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Secretara de Publicaciones
Materia: Historia de Amrica II
Ctedra: Milletich
Terico N : 1 12 de Agosto de 2010
Tema: Introduccin a la materia
Profesor: Vilma Milletich
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.Bien, Tenemos todos el programa? Lo han mirado? sta es una herramienta de trabajo
que los va a acompaar durante la cursada de la materia y hasta el momento en que
ustedes rindan el examen final. Esto es fundamental, estn enunciados los temas que les
podemos tomar, la bibliografa que les podemos tomar. Fuera de esto, nada podemos
preguntarles, pero de lo que est aqu todo.
Otra cuestin que a mi me parece y a todos mis compaeros de trabajo nos parece
sumamente importante, es que toda la bibliografa es obligatoria para todas las instancias
de evaluacin. Es decir, no tenemos bibliografa de prcticos y bibliografa de tericos, sino
que es la misma bibliografa para todas las reuniones, se van a discutir los mismos temas,
los mismos textos en todas las reuniones, pero en lo que a ustedes les incumbe lo que
est aqu es lo que se debe tomar.
Por otra parte, tenemos tres tipos de reuniones, stas donde yo converso con ustedes y es
muy importante que vengan porque, hoy ya vinieron menos que el martes pasado, pero yo
les dira que traten de venir porque hablamos de los mismos temas que se hablan en los
prcticos. Lo importante es que en esta reunin, si bien no les voy a contar los textos, lo
que me interesa es la pregunta, la participacin, el comentario, la duda, lo que sea.
Despus tenemos las otras reuniones que llamamos Terico Prctico que son slo cuatro
a lo largo del cuatrimestre, en los cuales van a ver determinados temas, que tambin
tienen una bibliografa que ustedes tienen que ir a llevando al da. Y luego los prcticos
que son como los de la mayora de las materias, donde tambin tienen que ir con los textos
ledos.

Ustedes van a ver que hay un temario No, perdn antes que esto haba otra cosa: los
requisitos para regularizar la materia y para la evaluacin. Saben que tienen un 75% de
asistencia a los trabajos prcticos, dos parciales escritos presenciales cuyo promedio
deber ser superior o igual a cuatro, como en todos lados, y un examen final oral
integrador donde se va a evaluar el conjunto de la asignatura. Luego vienen los contenidos
y finalmente hay otro tem en la pgina cuatro donde dice bibliografa obligatoria y
cronograma de trabajos prcticos. Aqu aparecen un grupito de textos que ustedes van a
leer solos en toda soledad, pero que son los textos que tienen que ver con la cronologa
referente a la historia de Amrica colonial, son cuatro o cinco textos uno de los cuales se
discute en uno de los terico prcticos y sera bueno que los empezaran a leer ya,
sobretodo los dos textos de Elliot que tienen que ver con estos primeros temas y con la
temtica de la primera evaluacin y en realidad el tema de iglesia, que es la visin general
de la iglesia y esta problemtica va a aparecer en distintos temas y sera bueno que tengan
desde el comienzo esta visin global de la problemtica. Y el texto de Mac Leod ustedes
como vinieron el titulo es Espaa y Amrica: el comercio atlntico, 1492-1720, les va
indicando segn estas fechas lo que est adentro de este texto, porque vamos a tener una
evaluacin del siglo XVI y otra del siglo XVII y XVIII.
Luego tenemos unas indicaciones: qu textos se discuten en prcticos, qu textos en
terico prcticos y, los que llevan la letra I de individual, significa que es de lectura
individual. No vamos a mencionar todos los textos porque sino pasamos esta clase y la
prxima leyendo, pero lo que quiero que miren es que al final del enunciado de cada texto
hay entre parntesis una letra P en algunos casos y en otros una letra I. Bien, Esto
qu quiere decir? Los que llevan la letra P son los que se discuten concretamente en el
prctico, los que hay que analizar con lupa, y los otros textos que llevan la letra I tambin
hay que leerlos, porque tienen que ver con el contexto, con una visin ms amplia
estamos?. Bien, preguntas sobre estas cuestiones que podemos llamar administrativas,
de funcionamiento, etctera. Nada? Todo est claro?
Qu expectativas tienen con esta materia? Quiero escucharlos. Ninguna? La estn
cursando porque es una materia obligatoria?... Espero escucharle la voz a alguno de
ustedes al menos antes de que termine la reunin. Bueno, nada.
Qu es lo que nos proponemos a lo largo de este cuatrimestre, de este curso? Por
supuesto que vamos tratar de contenidos especficos que tienen que ver con la historia de
Amrica colonial, concretamente o ms especficamente Hispanoamrica, con alguna
visin, algn texto, alguna temtica donde aparece la Amrica portuguesa, donde aparece
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Brasil. Pero tambin nosotros pretendemos que ustedes adquieran una serie de
habilidades relacionadas con la produccin y la comunicacin de contenidos histricos.
Tambin trataremos, no se si lo vamos a lograr, que esta materia se articule con otras de la
carrera, tanto las historias americanas como las otras materias del plan de estudio,
vinculado por supuesto con el desarrollo de habilidades para una tarea profesional que
ustedes van a desarrollar en un futuro no muy lejano, relacionado seguramente con la
investigacin, con la docencia, pero tambin con la produccin de materiales como los que
se utilizan por ejemplo en los museos, o en otras instituciones publicas, o materiales para
desarrollar contenidos en los medios, contenidos de divulgacin histrica o manuales para
enseanza de la historia en la escuela media o la escuela primaria, es decir, tareas todas
que tienen que ver con contenidos histricos y con la produccin, la transmisin de
conocimientos que tienen que ver la con la historia, y el tema es que ustedes vayan
desarrollando habilidades escritas y orales que tengan que ver con el desarrollo de estas
tareas.
Ya les dije antes que es un programa organizado por temas, y con una determinada
bibliografa que tambin es arbitraria, que tiene que ver con producciones que nos parecen
interesantes, que nos parecen novedosas y que tienen que ver con una discusin, una
novedad, estas cosas que aparecen en cada uno de estos los textos, es decir, qu es lo
que est queriendo decirnos el autor, cmo lo hace, qu fuentes utiliza, si llega a plantear o
a completar la hiptesis o el problema que plantea, digamos esta es la forma en que
tenemos que encarar la lectura de estos textos, leemos el cuerpo del texto pero adems
tenemos que ver con mucha atencin las notas del pie de pgina, con quien est
discutiendo el autor, qu otros historiadores que han trabajado sobre el tema aparecen all
como dando informacin, debate o respondiendo a ello, qu fuentes utiliza, qu le puedo
preguntar aunque nos parezca disparatado a ese autor en base a lo que plantea, etctera.
Es decir que desde el primer da, o desde que se encare la lectura y el anlisis del primer
texto que ustedes van a ver lo hagan de esta manera, pensando en todo esto, para
aprovechar y sacarle el jugo, como decimos de entre casa, al texto.
Dnde est nuestra materia? Esta materia est en una situacin peculiar en el plan de
estudio de la carrera porque representa un cruce entre dos procesos o de dos procesos.
Uno que es el que ustedes discutieron en el curso de historia de Amrica I, es decir, la
historia de los pueblos originarios de Amrica de distintas partes del territorio entre fines
del siglo XV y principios del XVI, momento en que estos pueblos se enfrentan con un
hecho terrible, un hecho ostentoso que es el tema de la invasin europea de Amrica. Esta
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invasin que trae a pequeos grupos de individuos, pero para entender esta irrupcin,
tenemos que remitirnos a otro proceso que es la historia europea, una historia que est en
una coyuntura muy particular en torno a estas fechas, y es la coyuntura que ustedes han
estudiado en Historia Social General y luego en detalle entre Historia Medieval e Historia
Moderna.
No se si por casualidad o porque salio as cuando se hizo el plan de estudios, estos dos
cursos de Historia Social General y el de Historia de America I, son las materias que
ustedes tienen que tener cursadas en el momento de inscribirse en esta materia. Entiendo
que estamos todos bien en este sentido Todo el mundo las ha cursado? Esto yo se los
digo, se los advierto, no porque nadie de nosotros vaya a controlar si es verdad o no, sino
porque nosotros damos por sobreentendidas algunas cosas y si no han cursado esas
materias pueden encontrarse perdidos, con problemas. Entonces yo sugiero que si alguno
no est en condiciones regulares, por favor nos lo avisen, porque en ese caso les
recomendaramos alguna lectura, pueden acercarse y preguntarme a mi, a los profesores
de las reuniones de trabajos prcticos. Pero si estn bien, si han cursado esas dos
materias, no tenemos ningn problema.

(La profesora permite hablar a compaeros de una agrupacin)

Bien, entonces estbamos hablando de esta materia en un cruce entre dos procesos, la
historia europea y la historia autnoma de las poblaciones nativas de Amrica. Pero hay
adems otros textos que tenemos que tener presentes todo el tiempo, y es el pensar en el
significado del estudio de un fenmeno colonial, entender que ese proceso violento que
marca una divisin muy profunda en la historia de los pueblos originarios de Amrica, no
es un momento limitado sino que es el inicio de un proceso que se va a prolongar a lo largo
de muchos siglos.
Entender entonces que esa invasin genera dominacin, genera subalternacin, es decir,
que es un fenmeno que aspiramos a verlo desde diversos puntos de vista. Porque si lo
miramos desde Europa es un fenmeno de expansin, un fenmeno de instauracin de
una dominacin sobre un rea geogrfica lejana, sobre poblaciones inicialmente no
controladas, cuya dominacin se ir perfeccionando en forma lenta, en forma
contradictoria, y tambin dificultosa a lo largo de los siglos.
Pero si lo miramos desde el punto de vista de las poblaciones originarias esto ser visto
como un proceso en el que estas poblaciones, algunas muy numerosas, van a pasar de
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ocupar una posicin central y autnoma, a una posicin subordinada, en una

subordinacin que incluye muchas dimensiones.

Hay una dimensin militar de este

encuentro, que est ligada a la dimensin de la dominacin poltica que se va a prolongar a

lo largo de los siglos. Hay tambin fenmenos mucho ms complejos, que se agregan a
esta dominacin poltica, que son los de la dominacin social, econmica, cultural.
John Elliot, uno de los autores que ustedes leen en forma individual, en un libro que se
llama Los imperios del Mundo Atlntico sugiere que la dominacin de Amrica por parte
de Europa debe ser explicada en tres niveles diferentes y al mismo tiempo
complementarios: un nivel la toma de posicin simblica, otro nivel sera la ocupacin
material, y otro nivel es la poblacin o repoblacin de estas tierras incorporadas por
Europa.
Cmo los historiadores han utilizado distintas expresiones, distintos conceptos para
referirse a este hecho que estamos mencionando? Uno el descubrimiento de Amrica. El
descubrimiento alude a un hecho individual de un determinado individuo en una tarea que
podramos llamar cientfica. Entonces el descubrimiento de Amrica ya nos pone
incmodos, porque el descubrimiento de Amrica no es un hecho singular y limitado a los
viajes de Coln a fines del siglo XV. Ms bien debe ser entendido como un proceso que se
extiende desde antes de 1492 hasta nuestros das. Se trata, lo que encontr Coln, de un
continente habitado, y seguramente ya visitado por europeos antes de 1492. Adems
afirmarlo carece de sentido y es anacrnico porque ni en 1492 como en el momento de la
muerte de Coln despus de cuatro viajes transatlnticos existi en la mente de Coln algo
semejante a nuestra idea de continente americano, de hecho no se enter que haba
encontrado un continente nuevo.
Pero digamos que en la conversacin uno dice acrticamente descubrimiento de Amrica a
veces sin pensar en que es lo que est diciendo o que significado tiene esa expresin.
Otra forma de acercarse a este fenmeno, a este hecho, fue la de sealar o de hablar de la
invencin de Amrica o la construccin de Amrica. Hay un libro de Edmundo OGorman
que se llama justamente La invencin de Amrica. Esto que parece muy atractivo
conduce a otro problema que es reducir la realidad de Amrica a una mera fabricacin
social y a una elaboracin europea, dejando poco espacio para entender el papel de la
geografa, de la naturaleza y de los pueblos americanos. Por otra parte, estas ideas, estos
conceptos conservan las tradicionales dicotomas entre Europa y los otros, entre cultura y
naturaleza, entre el sujeto en este caso europeo y el objeto que sera Amrica.

Estas categoras no deben ser el punto de partida del anlisis histrico, sino todo lo
contrario, estas categoras deben ser explicadas histricamente.
Otra forma de sealar este hecho es mediante una narracin que sin matices denuncie el
horror de la conquista. Desde Fray Bartolom de las Casas, hasta algunos historiadores
contemporneos, el objetivo de la narracin ha sido mostrar la brutalidad de la conquista
europea y han preferido expresiones como invasin para denunciar el carcter violento de
la incursin europea en Amrica y abandonar cualquier tinte heroico que podra tener la
conquista
Ahora bien, est claro que la evidencia justifica la violencia, pero el trmino tambin parece
dbil, es insuficiente porque la descripcin del abuso, porque la acusacin dejan sin
explicar, y esto con varias comillas, dejan sin explicar el xito de la Europa cristiana, y
adems nos ensea poco sobre las practicas culturales que hicieron posible y mostraron
como legtima la soberana europea, tanto en Amrica como en buena parte del mundo.
Otro concepto que tambin se ha utilizado para explicar la aparicin de Amrica en la
historia mundial, y este concepto aparece con el nimo de ofrecer una versin simtrica en
la que se reconocen las voces europeas y tambin las voces de los nativos americanos. El
trmino que se ha utilizado es el encuentro, encuentro de dos mundos. La idea es atractiva
y tambin es objeto de inters en historia cultural.
Peter Burke, un autor que ustedes seguramente conocen porque han ledo en las otras
materias, en un libro que se llama Formas de historia cultural seal que no hay culturas
puras y aisladas, y seal tambin que las fronteras culturales son siempre difusas,
siempre mviles.
En particular la historia de los imperios del atlntico ibrico, es decir el imperio espaol y el
portugus, es la historia de encuentros, de interaccin cultural, y la idea de culturales
hbridas o mestizas es una realidad en la historia del mundo atlntico. Esta idea de
encuentro supone como decamos antes, la posibilidad de un relato simtrico en el cual las
culturas, las diferentes culturas involucradas son comparables de manera equilibrada.
Muchos esfuerzos hicieron tanto desde la antropologa como desde la historia para
reconstruir la mirada del otro o la voz de los vencidos, por hacer visible la forma en que por
ejemplo los aztecas recibieron a Corts, o los Inkas a Pizarro, o los esfuerzos tambin
realizados para explicar otras formas de conocimiento distintas a las formas de
conocimiento de Europa occidental. Pero esta pretendida simetra tambin presenta
innumerables dificultades tanto metodolgicas como historiogrficas, porque en la mayora
de los casos la voz de los vencidos, o la voz del otro, son accesibles por las narraciones o
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por las interpretaciones de los europeos que son los primeros testigos de estos
encuentros. De hecho, el sentido de este tipo de anlisis, est en describir y entender las
consecuencias de la marcada asimetra del proceso.
Sin embargo, aunque muchas veces se uso el trmino encuentro para aludir a la invasin a
modo de suavizar la situacin, porque parece mas neutro decir el encuentro de dos
culturas que hablar de conquista, invasin, de dominacin. Pero tambin tiene algunas
cosas interesantes, algunas cosas desafiantes, porque trae la posibilidad de pensar que en
este proceso se suceden mltiples encuentros concretos, en donde los actores de ambas
culturas se encuentran, chocan con violencias distintas, pero tambin descubren
situaciones concretas, situaciones nuevas que no encajan dentro de una historia lineal
predeterminada.
La idea de encuentro sirve en fin para pensar lo no teleolgico en la historia de Amrica
colonial. Sirve para pensar en todo momento que

lo que sigui no tena que ser

necesariamente as, sirve para pensar que los pueblos invadidos, los pueblos derrotados y
sometidos, no estaban sometidos o derrotados el da anterior a la llegada de los europeos
y que tampoco por eso est predeterminada la historia colonial tal como la conocemos hoy
ms de cinco siglos despus. Vamos bien? Preguntas? Este parrafito que tiene que ver
con lo no teleolgico en la historia me parece importante y me gustara escuchar su opinin
si es que tienen.

Alumna: yo lo que no entend muy bien es la ltima parte, cuando dijiste que los
pueblos no estaban sometidos, a que te refers? A que ya estaban sometidos
anteriormente?

Profesora: no, a que no estaban sometidos el da anterior, y lo que sucedi no tiene un fin
predeterminado, que podra haber sucedido otra cosa. Hoy sabemos, tenemos el diario del
da siguiente, sabemos como termin, pero no estaba predeterminado en el momento en
que se produce la invasin, el encuentro, el descubrimiento. Esto es como intentar hacer
un esfuerzo de ubicarse varios siglos atrs y pensar como era el mundo en esta poca.
Si? Podemos seguir? Ms comentarios?

Alumno: cuando se refiere a tratar de ver no slo la linealidad del proceso o mejor
dicho para no ver de forma lineal el proceso, Lo que est queriendo decir es que
sirve para ver la historia o el proceso desde el punto de vista americano?
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Profesora: bueno, yo nunca dije que sirve para verlo desde el punto de vista americano,
sino que da la posibilidad de pensar como perciben los americanos este hecho. Tambin
dije hace dos minutos, o cinco, que hay problemas historiogrficos y metodolgicos muy
grandes, es un esfuerzo de los que hacen historia cultural, tanto desde la antropologa
como desde la historia, tratar de describir, de comprender como fueron percibidos los
europeos que llegaron a Amrica, pero tambin tenemos que tener presente que todo lo
que sabemos viene de fuentes europeas, a las cuales hay que preguntarles y
contextualizar, sin embargo permite la posibilidad de pensar como fue eso.

Alumna: Y porque no el trmino de invasin? Ellos no se sintieron invadidos a la

llegada de los espaoles? Porqu el de encuentro si y el de invasin no?

Profesora: bueno, es que cuando hablamos de invasin, o la historiografa nos habla de

invasin, si bien hay un intento de ver cuales son los efectos de la invasin en las
poblaciones americanas no nos permite ir ms all, tal vez es un lmite para tratar de
entender las distintas posibilidades abiertas, la accin individual, la posible eleccin de los
actores, etctera. De todas maneras, vamos a discutir textos donde aparecen todas estas
ideas por detrs de lo que nos plantean los distintos autores. Cuando estamos analizando
una poca histrica tenemos que tratar de ver las distintas perspectivas con las cuales se
lo ha tratado de entender y acercarnos a aquello que nos abre ms posibilidades, nos abre
ms enfoques.

Alumno: no entiendo porque el concepto de conquista limita la interpretacin porque

parece que es la inversa, digamos parece como si el concepto de encuentro le quite
dramatismo. Digo, porque dadas las consecuencias no es lo mismo hablar de
encuentro que de conquista.

Profesora: a ver si nos entendemos, todos vamos a estar de acuerdo, y todos los que
utilizan estos conceptos van a estar de acuerdo con esto que vos acabas de decir, pero la
conquista es como un hecho que tiene principio y fin, en cambio la conquista aqu lo que
hace es iniciar un proceso que los efectos se van a mantener a lo largo de los siglos, la
conquista alude a la esfera militar en todo caso, pero aqu el ir sumando todos estos
conceptos nos permite una visin ms rica. Ninguno de los que utilizan o que plantean
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estas formas de acercarse a este proceso deja de lado o no admite la invasin, ni la

conquista ni los efectos, sino lo que est tratando es acercarnos por supuesto a travs de
determinadas metodologas, determinadas lecturas o trabajos de campo, a cuan rico y
cuan complicado es este proceso, porque no es un hecho que empieza y termina sino que
se va a prolongar con marchas y contramarchas a lo largo de los siglos. La idea es explicar
y tratar de entender como Europa, en este caso nuestro Espaa, va a legitimar su
soberana, no solo ante los sometidos sino tambin ante sus pares europeos.

Alumno: inaudible

Profesora: no, esta bien, pero no me parece, la conquista tambin est en el encuentro

Alumna: lo que pasa es que la palabra encuentro

Profesora: si, es como ms suavecita, ms neutra. Pero al mismo tiempo, es que hay
algunas cuestiones. Por ejemplo el xito Porqu Espaa triunf? Eso es ms difcil de
explicar. Adems cuando veamos las razones del xito vamos a encontrar que ninguna de
las razones del xito es demasiado convincente, all vamos a volver a discutir, porque ni la
supremaca militar, ni los perros. No, nada es suficiente. Ningn historiador que trabaje
estos temas se queda conforme con estas explicaciones. Le podemos dar el lugar al
compaero?

Alumno: yo si no entiendo mal, el concepto de encuentro, segn lo que usted dice, o

segn lo que yo entiendo, hace que se puedan analizar las dos partes del conflicto
que derivan en una conquista, pero que no necesariamente es la conquista per se.
Ahora bien, concuerdo con el compaero y no entiendo como este trmino en si
mismo aporte ms que el termino de conquista, ya que es liviano en s, y no entiendo
lo que usted dijo tambin de que no eran pueblos conquistados anteriormente.

Profesora: no, eran autnomos.

Alumno: pero si yo no entend mal America I, haba pueblos conquistados, no era la

misma lgica de conquista, pero haba pueblos conquistados

Profesora: haba imperios, haba guerras, etctera. Haba experiencias de contactos con
otros, pero eran unos otros bastante parecidos. Estos son como muy diferentes y tambin
se van a dar cuenta los pueblos originarios rpidamente de que son otra cosa. Pero esto
del encuentro yo lo que deca nos sirve para pensar que hay encuentros de distintos tipos,
ms violentos menos violentos. Uno puede pensar por ejemplo el encuentro de Corts con
Moctezuma, el de Pizarro con el Inka, pero adems vamos a tener un montn de
encuentros entre un grupito europeo y un grupo de originarios, nativos, que pueden
comunicarse de alguna manera, de forma violenta o no, y con distintas opciones. en ese
sentido me parece

Alumna: si pero, perdn. Para mi el problema, es que la palabra encuentro plantea

una igualdad de condiciones.

Profesora: no, nadie dijo eso. Lo dije en todo momento, es asimtrico. Son asimtricos. Yo
no hable de simetra, te da esta idea, pero no lo es.

Alumno: inaudible

Profesora: no, yo no estoy contraponiendo. Yo lo que les estuve tratando de aclarar es una
serie de conceptos que han orientado la bsqueda historiogrfica pero en ningn momento
intente sacarle dramatismo ni sacarle valor a la denuncia de lo que es evidente.

Alumno: si, lo que digo es que me guo ms por los valores de los autores que han
escrito.

Profesora: no se si los valores, o mirarlo de otra manera ms que los valores.

(Discusin inaudible al respecto)

Alumno: creo ms en partir del concepto de conquista, creo como dice el compaero
que encuentro genera una omisin de los intereses econmicos, polticos que
perseguan los espaoles, o sea encuentro es yo voy por la calle y me encuentro con
el, eso es encuentro.

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Profesora: es encuentro de dos culturas.

Alumno: esta bien, pero con intereses contrapuestos desde el principio, sin pensar
que conquista es conquista militar y punto. Creo que se puede no generar la
dicotoma, conquista puede llevar a futuras conceptualizaciones de subordinacin
cultural, influencia mutua que es clave.

(Discusin inaudible al respecto)

Profesora: de a uno, por favor. Yo dije en algn momento, sabemos que pas. Pero lo que
tenemos que tratar de hacer es ubicarnos en el momento, porque no somos del siglo XV,
somos del XXI, pensar cuales eran las categoras con las que se pensaba y se actuaba en
ese momento, ese es el esfuerzo que tenemos que hacer, un ejercicio que tenemos que
hacer para pensar esto. Por supuesto que para ocuparnos de un hecho de historia
contempornea nuestras herramientas son otras, tenemos que ubicarnos en el siglo XV,
era un mundo distinto, repartido de otra manera, distinto incluso a como fue en el XVI.

Alumno: inaudible

Profesora: la opcin de los factores, eso es lo importante, que puede pasar eso o aquello,
no estaba nada predeterminado. Para entender ah tenemos que empezar a revisar otras
cosas, cual era la cultura europea de la poca, y cual era la cultura ibrica de la poca. Yo
estoy intrigada con esto, qu es eso?

Alumna: Esto? Una vuvuzela

(Risas)

Alumno: volviendo al tema de tratar de pararse un poco en la poca, en el

pensamiento de la poca o en las categoras con que pensaban, yo creo fundamental
la iglesia y la avanzada del cristianismo de Espaa y todo lo que eso conlleva en el
encuentro, este encuentro primigenio con alguien que no aparece en la Biblia, no es
mencionado en la palabra de Dios, ya esto implica una idea de superioridad ante el
otro y de conquista inevitablemente.
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Profesora: no es la iglesia, es la religin que es el lenguaje poltico de la poca. Uno est

acostumbrado a decir iglesia como institucin homognea y bloque idntico, y la iglesia
est integrada por un montn de actores, ordenes religiosas, obispos, etctera, y en esta
poca tenan posiciones teolgicas y filosficas muchas veces enfrentadas, pero la religin
era el lenguaje de la poltica. No haba una divisin clara.

Alumno: bueno la religin en esta poca. Me imagino el choque con alguien que no
figuraba, que no exista para este lenguaje, esto significa una toma de posicin en el
encuentro que para m desde el principio es conquista.

Profesora: les voy a decir algo que tiene que ver que est presente en los reinos ibricos,
la idea de no solo la expansin sobre tierras y hombres, sino tambin la expansin de la
religin cristiana, podemos hablar de cristiana porque todava no tenemos catlicos y
reformados. Este es otro aspecto que tambin hay que tener en cuenta cuando tratemos
de ver el tema del xito y la necesidad de incorporar a estas poblaciones a la cristiandad,
cosa que es propio de los imperios ibricos. Esto no es algo menor.

Alumno: si, estamos de acuerdo. Por eso digo que esta ideologa poltica exista de
antes, y se encontrase con lo que se encontrase. Se encontraron con esto que ya
sabemos como termin, se dijo en el diario del lunes, pero ms all del encuentro ya
vena con una idea de evangelizacin, por eso no se puede llamar encuentro.

Profesora: hay digamos una cuestin de la idea de conquista, de expandir la religin, y

evangelizar a lo que encuentren. Pero tambin estas dos culturas que se estn
encontrando, tienen cosas en comn con otros encuentros pero al mismo tiempo distintas,
por eso la palabra de encuentro nos permite ver distintas opciones posibles en distintos
momentos.

Alumna: Pero porque no la palabra enfrentamiento? Es decir

Profesora: Si tambin puede terminar en enfrentamiento, o en una colaboracin acotada si

ustedes quieren.

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Alumno: yo estoy de acuerdo en lo que dijo el compaero, de que es cierto que el

trmino encuentro es un termino vaco, pero ah nosotros tenemos que empezar a
llenarlo, empezar a ver como funcionan todos los encuentros, me parece la solucin
ms rica segn mi punto de vista.

Alumna: yo quera decir, con respecto a lo que dijo el otro chico, recin dijo que iban
a evangelizar lo que se encuentre, pero de ninguna manera eso era posible, se
encontraron con lo que se encontraron y por eso hicieron lo que hicieron, o sea la
idea era esa, de ah a que lo concreten dependa de lo que encontraran.

Alumno: claro, no lo que yo dije es que antes de eso ya la idea era evangelizar.

(Discusin inaudible al respecto)

Alumna: Si yo el nico texto que le es el de Elliot que dice que fueron invadiendo y
fueron conquistando siempre de diferente manera segn las condiciones que se les
planteaban. Entonces, teniendo en cuenta esto quizs hubiera sido posible, ms all
de que no valga la pena analizarlo porque es una ucrona, me parece que no es que
iban con la idea y lo iban a hacer pase lo que pase.

Alumno: inaudible

Profesora: hablemos de a uno, sino no nos escuchamos nada ms que por eso.

Alumno: si pero la conquista no fue solo militar, tambin se cooptaba a los curacas,
hubo todo una poltica. Adems antes el imperio Inka tambin conquistaba a otros
pueblos antes de los espaoles y no deja de ser una conquista.

Profesora: inaudible

Alumno: si pero esto tiene un debate previo que es la pretendida objetividad del
historiador del siglo XXI. No es que uno toma una u otra palabra porque s, sino que
toma una posicin tomando conquista o encuentro. Uno lo que tiene que tratar de
hacer es entender lo que pasaba, pero uno despus toma posicin permanente, yo
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no creo en la objetividad, uno no analiza objetivamente los procesos, sino que toma
posicin, y conquista y encuentro son posturas sino antagnicas por lo menos
diferentes.

Profesora: Uno puede tomar posicin, pero mira y analiza ms all de la posicin y esto
enriquece la comprensin, yo siento que si vos tomas postura y no reconoces otras formas,
el esquema es muy pobre.

Alumno: Estamos de acuerdo. No es que uno elige una posicin, que elimine todo lo
bueno que pueden tener las dems en cuanto al anlisis histrico, pero uno elige, no
se puede abarcar todo.

Alumno: inaudible

Profesora: en realidad lo que ha sucedido en todo el proceso, uno est acostumbrado a

pensar en la conquista del imperio Incaico. Pero tambin hay un montn de encuentros
puntuales entre pequeos grupos de europeos con pueblos originarios que se encontraron
y colaboraron o no, etctera.

(Discusin inaudible al respecto)

Profesora: Bueno chicos, tenemos un ratito ms, no se vayan. Me dejan decir algo? Nos
hemos metido en una discusin muy linda, yo lo que trate de hacer es que ustedes vean la
complejidad de entender este fenmeno de la conquista. Nos vemos el martes.

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