcnica no
uma fora autnoma para alm dos indivduos. Lukcs dizia por que falar da tcnica como
uma fatalidade? Nos no podemos dominar, xxxx.
Quando eu disse a Heidegger que os indivduos podiam reagir ao desenvolvimento da
tcnica por que em seus escritos Heidegger falava sobre o frenesi sinistro da tcnica. Em 1935
eu seu curso sobre a metafsica Heidegger dizia que o povo alemo era um povo metafsico, e
que estava ameaado por duas grandes foras que encarnavam o imprio da tcnica a Unio
Sovitica e EUA. Ento a salvao da Alemanha s podia vir de um pensamento que se
opusesse a esse frenesi sinistro da tcnica.
Eu lembro que durante a 2 Guerra Mundial quando os alemes sofreram as grandes
derrotas de Stalingrado, em 1943. Heidegger dizia aos seus estudantes Eles no me escutaram,
eu dizia que a Unio Sovitica era o poder da tcnica. Ele citou mesmo Lnin quando este
disse que a Unio Sovitica era a eletrificao 12 mais o poder dos sovietes. Ele explicava a
derrota do exercito Alemo por essa fora cega da tcnica sovitica.
10 impossvel entender o termo em alemo. Mas pela semelhana creio que o
termo mesmo utilizado pela edio dos Manuscritos-econmicos Filosficos.
MARX, Karl. Manuscritos Econmico-Filosficos. Traduo de Jesus Ranieri. So
Paulo: Boitempo, 2004. (Tempo da gravao - 15:48)

11 Ele aponta o termo ser e ter em alemo. Mas desconheo essa

terminologia em alemo.

Mas dois anos antes quando a Alemanha venceu a Frana, esmagou o exercito Francs,
Heidegger dizia a Frana o pas de Descartes. Descartes foi o filosofo do cdigo da razo, e a
razo o fundamento da tcnica, a Frana perdeu a guerra porque ela no estava a altura do seu
pensador da tcnica. A Alemanha venceu porque ela tinha uma tcnica superior, mas sobretudo
porque o esprito que estava na base desta tcnica. E o esprito Alemo superior ao esprito
cartesiano.
Voltar a este dilogo importante porque a tcnica em Heidegger o poder do ser, uma
fora do ser, tem um carter de destino. Mas quando eu disse a Heidegger que os homens podem
reagir, eles podem responder se contrapor a essa fora da tcnica, porque na minha idia a
tcnica no por definio uma fora negativa. Ao contrario, a tcnica pode ser um fator de
emancipao para o gnero humano, quando os homens no se deixam dominar por estes
mecanismo e aparelhos, mas controlam esse processo em favor de sua humanidade.
Heidegger me olhou com um pouco de compaixo e falou Voc crer realmente que os
indivduos podem controlar, ou maximizar a tcnica? No, a tcnica o destino. O que essa
idia de destino que j tinha sido desenvolvido por Spengler13 em seu livro O Declnio do
Ocidente que atravessa o pensamento alemo irracionalista.
Lukcs se ops justamente a essa idia destino e fatalidade de que os indivduos esto
aprisionados por foras supra-individuais, como o caso pra no s dizer em Heidegger, por
que ele parte da noo de uma super-fora do ser, Libermam 14. Ento o antagonismo
profundo, porque Lukcs acreditava no poder dos sujeitos, e afirmava que os homens no esto
submetidos ao destino a fatalidade, mas so chamados a compreender e tentar controlar essa
fora, por exemplo: a dominao do capital.
12 No possvel compreender claramente o que pronunciado neste
trecho.
13 Oswald Arnold Gottfried Spengler (Blankenburg am Harz, 29 de Maio
de 1880 Munique, 8 de Maio de 1936) foi um historiador e filsofo alemo,
cuja obra O Declnio do Ocidente (1918) ficou como um marco nos debates
historiogrficos, filosficos e polticos, da intelectualidade europia durante
o sculo XX.
14 Nesse trecho ele fala um termo parecido com esse escrito acima o qual a Esther
Vaz no traduz, apenas repetindo o termo citado por Tertulian. Portanto, h grandes
possibilidades de ser outro autor citado como irracionalista nos termos que este
descreve para Heidegger. Mas fui incapaz de descobrir o nome deste autor. A outra
possibilidade que seja um conceito em alemo que defina o paradigma da superfora citada anteriormente nesse trecho da palestra. (Trecho confuso 20:48 min na
gravao de Rosangla).

Mas Heidegger (nunca falou em capital ou no capitalismo, esse conceito quase no

existe pra ele. Eu defendo a idia de que a ontologia em Lukcs e um pensamento da auto
afirmao da humanidade do homem, ento uma filosofia da subjetividade. Enquanto
Heidegger, e sua influencia fio muito grande, se ope a idia de sujeito autnomo. Para
Heidegger a idia de sujeito autnomo vem de Descartes, porque Descartes foi o pensador do
cdigo, da fora da razo. E Heidegger disse que uma iluso pensar que o cdigo pode
dominar o mundo. No somente Descartes mas tambm Kant, o sujeito transcendental de Kant
tambm foi rejeitado por Heidegger. Engels, Marx e Lukcs so pensadores da auto afirmao
do homem de no resignao diante de foras supra individuais. No fundo Lukcs tinha razo
ao dizer que o pensamento de Heidegger era uma teologia sem deus. Porque Heidegger no quer
afirmar ou discutir se deus existe ou no, porque ele no queria ser tributrio das religies
tradicionais. Pra ele havia o ser ao qual ele apela como uma instancia de salvao do
indivduos.
Heidegger dizia depois do Movimento dos estudantes de 1968, que para ele era o uma
exploso da anarquia, estando em torno de uma mesa ele disse: Apenas um deus pode nos
salvar. Lukcs foi um pensador que durante todo o seu pensamento apenas de referiu as foras
imanentes, terrestres, isso , a fora humana, intra-mundanas. Ele recusa a idia de convocar ou
fazer apelo a uma transcendncia, os sujeitos humanos pelas suas prprias qualidades, aptides
e capacidades so chamados a emancipao do gnero humano. Ento eu diria que Heidegger
um pensamento cripito, teolgico. um filosofo da terminalidade, que se coloca contra as
iluses da religio, a salvao da humanidade s pode dela mesmo. Aqui existe novamente uma
grande oposio entre a estrutura do pensamento de Lukcs, que utilizava a expresso filosofia
da imanncia sem transcendncia.
Enquanto Heidegger fala em Ns vivemos num mundo onde os deuses desapareceram.
preciso encontrar o sentido do sagrado. Mas sacralizar o mundo sempre um chamado a
transcendncia, a menos que se entenda por sacralidade a afirmao do gnero humano.
Ultimo ponto: Como um filsofo da envergadura filosfica e intelectual de Heidegger
pode aderir a Adolf Hitler e a ditadura nazista?
Todo debate na Europa e tambm na America Latina a respeito dessa adeso de
Heidegger ao Nacional Socialismo gira em torno das questes se essa adeso de Heidegger tem
uma relao com a estrutura de seu pensamento ou se foi um ato oportunismo de sua vida
privada, de sua biografia e sem nenhuma relao com sua especulao filosfica. Mas se vocs
pensarem que Heidegger considerava que a razo o cdigo uma alienao do homem, e
que em sua analise necessrio voltar ao ser como uma realidade supra-individual, como uma
fora do destino. Pode-se compreender que um adversrio da filosofia da subjetividade, seja

Descartes, Kant, Hegel ou Marx, um adversrio do regime poltico de auto-determinao dos

indivduos, quer dizer da democracia. Heidegger nesse ponto citou Nietzsche15 que disse que a
democracia era a decadncia. Nietzsche, cultivou a idia de uma elite aristocrtica, de uma casta
de senhores, chamada a construir uma Europa sobre as runas da democracia. E Heidegger cita
Nietzsche, em sua viso de que a democracia e o liberalismo na medida em que so pensamento
polticos que afirma a auto-determinao e a soberania poltica so formas de decadncia. Ou
como dizia Heidegger de forma mais brutalmente seguindo Nietzsche so formas de niilismo,
ou como dizia Heidegger Ns vivemos na poca do niilismo generalizado, onde os indivduos
acreditavam que poderiam forjar o prprio destino.
Ento, pode-se compreender de que Heidegger foi um adversrio da democracia e do
comunismo. Porque o comunismo afirma a idia de emancipao do gnero humano. Mesmo o
cristianismo, porque o cristianismo afirma a salvao do individuo. Portanto, algum que foi um
crtico da democracia, do comunismo, do cristianismo, e que aderiu ao nacionalismo socialismo,
com pensamento e regime polticos que iriam abolir ao comunismo. Heidegger estava com
medo e assustado na Alemanha com a audincia que o Partido Comunista possua na Alemanha.
E ele disse a um de seus discpulos dois anos antes de Hitler tomar o poder, Somente uma
ditadura pode nos salvar do perigo do comunismo. preciso aplicar os mtodos mais duros, o
terror, para neutralizar a fora dos comunistas. Foi o que disse especialmente a Adolf Hitler,
que foi o maior inimigo do comunismo que prometeu erradicar da Alemanha o comunismo. Ele
foi adversrio tambm da social democracia. Um adversrio da Igreja Protestante e Catlica, o
fato de Hitler ter feito acordo com o Vaticano foi por conta de clculos polticos. Porque os
catlicos eram uma fora considervel, mas a ideologia do nacionalismo socialista era uma
ideologia anti-crist. Mas sobre tudo um adversrio da democracia, do pluralismo poltico.
Hitler suprimiu todos os partidos polticos. Heidegger se tornou o primeiro Reitor filosfico
Nazista, na Alemanha fez um discurso aos seus estudantes, onde ele glorifica o futuro nacional
socialista da Alemanha.
Eu diria, portanto, que Lukcs bem viu que no pensamento de Heidegger dos anos 1920
era um crime intelectual que preparava o fascismo. Por exemplo, vocs sabem que na a Itlia o
discurso fascismo dizia Viva perigosamente!. E nos cursos de Heidegger nos anos de 19291930 ele exalta o perigo. Ele dizia A existncia confortvel a mediocridade. A existncia
baseada sobre os prazeres o hedonismo a mediocridade. A existncia autentica aquela
que desafia a existncia confortvel, segura. H um grande desprezo pela parte de Heidegger
pela existncia segura, tranqila. Isso que Lukcs disse na Destruio da razo, que com esse
15 Friedrich Wilhelm Nietzsche (Rcken, 15 de Outubro de 1844 Weimar, 25 de
Agosto de 1900) foi um influente filsofo alemo do sculo XIX.

desprezo pela existncia segura ele prepara o fascismo, porque em nome do perigo.
Expressando desprezo pela existncia burguesa, os nacionais socialistas alemes, eles jogaram
a carta do jogo anti-burgus. De um modo demaggico porque eles no sonharam tocar o poder
do grande capital. O Partido Nacional Socialista Alemo se aliara com o grande capital alemo,
mas eles se intitularam Nacional Socialista para fazer acreditar que era uma forma de socialismo
que eles vo trazer para Alemanha.
Heidegger era foi o terico desse nacional socialismo Alemo. Socialismo para ele era
o poder da comunidade do povo para alm das classes, para alm dos antagonismos sociais. Ele
prometeu que o marxismo seria erradicado, que no se falaria mais em classes sociais e
antagonismos sociais. Era a comunidade do povo que encarnava para Heidegger o ser suprapessoal, hostil a democracia a autonomia dos indivduos. Ento vocs compreendem bem a
oposio do socialismo tal qual Lukcs defendeu. Para Lukcs que defendeu em todo o ultimo
perodo da sua vida de que o essencial do socialismo a radicalizao da democracia. Antes de
tudo a democracia, todo o poder as diferentes associaes, preciso voltar a idia de conselhos
populares, isto , todo poder ao povo organizado em associaes. Ento, ele defendeu a idia de
que o socialismo a continuao da democracia, a radicalizao da democracia.
Ele disse sempre Jean-Jacques Rousseau16 foi o grande precursor porque ele
representava o elo radical da democracia e preparou o jacobinismo na Revoluo Francesa. E
enalteceu Maquiavel porque O Prncipe de Maquiavel para Lukcs afirma a autonomia do
poltico. O poltico no era mais um anexo ou um apndice da religio de fora transcendente.
Maquiavel era para ele um pensador da renascena. Mas preciso compreender Maquiavel 17
era pra ele um grande pensador que afirmou a autonomia do poltico.
Para o socialismo, se Lukcs foi um grande critico do Stalinismo porque o stalinismo
suprimiu a democracia. Lukcs dizia Eu sou comunista de um tipo particular. Eu nunca fui
social democrata, mas eu sou comunista sectrio que afirma o poder da burocracia que admite
que uma nova oligarquia v ter todo o poder. A infelicidade do socialismo stalinista, para
Lukcs, que ele quis instaurar o socialismo, ou o assim dito socialismo, pela brutalidade, pela
despotismo, pela tirania.
16 Jean-Jacques Rousseau (Genebra, 28 de Junho de 1712 Ermenonville, 2
de Julho de 1778) foi um filsofo suo, escritor, terico poltico e um
compositor musical autodidata. Uma das figuras marcantes do Iluminismo
francs, Rousseau tambm um precursor do romantismo.
17 No possvel compreender o nome citado na gravao, parece que ele
fala Mosqui ou algo semelhante. Eu coloco Maquiavel pelo contexto do
restante do texto. (Tempo 56:00 min.)

Lukcs foi um grande crtico da idia de uma ditadura tirnica, ele considerou que o
grande erro de todos os pases do leste Europeu, foi que eles queriam impor pela fora, e no
pela convico, pela persuaso, pelo consenso, pela democracia. Ragozi18 na Hungria e a
direo Sovitica tinham medo da democracia, eles acreditavam que eles se dessem a liberdade
eles perderiam o poder. Ele citou uma vez as palavras de Teler19, que dizia que todos os
dirigentes dos pases do leste acreditavam que pelo fato de o exercito vermelho estava l, eles
podiam se permitir a tudo. Eles podiam ser como eles queriam sem se preocupar com
consensos, o pluralismo e com as opinies dos indivduos. Ento Lukcs citou uma vez Tener
que afirmou certa vez, Pode-se fazer tudo com as baionetas, como exceo de sentar sobre
elas. Aluso aos dirigentes que por acreditarem no poder do exercito vermelho poderiam
instaurar uma ditadura.
Para Lukcs, eu concluo, eu penso que o socialismo deve apoiar-se sobre o mximo de
democracia. E no colocar adiante a idia de ditadura ignorando todas as exigncias da
democracia. Pessoalmente eu creio que Lukcs teve o mrito em sua obra quando ele escreveu
sobre Goethe, sobre Hay, sobre Godzvi Keller 20, sobre Thomas Mamn. Por que ele admirava
Thomas Mann? Porque Thomas Mann que foi conservador em sua juventude, a partir do incio
dos anos 1920 se converteu a democracia, contra o nacional socialismo alemo, contra os
fascistas por uma Repblica de Weimar21 democrtica.
E Lukcs se sentiu como um aliado, porque antes ele viu um Thomas Mann que foi um
escritor burgus, e que no tinha nenhuma simpatia ao comunismo, pelo contrario. Mas no
exclua a idia socialista, Thomas Mann disse uma vez que Quando os alemes fizerem uma

18 Por se tratar de um nome prprio no sabemos a correta grafia e no foi

possvel encontrar a sua origem.
19 Por se tratar de um nome prprio no sabemos a correta grafia e no foi
possvel encontrar a sua origem.
20 No conheo os autores citados neste trecho, o que torna impossvel descobrir o nome
correto citado na palestra. (Trecho citado na gravao da Marteana aos 83:50 min.)
21 A Repblica de Weimar foi instaurada na Alemanha logo aps a Primeira Guerra Mundial, tendo
como sistema de governo o modelo parlamentarista democrtico. O Presidente da Repblica nomeava um
chanceler que seria responsvel pelo poder Executivo. Quanto ao poder Legislativo, era constitudo por
um parlamento (Reichstag). Sucedeu ao Imprio Alemo.

aliana entre Hlderlin22 (Poeta por definio da Alemanha) e Karl Marx, o futuro da Alemanha
ser salvo. Thomas Mann disse isso antes que Hitler tomasse o poder.
Para concluir, a oposio entre Lukcs e Heidegger, uma oposio filosfica. Mas
um antagonismo scio-histrico, um aderiu ao nacional socialismo, e no foi um acidente. Ele
nunca negou aquilo que chamou de verdade interna e grandeza do nacional socialismo. E
Lukcs foi um grande crtico do nazismo, um crtico das origens intelectuais do nazismo, um
pensador da democracia radical. Parece-me que o futuro pertence filosofia de Lukcs.
Porque ser para Lukcs e para Heidegger so duas coisas opostas. Porque o ser para
Lukcs esta estruturado por categorias concretas que se podem compreender racionalmente:
casualidade, teleologia, so categorias. Lukcs escreve na tradio de Aristteles, e da lgica de
Hegel.
Heidegger disse essa frase A razo uma maior adversrio do pensamento. Ento,
vocs ho de convir que um pensamento que considera que a razo como uma perverso do
pensamento, pretende uma abordagem do ser totalmente fora da razo. E crtica o homem como
um animal racional e faz referencia a uma fora supra-pessoal do ser que o destino, que uma
fatalidade. No existe conciliao possvel entre estas duas posies. Ou ns podemos confiar
no poder da razo, na matrizao racional do mundo, como Marx dizia, necessrio que os
trabalhadores associados controlem toda a produo social. O antagonismo total, entre os
pensadores do ser heideggeliano e aqueles racionalistas humanistas convencidos, que foi Georg
Lukcs.

ABERTO PARA DEBATES

1 BLOCO
1 Pergunta - Antonio: Eu conheo muito pouco do pensado de Lukcs. Mas vejo uma certa
proximidade do pensamento de Mszros com o de Lukcs. E eu estive na Venezuela no Frum
22 Friedrich Hlderlin: Nasce a 20 de Maro de 1770 em Lauffen, junto ao rio Neckar
e falece a 7 de Junho de 1843 em Tbingen. Durante todo o sculo XIX ficou
praticamente esquecido. Friedrich Nietzsche, porm, tem por ele uma grande
admirao . Chama-o o seu liebling Dichter. j em pleno sculo XX que a sua
poesia redescoberta e valorizada. Hoje, Hlderlin considerado um dos maiores
poetas lricos da poesia alem e universal. A sua obra tem na literatura alem do
fim do sculo XVIII princpios do XIX uma posio autnoma ao lado do Romantismo
e do Classicismo de Weimar (Goethe, Schiller ), ento em voga. Em 1807, Hlderlin
enlouquece para sempre. Nos prximos 36 anos, at data da sua morte, a 7 de
Junho de 1843 , Hlderlin vai ficar entregue aos cuidados de um dos seus grandes
admiradores (e sua esposa), o carpinteiro Ernst Zimmers.

Social Mundial e Mszros estava na mesa ao lado de Chvez. Ento dentro dessa historicidade
social eu gostaria de saber o que essa democracia de Lukcs e Mszros tem haver com
Chvez?
2 e 3 perguntas so impossveis de entender: um deles era fanho e o outro era gago.
Respostas de Tertulian: Sobre a primeira questo, voc no pode esperar de minha parte que
estou to longe da Venezuela fazer um julgamento sobre Hugo Chvez e sobre chamada
Revoluo Bolivariana na Venezuela. Ento sobre Mszros e Lukcs. Mszros tem Lukcs
como seu mestre, seu livro Para Alm do Capital, tem bastantes pginas sobre Lukcs, que so
muito interessantes. Pessoalmente, as crticas que fez a Lukcs como pensador poltico, onde
condena Lukcs por no ter visto a gangrena que consumia a Unio Sovitica, que ele no
percebeu que a Unio Sovitica era um capitalismo de Estado. certo que Lukcs no teria
compartilhado da anlise de Mszros. Pode ser que Mszros tenha razo, Lukcs no foi to
longe na sua anlise de Estado e na crtica daquilo que se chamou de socialismo real. Mas
Mszros escreveu seu livro seis anos que o socialismo real acabou, enquanto Lukcs morreu
vinte anos antes de o regime acabar. A discusso esta aberta, voc pode condenar Lukcs por
no ter desenvolvido uma crtica realmente radical ao socialismo real, mas para mim ele define
muito bem o seio do regime neo-stalinista e ultra-nacionalista. Como era o caso da Hungria 23
nos 1950, 1960, 1970 Lukcs foi muito importante como crtico do stalinismo a partir de 1956
durante quinze anos Lukcs nunca deixou de dizer que esse regime se tratava de uma perverso
radical contra pensamento de Marx, e escreveu a Ontologia do Ser Social pra restituir o
pensamento autentico de Marx contra as ideologia oficial do socialismo real. uma crtica forte
poderosa, se Mszros afirma que essa crtica no foi suficientemente desenvolvida que ela no
radical, preciso discutir, se Mszros estivesse aqui, era prefervel ter um dialogo com ele.
Mas no muito cortes de minha parte criticar um pensador que no est aqui, mas eu posso
mesmo dizer que eu no sou de acordo que Lukcs no tinha uma idia de forma de transio do
capitalismo ao socialismo, meu amigo Carlos Nelson esta aqui eu conheo um pouco a sua tese,
talvez eu possa compartilhar que no h em Lukcs uma teoria de Estado e uma teoria poltico
elaborada. Mas h os elementos para o pensamento poltico e, sobretudo sobre o que o
poltico. Com as diferenas entre o econmico e o poltico, com o religioso. Na Ontologia do
Ser Social, ele tenta escrever uma tica 24 e a idia de Mszros que Lukcs no poderia
escrever uma tica porque ele no compreendeu as mediaes entre o capitalismo e o
socialismo, porque ele deu muita confiana aos indivduos, que os indivduos so os verdadeiros
sujeitos da vida social. Que o mais insignificante dos indivduos pesa. Mesmo pouco que seja
23 No deu pra entender o que ele fala nesse ponto. 105 min. Gravao da
Marteana.

seu peso sobre o desenvolvimento da sociedade, mas isso no quer dizer que Lukcs minimize a
idia da classe social ou a idia de grupos sociais e partidos polticos. Ele focaliza todos os
indivduos no centro da gravidade da vida social.
Porque isso um erro? verdade, a vida social no composta de sujeitos com
identidades supra-sociais, mas so formados por indivduos com as suas particularidades que
so sujeitos de vida social. Os indivduos sejam condicionados pela transio de grupos, isto
verdade, mas dizer que Lukcs no poderia escrever uma tica como Mszros afirma. Eu
escrevi um artigo sobre o projeto da tica, e me parece que existe uma tica intil, e teoria da
personalidade e criticando a inautencidade e o que uma personalidade autentica. Que resiste as
foras da alienao e da inautencidade. Ento, h uma dialtica tica em Lukcs, porque o
problema da inautencidade e da autencidade da vida humana um grande problema da tica.
Qual o significado da autencidade? Qual o sentido da nossa existncia? O que significa
emancipao dos indivduos, do gnero humano? O que significa humanitas homo humanus?
Pode-se encontrar respostas em Lukcs sobre esses assuntos.
Sobretudo, sobre Chvez e a Venezuela eu no tenho condies, eu sou espectador de longe, eu
sei que Mszros o admira, mas no sei se ele continua a admir-lo. Por isso, me limito a dizer,
preciso que pessoal competentes possam se pronunciar, mas certo que h um poder antiimperialista na Venezuela de Chvez, mas ser que posso afirmar h l uma verdadeira
democracia? No posso afirmar.
Quanto ao problema da totalidade, eu creio que a Ontologia do Se Social de Lukcs
conserva a idia de Histria e Conscincia de Classes, a perspectiva da totalidade
fundamental. Vocs sabem que o grande rival e adversrio de Lukcs, Adorno, em sua obra
Mnima Muralha termina uma de suas reflexes com a frmula: A totalidade a no
verdade. Porque Adorno pensa que o essencial a singularidade, e que a totalidade no sentido
de Hegel significa o sacrifcio da singularidade dos indivduos. E Lukcs respondeu a ele em
uma coleo publicada pela editora Paz e Terra, na qual Lukcs afirma que Hegel tinha razo, a
totalidade a verdade. E no se pode compreender a singularidade fora da totalidade da
humanidade.
Sobre a oposio de Heidegger e Lukcs, irracionalismo versus racionalismo, a razo
pra Lukcs a razo dialtica. Lukcs retoma filosofando (117:20 min.) com Hegel a relao

24 Esse trecho em vermelho no est claro na gravao, e o contedo em

vermelho foi redigido de acordo com que desse sentido a expresso, de
acordo com o contexto da transcrio. O tempo do trecho referido 108:00
min. da gravao da Marteana.

entre25 entendimento e razo, o pensamento racional para Lukcs sempre o pensamento do

concreto, a razo pode destacar as categorias concretas pelas categorias da razo. O
entendimento, dizia Hegel, abstrato, no pode ser racional sem o entendimento, inclusive eu j
havia dito isso. preciso comear pelas abstraes racionais, esse o trabalho do entendimento,
tem que voltar ao concreto e tentar forjar determinaes que so determinaes do concreto
slido. Essa a razo dialtica para Hegel, que uma lgica do concreto, e essa a razo para
Lukcs.
O que eu no pude dizer, que Heidegger um grande adversrio crtico da dialtica.
Infelizmente no foi dito que Heidegger foi um adversrio da dialtica. Pode parecer paradoxal,
mas ele conhecia muito bem Herclito, deu cursos sobre Herclito. Herclito foi o primeiro
grande dialtico da histria do pensamento. Hegel disse uma vez que tudo que Herclito disse
ele subscreve. Eu preparei, mas que eu no pude ler aqui, as afirmaes de Heidegger muito
chocantes. Ele diz que a dialtica o pensamento da ausncia de questo. Que a dialtica sufoca
as verdadeiras questes. Que a dialtica incapaz de aproximar-se do26 sentido tcnica.
Por qu? Voc pode me perguntar. Porque Heidegger considera a dialtica como a
perverso do pensamento. Ele disse numa carta que uma perversidade do pensamento, ento
vocs podem entender que o pensamento que resulta da dialtica hegeliana, marxiana...
Eu no vejo porque no podemos falar de irracionalismo, mesmo que Heidegger no
seja considerado como um irracionalista. Digamos que ele foi profundamente anti-dialtico. J o
seu mestre Husserl,27 tenho a impresso de que nunca abriu um livro de Hegel. Essa repulso
pela tradio hegeliana justifica a crtica de Lukcs.
A oposio entre irracionalismo versus racionalismo tem um outro ponto importante, o
problema do humanismo. Outra crtica mas celebre de Heidegger a intitulada a Carta Sobre o
25 Esse trecho em vermelho no est claro na gravao, e o contedo em
vermelho foi redigido de acordo com que desse sentido a expresso, de
acordo com o contexto da transcrio. O tempo do trecho referido 120:00
min. da gravao da Marteana.
26 Esse trecho em vermelho no est claro na gravao, e o contedo em
vermelho foi redigido de acordo com que desse sentido a expresso, de
acordo com o contexto da transcrio. O tempo do trecho referido 121:20
min. da gravao da Marteana.
27 Edmund Gustav Albrecht Husserl (Pronitz, 8 de Abril de 1859
Friburgo, 26 de Abril de 1938) foi um filsofo alemo, conhecido como
fundador da fenomenologia.

Humanismo. Lukcs escreveu rapidamente logo na seqncia um ensaio chamado: Heidegger e

Indivduos. Heidegger criticou o humanismo nesta carta 28 de 1947. E Lukcs publicou logo
depois em 1948, esse ensaio crtico. Heidegger tenta provar nessa carta29 que o humanismo tal
qual como foi forjado na antiguidade romana, e se prolongou at o Renascimento, at o
Iluminismo e at a Modernidade, no est altura do que o homem segundo Heidegger.
Lukcs no se cansava de dizer que Heidegger era um anti-humanista no sentido de que
humanismo clssico foi recusado, rejeitado, por Heidegger. J que Heidegger tinha uma noo
de homem diferente do humanismo. O sentido do homem segundo Heidegger era abertura em
direo ao ser, em direo a transcendncia. E em Lukcs o humanismo clssico o patrimnio
que necessrio retomar e continuar, que Marx foi um humanista. Que falou da passagem do
reino da necessidade para o reino da liberdade. O reino da liberdade a afirmao das foras
humanas em sua plenitude.
Ento pode-se dizer que Heidegger foi anti-humanista. E sua concepo de humanitas
humo humanus esta baseada, fundada, numa idia de transcendncia que uma sorte de
equivalncia daquilo que as religies chamaram de divindade (Dignidade) do homem.
Quem era o verdadeiro humanista? Lukcs ou Heidegger?
Se um tinha a idia de afirmao da subjetividade, da personalidade como nos pede
Heidegger, em sua Carta Sobre o Humanismo. Heidegger diz em relao ao autor Francs que
foi mais influenciado por ele, Sartre, Sartre, no me compreendeu de forma nenhuma. Por que
para Sartre o essencial so os homens, os indivduos. E para mim (Heidegger) o essencial o
ser. Divorcio total entre Sartre e eu (Heidegger).
Sartre respondeu a Heidegger na Critica da Razo Dialtica, que algum que nega que
os homens so os verdadeiros sujeitos da histria s poderia legitimar um regime ditatorial
como o Nacional Socialismo. Ento, Sartre recusou o seu mestre. Sartre diz quando eu escuto
falar do ser eu respiro alienao. Heidegger fala do ser com S maisculo, o ser no sentido de
alienao. Para Sartre, parceiro intelectual de Heidegger, esse ser uma alienao do sujeito,
28 Esse trecho em vermelho no est claro na gravao, e o contedo em
vermelho foi redigido de acordo com que desse sentido a expresso, de
acordo com o contexto da transcrio. O tempo do trecho referido 124:00
min. da gravao da Marteana.
29 Esse trecho em vermelho no est claro na gravao, e o contedo em
vermelho foi redigido de acordo com que desse sentido a expresso, de
acordo com o contexto da transcrio. O tempo do trecho referido 124:20
min. da gravao da Marteana.

esse ser sa do sujeito. confiar no poder transcendente. (Vaz diz: Agora eu esqueci.).
interessante esse conflito entre Sartre e Heidegger.30
Sartre evoluiu do existencialismo em direo ao marxismo, sem se tornar um verdadeiro
marxista. Sobre este ponto do humanismo, preciso sempre lembrar que Sartre escreveu que o
existencialismo um humanismo e Heidegger o desautorizou. Se um pensador desautoriza o
principal discpulo que ele tinha na Frana, isso tem uma certa significao. Felizmente Sartre
se emancipou, no totalmente verdade, mas se emancipou da influencia de Heidegger. Mas
depois vieram Levinas, Derrida, todos crticos do pensamento do sujeito.
O que que a desconstruo de Derrida? O que o consciente autnomo de Lacan? O
que a morte do sujeito proclamada por Foucault? a influncia profunda do pensamento de
Heidegger na Frana.
Eu espero que a Ontologia de Lukcs seja traduzida em francs, e ir se compreender o
que a idia central de Lukcs que a emancipao do gnero humano. Nessa noite no se pode
discutir a noo fundamental de gnero humano. Mas pode ser que talvez nos trabalhos do
colquio se coloque esse conceito importante. Possa ser analisado no porvir.

30 Esther Vaz afirma nesse ponto: Me desculpem, eu no consegui traduzir direito agora