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A Arte de Escutar
lutamos abertamente: tentamos ser tolerantes. Por favor pensem no que estou a
dizer. No aceitem ou rejeitem as minhas palavras simplesmente. Para examinar
imparcialmente, criticamente, tm que pr de lado os vossos preconceitos e
idiossincrasias, e abordar a questo abertamente.
Em todo o mundo, as religies mantiveram os homens separados.
Individualmente cada um procura a sua prpria pequena segurana e est
interessado no seu prprio progresso; individualmente cada um deseja crescer,
expandir-se, ser bem sucedido, alcanar, e portanto aceita qualquer professor
que se oferea para o ajudar na direo do seu avano e crescimento. Como
resultado desta atitude de aceitao, a crtica e o verdadeiro questionamento
cessaram. Implantou-se a estagnao. Se bem que se movam ao longo de um
estreito sulco de pensamento e de vida, j no h pensamento verdadeiro, j
no h o viver completo, mas somente uma reao defensiva. Enquanto a
religio mantiver os homens separados no pode haver fraternidade, assim como
no pode haver fraternidade enquanto houver nacionalidade, que sempre ter
que causar conflito entre os homens.
A religio com as suas crenas, as suas disciplinas, os seus engodos, as suas
esperanas, os seus castigos, fora-os em direo ao comportamento correto,
fraternidade, ao amor. E uma vez que so forados, ou obedecem autoridade
externa que ela estabelece, ou que a mesma coisa comeam a desenvolver
a vossa prpria autoridade interna como uma reao contra a externa, e
seguem-na. Onde existe crena, onde existe a persecuo de um ideal, no pode
existir um viver completo. A crena indica a incapacidade de compreender o
presente.
Agora no se voltem para o oposto e no digam, No devemos ter crenas? No
devemos ter quaisquer ideais? Estou simplesmente a mostrar-lhes a causa e a
natureza da crena. Porque no podem compreender o movimento imediato da
vida, porque no podem colher o significado da sua veloz fluidez, pensam que a
crena necessria. Na vossa dependncia na tradio, nos ideais, nas crenas
ou nos Mestres, no esto a viver no presente, que eterno.
Muitos de vocs podem pensar que o que estou a dizer muito negativo. No o ,
porque quando realmente virem o falso, ento compreendem o verdadeiro. Tudo
o que estou a tentar fazer mostrar-lhes o falso, para que possam encontrar o
verdadeiro. Isto no uma negao. Pelo contrrio, este despertar da
inteligncia criativa a nica ajuda positiva que lhes posso dar. Mas podem
pensar que isto no positivo; provavelmente s me chamariam positivo se lhes
desse uma disciplina, um curso de ao, um novo sistema de pensamento. Mas
no podemos avanar mais nisto hoje. Se colocarem questes sobre isto amanh
ou nos prximos dias, tentarei respond-las. Os indivduos criaram a sociedade
agrupando-se com objetivos de obteno, mas isto no ocasiona a verdadeira
unidade. Esta sociedade torna-se a sua priso, o seu molde, e contudo cada
indivduo que ser livre para crescer, para ser bem sucedido. Assim cada um
torna-se um explorador da sociedade e , por sua vez, explorado pela sociedade.
A sociedade torna-se o cume dos seus desejos, e o governo o instrumento para
levar a cabo esse desejo conferindo honras aos que tm o maior poder de
possuir, de ganhar. A mesma atitude estpida existe na religio: a autoridade
religiosa considera o homem que se conformou inteiramente aos seus dogmas e
crenas uma pessoa verdadeiramente espiritual. Confere honra ao homem que
sejam elas Hindus, Crists, ou de qualquer outro credo. Para descobrir o seu
valor intrnseco, tm que pr de lado as esperanas, os engodos, que elas
oferecem, e examinar criticamente toda a questo. No pode existir esta atitude
de aceitao. Vocs s aceitam quando desejam obter, quando procuram
conforto, refgio, segurana, e nessa busca de segurana, de conforto, fazem da
dvida uma grilheta, uma iluso a ser banida e destruda.
Uma pessoa que quer viver verdadeiramente, compreender a vida
completamente, tem que conhecer a dvida. No digam, Haver alguma vez um
fim para a dvida? A dvida existir enquanto sofrerem, enquanto no tiverem
descoberto os verdadeiros valores. Para compreender os verdadeiros valores,
tm que comear a duvidar, a ser crticos das tradies, da autoridade, em que a
vossa mente tem sido treinada. Mas isto no quer dizer que a vossa atitude
tenha de ser uma de oposio pouco inteligente. Para mim, a dvida um
precioso ungento. Cura as feridas do sofredor. uma influncia benigna. A
compreenso s chega quando duvidam, no com o objetivo de mais aquisio
ou substituio, mas para compreender. Onde existe o desejo de obter, j no
existe a dvida. Onde existe o desejo de obter, existe a aceitao da autoridade
seja a de um, a de cinco, ou a de um milho. Uma autoridade assim encoraja a
aceitao e chama grilheta dvida. Porque esto continuamente procura de
conforto, de segurana, encontram exploradores que lhes asseguram que a
dvida uma grilheta, uma coisa a banir.
Pergunta: Diz que no podemos trabalhar para o nacionalismo e ao mesmo
tempo pela fraternidade. Quer dizer que sugere que (1) ns, que somos uma
nao dominada e que acreditamos firmemente na fraternidade, devemos cessar
de lutar para nos tornarmos autogovernados, ou que (2) enquanto estivermos a
tentar libertar-nos do jugo estrangeiro devemos deixar de trabalhar para a
fraternidade?
Krishnamurti: No olhemos para esta questo do ponto de vista de uma nao
dominada ou de uma nao exploradora. Quando nos denominamos uma nao
dominada, estamos a criar um explorador. No olhemos de momento para a
questo desta maneira. Para mim, a questo no a soluo de um problema
imediato, porque se compreendermos integralmente o objetivo ltimo em
direo ao qual estamos a trabalhar, ento ao trabalhar para esse objetivo
resolvemos o problema imediato sem grande dificuldade.
Agora por favor acompanhem o que vou dizer; pode ser novo para vocs, mas
no o rejeitem por essa razo. Sei que a maioria de vocs nacionalista e que
ao mesmo tempo se supe serem a favor da fraternidade. Sei que esto a tentar
manter o esprito do nacionalismo e o esprito de fraternidade ao mesmo tempo.
Mas por favor ponham de lado esta atitude nacionalista de momento, e olhem
para a questo a partir de um outro ponto de vista.
A soluo definitiva do problema do emprego e da fome a unidade mundial ou
humana. Vocs dizem que h milhes de pessoas a morrer de fome e de
sofrimento na ndia, e que se puderem livrar dos Ingleses, encontraro maneiras
e meios de satisfazer as pessoas que esto a morrer de fome. Mas eu digo, no
procurem resolver o problema a partir deste ponto de vista. No considerem os
sofrimentos imediatos da ndia, mas considerem toda a questo dos milhes que
esto a morrer de fome no mundo. Milhes de Chineses esto a morrer por falta
que a sua existncia seja um fato, no tem qualquer importncia; porque para
compreender tm que ser independentes, tm que estar entregues a si prprios,
completamente nus, despojados de toda a segurana. Foi isto o que eu disse na
minha palestra introdutria. Tm que descobrir se esto procura de segurana,
conforto, ou se esto procura de compreenso. Se realmente examinarem os
vossos prprios coraes, a maior parte de vocs descobrir que procura
segurana, conforto, locais de proteo, e que nessa procura se munem de
filosofias, gurus, sistemas de autodisciplina; esto assim a frustrar, a restringir
continuamente o pensamento. Nos vossos esforos para fugir do medo,
entrincheiram-se nas crenas, e aumentando desse modo a vossa prpria
autoconscincia, o vosso prprio egosmo; apenas se tornaram mais subtis, mais
astutos.
Sei que disse todas estas coisas anteriormente duma forma diferente, mas
aparentemente as minhas palavras no tiveram qualquer efeito. Ou querem
compreender o que digo, ou esto satisfeitos com as vossas prprias crenas e
sofrimentos. Se esto satisfeitos com eles, porque me convidaram para vir aqui
falar? Porque me ouvem? No, fundamentalmente no esto satisfeitos. Podem
preconizar que esto satisfeitos; podem associar-se a instituies, efetuar novas
cerimnias, mas interiormente sentem uma incerteza, uma dor interminvel que
nunca se atrevem a enfrentar. Em vez disso, procuram substitutos; querem
saber se lhes posso dar novos refgios, e por isso que me fizeram esta
pergunta. Querem que eu os apie nessas crenas das quais no tm a certeza.
Querem estabilidade interior, mas eu digo-lhes que no existe tal estabilidade.
Querem que eu lhes d certezas, garantias. Eu digo-lhes que tm tais certezas,
tais garantias s centenas nos vossos livros, nas vossas filosofias, mas elas no
tm qualquer valor para vocs; so p e cinzas porque no vosso prprio ntimo
no h compreenso. S podem ter compreenso, garanto-lhes, quando
comearem a duvidar, quando comearem a questionar precisamente os refgios
em que se confortam, em que se refugiam.
Mas isto significa que tm que entrar em conflito com as tradies e com os
hbitos que estabeleceram. Talvez tenham posto de parte as velhas tradies, os
velhos gurus, as velhas cerimnias, e tenham aceitado novos. Qual a diferena?
As novas tradies, os novos gurus, as novas cerimnias so exatamente o
mesmo que os velhos, exceto que so mais exclusivos. Pelo questionamento
constante descobriro o real, o valor inerente das tradies, dos gurus, das
cerimnias. No lhes estou a pedir que abandonem as cerimnias, que deixem
de seguir os Mestres. Esse um assunto de menor importncia e pouco
inteligente; se efetuarem cerimnias ou contam com os Mestres para vossa
orientao no importante. Mas enquanto houver falta de compreenso h
medo, h sofrimento, e a mera tentativa de encobrir esse medo, esse sofrimento,
atravs de cerimnias, atravs da orientao dos Mestres, no os libertar.
J me tinha feito esta pergunta antes; fizeram-me a mesma pergunta no ano
passado. E de cada vez que a fazem, fazem-na porque querem refugiar-se por
trs da minha resposta; querem sentir-se protegidos, pr um fim dvida. Ora
eu posso contradizer a vossa crena; posso dizer que no existem Mestres.
Depois chega outro para lhes dizer que os Mestres existem. Eu digo, duvidem de
ambas as respostas, questionem ambas: no se limitem a aceit-las. Vocs no
so crianas, macacos a imitar a ao de algum; so seres humanos, no para
serem condicionados pelo medo. Pressupe-se que sejam criativamente
em alguns, mas em toda a raa humana. Por isso ajudariam a libertar o poder
criativo no homem, fosse em vocs prprios ou em qualquer outra pessoa,
Deixariam de manter esta distino artificial entre homem e homem, tal como
superior ou inferior, evoludo ou no-evoludo. Mas isto no significa que haja ou
que venha a haver igualdade; no existe tal coisa. S existe o homem em
realizao. Mas a mente que cria distino porque pensa em si prpria como
separada uma mente exploradora, uma mente cruel, e contra uma mente
assim a inteligncia sempre dever estar em revolta.
Por favor tentem acompanhar inteligentemente o que estou a dizer. Mesmo que
possam acreditar na vida aps a morte, por favor no fechem a vossa mente e o
vosso corao quilo que tenho para dizer.
Desejam ter o amigo que perderam. Ora essa mesma carncia destri a agudeza,
a plenitude da percepo. Porque, afinal, o que o sofrimento? O sofrimento
um choque para os despertar, para os ajudar a compreender a vida. Quando
experimentam a morte, sentem absoluta solido, a perda de apoio; so como o
homem que foi privado das suas muletas. Mas se imediatamente procurarem
muletas de novo na forma de conforto, companhia, segurana, privam o choque
do seu significado. Chega outro choque, e mais uma vez passam pelo mesmo
processo. Assim, embora tenham muitas experincias durante a vossa vida, os
choques do sofrimento que deveriam despertar a vossa inteligncia, a vossa
compreenso, so gradualmente embotados pelo vosso desejo e procura de
conforto.
Assim utilizam a idia da reencarnao, da crena na vida aps a morte, como
uma espcie de droga ou anestsico. No existe inteligncia no fato de se
voltarem para esta idia. Esto apenas a procurar uma fuga do sofrimento, um
alvio da dor. Quando falam sobre a reencarnao no esto a ajudar o outro a
compreender verdadeiramente a causa da dor; no o esto a ajudar a libertar-se
da mgoa. Esto s a dar-lhe um meio de fuga. Se o outro aceita o conforto, a
fuga que lhe oferecem, os seus sentimentos tornam-se superficiais, vazios,
porque ele se refugia na idia da reencarnao. Devido a esta plcida garantia
que lhe do, ele deixa de sentir profundamente quando algum morre, porque
entorpeceu os seus sentimentos, insensibilizou os seus pensamentos.
Portanto nesta procura de contentamento, de conforto, os vossos pensamentos e
sentimentos tornam-se superficiais, estreis, triviais, e a vida torna-se uma
concha vazia. Mas se virem o absurdo da substituio e perceberem a iluso do
contentamento, com a sua consecuo, ento h uma grande profundidade no
pensamento e no sentimento; ento a prpria ao revela o significado da vida.
Pergunta: H muitos sistemas de meditao e de autodisciplina adaptados a
diversos temperamentos, e todos eles so destinados a cultivar a mente ou as
emoes, ou ambas; porque a utilidade e valor de um instrumento maior ou
menor conforme seja agudo ou embotado. Agora: (1) Acha que todos estes
sistemas so igualmente inteis e perniciosos sem exceo? (2) Como lidaria
com as diferenas temperamentais dos seres humanos? (3) Que valor tem para
si a meditao com corao?
Krishnamurti: Diferenciemos entre concentrao e meditao. Ora, quando falam
de meditao, a maior parte de vocs refere-se mera aprendizagem do truque
da concentrao. Mas a concentrao no leva alegria da meditao.
Considerem o que acontece naquilo a que chamam meditao, que apenas o
processo de treinar a mente a concentrar-se num objeto ou idia especficos.
Excluem da vossa mente todos os outros pensamentos ou imagens exceto o que
deliberadamente escolheram; tentam focar a vossa mente nessa nica idia,
imagem ou palavra. Ora isso mera contrao do pensamento, mera limitao
do pensamento. Quando outros pensamentos surgem durante este processo de
contrao, vocs rejeitam-nos, pem-nos de parte. Assim a vossa mente tornase cada vez mais limitada, cada vez menos elstica, cada vez menos livre.
tudo o que amam, que considerem sagrado e que vale a pena. Mas a vossa
rejeio no me importar. No estou ligado a este ou quele lugar. Repito, o
que vocs esto a fazer e o que eu estou a fazer so duas coisas totalmente
diferentes que nada tm em comum.
Mas eu estava a responder questo sobre a Dra. Besant. A mente humana
preguiosa, letrgica. Tem sido to entorpecida pela autoridade, to conformada,
controlada, condicionada, que no pode apoiar-se a si prpria. Mas apoiar-se a si
prpria o nico caminho para compreender a verdade. Ora estaro vocs
realmente, fundamentalmente interessados em compreender a verdade? No, a
maior parte de vocs no est. S esto interessados em apoiar o sistema que
agora sustm, em encontrar substitutos, em procurar conforto e segurana; e
nessa procura esto a explorar os outros e a ser explorados. No h nisso
felicidade, no h riqueza, no h plenitude. Devido a que levam esta forma de
vida, tm que escolher. Quando baseiam a vossa vida seja na autoridade do
passado ou na esperana do futuro, quando orientam as vossas aes pela
grandeza passada ou pelas idias passadas de um lder, no esto a viver; esto
apenas a imitar, agindo como uma pea de engrenagem numa mquina. E ai de
tal pessoa! Para ela a vida no detm qualquer felicidade, qualquer riqueza, mas
apenas superficialidade, vazio. Isto me parece to claro que me surpreende que
a questo surja tantas vezes.
Pergunta: Falou em termos claros no assunto da existncia de Mestres e do valor
das cerimnias. Posso fazer-lhe uma pergunta franca e direta? Est a revelarnos o seu prprio ponto de vista genuno sem qualquer reserva mental? Ou a
maneira implacvel da apresentao da sua opinio apenas um teste nossa
devoo aos Mestres e nossa lealdade para com a Sociedade Teosfica qual
pertencemos? Por favor exponha a sua resposta com franqueza, mesmo embora
ela possa ser danosa para alguns de ns.
Krishnamurti: O que pensam que eu sou? No lhes dei uma reao momentnea,
disse-lhes o que realmente penso. Se desejarem usar isso como um teste para
se fortalecerem, para se entrincheirarem nas vossas velhas crenas, no o posso
evitar. Disse-lhes o que pensava, francamente, diretamente, sem dissimulao.
No estou a tentar fazer com que ajam de uma maneira ou de outra, no estou a
tentar seduzi-las para qualquer sociedade ou para uma forma especfica de
pensamento, no lhes aceno com uma recompensa. Disse-lhes com franqueza
que os Mestres no so essenciais, que a idia de Mestre nada mais que um
brinquedo para o homem que realmente procura a verdade. No estou a tentar
atacar as vossas crenas, tenho conscincia de que sou aqui um convidado; esta
apenas a minha opinio franca, conforme j o declarei repetidas vezes.
Afirmo que onde h iniqidade h cerimnias, seja em Mylapore ou em Roma ou
aqui. Mas porqu discutir mais assunto? Conhecem o meu ponto de vista, visto
que j o declarei repetidamente. Dei-lhes as minhas razes quanto minha
opinio em relao aos Mestres e s cerimnias. Mas porque vocs querem
Mestres, porque gostam de efetuar cerimnias, porque tal desempenho lhes
confere um certo sentido de autoridade, de segurana, de exclusividade,
continuam nas vossas prticas. Continuam-nas com f cega, com cega aceitao,
sem razo, sem pensamento ou emoo verdadeiros por trs dos vossos atos.
Mas dessa maneira nunca compreendero a verdade; nunca conhecero a
no presente tem que ser limitada, tem de ser incompleta. Quando a vossa ao
se baseia na f, essa ao no realizao; apenas o resultado da f.
Portanto h muitos impedimentos nas nossas mentes; h o instinto de
possessividade, cultivado pela sociedade, e o instinto de no-possessividade,
tambm cultivado pela sociedade. Quando h conformidade e imitao, quando a
mente est limitada pela autoridade, no pode haver realizao, e daqui surge o
medo da morte, e os muitos outros medos que jazem escondidos no
subconsciente. Fui claro na minha resposta? Trataremos de novo deste problema,
de uma maneira diferente.
Pergunta: Como surge a memria, e quais so os diferentes tipos de memria? O
senhor disse, No presente est contido o todo da eternidade. Por favor
aprofunde mais esta declarao. Significa isso que o passado e o futuro no tm
realidade subjetiva para o homem que vive integralmente no presente? Podem
os erros passados, ou, como se lhes pode chamar, as lacunas na compreenso,
ser ajustadas ou remediadas no presente sempre contnuo no qual a idia de um
futuro pode no ter lugar?
Krishnamurti: Se tiverem acompanhado a resposta anterior, vero como a
memria surge. Se no compreenderem um incidente, se no viverem
completamente uma experincia, ento a memria desse incidente, dessa
experincia, detm-se na vossa mente. Quando tm uma experincia que no
podem aprofundar totalmente, cujo significado no podem entender, ento a
vossa mente retorna a essa experincia. Cria-se assim a memria. Nasce, por
outras palavras, da incompletude da ao. E uma vez que tm vrias camadas
de memrias surgindo da incompletude da ao, nasce aquela autoconscincia a
que chamam o ego, e que no seno uma srie de memrias, uma iluso sem
realidade, sem substncia, quer aqui quer no plano mais elevado.
Existem vrias espcies de memria. Por exemplo, existe a memria do passado,
como quando se recordam de uma cena bela. Mas estaro interessados nisto?
Vejo tantas pessoas a olhar em redor. Se no estiverem realmente interessados
em acompanhar isto, discutiremos nacionalismo e golfe ou tnis. (Risos)
Ora bem, h a memria que est associada ao prazer de ontem. Isto ,
desfrutaram de uma cena bonita; admiraram o pr-do-sol ou a luz da lua nas
guas. Depois mais tarde, digamos que quando esto no escritrio, a vossa
mente retorna a essa cena. Porqu? Porque quando esto num meio
desagradvel e feio, quando a vossa mente e o vosso corao esto apanhados
naquilo que no agradvel, a vossa mente tem tendncia para
automaticamente voltar para a experincia agradvel de ontem. Este um tipo
de memria. Em vez de alterarem as condies vossa volta, em vez de alterar
o meio em vosso redor, revocam os passos de uma experincia agradvel e
residem nessa memria, suportando e tolerando o desagradvel porque sentem
que no o podem alterar. Por isso o passado se detm no presente. Fui claro?
Depois h a memria, agradvel ou desagradvel, que se precipita na mente
mesmo apesar de no a quererem. Os incidentes passados no convidados
chegam vossa mente porque vocs no esto absolutamente interessados no
presente, porque no esto totalmente vivos para o presente.
Outro tipo de memria a relacionada com crenas, com princpios, com ideais.
Todos os ideais e princpios esto realmente mortos, so coisas do passado. A
memria dos ideais persiste quando no podem ir ao encontro do total
movimento da vida ou compreend-lo. Querem uma medida para aferir esse
movimento, uma norma pela qual julguem a experincia; e atuao na medida
dessa norma chamam viver de acordo com um ideal. Porque no podem
compreender a beleza da vida, porque no podem viver na sua plenitude, na sua
glria, querem um ideal, um princpio, um padro imitativo, que d significado ao
vosso viver.
Mais, existe a memria da autodisciplina, que a fora de vontade. A fora de
vontade nada mais que memria. Afinal, vocs comeam a disciplinar-se
atravs do padro da memria. Fiz isto ontem, dizem, e decidi no o fazer
hoje. Portanto a ao, o pensamento, a emoo, na grande maioria dos casos,
inteiramente o resultado do passado; baseia-se na memria. Por isso tal ao
nunca realizao. Deixa sempre uma cicatriz da memria, e a acumulao de
muitas destas cicatrizes torna-se a autoconscincia, o eu, que est sempre a
impedi-los de compreender completamente. um crculo vicioso, esta
conscincia do eu.
Temos assim inmeras memrias, memrias de disciplina e de fora de vontade,
de ideais e de crenas, de atraes agradveis e de perturbaes desagradveis.
Por favor acompanhem o que estou a dizer. No se deixem perturbar pelos
outros. Se isto no lhes interessa, se as vossas mentes esto constantemente a
vaguear, tambm podem ir-se embora. Eu posso continuar, mas o que digo nada
significar para vocs se no estiverem a ouvir.
Actuamos constantemente atravs deste vu de memrias, e por isso a nossa
aco incompleta. Por isso nos confortamos com a ideia de progresso;
pensamos numa srie de vidas tendendo em direo perfeio. Assim nunca
temos um dia, um momento, de plenitude rica e completa, porque estas
memrias esto sempre a impedir, a restringir, a limitar, a dificultar a nossa
ao.
Voltando pergunta: Significa isso que o passado e o futuro no tm realidade
subjetiva para o homem que vive integralmente no presente? No me faam
essa pergunta. Se estiverem interessados, se quiserem erradicar o medo, se
realmente quiserem viver amplamente, venerar o dia em que a mente estiver
liberta do passado e do futuro, ento sabero como viver completamente.
Podem os erros passados, ou como se lhes pode chamar, as lacunas na
compreenso, ser ajustadas ou remediadas no presente sempre contnuo no qual
a idia de um futuro pode no ter lugar? Compreendem a pergunta? Como no
li anteriormente esta pergunta, tenho que pensar medida que vou avanando.
S podem remediar lacunas passadas na compreenso no presente, pelo menos,
essa a minha opinio. A introspeco, o processo de anlise do passado, no
produz compreenso, porque no podem ter compreenso de uma coisa morta.
S podem ter compreenso no presente sempre ativo, vivo. Esta pergunta abre
um vasto campo, mas no quero entrar em pormenores agora. somente no
momento do presente, no momento de crise, no momento de enorme e intenso
questionamento nascido da ao total, que as lacunas passadas na compreenso
podem ser solucionadas, destrudas; isto no pode ser feito investigando o
deste pas, mas esse veneno continuar a existir, s que de uma forma diferente.
No assim? No acenem as vossas cabeas em sinal de concordncia, porque
no momento seguinte estaro a fazer precisamente o contrrio do que estou a
falar. No os estou a julgar.
S h uma maneira de atacar estes problemas, que fundamentalmente, no
superficialmente, sintomaticamente. Se os abordarem fundamentalmente, tem
que haver uma revoluo tremenda; o pai erquer-se- contra o filho, o irmo
contra o irmo. Ser um tempo de luta, de estado de guerra, no de paz, porque
h tanta corrupo e decadncia. Mas todos vocs querem paz, querem
tranqilidade a qualquer custo, com todo este veneno ulceroso nos vossos
coraes e mentes. Digo-lhes que quando um homem procura a verdade ele
contra todas estas crueldades, barreiras, exploraes; ele no lhes oferece
conforto; ele no lhes traz paz. Pelo contrrio, ele luta porque v as muitas
falsas instituies, as situaes corruptas que existem. Eis porque digo que se
esto procura da verdade tm que estar sozinhos pode ser contra a
sociedade, contra a civilizao. Mas infelizmente poucas pessoas esto
verdadeiramente a procurar. No estou a julg-los. Estou a dizer que as vossas
prprias aes deveriam revelar-lhes que esto a edificar mais que a destruir
esses muros da diferena de classes; que esto a salvaguardar mais que a
demoli-los, a acalent-los mais que a dilacer-los, porque esto continuamente
procura de autoglorificao, segurana, conforto, de uma forma ou de outra.
Como esta a minha ltima palestra aqui, responderei primeiro s questes que
me foram colocadas, e depois concluirei com uma pequena palestra. Mas antes
de proceder a responder s perguntas, gostaria de agradecer novamente ao
Senhor Warrington, o Presidente interino, por me ter convidado para falar em
Adyar e pela sua grande amizade.
Conforme disse no incio das minhas palestras, no estou realmente interessado
em atacar a vossa sociedade. Ao dizer isto no estou a voltar atrs com o que
disse. Penso que todas as organizaes espirituais so um impedimento para o
homem, porque no se pode encontrar a verdade atravs de nenhuma
organizao.
Pergunta: Qual o rumo mais sbio a tomar proteger e dar abrigo aos
ignorantes pelo conselho e orientao, ou deix-los descobrir atravs da sua
prpria experincia e sofrimento, mesmo embora lhes possa levar uma vida
inteira a libertarem-se dos efeitos de tal experincia e sofrimento?
Krishnamurti: Eu diria que nenhum; eu diria que os ajudassem a ser inteligentes,
o que uma coisa completamente diferente. Quando querem guiar e proteger os
ignorantes, esto realmente a dar-lhes o refgio que criaram para vocs mesmos.
E enveredar pelo ponto de vista oposto, isto , deix-los andar deriva atravs
das experincias, igualmente insensato. Mas podemos ajudar os outros atravs
da educao no atravs desta doena moderna a que chamamos educao,
este passar por exames e universidades. No chamo a isso educao de modo
nenhum. apenas imbecilizar a mente. Mas essa uma questo diferente.
Se pudermos ajudar os outros se tornarem inteligentes, isso tudo o que
precisamos fazer. Mas essa a coisa mais difcil do mundo, porque a inteligncia
no oferece refgio das lutas e das confuses da vida, nem d conforto; somente
cria compreenso. A inteligncia livre, sem entraves, sem medo ou
superficialidade. Podemos ajudar os outros se libertarem de aquisitividade, das
muitas iluses e impedimentos que os aprisionam, somente quando comearmos
a libertar-nos. Mas temos esta extraordinria atitude de querer melhorar as
massas enquanto somos ainda ignorantes, enquanto estamos ainda presos s
supersties, a aquisitividade. Quando comearmos a libertar-nos, ento
ajudaremos os outros natural e verdadeiramente.
Pergunta: Embora eu concorde consigo quanto necessidade do indivduo
descobrir as supersties, e mesmo as religies como tal, no acha que um
movimento organizado nessa direo til e necessrio, particularmente porque
na sua ausncia os poderosos direitos adquiridos, nomeadamente, os pontfices
em todos os locais principais de peregrinao, continuaro a explorar aqueles
que esto ainda presos s supersties e aos dogmas e crenas religiosas? Uma
vez que no um individualista, porque no fica conosco e espalha a sua
mensagem em vez de ir para outras terras e voltar a ns quando as suas
palavras forem provavelmente esquecidas?
sobre organizaes. Para ter escolas, para ter o tipo correto de educao, tm
que ter organizao; mas tudo isso vir naturalmente se os indivduos, se
algumas pessoas, estiverem verdadeiramente despertas, se forem
verdadeiramente inteligentes.
Uma vez que no um individualista, porque no fica conosco e espalha a sua
mensagem em vez de ir para outras terras e voltar a ns quando as suas
palavras forem provavelmente esquecidas? Prometi desta vez ir a outros pases,
frica do Sul, Austrlia, Estados Unidos. Mas quando voltar pretendo ficar muito
tempo na ndia. (Aplauso) No se incomodem a aplaudir. Nessa altura quero
fazer as coisas de maneira muito diferente.
Pergunta: O que vem primeiro, o indivduo ou a organizao?
Krishnamurti: Isso muito simples. Esto interessados em fazer um trabalho de
remendos, o que implica a modificao do nacionalismo, da diferena de classes,
da possessividade, da herana, a luta sobre quem deve entrar nos templos, em
fazer uma pequena alterao aqui e ali, ou desejam uma mudana completa,
radical? Essa mudana significa ausncia de autoconscincia, do eu limitado
que cria o nacionalismo, o medo, as diferenas, a possessividade. Se perceberem
fundamentalmente a falsidade destas coisas, ento chega a verdadeira ao.
Portanto tm que compreender e atuar. Tal como so, esto apenas a glorificar a
autoconscincia, e eu sinto que basicamente todas as sociedades religiosas esto
a fazer isso, embora em teoria, nos livros, os seus ensinamentos possam ser
diferentes. Sabem, muitas vezes me disseram que os Upanishads esto de
acordo com o que eu digo. As pessoas dizem-me, Est a dizer exatamente o
que Buda disse, o que Cristo disse, ou, Fundamentalmente est a ensinar
aquilo que os Teosofistas representam. Mas isso tudo teoria. Tm que pensar
realmente sobre isto, tm que ser realmente honestos, francos. Quando digo
honestos, francos, no quero dizer sinceros, porque um tolo pode ser sincero.
(Respondendo a uma interrupo) Por favor acompanhem isto. Um luntico que
se atm inabalavelmente a uma idia, a uma crena, sincero. A maioria das
pessoas sincera, s que tem inmeras crenas. Em vez de uma, tm muitas, e
esto a tentar ser sinceras ao manterem-se fiis a elas.
Se forem realmente francos, honestos, vero que todo o vosso pensamento e
ao se baseiam neste trabalho de remendos, nesta conscincia limitada, nesta
autoglorificao, neste desejo de se tornarem algum tanto no mundo espiritual
como no mundo fsico. Se atuarem e trabalharem com esta atitude, ento o que
fizerem conduz ao trabalho de remendos; mas se atuarem verdadeiramente,
ento para vocs toda esta estrutura desaba. Querem para si prprios
glorificao, querem proteo, querem segurana, querem conforto; portanto
tm que decidir fazer uma coisa ou outra; no podem fazer ambas. Se
francamente, honestamente, procurarem obter segurana e conforto, ento
descobriro o seu vazio. Se forem realmente honestos com respeito a esta
autoglorificao, ento percebero a sua futilidade.
Mas infelizmente as nossas mentes no so claras. Somos preconceituosos,
somos influenciados; a tradio e o hbito atam-nos. Temos inmeros
compromissos. Temos organizaes a manter. Comprometemo-nos com certas
ideais, com certas crenas. E a economia representa um enorme papel nas
nossas vidas. Dizemos, Se eu pensar de modo diferente dos meus scios, dos
meus vizinhos, posso perder o meu emprego. Ento como poderia ganhar a
vida? Portanto continuamos como antes. a isto que chamo hipocrisia, no
enfrentar os fatos diretamente.
Percebam verdadeiramente e atuem; a ao segue a percepo, so inseparveis.
Descubram o que desejam fazer, remendos ou ao completa. Agora esto a
colocar nfase no trabalho, e por isso primeiramente nos remendos.
Pergunta: A reencarnao explica muito do que de outra forma est cheio de
mistrio e de confuso na vida. Mostra, entre outras coisas, que as relaes
pessoais grandemente estimadas de uma qualquer encarnao no continuam
necessariamente na seguinte. Assim, estranhos so por sua vez relaes nossas
e vice-versa; isto revela a afinidade da alma humana, um fato que, se
devidamente compreendido, deveria ser vantajoso para a verdadeira
fraternidade. Por isso, se a reencarnao uma lei natural e o senhor sabe que
assim ; ou, igualmente, se sabe que no existe tal lei, porque no diz-lo?
Porque que prefere sempre deixar, nas suas respostas, este assunto to
importante e interessante rodeado com o halo de mistrio?
Krishnamurti: No acho que seja importante; no acho que resolva nada
fundamentalmente. No acho que os faa compreender essa unidade
fundamental, viva, nica, que no a unidade da uniformidade. Vocs dizem,
Eu casei com algum na vida passada, e estou casado com uma pessoa
diferente nesta vida; no ocasiona isto um sentimento de fraternidade, ou de
afeto, ou de unidade? Que maneira extraordinria de pensar! Preferem a
fraternidade de um mistrio fraternidade da realidade. Seriam afetuosos devido
ao relacionamento, no porque o afeto natural, espontneo, puro. Querem
acreditar porque a crena os conforta. Eis porque h tantas diferenas de classes,
guerras, e a utilizao constante dessa palavra absurda tolerncia. Se no
tivessem nenhuma diviso de crenas, nenhum conjunto de ideais, se fossem
realmente seres humanos completos, ento haveria verdadeira fraternidade,
verdadeiro afeto, no esta coisa artificial a que chamam fraternidade.
Tratei da questo da reencarnao tantas vezes que agora falarei dela apenas
brevemente. Podem no considerar de nenhum modo o que digo; ou podem
examin-lo, conforme quiserem. Receio que o no considerem embora isso no
importe porque esto comprometidos com determinadas idias, com
determinadas organizaes, limitados pela autoridade, pelas tradies.
Para mim, o ego, essa conscincia limitada, o resultado do conflito.
Inerentemente no tem valor; uma iluso. Nasce atravs da falta de
compreenso que por sua vez cria conflito, e deste conflito cresce a
autoconscincia ou a conscincia limitada. No podem aperfeioar essa
autoconscincia atravs do tempo; o tempo no liberta a mente dessa
conscincia, Por favor no se enganem; o tempo no os libertar desta
autoconscincia, porque o tempo apenas a protelao da compreenso. Quanto
mais protelarem uma ao, menos a compreendero. S esto conscientes
quando h conflito; e no xtase, na verdadeira percepo, h ao espontnea
em que no h conflito. No esto ento conscientes de vocs prprios como
uma entidade, como o eu. Contudo desejam proteger essa acumulao de
ignorncia a que chamam o eu, essa acumulao da qual brota a idia de mais
e mais, esse centro de desenvolvimento que no a vida, que apenas uma
Mas isso no significa que tenham que ser desprovidos de fora de vontade, de
carter. No pensem em termos de opostos. O que querem dizer com fora de
vontade? A fora de vontade o resultado da resistncia. Se no compreendem
uma coisa, querem conquist-la. Toda a conquista no seno escravido e por
isso resistncia; e dessa resistncia cresce a fora de vontade, a idia do Tenho
de e no tenho de. Mas a percepo, a compreenso, liberta a mente e o
corao da resistncia, e portanto desta batalha constante do Tenho de e no
tenho de.
A mesma coisa se aplica ao carter. O carter somente o poder de resistir s
muitas usurpaes da sociedade sobre vocs. Quanto mais fora de vontade
tiverem, maior a vossa auto-conscincia, o eu, porque o eu o resultado
do conflito, e a fora de vontade nasce da resistncia que cria a auto-conscincia.
Quando nasce a resistncia? Quando vocs procuram a aquisio, a obteno,
quando desejam ser bem sucedidos, quando procuram obter virtude, quando h
imitao e medo.
Tudo isto lhes pode parecer absurdo porque esto aprisionados no conflito da
aquisio, e naturalmente diro, O que pode ser um homem sem fora de
vontade, sem conflito, sem resistncia? Eu digo que essa a nica maneira de
viver, sem resistncia, o que no significa no-resistncia; no significa no ter
fora de vontade, no ter propsito, ser levado de c para l. A fora de vontade
o resultado dos falsos valores; e quando h compreenso do que verdade, o
conflito desaparece e com ele o desenvolver de resistncia a que se chama fora
de vontade. A fora de vontade e o desenvolvimento do carter, que so como o
vidro colorido que perverte a luz lmpida, no conseguem libertar o homem; no
lhes podem dar compreenso. Pelo contrrio, limitaro o homem.
Mas uma mente que compreende, uma mente que flexvel, alerta o que no
significa a mente habilidosa de um advogado esperto, um tipo que to
predominante na ndia, um tipo que destrutivo a mente que flexvel, dizia
eu, a mente que no est limitada, que no possessiva, para uma mente assim
no h resistncia porque ela compreende; ela percebe a falsidade da resistncia,
porque como a gua. A gua assume qualquer forma, e continua ainda a ser
gua. Mas vocs querem ser conformados segundo um padro especfico porque
no tm compreenso completa. Afirmo que quando se realizam, quando atuam
completamente, j no procuraro um padro e j no se esforaro por se
ajustarem a esse padro, porque na verdadeira compreenso h movimento
constante que a vida eterna.
Pergunta: O senhor disse ontem que a memria, que o resduo de aes
acumuladas, origina a idia de tempo e por isso de progresso. Por favor
desenvolva mais a idia com especial referncia contribuio do progresso na
felicidade humana.
Krishnamurti: H progresso no campo da cincia mecnica, progresso no que
respeita a mquinas, carros, comodidades modernas, e conquista do espao.
Mas eu no me refiro a essa espcie de progresso, porque o progresso na cincia
mecnica tem que ser sempre transitrio; nisso jamais pode haver realizao
para o homem. Tenho que falar com muita brevidade porque tenho muitas
perguntas para responder. Espero que o que digo seja claro; se o no for,
continuaremos numa oportunidade posterior.
para providenciar esta substituio, para satisfazer esta necessidade. Expresseime com clareza?
Em primeiro lugar, vocs so apanhados no conflito, e porque no podem
compreender esse conflito querem o oposto, repouso, paz, que um conceito
intelectual. Nessa necessidade criaram uma mquina intelectual, e essa mquina
intelectual a religio; est totalmente separada dos vossos sentimentos, da
vida quotidiana, e por isso apenas uma coisa artificial. Essa mquina intelectual
tambm pode ser a sociedade, criada intelectualmente, uma mquina da qual se
tornaram escravos e pela qual so implacavelmente espezinhados.
Vocs criaram estas mquinas porque esto em conflito, porque atravs do medo
e da ansiedade so levados ao oposto desse conflito, porque procuram repouso,
tranqilidade. O desejo pelo oposto cria o medo, e desse medo surge a imitao.
Assim inventam conceitos intelectuais tais como as religies, com as suas
crenas e padres, a sua autoridade e disciplinas, os seus gurus e Mestres, para
que os conduzam quilo que querem, que conforto, segurana, tranqilidade,
fuga deste conflito constante. Criaram esta vasta mquina a que chamam
religio, esta mquina intelectual que no tem validade, e tambm criaram a
mquina que se chama sociedade, porque tanto na vossa vida social como na
religiosa querem conforto, refgio. Na vossa vida social so dominados pelas
tradies, hbitos, valores inquestionveis; a opinio pblica atua como a vossa
autoridade; e a opinio que no posta em dvida, o hbito, e a tradio
conduzem eventualmente ao nacionalismo e guerra.
Falam de procurar a verdade, mas a vossa procura apenas uma procura de
substituio, o desejo de maior segurana e maior certeza. Por isso a vossa
procura est a destruir isso que procuram, que paz, no a paz da estagnao,
mas a paz da compreenso, da vida, do xtase. Isso precisamente -lhes negado
porque procuram algo que os ajude a fugir.
Assim para mim todo o propsito se que posso usar essa palavra sem que
me interpretem mal reside em destruir esta falsa mquina intelectual por meio
da inteligncia, isto , da verdadeira conscincia. Vocs podem compreender,
ponham de parte a tradio, que se tornou um obstculo; vocs podem
compreender, ponham de parte Mestres, idias, crenas. Mas no as destruam
apenas para se dedicarem a novos Mestres, idias, crenas; no me refiro a isso.
No devem apenas destruir, apenas pr de lado; tm de ser criativos; e s
podem ser criativos quando comearem a compreender os verdadeiros valores.
Portanto questionem o significado das tradies e dos hbitos, da nacionalidade,
da disciplina, dos gurus e dos Mestres. S podem compreender quando esto
plenamente conscientes, conscientes com todo o vosso ser. Quando dizem,
Estou procura de Deus, no fundo querem dizer, Quero fugir, libertar-me.
Quando dizem, Estou procura da verdade, e uma organizao poder ajudarme a encontr-la, esto apenas a procurar um refgio. No estou a ser duro;
somente quero enfatizar e tornar claro o que estou a dizer. Cabe-lhes a vocs
atuar.
Criamos obstculos artificiais. No so obstculos reais, fundamentais; so
artificiais. Criamo-los porque estamos procura de algo, recompensas,
seguranas, conforto, paz. Para obter segurana, para nos ajudar a evitar
conflitos, temos que ter muitas ajudas, muitos apoios. E estas ajudas, estes