Edelberto Torres Rivas: entrevista con el hijo de

un exiliado nicaragense en Guatemala

Por Gilles Bataillon

Adems de ser una de las figuras ms importantes de las ciencias

sociales latinoamericanas, Edelberto Torres Rivas (1932) es un ejemplo
del intelectual comprometido en Amrica Central. Ha sido uno de los
pioneros de la sociologa en esta regin y uno de los creadores del
paradigma de la dependencia en Amrica Latina en los aos 1960-1970.
Despus de sus trabajos sobre las estructuras sociales y la formacin
del Estado nacional en Amrica Central, Torres Rivas ha explorado las
diversas fases de crisis poltica por las que atraves Centroamrica
entre 1970 y 1980. Como director de FLACSO entre 1985 y 1993,
impuls el desarrollo de una reflexin crtica e innovadora sobre la
realidad inmediata; prueba de ello son los diversos nmeros de la
revista Polmica, publicada bajo su direccin. A la preocupacin y el
inters por realizar una observacin comprometida del mundo que le
rodeaba, ha aunado un esfuerzo por escrutar sistemticamente el
pasado, como lo demuestra su trabajo de coordinador de los seis
volmenes de la Historia General de Amrica Central publicados en
1993. Actualmente es responsable de la misin del PNUD y contina
realizando una reflexin sociolgica acerca de los cambios sociales y
polticos que han acompaado al surgimiento de un rgimen
democrtico en Guatemala.

Edelberto, t naces en qu ao y dnde?

Nac en Guatemala el 22 de noviembre de 1932. Mi padre era un
profesor universitario especializado en literatura e historia. Pero desde
que tuvo posibilidades de hacerlo su pasin fue seguirle la pista
biogrfica y potica a Rubn Daro, al punto que dedic 20 aos de su
vida a buscar materiales sobre su obra. Hizo incluso fsicamente el
recorrido de Daro cuando de El Salvador se fue a Chile, de Santiago
pas a Buenos Aires, luego Madrid, Pars y diversas rutas de regreso.
Hizo el recorrido buscando algunas huellas que no hubiesen sido
recogidas por sus anteriores bigrafos, que son muy malos o
incompletos. Encontr mucho material, por ejemplo en La Nacin de
Buenos Aires, en el archivo general de esta ciudad. Eran artculos que
Rubn haba enviado como corresponsales Buenos Aires y luego desde

Madrid. Entonces mandaba numerosos artculos, ensayos, notas

periodsticas con los cuales se ganaba la vida. En consecuencia, mi
padre escribi una biografa que yo creo importante; hubo un momento
en que era la ms completa porque adems del dato biogrfico tena
una pretensin de anlisis literario. Despus le dedic mucha
importancia a la vida de Sandino. Hizo una biografa de Sandino, y luego
otra, Sandino y sus pares, donde est la biografa de Sandino y de 20
personajes, como por ejemplo el Che Guevara.

Y l era de origen guatemalteco?

l era nicaragense, de Managua; perteneca a una familia muy humilde,
de la tradicin artesana de los liberales, liberales que fueron sandinistas
en su momento y antisomocistas despus. El liberalismo se dividi con
Somoza: una fraccin importante se queda con l y una minora, sobre
todo de intelectuales, le hace la oposicin. Es esa oposicin encabezada
en el periodo de la revolucin sandinista por el doctor Virgilio Godoy, 1
cuyo padre era ntimo amigo de mi padre. Mi padre se exili a
Guatemala despus de una crisis poltica, porque en el acto de
graduacin como maestro dio un discurso contra la presencia
norteamericana en Nicaragua. Aos despus, en el primer ao de
gobierno de Anastasio Somoza, fue llamado a colaborar en el ministerio
de Educacin Pblica; renunciara al poco tiempo y volvimos a
Guatemala.

Entonces t te educaste en Guatemala?

S, yo viv en Nicaragua muy poco tiempo, unos aos de mi infancia.
Hice las escuelas primaria y secundaria y despus ciencias jurdicas en
la universidad en Guatemala. Estuve estudiando en la Universidad de
San Carlos del 49 al 54, hasta la cada de Arbenz.

Y tu familia y t participaron en la primavera de

Guatemala? Qu signific para ustedes?
Fue por supuesto una experiencia muy importante y definitiva para mi
generacin y la de muchos guatemaltecos. En el momento en que est
cayendo la dictadura de Ubico, pap fue electo secretario general de la
Asociacin Nacional de aestros, formada en esos das. Encabez la
huelga de los maestros en contra del obierno que haba dejado Ubico y
fue expulsado a El Salvador. En esos momentos se estaban formando
otros movimientos sociales de trabajadores, de intelectuales y
estudiantes universitarios. De modo que l es expulsado como dirigente
1

Ministro de Trabajo en la primera JGRN y despus vicepresidente de Violeta Chamorro de Barrios (19901996).

del gremio de maestros y regresa inmediatamente convertido en

partidario de la revolucin. Era amigo personal de Arvalo. Cuando
Arvalo lleg a ser presidente, estuvo en diversos cargos, entre stos en
el consejo tcnico de educacin. Y como pedagogo fue fundador de la
Facultad de Humanidades en la San Carlos.

En ese entonces tu padre era miembro de algn

partido poltico o era un intelectual destacado cercano
a Arvalo?
l era un demcrata radical, un liberal de pensamiento avanzado que
estuvo muy cerca del pensamiento de Arvalo y que tuvo algunas
discrepancias en la poca de Arbenz. No era marxista, pero sus lecturas
y su militancia lo fueron radicalizando gradualmente y lo llevaron en la
ltima etapa de su vida a estar muy prximo a posiciones marxistas. Fue
sobre todo simpatizante de la revolucin cubana. La amistad con el Che,
que vivi por unos pocos das en nuestra casa en Guatemala, y luego la
revolucin cubana lo aproxim a posiciones que terminaron siendo
radicales. No las busc como tales pero, que como le sucedi a muchos
intelectuales liberales, se hizo radical por las circunstancias mismas, sin
un respaldo terico adecuado.

La cada de las potencias del Eje (los nazis, Italia,

Japn), la creacin de la Carta Magnade la ONU,
influenciaron en la idea de que haba que borrar las
tiranas de Martnez en El Salvador, de Ubico en
Guatemala y de Somoza en Nicaragua?
Tal vez habra que plantear la pregunta de otra manera. Hubo causas
internas poderosas, antioligrquicas, populares. Lo que t mencionas fue
muy importante, nunca ha sido subrayado suficientemente, pues el
clima intelectual del exterior siempre ha influido en los pases pequeos.
Por ejemplo, la Carta del Atlntico firmada por Roosevelt, las cuatro
libertades y luego la fundacin de las Naciones Unidas y los derechos del
hombre, todo eso fue creando un nimo nuevo, sobre
todo en la gente joven, en la juventud universitaria.

En tu casa, la Guerra Civil espaola, la experiencia

cardenista en Mxico, la de la Legin Caribe en Costa
Rica, el triunfo de los socialdemcratas de Jos
Figueres, qu eran?Impactaban mucho?
Son muchas preguntas, amigo. Todos esos eventos fueron decisivos. Casi
no recuerdo la Guerra Civil espaola. Era nio y apenas recuerdo que
pap tena un mapa de Espaa donde iba sealando con unos alfileres
rojos y negros los avances de Franco y de la revuelta nacionalista y los
retrocesos de la Repblica. Me acuerdo de la batalla del Ebro por la
cancin que aos despus conocimos. Eso se viva con mucha pasin.
Llegaban a casa emigrados de otros pases y guatemaltecos que
comentaban mucho la Guerra Civil o lo de Crdenas. Tambin mi padre
se meti en eso de la Legin Caribe, que en verdad era un grupo de
demcratas que queran luchar contra las dictaduras. Pap le present a
Arvalo a Figueres, a quien le dio una importante ayuda militar y
financiera en la lucha contra Caldern. El compromiso era continuar la
guerra contra Somoza y convocar a elecciones donde pap sera
candidato, pero cuando Figueres triunf ya no cumpli. Por cierto, hacia
1958 Figueres invit a mi padre a visitarlo y l viaj en un avin de la
Pan American que arbitrariamente baj en Managua y entreg a pap a
Somoza. Era directo, sin escalas! El detalle importante es que estuvo
tres aos preso en Managua, casi se muere. Pero lo ms significativo, lo
definitivo de esa poca fue la revolucin cubana. Marc un parteaguas
en la manera de pensar y de actuar de una generacin completa en
Amrica Latina y en Guatemala, particularmente debido a la cada de
rbenz.

EL ARBENZISMO
Cuando el rgimen de Arbenz, mientras t eras un
joven estudiante, qu hiciste?
En el ao 49 yo entr a la universidad; en la Escuela de Derecho haba
una gran efervescencia poltica, ramos arevalistas. La eleccin de 1950
de Arbenz no me motiv mucho porque era militar y hubiramos querido
votar por Garca Granados, que era el candidato de Centro. Pero
finalmente, en el grupo de izquierda en el que yo me mova, decidimos
conjuntamente que haba que votar por Arbenz. En el 51 entr a una
organizacin que se llamaba Alianza de la Juventud Democrtica
Guatemalteca, una organizacin de fachada, formada por un grupo de
marxistas que ya en ese momento haban fundado el PGT, nacido con el
nombre de Partido Comunista de Guatemala. Cambi de nombre en su

segundo congreso en 1951 y se llam Partido Guatemalteco del Trabajo.

Ingres al PGT en 1953.

Qu representaba para ti el PGT?

Haba estudiado derecho y por influencia del medio leamos mucho,
poesa sobre todo. Lea muchos textos que pap tena de los anarquistas
espaoles, recuerdo incluso las tapas de las ediciones barcelonesas. Yo
tena entonces lecturas muy dispares, poca filosofa, ms de poltica,
historia, biografa. Era yo un estudiante de derecho que se mova en
base a la militancia. Pensbamos los compaeros de la Asociacin que
organizados podamos contribuir mejor al proceso revolucionario, sobre
todo cuando se habl de Reforma Agraria. La conciencia que yo tena
personalmente de la sociedad guatemalteca era la de una sociedad muy
injusta. Habiendo estudiado en un colegio privado, pas algunas de mis
vacaciones en haciendas de compaeros terratenientes. Yo me daba
cuenta con horror, con verdadero horror, de cmo trataban a los
indgenas. Eran bestias de carga, los trataban como tales. Recuerdo que
en una oportunidad uno de los compaeros dijo: Hoy en la noche vamos
a ver qu indias nos cogemos. Oye le dije cmo? S me
respondi, cuando van al ro y vienen con sus cntaros de agua, t lo
que tienes que hacer es quitarles el cntaro, les jalas el refajo que es el
cinturn y te las coges. Yo tuve miedo y no quise ir, pero eso es un
ejemplo de cul era la actitud cotidiana hacia la poblacin indgena. Mis
compaeros del colegio no eran gente mala, eran chicos de 17 o 18 aos
acostumbrados a hacer eso porque lo haban vis to hacer. Lo cierto es
que tenamos la sensacin de un pas injusto, cruel, inhumano. Nos
identificamos mucho con la poblacin indgena, pero era una
identificacin emocional. De tal suerte que con la Reforma Agraria el
Estado nos llev casi a dejar los estudios y a participar en las brigadas
sindicales que los partidos polticos haban hecho para agitar en el
campo y entregar la tierra. En el ltimo semestre de 1953 dej de
estudiar. Me incorpor a un grupo que andaba repartiendo tierra. Era un
instante vital para creer que uno estaba haciendo justicia. En ese
momento entr al Partido Guatemalteco del Trabajo, un ao antes de la
cada de Arbenz. Me toc dirigir el peridico de la Alianza de la Juventud
cuando tena unos 18 aos.

Para ti la idea de una reforma agraria tena que ver

con lo que se haba hecho en Mxico, en la Unin
Sovitica o en la China comunista, o era algo
diferente?
No tenamos ninguna percepcin de la URSS y mucho menos de China.
Sabamos de la existencia de la URSS, pero el nico texto que se

estudiaba en los comits de base del partido era la Historia del Partido
Bolchevique de la URSS. Estudibamos el famoso captulo cuarto de ese
texto, que contena las famosas cuatro tesis de la dialctica. Leamos
tambin unos textos de Politzer, el comunista francs, y alguna otra
cosa. Pero el ejemplo de la reforma agraria mexicana s estuvo siempre
presente. Porque, algo que no se dice, el primer proyecto de la reforma
agraria guatemalteca y la ley final fueron inspiradas en la reforma
agraria mexicana. El autor del proyecto era un hombre muy competente,
abogado y economista. Para nosotros, el socialismo era el futuro de la
juventud. El socialismo, todas esas cosas, eran ms bien retrica de la
cual uno formaba parte muy emocionalmente. Como sea, en esa poca
se celebraban los famosos Festivales de la Juventud. A m me toc ir
primero al de Mosc, que iba encabezado por Huberto Alvarado y siete
guatemaltecos. Luego, al Festival Mundial de la Juventud en Rumania en
1953. Yo encabec la delegacin guatemalteca y llevamos la marimba
cuache de la Polica que un coronel nos prest. As que a los 21 aos
entr en contacto con el socialismo.

Qu impresin te dio?
La impresin fue muy contradictoria, y ahora podra decir que mi fe no
se perdi en Mosc, como en el famoso libro Retour URSS, de Andr
Gide. Me surgi un cierto desencanto en Bucarest. Nos tenan muy
vigilados. Hablbamos slo con cierta gente. Una noche sal y decid
hablar con otras personas, que resultaron ser de la oposicin. Me dijeron
que ah haba una dictadura, me dieron literatura, me dieron cosas. Fui
objeto de una reprimenda terrible cuando los responsables del partido
rumano se dieron cuenta. Entonces pens: esto es como Guatemala, hay
oposicin y hay persecucin. Esos detalles me impactaron mucho, crea
sinceramente que el socialismo era el paraso. Fue un desencanto muy
cuidadoso, lento pero gradual. Yo mismo me senta mal cuando me
deca: eso no. Hay rupturas brutales pero en el caso mo fue una lenta
desilusin, sobre todo despus de la invasin a Hungra, frente a la que
protestamos.

EL FIN DEL ARBENZISMO

En 1954 ocurre el
Arbenz. Qu hiciste?

golpe

contrarrevolucionario

Nos tom por sorpresa. Estaba en la direccin de la Juventud y

conjuntamente decidimos no correr a una embajada. No nos exilamos,
dizque pasamos a la clandestinidad. Por supuesto que fue una
clandestinidad que, vista hoy, no sirvi para nada, porque en mi caso me

escond en la casa de un amigo sin ningn contacto con nadie ms.

Cuando a los cinco meses establec un contacto estaba muy enfermo del
ojo, sin ninguna posibilidad de actuar. Entonces me fui a Mxico.

Tu familia estaba radicando en Mxico?

S, al da siguiente de la cada de Arbenz, lleg la polica a la casa en
busca de Edelberto Torres. Como yo llevaba el mismo nombre que mi
padre nunca supimos en busca de quin venan. Pero como yo no estaba
se llevaron a mi padre. Estuvo un ao preso sin que lo juzgaran; al ao lo
tiraron en Mxico. Mi madre se traslad entonces all y se reuni la
familia en condiciones terriblemente pobres. Empec a trabajar como
vendedor callejero, venda mquinas de tejer ofrecindolas de casa en
casa. Me hice un experto en tejido semiindustrial, era capaz de hacer un
suter, calcetines, blusas. Durante cuatro aos me gan la vida as y no
pude estudiar. Dira que casi llegu a ser un exitoso vendedor de
mquinas de tejer. Hablar y tocar puertas, lo haca muy bien! Me
recorra todo el DF, que tena en esa poca tres millones de habitantes.
Mi familia vivi con lo que yo ganaba.

Y cundo volviste a la academia? Tu padre trabajaba

como acadmico, cmo se mantena l?
l qued muy lastimado por la crcel, pero gan el juicio contra la Pan
American, a la que demand por haberlo entregado a Somoza. Fue un
juicio largusimo. 14 aos despus de los hechos (1948) recibimos algo
as como 70 mil dlares. Con eso vivieron en Mxico, pero el dinero se
acab, incluso recuerdo una oportunidad en que pap dio 10 mil dlares
a los sandinistas que ya estaban organizndose. No s qu pas con ese
dinero.

Y t, despus de vender mquinas de tejer, qu

hiciste?
Cuando volv a Guatemala en el ao 64 me reinscrib en la Escuela de
Derecho. Haba quedado en el ltimo ao, lo repet y me gradu con una
tesis sobre las clases sociales en Guatemala. Ah reinici mi actividad
universitaria. Empec a ejercer la profesin como abogado laboralista,
por lo que ca preso y fui expulsado del pas hacia Chile.

Y seguas en contacto con el PGT?

Segu en contacto con el PGT; justamente me nombraron abogado del
sindicato que se estaba formando y por ello fui detenido entonces. Me
detuvieron con un dirigente sindical; a l lo torturaron, a m no me

hicieron nada, me respetaron. Despus de varios trmites que mi esposa

hizo, el gobierno de Peralta Arzudia ofreci que no me iban a juzgar pero
que tena que irme del pas. Me fui a Chile en abril del ao 64. Haba,
casualmente, postulado para ir a FLACSO y tarda e inopinadamente ah
llegu.

LA REVOLUCIN CUBANA
Mientras te suceda todo esto haba estallado la
Revolucin cubana. Qu signific parati? Les cay de
sorpresa o ya saban que haba gente organizndose y
que haba una lucha guerrillera?
Nos cay de sorpresa, fue como experimentar el inicio de una gran
poca. Yo haba sido amigo del Che, discuta con l largamente,
jugbamos ajedrez. Durante el proceso de desarrollo de la lucha en
Cuba, la figura del Che empez a ser mencionada y a crecer, yo no poda
creerlo. Cuando triunf la revolucin, el Che era la segunda o tercer
figura en importancia, y a m me pareca extraordinaria su actuacin
porque yo lo haba conocido como alguien que hablaba slo de poltica
pero que no era marxista. Haba salido de Argentina con cierto espritu
aventurero, tena una mente lcida, audaz pero contradictoria, pues a
veces me dio la impresin de tener algo de peronista, marcado por la
cosa obrera, por el justicialismo. l empez a radicalizarse en
Guatemala. Cuando yo me fui a Mxico lo busqu y lo encontr un da,
hacia marzo de 1955, con un libro bajo el brazo. Me dijo: Estoy leyendo
El capital y lo voy a leer en alemn. Eso nos revela su voluntad. La
Revolucin cubana fue como el horizonte de luz que se abre para todos
los pueblos: cambi nuestro estilo de pensar, nuestro estilo de vida y
todo gir en torno a esos ideales. Fue realmente un fenmeno
extraordinario por contagioso, terriblemente influyente en toda Amrica
Latina.

Para toda una generacin de jvenes de izquierda.

Yo dira que sobre todo para los jvenes comunistas, o no, y no tanto
entre los adultos. Los partidos comunistas estuvieron en contra de lo que
llamaban una aventura sin pueblo, una aventura sin masas. Las
masas no estn all, deca el PGT, stos son aventureros, golpistas, slo
las masas pueden hacer la revolucin. La revolucin cubana demostr
que no, que podan hacerlo de otra manera, conducidas incluso por un
programa nacionalista, ms de reforma. Esto produjo una cierta pero
slo inicial confusin en la juventud. Entre nosotros, mi amigo Ricardo
Ramrez fue probablemente la expresin ms ntida de esta

contradiccin. l acababa de entrar al PGT cuando estall la Revolucin

cubana, y como haba sido amigo del Che se fue para Cuba de
inmediato. Regres absolutamente castrista y rompi con el PGT, era
anticomunista siendo castrista. Despus el PGT cambi, cambi porque
hubo un poderoso fermento interno. No me toc vivir esta etapa porque
yo me fui en el 64 a Chile y mi vida cambi.

Y antes de irte a Chile habas ido a Cuba?

Nunca fui. Fui finalmente como Jurado de la Casa de Amrica en 1987.

FLACSO Y LA CEPAL
Cuando llegas a Chile, cul era el ambiente polticoterico en FLACSO? Haba un distanciamiento con las
tesis clsicas de la CEPAL?
No conviene juntar las respuestas. En FLACSO encontr un clima muy
conservador. El director en ese momento era Peter Heintz, un suizo muy
orientado por la moda norteamericana, Parsons, Merton y, por otro lado,
con la poderosa influencia de Gino Germani desde Argentina. No haba
ningn curso de marxismo, todo era funcionalismo estructural, con
alguna orientacin antropolgica. En el segundo ao fue profesor
nuestro Fernando Henrique Cardoso, que imparta un curso de sociologa
de Amrica Latina que se llamaba sociologa de la modernizacin.
FLACSO era una institucin importante que se propuso formar socilogos
con una fuerte base tcnico-metodolgica, con un manejo de base
emprica muy fuerte, a los que se calificaban, lejos del marxismo, como
socilogos cientficos, porque manejbamos las estadsticas, el anlisis
multivariado, etctera. Johan Galtung, ilustre acadmico noruego, fue
nuestro mentor y sin duda el que ms influy en aquel momento en la
formacin de varias generaciones de latinoamericanos. Tambin
influyeron mucho Germani y Parsons, a quien tenamos que leer en
ingls. Para m fue una experiencia muy dura porque yo no lea ingls y
no saba nada de sociologa pues era apenas un joven abogado
guatemalteco. Aprend ingls para leer a Parsons y estudiar estadstica;
leamos al primer Touraine, el de los estudios sobre obreros de origen
rural y su investigacin en comn con Daniel Pecaut. Nos formamos
entonces con una base terica muy conservadora. El que probablemente
ms me influy fue Germani. Lo lea con mucho cuidado, su texto clsico
era Poltica y sociedad en una poca de transicin.2 Es un libro que
todava conservo y del cual todava sigo aprendiendo. Hice la tesis de
2

Buenos Aires, 1962.

graduacin inspirado, casi obligado, por el profesor Heintz, sobre lo que

l llamaba la anomia colectiva, formas de descomposicin social. Hice
una encuesta en un barrio de Santiago. Varios aos despus conservaba
un ejemplar de la tesis y lo quem porque me pareci un ejercicio intil.
Al finalizar FLACSO, como primer graduado, fui invitado por Cardoso
para trabajar en la CEPAL como su ayudante; invit tambin a Jos Luis
Reyna, que ahora es profesor en el Colegio de Mxico. Ah conoc y
colabor con Enzo Faleto y con Francisco Weffort, quien ha sido ministro
de cultura, fue fundador del PT, del que fue secretario general. Estaban
en el grupo de trabajo Oswaldo Sunkel, Anbal Quijano, Theotonio Do
Santos, Vania Bambirra y otros. Cardoso organiz en 1966, 67 o 68 un
grupo de estudio que se reuna todos los jueves para estudiar Amrica
Latina. Era una discusin muy viva en la que yo era casi un mudo
observador. Ah se fue creando esto que se llam la teora de la
dependencia, plasmada en un texto que Cardoso firm primero solo y
despus con Faletto, el que ms haba contribuido de todo el grupo a la
formulacin de las ideas. Cardoso era en realidad el inspirador, con su
enorme talento, pero Faletto lo acompaaba. Por eso dijimos que no, que
eso tena que estar firmado por Faletto tambin. Este libro circul
durante varios aos como un documento de CEPAL y fue motivo de
discusin. All hubo un compromiso de orden intelectual, tico; debamos
intervenir y pensar en funcin de esas ideas. Entonces ah me inspir y
escrib la primera versin de mi Interpretacin del desarrollo social
centroamericano con el nombre de Procesos y estructuras de una
sociedad dependiente. Cuando se public en Santiago en 1970 tuvo este
nombre, pero en Costa Rica, dos o tres aos despus, le cambiaron el
nombre a Interpretacin del desarrollo social. En realidad, es una
interpretacin del desarrollo de Amrica Central, no del desarrollo social.
El libro surgi con esta inspiracin; no es un texto heredero de una
tradicin cepalina, pues Cardoso era crtico de la CEPAL a pesar de que
trabajaba en ella, un crtico amable. En verdad, la teora de la
dependencia se abri paso haciendo la crtica de la modernizacin, al
estilo de Germani, y de la orientacin cepalina de la planificacin
indicativa. Por eso algunos autores dicen que la dependencia es una
hijastra de las teoras de Prebich. Me parece que es una versin distinta,
sobre todo una versin no economicista de la dependencia, porque la
versin economicista de otros supone que hay dependencia porque hay
comercio exterior, inversin extranjera. La versin sociolgica de la
dependencia es otra y es la que est en el texto de Cardoso.
Bsicamente es la idea de que en el desarrollo de una sociedad
dependiente no es necesario enfrentar al imperialismo como tal, porque
ya el imperialismo est dentro de la sociedad, ha saltado y est ya
presente en el comportamiento poltico de las elites. Ellos tienen un
comportamiento favorable a las alianzas con gran capital para
desarrollarlo.

En estos aos que pasaste en FLACSO y despus en la

CEPAL se comentaba la experiencia poltica cubana y
los intentos de las primeras guerrillas foguistas como
la del Che en Bolivia?
Digamos que eran dos procesos que se vivieron de manera paralela. El
equipo que se reuna los jueves empez a estudiar El capital en Chile,
fuera de FLACSO, en el seminario que diriga Anbal Quijano y Dos
Santos. Fernando Henrique no participaba en esto. Empezamos a tener
un inters en formarnos ms en serio desde el punto de vista marxista.
Lo de Cuba iba por otro lado, haba simpatas, se comentaba, pero no
nos influa. Recuerdo que cuando se muri el Che hubo una conmocin
por todas partes y en la CEPAL hubo casi un paro de labores. No me
haba dado cuenta de la cantidad de gente simpatizante de la
Revolucin cubana que haba en la CEPAL. Te dira que, de cada 10, ocho
personas simpatizaban y estaban conmovidas por la muerte del Che; a
partir de eso empezaron reuniones y seminarios; en ese momento se
tom conciencia en el interior de la CEPAL de la figura del Che y de la
Revolucin cubana, pero eso ya fue en el 69 y yo me fui de Chile en el
70, a Inglaterra, a Essex, a tratar de sacar el doctorado.

Y en ese entonces te enteraste de todas las cosas de

Tricontinental,
de
las
primeras
guerrillas
que
intentaban actuar en Guatemala, en Nicaragua?
Estuve muy distante de todo eso en Chile, no me enter sino de manera
incompleta. Mi vnculo con el PGT no se rompi, se disolvi porque yo no
volv a Guatemala. Mantuve amistad con muchos viejos amigos que
fueron cayendo en la lucha. Una buena parte de mi generacin fue
sacrificada por la contrainsurgencia. Viva ese momento muy excitado
intelectualmente, con voluntad de aprender. Como resultado de eso
quise seguir estudiando y me fui a Inglaterra. Hablaba un mal ingls,
estuve un ao y medio becado por m mismo y dando unos cursos que
me permitieron sobrevivir con mi familia. Cuando se me acab el dinero,
antes de graduarme, fui invitado por Ral Bentez, director del ISUNAM.
En Mxico estuve un par de aos, muy tranquilo, trabajando, decidido a
quedarme all mientras se pudiera, pero apareci Sergio Ramrez.

EL CSUCA Y EL REGRESO A CENTROAMRICA

Un da apareci Sergio Ramrez 3 y me dijo que me conoca. Conoca a
pap y me invit a ir a Costa Rica. Me dijo: Edelberto, acabo de ser
electo director del Consejo Superior Universitario Centroamericano y
hemos creado el Programa Centroamericano de Ciencias Sociales y
queremos que lo dirijas t. No lo dud un segundo, yo estaba bien en
Mxico como profesor de Ciencia Poltica y como investigador de carrera
de planta, pero cuando me propuso ir a Centroamrica para promover
las ciencias sociales me entusiasm. Fue una inspiracin, como un
chispazo, acept. Entonces, en enero de 72 me fui a Costa Rica. Ah fue
otra cosa, llegu a fundar una institucin que era importante, creamos la
revista Estudios centroamericanos, hicimos el primer congreso
centroamericano de sociologa. Fuimos sede del octavo congreso
latinoamericano de sociologa, del cual yo fui presidente. All realmente
empec mi verdadera carrera como acadmico, fue el momento de mi
despegue intelectual. Escriba mucho, viajaba, daba clases.

Cuando t llegas a Costa Rica y lanzan todos esos

programas en Ciencias Sociales se plantean los
problemas polticos de la regin? Es a la vez el
momento de la U.P. en Chile y de algunos intentos
guerrilleros en Nicaragua, en Guatemala.
El ambiente democrtico de Costa Rica permita que la vecindad
centroamericana se viviera con gran fuerza. En ese maravilloso
momento dira que la preocupacin para nosotros como intelectuales era
la revolucin y no la democracia. Escribamos en torno a eso. La
preocupacin era la crisis poltica, la violencia, el cambio revolucionario,
el problema de la tierra, el campesino. Durante aos me dediqu a esos
temas, y la enseanza que dbamos era absolutamente sesgada,
marxista, revolucionaria. Vivimos aqu el momento en que el Frente
Sandinista empieza su ofensiva en el 76, las luchas de las calles de San
Salvador despus del fraude electoral de 1977, la brutal represin que
ya haba en torno a los setentas, eso lo vivamos en Costa Rica con gran
intensidad. El pas estaba lleno de exiliados.

Escritor nicaragense, miembro del grupo de los 12, miembro de la primera Junta de Gobierno de
Reconstruccin Nacional. Despus de ser vicepresidente de Daniel Ortega se alejar del F.S.L.N. y fundar el
Movimiento Renovador Sandinista. Vase entre otros libros, su ensayo sobre la revolucin sandinista Adis
muchachos y su reciente novela Sombras de nada, que gira en torno al somozismo.

Y la idea era que slo una revolucin conducida por un

ejrcito guerrillero era capaz de acabar con estas
estructuras injustas que existan en El Salvador, en
Guatemala y en Nicaragua. Cmo lo vean ustedes y
cmo diferenciaban esto de Costa Rica, cuyas
instituciones, cuya sociedad eran democrticas?
La influencia de la Revolucin cubana se haca sentir de una manera
directa. La Revolucin cubana tena ms de diez aos. Haba pasado por
algunos problemas pero segua siendo un foco de atraccin muy
importante. Exista el convencimiento de que a la oligarqua no se le
poda derrotar electoralmente. La prueba de esto fue lo sucedido en el
63 en Guatemala, cuando los militares impidieron a Arvalo presentarse
en las elecciones presidenciales. Su candidatura electoral era la ms
aceptada y eso implic el traslado a la izquierda de importantes sectores
arevalistas. Eran en su gran mayora gente democrtica pero
desencantada. Tomando en cuenta estos vetos de los militares, nos
pareca que las elecciones ya no eran una opcin posible.

Arvalo presenta esto en su libro El tiburn y las

sardinas, que public en 1961.
Exactamente, es el texto clsico que marca eso para toda la generacin
de la poca. No puede haber elecciones, no puede haber democracia.
Pospongamos la lucha por la democracia para el triunfo revolucionario.
Lo importante ahora es la revolucin y la revolucin es lucha armada, es
violenta, y nos embarcamos en eso. Yo, desde Costa Rica, pero hubo
gente que jug a la guerra y muri en la pelea.

DE LA REVOLUCIN SANDINISTA A LOS AOS 90

Y cuando vino el triunfo de la revolucin sandinista en
1979 te pareci que de cierta manera que esa opcin
de revolucin funcionaba?
S, qu duda cabe. Fue una victoria de la democracia, aunque as no se
vea.

Hubo un congreso de sociologa en 1980 en Managua

al que t asistes, cul era el ambiente?

Todos pensaban que los sandinistas haban triunfado en Nicaragua con

un movimiento guerrillero relativamente pequeo. Entonces cmo no iba
a ganar en El Salvador, donde un ejrcito guerrillero tena iniciativa e
infliga derrotas al ejrcito. Pero en todo caso el lema era que si en
Nicaragua triunf ahora vena El Salvador, era como una certeza
absoluta. El congreso fue una exhibicin de sectarismo y de bajo nivel
acadmico, pero eso a nadie le importaba.

Era algo muy mecnico, la teora de los domins al

revs: Ayer Nicaragua, hoy el Salvador, maana
Guatemala.
Exactamente, lo dije en broma: los milagros slo ocurren una vez. Era
muy escptico en ese momento sobre el triunfo de la revolucin
salvadorea. Para m la revolucin nicaragense bloqueaba otra
posibilidad de revolucin, porque la burguesa y Estados Unidos, la
derecha en general, aprenden mejor y ms rpido de sus derrotas. En
Guatemala la situacin nunca fue de victoria, era una fuerza guerrillera
dbil y sin unidad, con una pobre conduccin poltica y un ejrcito
criminal.

Y no era la misma correlacin de fuerzas en El Salvador

y en Guatemala que en Nicaragua.
Son experiencias distintas. En Nicaragua se agot la dictadura porque
tena el rechazo de la misma burguesa. Por eso en el Congreso de
Managua habl de lucha de clases interburguesa. Titul un artculo El
Estado contra la nacin: era el Estado somocista contra la nacin,
contra la sociedad, la sociedad contra el gobierno, eso explica la victoria
sandinista. En El Salvador haba un grupo guerrillero de izquierda con
apoyo campesino peleando contra un Estado; todo fue difcil pues nunca
ha habido una victoria contra un Estado organizado y con la magnitud
del respaldo norteamericano. En Nicaragua era muy diferente. No haba
Estado, era Somoza y se desplom. Pero derrotar a un Estado armado es
muy difcil y todava ms cuando es apoyado por Estados Unidos. Yo lo
tema desde 80, 81. Di una conferencia en la Universidad de Costa Rica
analizando las dificultades insuperables que la revolucin salvadorea
estaba enfrentando, diciendo que haba que buscar la paz. Los
salvadoreos que estaban all presentes me agredieron y hubo alguno
que me acus de contrarrevolucionario y apstol de la derrota.

Cuando te empezaste a plantear estas preguntas,

ocurrieron tus primeras dudas sobre la revolucin.
Fueron dudas sobre la eficacia, pero cundo se

convirtieron en dudas
sobre su legitimidad? Muy
pronto surgieron los problemas de Nicaragua, la
dimisin de Robelo y de Violeta Chamorro de la Junta
de Gobierno de Reconstitucin Nacional.
Empec a ver un panorama problemtico bastante pronto. Por un lado,
por razones personales, estuve por un corto tiempo muy prximo a
Toms Borge, quien con Carlos Fonseca haba vivido en casa de pap en
Mxico. Fue pap quien les sugiri que revivieran la figura de Sandino.
Elaboraron una idea que despus ellos retomaron y ampliaron al fundar
el FSLN. Recuerdo un detalle. Pap tena cierta influencia sobre Toms.
La casa de una ta en Masaya haba sido saqueada por la polica
sandinista. La ta Carmen haba sido medio somocista, pero era ya una
seora de ochenta aos. La polica lleg a hacer un registro innecesario,
se robaron los muebles. La ta Carmen se quej con pap por el robo
desmesurado de la polica y pap llam a Toms. Fui testigo de la
conversacin en la que Tomas finaliz diciendo que esas cosas eran
inevitables. Sin embargo, pap no se inquiet por eso sino por la
rampante corrupcin que vino despus; haba injusticia, haba violencia.
Por ejemplo, el fenmeno terrible de la muerte de la dirigente
salvadorea en Managua, la comandante Ana Mara, asesinada por los
guardaespaldas del mximo dirigente salvadoreo, Marcial, quien, segn
se comenta, fue obligado a suicidarse.

Lo que a m me impresion al hacer un trabajo sobre

los intelectuales centroamericanos fue que en un libro
tuyo, La democracia posible,4 y en prefacios sucesivos
a varios libros que se publicaban en Guatemala,
generalmente en el FLACSO o en el CSUGA, empezaste
a plantear dudas muy fuertes sobre la lucha armada y
la transicin poltica.
Tena una duda fundamental: el mtodo de lucha no era eficaz, era de
una eficacia perdida. Tena la sospecha dolorosa de que nos iban a
ganar, de que bamos a ser derrotados, aunque nunca me convenc de
que la opcin eran los procesos electorales. Nos cost mucho aceptarlos,
as como dudamos de mecanismos de paz, de la negociacin. Tena la
sospecha de que la negociacin era una va que disimulaba la derrota;
las guerrillas surgen para ganar, negociar con el enemigo, en su terreno,
es empezar a ceder. Vea la negociacin como la derrota y, aun crtico de
la opcin armada, me cost mucho desenredar el nudo. No sala de la
contradiccin: nos van a derrotar pero la paz no podemos plantearla
4

FLACSO, Guatemala, 1987.

negociando con el enemigo; en consecuencia, viv trgicamente esta

situacin.

Pero al mismo tiempo me acuerdo del prefacio al libro

de un lder del Partido Social Demcrata guatemalteco,
Mario Solrzano,5 en el cual planteas la necesidad de la
transicin democrtica y de acogerse a las elecciones.
Justo despus de la derrota electoral de los sandinitas
en Nicaragua, apoyas las elecciones en Guatemala.
Cundo te surgi la duda en favor de la negociacin?
Con Contadora? Con los acuerdos de Esquipulas?
Esto fue muy complejo porque estaba el proceso de Contadora, al que
vea con mucha simpata. Al final de Contadora hubo una preocupacin
por la paz: todo esto me motiv mucho. Las elecciones de 1984 en El
Salvador, las de 85 en Guatemala y, por supuesto, las de Nicaragua en
84, la continuacin en el 90: haba un sentimiento de que las cosas
haban empezado a cambiar. As fue y tuvimos que analizar todo ello con
otras perspectivas y con un cambio de temas tericos y polticos.

Y cuando comentabas esto con los colegas en Costa

Rica, cmo reaccionaba la gente?
Hubo mucha discusin, aunque no un debate organizado. No fuimos
capaces nunca de tener una polmica seria y responsable sobre el
contenido doctrinario terico. Hubo muchos encuentros violentos,
polmicas breves, la descalificacin mutua. Para ganar tranquilidad, me
alej un tanto pero luego fui parte de la Comisin Externa del Frente
Democrtico Contra la Represin y particip activamente como Fiscal
Acusador en el juicio sobre Guatemala que se hizo en Madrid en 1989.
Siempre estuve activo, pero no slo en relacin con Guatemala.

Guatemala: autoritarismo y democracia, FLACSO-EDUCA, Guatemala, 1987.

Y a intelectuales como Sergio Ramrez, con el cual

tenas cercana, empezaste a plantearle tus dudas? A
Toms Borge?
Con Sergio mantuve una cierta distancia desde que subi al poder. De
hecho dej de verlos. Desde la Secretara General de FLACSO se tena
que vivir como en otro mundo. Estaba convencido de que la salida era
una democracia radical, una democracia con tono popular, no slo
elecciones. No haba renunciado a cosas fundamentales: la lucha contra
la injusticia, los valores ticos en la conducta poltica y el compromiso
crtico del intelectual, o sea, cosas bsicas que mantengo hasta hoy.

LA COMISIN DE ESCLARECIMIENTO HISTRICO

Participaste en la Comisin de Esclarecimiento
Histrico, que me parece un poco un parteaguas en la
historia de la izquierda centroamericana.
Es una exageracin hablar de un parteaguas, aunque es cierto que por
primera vez se investigaron a fondo los varios aspectos de los treinta
aos de guerra interna en Guatemala. Se investig tanto el papel de los
militares y de las patrullas armadas como el de la izquierda armada. Se
cuestion la tesis de la radicalizacin de las masas sin tener que temer
la represin. Se plante la idea de que la guerrilla tambin cometi actos
injustos. Se discuti mucho en el interior de la Comisin. Pero te dira
que desgraciadamente no ha habido grandes debates pblicos. No han
sido nunca debates, discusiones, escritos. El texto que finalmente se
aprob sobre las causas y orgenes del conflicto armado fue inicialmente
redactado por 14 historiadores. Hubo mucha gente que prepar
documentos importantes que no han sido publicados y que estn ah, en
los archivos. Me cupo el honor de preparar el resumen de estos
documentos y de ser el autor de la primera versin del tomo primero, 6
junto con un par de colegas. Discutimos mucho el texto, en el seno de la
comisin, aunque no hubo debate pblico.

El informe tiene ocho volmenes: tomo 1, mandato y procedimiento de trabajo, causas y orgenes del
enfrentamiento armado; causas y orgenes del enfrentamiento armado interno; tomos 2 y 3, las violaciones de
los derechos humanos y los hechos de violencia; tomo 4, consecuencias y efectos de la violencia; tomo 5,
conclusiones y recomendaciones; tomos 6 y 7, casos ilustrativos, y tomos 8, 9, 10, 11 y 12, casos
presentados.

Y en este debate en el seno de la comisin qu se

plante, cmo reaccionaron sus varios miembros?
Varias cosas se repetan: haba llegado el momento de alcanzar cierta
objetividad, el momento de la verdad histrica. En consecuencia
coincidimos en que tenamos que hacer la crtica de los abusos
cometidos por la guerrilla, sus muertos, sus hazaas. Luego surgi
tambin una visin menos paternalista con respecto a la poblacin
indgena. All hubo discusiones duras porque varios intelectuales
indgenas tuvieron siempre la idea, y la mantienen, de que ellos tambin
fueron vctimas de la guerrilla y no slo del ejrcito. La actitud del
victimario no es correcta: muchos indgenas fueron actores, participaron
conscientemente, y el querer ser vctimas no corresponde a la verdad
histrica. Entonces, con esto de vctimas y verdugos, la historia es muy
simple: los ladinos siempre matando indgenas, pero no es cierto. Hubo
indgenas contra indgenas y ladinos contra ladinos; la guerra fue as, el
mestizaje con todas las implicaciones que eso tiene. Eso s se discuti
mucho. Las matanzas del 80 y 82 llevaron a una discusin que perdimos.
En el libro se habla de genocidio y yo creo que no hubo genocidio en
Guatemala. La nocin de genocidio es tcnicamente otra. No hubo el
nimo explcito de acabar con una etnia; hubo el nimo de acabar con
los guerrilleros indios. Si los guerrilleros indios queran ser patrulladores
del ejrcito, del da a la maana podan serlo, como lo fueron millares de
indgenas. Yo creo que el trmino de genocidio es tcnicamente
equivocado. Si aceptamos emplear el trmino en el contexto
guatemalteco, cualquier cosa va a ser genocidio. Ahora, esto es una
lstima, es lo terrible en la historia intelectual nuestra: hemos hecho
seminarios, mesas redondas, pero nunca hubo debate; se habra tenido
que debatir con los militares, con los intelectuales de la derecha, con los
empresarios asesinos. Es ahora que empieza el debate. El prlogo que
hice para la edicin independiente del primer tomo sobre las causas del
conflicto armado, La metfora de la sociedad, alcanz cierta difusin, fue
reproducido y ledo, ha servido para algunos seminarios. Me han invitado
para que elabore ms estas ideas. En la Universidad de San Carlos hice
esa presentacin, conmovimos a mucha gente. La idea de que en una
sociedad hay ochenta mil muertos significa que algo ocurri, algo que no
se explica slo por los enfrentamientos entre la guerrilla y el ejrcito; si
ocurri es porque esa sociedad estaba daada. Es una sociedad
perversa. Una sociedad donde mueren ochenta o doscientas mil
personas y sigue funcionando como si nada hubiera ocurrido es una
sociedad enferma. Hay algo inadmisible que tiene que ser explicado: el
ejrcito no es el nico culpable, hubo sectores civiles de la derecha, en
el inicio la iglesia catlica. Los culpables tambin fueron patrulleros,
civiles que ayudaron a que esto fuera as, y por eso lo digo, una mitad
castig a la otra mitad.

Para m hay algo evidente que me hace pensar en la

guerra de Argelia en Francia: hubo amplios sectores
sociales que apoyaron las atrocidades que cometieron
los militares o los patrulleros. Saban perfectamente
en un rincn de su cabeza que se haca esto. Dieron
una absolucin previa a los verdugos.
S, as sucedi. En algunos casos se financiaron los asesinatos de
sindicalistas, de lderes estudiantiles como Oliviero Castaeda o Robin
Garca, de opositores de izquierda como Alberto Fuentes Mohr o Manuel
Colom Arguetta. Toda una generacin importante de dirigentes
sindicales y polticos fue asesinada, y tambin lo fueron indgenas,
cooperativistas,
activistas
catlicos,
dirigentes
de
barriales,
universitarios, periodistas. Fue una barrida mortal de gente de distintas
orientaciones polticas. El ejrcito y las fuerzas civiles conservadoras
estaban decididos a mantener el orden a cualquier precio y conocimos,
por ejemplo, el caso de cuatro empresarios que financiaron la muerte de
sindicalistas, como el gerente de la Coca Cola (en 1976 y 78). Hubo
varios casos ms conocidos pero cuyos nombres se callan. Creo que en
todo esto fue decisiva la poltica norteamericana. Hubo guerra, en parte,
porque Estados Unidos quiso que hubiera guerra, y hubo paz porque as
lo quisieron varios sectores en ese pas. Ahora hay democracia porque
est en el inters de los norteamericanos que haya democracia. Por
supuesto esto coincide con intereses de la sociedad y requiere un
anlisis ms a fondo.
Entrevista publicada en la Revista Istor. Ao VI. Nm. 24. Primavera del 2006.
Guatemala y su historia. http://www.istor.cide.edu/revistaNo24.html
www.albedrio.org www.albedrio.blogspot.com Cortesa de Javier De Len
Guatemala, marzo de 2008