Vol.

17, n 1, janeiro-abril 2015

Entrevista
Atualidade de Marx para entender o trabalho na comunicao e
na cultura

Christian Fuchs
Professor do Instituto de Pesquisa em Comunicao e
Media da Universidade de Westminster. editor da
revista TripleC: Communication, Capitalism & Critique
(http://www.triple-c.at), cofundador do ICTs e da Society Network (http://icts-and-society.net/), presidente
da European Sociological Associations Research Network 18 Sociology of Communications and Media
Research (http://www.europeansociology.org/research-networks/rn18-sociology-of-communications-andmedia-research.html), e vice-presidente da EU COST
Action Dynamics of Virtual Work (http://dynamicsofvirtualwork.com/). Website: http://fuchs.uti.at, Twitter @
fuchschristian, Blog: http://fuchs.uti.at/blog

Por Roseli Figaro

Coordenadora do Centro de Pesquisa em Comunicao e Trabalho da ECA-USP, com a colaborao dos
pesquisadores Rafael Grohmann, Claudia Rebechi e
Alexandre Suenaga.

Entrevista realizada em setembro de 2014.

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Como a globalizao e a cultura digital esto implementando novas relaes

de trabalho?

1. Digital Labour and Karl

Marx (2014), Culture
and Economy in the Age
of Social Media (2015), e
em um artigo na revista
Political Economy of Communication: http://www.
polecom.org/index.php/
polecom/article/view/19

A Internet e a globalizao esto inseridas no capitalismo, no imperialismo e

na diviso internacional do trabalho. Como resultado, as relaes de trabalho
existentes so transformadas e outras emergem com a aparncia de novas, mas
so tambm relaes de classe. Falamos da existncia de uma diviso internacional do trabalho digital que envolve vrias formas de trabalho, como o trabalho assalariado, o trabalho no assalariado, trabalho precrio, trabalho escravo,
trabalho agrcola, trabalho industrial, trabalho que produz contedo informacional, etc. O computador e a informatizao so fenmenos universais que
podem afetar todas as dimenses do trabalho: a oferta de fora de trabalho
pelos(as) trabalhadores(as), a procura do capitalista pela fora de trabalho, a
relao contratual entre eles, os meios de produo (os objetos e instrumentos
de trabalho), os produtos que os trabalhadores criam, a distribuio desses produtos e o consumo. Eu tenho caracterizado e teorizado a diviso internacional
do trabalho digital em meus livros1.
O ponto que a diviso internacional do trabalho digital apenas outra expresso da explorao capitalista pelo mundo todo. E a explorao no nova, mas
to antiga quanto a sociedade de classes. E a luta contra a explorao continua
sendo importante.

2. Conferir em Marx, Karl.

O Capital. Livro I. cap. 13.
Maquinaria e grande indstria. So Paulo: Boitempo, 2013, p.445-577.
3. Em portugus do Brasil,
Grundisse, de Marx, so
escritos do autor conhecidos tambm como Esboos
da crtica da economia poltica, e esto organizados
em dois captulos: Captulo
do dinheiro e Captulo do
Capital, distribudos em 7
cadernos. Tanto em portugus quanto na edio
do Fondo de Cultura Economica, em lngua espanhola, no h exatamente
um subttulo denominado
como em ingls referido
por Fuchs.

Em seu livro Social Media: a critical introduction, um de seus pressupostos focaliza que, conceitualmente, Marx inventou a Internet. Voc afirma
que nos Grundrisse, Karl Marx j havia antecipado as ideias de social networking, denetworked informatione dehypertext of global information. Esse
seu ponto de vista certamente contraria reconhecidos estudiosos das Cincias
Humanas que, embasados nos fundamentos de uma sociedade ps-moderna,
consideram o pensamento de Marx datado. Diante disso, quais so os principais argumentos que podem mostrar a plausibilidade de seu ponto de vista em
contraponto queles que compreendem a racionalidade da Internet como algo
essencialmente indito?
Autores como Jean Baudrillard ou Marshall McLuhan afirmam que Marx no tinha nada importante a dizer sobre as tecnologias da comunicao. Eles e muitos
outros pensadores burgueses querem criar a impresso de que Marx obsoleto
na era da informao e da comunicao. Na minha perspectiva, tais afirmaes so completamente falsas e servem apenas s propostas ideolgicas do
pensamento burgus. Marx desenvolveu um entendimento dialtico da tecnologia, por exemplo no Livro I de O Capital2, no captulo Maquinaria e grande
indstria, e no Grundrisse3, no chamado Fragment on Machines. A partir
deles, ns podemos aplicar esse entendimento dialtico da tecnologia tambm

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na tecnologia contempornea. Marx, alm disso, no era apenas um excelente

acadmico e poltico, mas tambm um excelente jornalista. Seus trabalhos como
jornalista so modelos fundamentais para o jornalismo crtico atualmente. Infelizmente grande parte do jornalismo hoje carece de uma atitude crtica frente
ao capitalismo. Seria de grande ajuda se os jornalistas lessem os escritos jornalsticos de Marx. Ele tambm deu muita ateno ao papel das comunicaes no
capitalismo e na globalizao. Ele falou do contexto dos meios de comunicao
e analisou especialmente o papel do telgrafo que na poca era um novo meio.
E ele conceitualmente inventou a Internet no Grundrisse, como eu argumento
no livro: Social Media: A Critical Introduction (2014).
H tambm uma carncia de ateno mdia, comunicao, cultura e ao
digital na produo terica marxista contempornea. J se passaram 37 anos
desde que Dallas Smythe publicou sua tese seminal Communications: Blindspot of Western Marxism[Comunicaes: ponto cego do marxismo Ocidental],
em 1977. E esse ponto cego ainda existe na teoria marxista. Quase todas as
conferncias marxistas sobre teoria econmica tem pouco foco em mdia, comunicao, cultura e no digital. como se a maioria dos marxistas pensassem que
esses fenmenos so apenas superestruturais, mas em verdade eles so partes
importantes da realidade material do capitalismo. Tomem David Harvey como
exemplo. Nos anos de 1970, ele no gostava da predominncia do conceito de
tempo de trabalho na teoria marxista. Ento, ele trabalhou com geografia marxista e chamou a ateno dos marxistas para a noo de espao. Mas o foco no
espao e na globalizao, assim como a geografia marxista, se tornou hoje uma
nova ortodoxia que negligencia aspectos da comunicao. Harvey publicou at
agora dois livros de apoio a O Capital, de Marx: um para o Volume 1 e outro
para o Volume 2. Tenho certeza de que existe um para o Volume 3 sendo feito
neste momento. Esses livros so, no meu ponto de vista, muito mais introdues
geografia marxista de David Harvey do que trabalhos marxistas propriamente
ditos. Ao menos o que sinto na maioria dos captulos. No h nada de errado
com essa abordagem, mas ento o ttulo do livro deveria ser A interpretao de
David Harvey sobre O Capital de Marx e no Livro de apoio para ler O Capital
de Marx. No entanto, meu ponto principal de crtica que Harvey novamente
no aborda a questo da comunicao, da cultura e da mdia em Marx e no
salienta para o leitor como Marx importante para o entendimento desses fenmenos. Dados os pontos cegos da comunicao e mdia na [interpretao da]
teoria marxista, eu atualmente trabalho em um novo livro chamadoReading
MarxsCapital Volume 1 in the Information Age.A Media and Communication
Studies-Perspective. um guia captulo-a-captulo e um livro de apoio para
o Volume 1 de O Capital de Marx que pode ser lido por aqueles interessados
em Marx e em comunicao/cultura/mdia/digital. Ns precisamos de estudos
marxistas sobre mdia e comunicao, assim como precisamos dar mais ateno
mdia e comunicao na teoria marxista. Eu encaro meu prprio trabalho
como uma contribuio para ambos os campos. uma combinao de teoria

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marxista e teorias da comunicao, da mdia, da cultura e do digital, uma fuso

do marxismo e os estudos em comunicao e mdia.

Em alguns de seus estudos voc explica que a relao entre diverso/entretenimento e trabalho (playlabour / ou playbour) assumida por empresas como
aGoogle, por exemplo, uma estratgia de controle de seres humanos com o
propsito de melhoria da produtividade e de acumulao do capital. Ao mesmo
tempo, trata-se de uma ideologia que enaltece a democratizao do trabalho e,
assim, procura criar uma expresso ilusria de que ns vivenciamos um momento histrico sem alienao e sem explorao do trabalho. Tendo em vista
essa anlise, quais usos da comunicao so feitos para reiterar essa lgica?

4. Conferir no captulo 7
do livro Culture and Economy in the Age of Social
Media, a ser lanado em
2015.

A Internet e as tecnologias de comunicao mvel so um espao de organizao doplay labour. Pense no Facebook: para a maioria de ns, usar o Facebook uma forma divertida de comunicao que nos ajuda a ficar e entrar em
contato com outros. Assim, no nvel de valor de uso, o Facebook sem dvidas
um meio social que nos ajuda a nos comunicar com outros. Porm, por trs
desse carter social, se esconde o insocivel, a lgica particular da propriedade
privada e da mercadoria: dados pessoais so transformados em commodity e
vendidos para anunciantes. Google e Facebook so as maiores anunciantes do
mundo e, de fato, ambas so companhias muito lucrativas. difcil para os usurios perceberem que ao fazerem uso dessas mdias esto trabalhando e que
so explorados porque est em jogo um fetichismo inverso da mercadoria (esta
forma de fetichismo da mercadoria descrita no captulo 11 do Digital Labour
and Karl Marx): o carter social e divertido esconde o papel do trabalho, da
classe, da mercadoria e da explorao. Ao mesmo tempo isso vem junto com
ideologias que as empresas de comunicao usam para nos dizer que a mdia
social apenas conexo, engajamento e participao. Eu chamo essa ideologia
de ideologia do engajamento/conexo/compartilhamento4.

De que forma a comunicao participa da vigilncia do lugar de trabalho e da

vigilncia da fora de trabalho, os quais, conforme voc afirma, so mtodos
que controlam trabalhadores a fim de assegurar que criem valor e mais valia no
seu tempo de trabalho? E quais so as formas ou as possibilidades de resistncia dos trabalhadores frente s tecnologias da comunicao, empregadas
nesses tipos de vigilncia?
O capitalismo requer ambas as vigilncias: da corporao e do Estado. A vigilncia da comunicao no algo novo ou existe apenas agora, embora desde 11
de setembro, como Edward Snowden mostrou, essa vigilncia tenha sido estendida, intensificada e justificada pela ideologia que diz que a vigilncia ajudar

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5. Conferir o artigo Fuchs,

Christian. Journal of Information, Communication
and Ethics in Society, 2011.
E tambm em Towards
an alternative concept of
privacy. Journal of Information, Communication
and Ethics in Society 9 (4):
220-237.

a vencer o terrorismo. A vigilncia econmica dos candidatos a empregos, dos

trabalhadores, do espao de trabalho, dos competidores, da propriedade e dos
consumidores um aspecto necessrio do capitalismo, uma forma especfica de
controle. Marx j havia descrito essas formas de vigilncia como parte do capitalismo, como eu demonstrei no artigo Como podemos definir vigilncia?,
publicado pela Revista MATRIZes, em 2011, http://www.revistas.usp.br/matrizes/
article/view/38311/41154. Outro artigo que trata do tema Political economy
and surveillance theory, publicado em 2012, na Critical Sociology39. O computador e as bases digitais de dados permitem coletar, armazenar, processar, analisar e entrecruzar dados e tornou-se tambm mtodo de vigilncia. O que pode
ser feito contra a vigilncia? Ela deveria ser entendida como uma caracterstica
inerente ao capitalismo. As lutas da classe trabalhadora, em suas diferentes formas, deveriam fazer da vigilncia um dos atributos para o aumento de salrio,
para o salrio mnimo, para as horas de trabalho e para a renda bsica, etc. As
regulaes de como e em que medida os capitalistas esto autorizados a fazer
uso da vigilncia econmica varia de pas para pas. E com frequncia eles se
utilizam de formas de vigilncia ilegais. O problema que a vigilncia tende a
ser encoberta e aqueles que so vigiados no sabem como ela feita. Por isso,
difcil detectar que se est sob vigilncia. Na minha perspectiva, importante
que os sindicatos, os partidos de esquerda e os movimentos lutem por limites
vigilncia de trabalhadores, consumidores e indivduos. Ns, no entanto, necessitamos vigiar mais o capital, porque as corporaes e os ricos fazem todo o
possvel para esconder suas fortunas, evitam pagar impostos, deslocalizam suas
fortunas, rendas e lucros para parasos fiscais, etc. o que resulta em um aumento
da desigualdade em nvel mundial. Os capitalistas exigem privacidade financeira, mas querem monitorar os trabalhadores, os indivduos e os consumidores o
tanto quanto podem. Ns precisamos diretamente inverter essa lgica: necessitamos vigiar as corporaes e socializar [expandir] a privacidade para os trabalhadores e consumidores. Eu chamo isso de conceito socialista da privacidade5.

Em geral, as abordagens tericas que conferem ateno ao carter comunicativo do trabalho conseguem responder pergunta comunicao trabalho?

6. Esse um assunto complexo que o autor analisa

em mais detalhes no livro
Culture and economy in
the age of social media
(2015).

Para Marx, trabalho [work] a criao de bens e servios para satisfazer as necessidades humanas e o trabalho alienado [labour] conduz a relaes de classe.
Se a comunicao uma necessidade humana, ento trabalho. Comunicao
, em suas vrias formas, incorporada mercantilizao e alienao e, assim,
torna-se trabalho [labour]6. Defendo que precisamos de uma abordagem cultural-materialista inspirada por Raymond Williams com o intuito de entender a relao entre cultura e economia, comunicao e trabalho, ideologia e trabalho.

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O que voc entende por trabalho cultural e por trabalho comunicacional?

O primeiro captulo de meu livro Culture and economy in the age of social media (2015) dedicado a essa questo. De um lado, h pesquisadores que tm
uma compreenso limitada sobre o trabalho cultural e apenas incluem nessa
definio os criadores de smbolos e contedos. A abordagem de David Hesmondhalgh um exemplo. Por outro lado, h estudiosos como Vincent Mosco e
Catherine McKercher, que em seu livro, The laboring of communication, definem trabalho cultural e comunicacional no apenas por aqueles que, no caso
de bens culturais, como os autores, escrevem um livro, mas tambm por aqueles
que imprimem esse livro. Sem os grficos, designers, editores e revisores, o livro
no poderia existir. Eles so tal como os escritores explorados por empresas
de comunicao capitalistas. Se voc pensar em algo como a Amazon, onde os
leitores so convidados a escrever resenhas de livros, sem pagamento, torna-se
evidente que hoje em dia consumidores/leitores tambm se tornam escritores e
prossumidores que esto enredados na produo capitalista.

Autores como Henry Jenkins e Clay Shirky dizem que a Internet um lugar
privilegiado da cultura da participao. Para voc, o que uma verdadeira
cultura da participao na Internet?
7. O autor trata dessas
questes em detalhe no
captulo 7 do livro Foundations of critical media
and information studies
(2011) e nos captulos 3 e
5 do livro Social Media:
a critical introduction
(2014).

O ponto que Jenkins e outros autores entendem participao como consumidores e usurios fazendo coisas na Internet a na mdia7. A mudana da comunicao de massa para o contedo gerado pelos usurios e pelo envolvimento
dos fs definida como participao. Isto , de um lado, um conceito apoltico de participao e, de outro, uma tentativa dos autores que amam a cultura
comercial, os videogames, os reality shows, etc. de nos contar que h algo de
progressista no capitalismo e na cultura popular mercantilizada. Eles terminam
por fazer uma celebrao do capitalismo. O meu conceito de participao, cultura participativa, tecnologia participativa e internet participativa diferente.
um conceito socialista que se volta para a noo de democracia participativa
advinda da teoria poltica que v todos os domnios da vida como polticos e
quer estender a participao democrtica de base a todos as esferas. Os pases
capitalistas que afirmam serem democracias liberais, na verdade, so ditaduras
econmicas no h democracia no local de trabalho. A democracia participativa defende o controle das bases da economia. Em termos de mdia, cultura e
comunicao, isso significa que uma cultura participativa e a comunicao participativa no vm junto com a forma mercadoria e o capitalismo. A cultura e a
comunicao participativa no so algo que j conseguimos, mas algo pelo qual
devemos lutar. So parte da luta pelo socialismo democrtico.

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A pesquisadora Ursula Huws entende que o trabalho criativo ocupa uma posio contraditria nas economias globais, pois, de um lado, as empresas precisam equilibrar sua insacivel necessidade de ideias inovadoras com a tentativa
de controlar a propriedade intelectual e de gerenciar a fora de trabalho criativa. Por outro lado, os trabalhadores considerados criativos precisam encontrar
um equilbrio entre o desejo de se expressar e o reconhecimento disso e a
necessidade de ganhar a vida. Em face a esse cenrio, de que forma a comunicao digital aparece na configurao do trabalho criativo na sociedade
capitalista?
Estudos empricos tm mostrado que muitas formas de trabalho informacional
possuem essa ambivalncia. Aqueles que realizam esse trabalho gostam do seu
contedo e se identificam com ele. Mas, ao mesmo tempo, eles enfrentam condies precrias de trabalho, com longas horas de trabalho, baixa renda, falta
de seguridade social, falta de sindicatos que os representem, etc. Muitos deles
so freelancers precrios. O precariado parte do proletariado contemporneo.
E para as mulheres a situao ainda pior que para os homens. Os meios digitais so, para muitos profissionais da informao, o principal meio de produo.
Existem, certamente, formas montonas e repetitivas de trabalho informacional. Pense em uma pessoa que trabalha em um call center que vende alguns
produtos superfaturados de pssima qualidade telefonando para as pessoas,
mentindo para elas e tentando convenc-las de que elas devem comprar aquela
porcaria. Ningum gosta disso, mas alguns so obrigados a realizar trabalhos
to horrveis. Em contraste, se voc pensar no trabalho de artistas, msicos, designers, etc., ento a identificao e fruio com esse trabalho tende a ser muito maior, embora haja tambm uma tendncia de industrializar tal trabalho.
Enfim, a ambivalente do trabalho cultural devido terceirizao neoliberal e
capitalista do trabalho, reduo dos custos de trabalho, a fim de maximizar
os lucros, privatizar os riscos, transformar o trabalho assalariado em trabalho
freelance, etc. A luta contra o trabalho precrio deve ser vista como parte da
luta contra o capitalismo. Como um passo que necessrio, mas no suficiente,
precisamos de uma renda bsica para todos os trabalhadores culturais que seja
financiada pela taxao do capital.

Em Digital Labour and Karl Marx, voc elabora uma agenda de pesquisa para
estudos crticos na rea de Internet, com dez itens. Em qual/quais voc mais
tem avanado?
Digital Labour and Karl Marx uma anlise marxista de estudos de caso de
trabalho: o trabalho dos mineradores de extrao de matrias-primas que formam as bases materiais das tecnologias de comunicao (captulo 6), trabalhadores da rea de montagem da Foxconn na China (captulo 7), engenheiros de

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8. O autor argumentou
sobre esse tema nos captulos 1 e 6 de Culture and
economy in the age of social media, bem como no
artigo Digital Workers of
the World Unite! A Framework for Critically Theorising and Analysing Digital Labour (http://www.
triple-c.at/index.php/tripleC/article/view/549), que
escreveu com a colega Marisol Sandoval.
9. Intitulada Philosophers
of the World Unite! Theorising Digital Labour and
Virtual Work - Definitions,
Dimensions and Forms
(http://www.triple-c.at/
index.php/tripleC/issue/
view/29) editada por Marisol Sandoval, Chrisitan
Fuchs, Jernej A. Prodnik,
Sebastian Sevignani, e
Thomas Allmer.
10. Conferir em (http://
www.triple-c.at/index.
php/tripleC/issue/view/25),
essa edio contou com 29
artigos, com 500 pginas.

software na ndia (captulo 8), trabalhos de software e hardware no Vale do

Silcio (captulo 9), trabalhos de call center (captulo 10), trabalho digital em redes sociais (captulo 10). Eu mostro, com esses exemplos, a importncia de Marx
para compreendermos e criticarmos a explorao no trabalho digital. Mas, de
fato, no h somente essas formas de trabalho digital. H 1728 formas lgicas
de trabalho digital. Precisamos analisar todas as formas de trabalho digital8.
Precisamos de um programa marxista interdisciplinar para analisar e estudar
o trabalho digital. Mais e mais pessoas estudam o trabalho digital, e alguns
deles usam a teoria marxista para isso. Mas nos estudos de mdia, comunicao
e cultura, o trabalho ainda uma questo minoritria. Mais pessoas devem se
engajar em tais estudos e utilizar a teoria marxiana e marxista para isso.
A revista tripleC: Communication, Capitalism & Critique, que eu e Marisol Sandoval editamos, um espao para os estudos marxistas de trabalho digital e
outras formas de trabalho comunicacional. Acabamos de publicar uma edio
especial9 que apresenta 13 artigos com um total de 350 pginas com foco em
como teorizar sobre o trabalho digital. Eu recomendo aos interessados nos estudos sobre o trabalho digital ler esses artigos. Em 2012, eu e Vincent Mosco
co-editamos uma edio especial na revista Marx is Back: The Importance of
Marxist Theory and Research for Critical Communication Studies Today10. Mais
e mais pessoas utilizam a abordagem marxista para estudar mdia, comunicao
e o digital. Mas, ao mesmo tempo, tericos marxistas nos campos da cultura e
da comunicao ainda so discriminados em termos de poder institucional, de
financiamento, de visibilidade no pblico acadmico e geral, etc.

Voc participa ou conhece alguma rede internacional de pesquisa sobre comunicao e trabalho? O que voc acha da proposta?
H vrios espaos interessantes que tentam tornar visveis os estudos marxistas
nas reas de comunicao, cultura, mdia e do digital. H a revista Triple C:
Communication, Capitalism & Critique (http://www.triple-c.at), que aceita submisses que utilizem a teoria marxista para estudar comunicao, cultura, mdia
e o digital. H redes de pesquisa, como a ICTs & Society Network (http://www.
icts-and-society.net), que organizou quatro conferncias e possui uma lista de
discusses, onde qualquer interessado em estudos marxistas das tecnologias
da informao bem-vindo (para assinar, http://icts-and-society.net/subscribemailing-list/). Estamos preparando a 5 Conferncia The Internet and Social
Media at a Crossroads: Capitalism or Commonism? Perspectives for Critical Political Economy and Critical Theory, que ser em Viena, na ustria, de 03 a 07
de junho de 2015.
H a European Sociological Associations Research Network 18 (RN18) Sociology of Communications and Media Research (http://www.europeansociology.

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org/research-networks/rn18-sociology-of-communications-and-media-research.
html), que organiza uma conferncia por ano e tem uma lista de discusso com
foco em estudos crticos em mdia e comunicao (para assinar http://lists.jacobs-university.de/mailman/listinfo/esa-rn18). A conferncia do prximo ano far
parte do grande congresso da Associao Sociolgica Europeia, em Praga, de 25
a 28 de agosto de 2015. O nosso grupo ter como tema geral Sociologia crtica
da mdia hoje
H tambm a EU COST Network Dynamics of Virtual Work (http://dynamicsofvirtualwork.com/), que organiza uma srie de workshops, conferncias e eventos de doutoramentos. Ela acabou de organizar uma conferncia na Universidade de Hartfordshire, cujo foco estava nas pesquisas sobre trabalho virtual. H a
seo de Economia Poltica na International Association of Media and Communication Research (IAMCR) (http://iamcr.org/s-wg/section/political-economysection), que h dcadas organiza um painel como parte do congresso anual.
Estes so alguns exemplos de instituies que tentam promover estudos marxistas nas reas de Internet, meios digitais, comunicao, cultura e mdia. Estou
certo de que na Amrica Latina e Amrica do Sul, instituies como a revista Eptic e a Unio Latino-americana de Economia Poltica da Informao da
Comunicao e da Cultura - Ulepicc tambm esto dando contribuies muito
importantes, pois oferecem possibilidades que vo alm do foco em ingls, que
tambm necessrio. O ingls certamente , dentro da academia, a linguagem
que a maioria das pessoas capaz de compreender, a fim de obter mais visibilidade. No entanto, necessrio que a economia poltica da comunicao e da
cultura seja transmitida e publicada em quantas lnguas for possvel.

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