Vous êtes sur la page 1sur 60

Alejandra Castillo: Me interesa cuestionar la

ordenacin de la diferencia de los sexos sobre la que la


filosofa se sostiene
Alejandra Castillo (1974), Doctora en Filosofa. Acadmica del Departamento de Filosofa de la Universidad
Metropolitana de Ciencias de la Educacin, UMCE. Miembro del Claustro acadmico del Doctorado en
Educacin y Cultura en Amrica Latina, Universidad ARCIS. Ha sido Visiting Research del Kings College de la
Universidad de Londres (2008-2009). Directora de la revista de cultura Papel mquina y de la coleccin
Archivo Feminista de la Editorial Palinodia. Ha publicado Nudos feministas (2011), Democracia, polticas de la
presencia y paridad (2011), Julieta Kirkwood. Polticas del nombre propio (2007), La repblica masculina y la
promesa igualitaria (2005). Es editora de Martina Barros, Prlogo a la Esclavitud de la Mujer (2009); y coeditora de Reescrituras de Jos Mart (2008) y de Arte, archivo y tecnologa (2012).
Qu te interes primero, la filosofa o el feminismo? Una cosa llev a la otra?
Bueno, fue una relacin. En el posgrado en filosofa empec a interesarme en el lugar de la mujer en
la Filosofa del derecho de Hegel.
Tu pregrado no es filosofa?
No, es literatura inglesa. Es en posgrado en donde hago el vnculo entre filosofa y feminismo, a partir de la
lectura de la Filosofa del derecho. All empiezo a estudiar ese lugar paradjico que ocupa la mujer en el
espacio de la poltica, que luego voy a extender al estudio del republicanismo en Chile.
Le en una entrevista tuya que en tus aos universitarios no s si te referas a los de posgrado o al
pregrado, haba una cierta resistencia en los grupos de izquierda al feminismo. Siendo t de izquierda,
cmo has enfrentado eso?
La resistencia al feminismo desde la izquierda es conocida: lo que importa es la clase, la lucha de clases.
Este es el presupuesto del orden poltico de una izquierda patriarcal y productivista que se pretende universal.
Desde esta perspectiva, se ve en la poltica feminista una prctica de lo particular, una poltica del fragmento.
Esta poltica del fragmento, se dice, no ayuda a la transformacin social. De ah, esa sospecha hacia las
polticas de mujeres y sobre todo a las polticas del signo feminista. Ledas desde la izquierda tradicional,
stas polticas se describen ms bien como polticas pequeo burguesas, ya que se tiende a pensar que el
feminismo es una prctica de mujeres acomodadas en el espacio de lo poltico. Estas prcticas, se afirma con
insistencia, no representaran los verdaderos intereses de las mujeres. El supuesto esencialista de este
razonamiento no es otro que aquel que advierte que los intereses verdaderos de las mujeres coinciden con
los intereses de la clase. La poltica del cuerpo se reifica as en una identidad, en la identidad de clase. Cabe

observar que este razonamiento no se da sin cierta inclinacin, sin un determinado movimiento que devuelve
a las mujeres al origen, al espacio de lo propio, de lo natural.
Y esto en qu espacio lo viviste? En qu espacio se dio esta discusin en tu caso personal? En la
universidad donde estabas estudiando, por ejemplo, participabas en ciertos grupos polticos donde se discuta
esto?
No, este rechazo es poltico, pero tambin es un rechazo a nivel de produccin de conocimiento. Cuando t
mencionas izquierda tiendes a pensar esta izquierda como una izquierda movimientista o como una izquierda
de aparatos-partido. Pero tambin hay una izquierda que se desarrolla a un nivel epistemolgico, en el mbito
de la produccin de conocimiento. Tomemos por ejemplo a la historia social. Es principalmente en el espacio
de representacin historiogrfico de la historia social donde encontramos las descripciones ms
esencializadas de las mujeres. Cuestionar esas descripciones implica propiciar polticas que interfieran en el
mbito de la representacin. En ese sentido, cuando adverta en esa entrevista de las resistencias de la
izquierda al feminismo, pensaba en las resistencias secretadas desde el aparato universitario de saber.
Has dicho tambin que te interesa el lmite entre la filosofa y la no-filosofa, que te interesa lo que puede
incorporar temticas y objetos distintos a los cannicos, y que una escena del Fedn (Jantipa expulsada de la
escena de muerte de Scrates) no es una ancdota, sino que mucho ms, cmo se ha construido la historia
de la filosofa y qu es lo que se espera de ella, desde tu punto de vista, actualmente? Cunto de eso es
resultado de las discusiones aportadas por feministas?
Es la relacin que se puede establecer entre filosofa y diferencia de los sexos. Cul es la relacin entre
filosofa y diferencia de los sexos? Una respuesta nos dice que no hay ninguna relacin. Esa respuesta
organiza la escena inaugural del discurso socrtico de la filosofa. Escena fundacional desde donde son
expulsadas las mujeres. Y cabe advertir, son expulsadas de un espacio que les es propio, el espacio de la
filia, de los afectos, del duelo y de los cuidados del cuerpo, en este caso el cadver de Scrates. Otra manera
de entender ese vnculo es como una interrupcin, que es lo que hace la filosofa feminista ms vinculada al
psicoanlisis. En este sentido, el vnculo que puede tener la escritura de mujeres en relacin a la filosofa se
asemeja ms a las figuras de la interferencia, del corte, de la interrupcin de lo universal. Esta relacin de
interrupcin puede describirse como un no lugar de la figuracin de las mujeres en el espacio de la filosofa,
tal y como lo hace Luce Irigaray en Espculo de la otra mujer. De otra parte, se puede pensar esa interrupcin
o interferencia ms bien como un lugar para cuestionar el orden de la diferencia sexual, a la manera de Judith
Butler en Cuerpos que importan. En todo caso, ms que buscar las figuraciones no provistas por la filosofa
para las mujeres, quizs lo principal es cuestionar el propio orden de la diferencia sexual.
Y cmo la filosofa ha descrito a las mujeres?

Hay dos figuras en la filosofa, que las rastrea Luce Irigaray: una tiene que ver con la histeria, que es otro
nombre para la caverna en Platn; y otra con la Khra, figura de receptculo o matriz. Esas son las figuras
con las que la filosofa habitualmente ha descrito a las mujeres. En este sentido, la pregunta que se hace Luce
Irigaray es cul es la figuracin para las mujeres desde esta metafrica que aporta la filosofa? La ausencia,
es su respuesta. De ah que Irigaray crea necesario insistir en la diferencia sexual. Sin embargo, otra
perspectiva tiende ms bien a cuestionar lo que est en la base de esa metafrica, que es la propia diferencia
sexual entendida en el binomio de lo masculino/femenino. Habra que cuestionar, entonces, a la diferencia
sexual como una ordenacin oculta, silente, del orden de la filosofa y proponer otras figuras para la
representacin de las mujeres o para la escritura de esas mujeres. Este gesto que podramos llamar propio de
una antifilosofa, este vnculo entre centro y margen, entre tradicin y alteracin, entre filosofa y feminismo
es inaugurado por Simone de Beauvoir en El segundo sexo.
Y cul es tu posicin dentro de esa discusin?
A m me parece que es necesario explicitar ese orden, ese orden oculto, nocturno de la diferencia de los
sexos sobre el que se sustenta el orden de la filosofa. Cuestionar, por ejemplo, aquella metafrica de la
histeria, de la Khra materna para as interrumpir el lugar tradicional en el que las mujeres son descritas
desde el mbito filosfico. En ese sentido, habra que avanzar en esa lectura antifilosfica que plantea
Simone de Beauvoir en El segundo sexo, donde la filosofa se da un afuera para cuestionar el orden de la
produccin de conocimiento, para generar otras maneras de describir la filosofa. Eso hace El segundo sexo.
De ah, que este libro sea un libro paradjico, puesto que pareciera ser que no es un libro de filosofa, y tal vez
no lo sea, pero sin embargo genera una apertura inesperada en el campo de la filosofa.
A propsito de posiciones, vi que en una entrevista decas tambin que te acomodaba una posicin afn a
una poltica del duelo del feminismo, podras desarrollar ms esta idea?
Claro, en ese sentido de cuestionar esa poltica afirmativa del feminismo. Desarrollar, por el contrario, una
prctica feminista que se describe en la prdida del objeto del feminismo. En este sentido, el feminismo
siempre implicara una poltica de la definicin, propio de una bsqueda incesante, ms que una poltica de la
afirmacin de la anterioridad del cuerpo de las mujeres.
Y el duelo?
El duelo en el sentido de esa prdida. Describir una poltica del feminismo siempre conlleva la afirmacin de
la prdida de ese objeto de deseo que parece constituir a toda poltica feminista.
He conversado con otros filsofos y filsofas sobre el desconocimiento que existe entre los estudiantes de
filosofa de autores chilenos de textos filosficos, por el predominio de programas de estudio europeizantes.
Qu lugar crees que ocupa Julieta Kirkwood entre los pensadores chilenos? Debiera formar parte de los

programas de estudio filosficos? Cunto ha cambiado la representacin de lo femenino en el espacio


pblico a partir de la obra de Kirkwood?
Bueno, el texto de Julieta Kirkwood, Ser poltica en Chile, tambin es un texto paradjico, al igual que el de
Simone de Beauvoir, puesto que tambin se constituye en ese afuera. No es propiamente un texto de
sociologa, tampoco es un texto de historia, tampoco es un texto de ciencia poltica y se complica ms a la
hora de incorporar un objeto no tradicional al estudio de esos campos (de la sociologa, la ciencia poltica y la
historia), que es el feminismo. En ese sentido, es un texto que tambin se constituye en ese lmite, en un
lmite de la problematizacin a la hora de producir conocimiento, que lo que hace es evidenciar un sujeto no
pensado para la sociologa, las ciencias polticas, la historia. De igual modo, la misma Kirkwood describe su
escritura como advenediza en esos campos: no es una historiadora o una sociloga escribiendo sobre las
mujeres. Por el contrario, el lugar de su escritura es el de cuestionar ciertos nudos que problematizan la
descripcin de las mujeres a la hora de la produccin poltica, de la produccin de conocimiento o de
representar a las propias mujeres. Kirkwood desplaza el orden del feminismo desde un orden meramente
afirmativo a un orden ms bien problemtico y conceptual. Entonces debe ser incorporado al campo de la
filosofa? La pregunta es ms bien de qu manera la filosofa, o la historia, las ciencias polticas, la sociologa,
deben cuestionar sus rdenes disciplinarios desde la perspectiva de la diferencia sexual.
Has dicho que el feminismo tiene una relacin conflictiva y oposicional con la universidad, que tiene la
vocacin de acabar con el orden existente, cmo conjugas eso con tu propia experiencia como profesora
universitaria, en la que formas parte de un sistema, publicas artculos indexados, postulas a Fondecyt, etc.?
Claro, es que all donde se establece una poltica especfica. En ese vnculo con la institucin debes
establecer una poltica de intervencin del orden de la produccin de conocimientos en la disciplina, en la
elaboracin de proyectos, en la investigacin. Es ah donde debes incorporar un objeto no previsto a la hora
de pensar la filosofa o de escribir un artculo. Es un ejercicio que se instala en una polmica, en un conflicto.
Pero tambin, para lograr que eso sea publicado o sea tomado en cuenta, debe asumir ciertas lgicas
enunciativas para poder ser escuchado dentro de ese mismo campo, porque si fuera un texto completamente
disidente con un esquema dado, quizs no sera aceptado o no sera acogido como un proyecto viable.
La poltica se debe pensar siempre en un doble movimiento. Se podra decir que en Chile este doble
movimiento ha dado lugar a dos formas y prcticas. Una de esos movimientos es generado por cierto
republicanismo de Estado, la premisa de ste es hacer efectiva la promesa de la igualdad. Sin embargo, este
ideario se ha desarrollado, paradjicamente, o bien como una democracia exclusivista o bien como una
democracia masculina. Distinto a este republicanismo estatal, es ese otro movimiento poltico que si bien tiene
su palabra maestra en la igualdad, a diferencia del republicanismo de Estado busca cuestionar la propia idea
de igualdad como mera incorporacin. Este otro republicanismo podra ser llamado potico, pues se ejercita
en la escritura, la literatura y las prcticas artsticas. Los textos y las formas con las cuales se genera esta otra

poltica no necesariamente calza con el marco de la incorporacin; por ejemplo, no se conjuga con el marco ni
de los proyectos de investigacin ni con el espacio de las disciplinas que deben su orden y avance al
republicanismo estatal. Y, sin embargo, este republicanismo potico, que es un republicanismo de las letras,
de la imagen, de las acciones artsticas busca otras maneras, otros formatos y otras formas de intervenir ese
espacio de la igualdad. Esta poltica de la alteracin no intenta generar un dilogo en ese espacio del
republicanismo estatal al que pertenece cierto feminismo de la accin afirmativa. La relacin que yo puedo
establecer con las prcticas feministas republicanas estatales es de una intervencin crtica.
Pero ocurre?
Se debe all tambin intervenir, con todo el riesgo que implica esa intervencin. La sordera, que t sealas,
es posible, se debe contar con esa sordera.
En ese sentido, he visto que hay ciertas diferencias polticas con los estudios de gnero, no sera posible
una accin conjunta entre la gente que se dedica a los estudios de gnero que has criticado por no alterar el
orden de la produccin de conocimiento dentro de la universidad y el discurso feminista?
Cuando t dices estudios de gnero, el problema no es con la gente, sino que es con la nominacin.
Siempre esta poltica del feminismo tiene que ver con una poltica de la nominacin. Poltica que constituye
prcticas. La pregunta, si quieres, es de qu manera estos conceptos comienzan a generar prcticas. Cul
es el problema con el concepto de gnero? En principio, se podra advertir que aquel concepto de gnero que
nos remite al espacio de la multiplicidad, o al cuestionamiento de la diferencia o del binomio de lo masculino y
lo femenino, ha sido reificado en el espacio de la universidad principalmente como una poltica de mujeres.
Esa es la primera distancia. Por qu a los estudios de mujeres se les llama estudios de gnero? Por qu
cuando se dice poltica de gnero se est hablando de mujeres? Ah est el problema y mi distancia con los
estudios de gnero. Mi preocupacin est ms bien centrada en el cuestionamiento de la metfora de la
diferencia de los sexos.
Qu relacin se puede establecer entre arte y feminismo sin que el arte pierda su autonoma y
especificidad, sin que se transforme en un medio pasivo de trasladar mensajes?
El escenario de las artes visuales de los aos 70 en adelante est afectado por aquello de la postautonoma, donde los lmites del arte son los que empiezan a cuestionarse en la medida que se introducen
prcticas y objetos no necesariamente descritos desde la historia del arte; el cuestionamiento de la historia del
arte lo que hace tambin es cuestionar los lmites de ese espacio del arte, que de los aos 70 en adelante
empieza a ser conflictuado no solo por las prcticas artsticas de las mujeres o feministas, sino que
precisamente por la intromisin de lo cotidiano. Si a ese contexto t le aades el problema del feminismo, la
intervencin de las prcticas artsticas desde la representacin de lo masculino y lo femenino, la pregunta que
surge es precisamente cul es el lmite del arte? Una respuesta posible, una de las respuestas que se puede

dar a ese problema, es que estaramos en el escenario de la post-autonoma del arte, donde esa especificidad
que se salvaguardaba desde la historia del arte comienza a diluirse o a cuestionarse. Ese contexto es el que
hoy de alguna manera se relaciona con las prcticas artsticas feministas y la performance: el cuerpo
interviniendo el arte y la poltica.
A propsito de tu libro sobre la repblica masculina, sigue vigente el feminismo maternal que segn has
planteado se inaugura en Chile con Amanda Labarca? Es la eleccin de Bachelet resultado de esa forma de
feminismo?
Este feminismo maternal, lo que lo describe, es esa idea de la mujer asociada a la proteccin, al espacio
privado, pero tambin a cierta eficiencia, la eficiencia de la incorporacin a travs de un cierto orden
establecido que vincula a las mujeres o las describe en el espacio pblico en tanto madres. A propsito de
estas cuestiones, nos podramos preguntar si esa eficiencia todava sigue siendo parte del orden poltico de
las mujeres, si las mujeres todava al ingresar al espacio pblico recurren a la eficiencia del discurso feminista
materno. Si pensamos cmo las mujeres en el espacio de la representacin poltica asumen el espacio de la
visibilidad, nos damos cuenta que efectivamente todava esa eficiencia sigue dando resultado. Por ejemplo,
cuando se describe a algunas de las mujeres que participan en poltica como la hija de: la hija del general, la
hija del ex Presidente, an hoy la descripcin de las mujeres que importan en la escena pblica se vincula
a la esfera privada. Esta descripcin de las mujeres es parte del dispositivo del feminismo materno liberal
establecido en Chile a comienzos del siglo XX.
Y en el caso preciso de Bachelet, crees que eso funcion as? O es un avance, por as decirlo, si es que
se pudiera poner en esos trminos, o un cambio, dentro de la forma de concebir las mujeres dentro del
espacio pblico?
Que Michelle Bachelet asuma como presidenta de Chile es un cuestionamiento al orden republicano que se
define universal, pero se particulariza masculinamente. La pregunta es si la prctica poltica de Michelle
Bachelet genera una transformacin del orden de la representacin de las mujeres. Una respuesta, la
respuesta ms optimista, puede decir que s, que el solo hecho de que una mujer ocupe ese lugar genera una
transformacin de la representacin de las mujeres en el espacio pblico, esa es la tesis defendida por las
tericas de la poltica de la presencia con una salvedad: toda poltica de la presencia debe ir tambin
acompaada de mecanismos y procedimientos que vayan en direccin de la transformacin de la poltica
representacional, por ejemplo, paridad, cuotas, cupos. Lo que no ha ocurrido en Chile, por lo menos no
ocurri en el primer gobierno de Bachelet. Se instala la paridad, pero slo como una poltica para buscar cierto
efecto; sin embargo, no se establece como una ley que busque alterar la representacin poltica: no se
establecen leyes de cuotas, tampoco hay una ley de cupos, que nuevamente se est intentando establecer.
Est por verse si este tipo de transformacin ocurrir o no en este segundo gobierno de Bachelet.

Claro, porque no necesariamente eso interrumpe tampoco un discurso patriarcal Si hubiera una paridad,
por ejemplo, eso es suficiente para cambiar la representacin de lo femenino?
Ms mujeres implicara una trasformacin? La respuesta sera, si somos confiadas, s, cambiara; si somos
desconfiadas, no, no cambiara: ms mujeres lo que haran sera reproducir cierto orden tradicional de las
mujeres en el espacio poltico, en la medida que los temas que transversalizan a la poltica de mujeres, desde
las mujeres de izquierda hasta las mujeres de derecha, son temas vinculados a la reproduccin, a la infancia,
al cuidado. En ese sentido, ms mujeres en el espacio poltico lo que va a hacer es afianzar y reificar un orden
de significacin de las mujeres vinculados al orden de lo materno. Carole Pateman describe este dilema como
el dilema de Mary Wollstonecraft: si las mujeres quieren ingresar al espacio pblico, lo deben hacer en tanto
hombres; si exigen ingresar al espacio de la poltica en tanto mujeres, es exigir lo imposible puesto que la
poltica se constituye en la exclusin de las mujeres y lo que ellas representan. Ingresar a la poltica implica
ingresar como hombres, salir de la poltica, o estar al margen de ella, es permanecer siendo mujeres. Aqu
hay una trampa en el dilema que nos presenta Pateman, una trampa esencialista. Esta trampa si bien ha sido
productiva para cierto feminismo de la diferencia, es tambin algo a lo que debera oponerse otras prcticas
feministas. En esta direccin, una salida del dilema sera cuestionar precisamente ese sustrato esencialista de
las polticas de mujeres. Esto implicara cuestionar los modos en los cuales las mujeres son representadas en
el espacio de la poltica. No confiar slo y siempre en la poltica de la representacin, sino cuestionar distintos
rdenes polticos y de produccin de conocimiento. Es en el espacio de la universidad, tambin, donde se
deben cuestionar los modos en los cuales son representadas las mujeres, de ah que sea importante
cuestionar las genealogas que constituyen las distintas disciplinas (desde el arte hasta las humanidades),
puesto que no slo el lugar de la trasformacin de las mujeres en el espacio pblico pasa por esa poltica de
la representacin.
A propsito del espacio universitario, Valentina Bulo me deca que haba ciertas dificultades para las
mujeres, que era un espacio, especialmente el de la filosofa, muy masculino, en ciertos modos de hablar, en
ciertos tipos de conversaciones, cmo ha sido tu experiencia al respecto?
Bueno, ah nuevamente es mejor remitirnos a prcticas y no a sujetos, a cmo se generan las prcticas de la
filosofa en Chile. Si pensamos en cmo se describe la filosofa en Chile, nos vamos a dar cuenta que esta
escritura tiene que ver con cierto orden de lo universal, de lo diurno. Una filosofa del da, se podra decir, en
la que los cuerpos no son pertinentes. Esta invisibilidad de los cuerpos en la escritura de la filosofa no quiere
decir que la filosofa no est siempre escribiendo, narrando, un cuerpo, esta es su paradoja. Este cuerpo es
descrito desde la metfora de la diferencia sexual asignado roles, funciones, ocupaciones y tiempos. De ah la
ausencia, la incomodidad y la impertinencia de las mujeres en la filosofa. Transformar e interrumpir ese orden
neutro y universalista pero que, sin embargo, reproduce una y otra vez una ordenacin heterosexual, no
implica, desde mi perspectiva escribir la filosofa en femenino sino que cuestionar la propia ordenacin de la
diferencias de los sexos sobre la que la filosofa se sostiene.

Pero eso es lo importante, la visibilidad de hombres y mujeres? Me acuerdo que lea un artculo de Nelly
Richard, en uno de los libros de la coleccin de Palinodia que diriges, a propsito de la escritura; no s si la
cito bien, pero me parece que deca que no era necesariamente una cuestin de visibilidad de la mujer o el
hombre, sino que ms bien de un tipo de escritura femenina y un tipo de escritura masculina, que podan ser
predominantes. Ella asociaba a lo masculino, lo universal, lo fijo y lo femenino ms a lo abierto a cuestionarse
a s mismo. Pona como ejemplo la poesa de Juan Luis Martnez y de otros hombres que podan representar
bien, por as decirlo, un discurso femenino. Qu piensas t de eso?
Es que cuando desplazas el problema al lugar de la representacin, bajo el binomio de lo masculino y lo
femenino, donde no hay cuerpos que importen, la pregunta sigue estando all, qu ocurre con la exclusin de
la mujer en el espacio de la universidad?, que es la pregunta que me hacas, qu ocurre con la exclusin de la
mujer del espacio de la filosofa. Si todo lo dejamos al espacio metafrico o al espacio del binomio masculinofemenino, donde no hay cuerpos, no importa si no hay mujeres, entonces all es necesaria una poltica; una
poltica de intervencin de ese orden de la no impertinencia del cuerpo, donde el cuerpo s debe ser relevante
a la hora de describir la filosofa y esa pertinencia del cuerpo implica, primero, evidenciar los modos en que
son descritos hombres y mujeres en el espacio de la filosofa, para luego cuestionar y generar otros modos de
escribir el espacio de la filosofa. Y esa prctica podra potencialmente generar aperturas al espacio de la
universidad.
Y hablando de filosofa y mujeres o diferencia sexual importa el sexo en la filosofa? Frases como pienso,
luego existo, no podran haber sido dichas por un hombre o una mujer indistintamente?
En El segundo sexo, Simone de Beauvoir se plantea esta misma pregunta. Es decir, se interroga y expone el
por qu las mujeres no enunciaron aquella afirmacin. Esta exposicin se desarrolla atendiendo a la categora
de lo femenino dicha desde la historia, la filosofa, el materialismo histrico, el psicoanlisis todos espacios
de escritura esencialmente masculinos. Beauvoir insistir que desde este espacio de representacin, a la
mujer no le queda ms que ser descrita como alteridad. Es posible salir de esa condicin? Las filsofas
feministas han recorrido dos caminos: la reapropiacin de lo femenino desde la escritura de las mujeres; o el
cuestionamiento del binomio de lo masculino/femenino.
Yo he sabido siempre, mirando las luchas femeninas, que la mujer es el peor enemigo de la mujer deca
Gabriela Mistral, a propsito de algunas polmicas intervenciones que hizo y por las que fue atacada por otras
mujeres, entre las mujeres todava no se aprende a discutir sin odio y sin injurias, dice tambin, qu opinas
de esas afirmaciones?
Que tambin habra que matizar la misma afirmacin de Gabriela Mistral, puesto que, por ejemplo, si t lees
Accin femenina, que es una revista que se publica en 1922 y que es el aparato del Partido Cvico Femenino,
el primer partido poltico de mujeres, uno de los mandatos que establece desde la editorial de esta revista, es
encomendar al Presidente Alessandri que se realicen todas las gestiones necesarias para que Gabriela

Mistral ocupe los lugares de visibilidad que mereca. Y de ah en ms esa revista de mujeres se convierte, un
poco, en plataforma poltica de Gabriela Mistral. En ese sentido, ella tiene una relacin importante con las
polticas de mujeres en esos aos, no es simplemente un ejercicio de rivalidad, sino que tambin hay un
grupo de mujeres que van a apoyar desde ese aparato y otros a Gabriela Mistral. Otro elemento de esa
afirmacin es la excepcionalidad: se tiende a pensar que la visibilidad de la mujer pasa por la excepcin, las
mujeres que logran visibilidad en el espacio pblico es debido a su excepcionalidad. Genevieve Fraisse, para
el caso de Simone de Beauvoir, llamar a esa excepcionalidad. privilegio. Esa excepcionalidad lo que
genera es lo que t sealas, rivalidad: pero bien visto esa excepcionalidad para la visibilidad de las mujeres es
parte de un dispositivo historiogrfico, esto es, el modo en qu las mujeres son incorporadas al relato
histrico. Las mujeres que estn tramadas en el espacio de la historiografa nacional, de alguna manera, se
describen como excepcionales: Amanda Labarca, Gabriela Mistral, son mujeres excepcionales, que han
logrado salir de la clase de las mujeres. Aqu la pregunta que nos podramos hacer es la siguiente: Cmo
narrar otras historias donde la mujer no sea siempre descrita desde ese afuera que la vuelve, un poco,
irreconocible por el resto de las mujeres (todas uniformes, sin diferencias, mujeres especie)? Habra tambin
que cuestionar, entonces, el orden de las historiografas a la hora de pensar y narrar a las mujeres en el
espacio pblico, cuestionando ese orden de la excepcin.
Y tu trabajo ha tenido que ver con eso? Porque has publicado dos libros historiogrficos, sobre distintos
momentos del feminismo chileno.
S, con el propsito de cuestionar esa historiografa nacional donde o bien las mujeres son invisibilizadas o
bien son descritas en tanto excepcionalidad. En otras palabras, me interesa cuestionar el orden del discurso
historiogrfico desde el feminismo.
Leyendo a Mistral, a Julieta Kirkwood o a Simone de Beauvoir, por poner ejemplos muy distintos de autoras
ligadas de una u otra forma al feminismo, pienso en el uso del lenguaje terico que autoras como Nelly
Richard o t misma, hablando justamente de Kirkwood, utilizan. Es una decisin poltica? Por qu se opta
por un habla, me da la impresin, ms mediada por categoras tericas que no son de fcil acceso a un
pblico lector ms amplio, como si lo pueden ser, pienso, la misma Mistral o Kirkwood?
Bueno, pero depende de qu texto, por ejemplo hay textos de Simone de Beauvoir que son
cuestionamientos desde el espacio del existencialismo que requieren un lenguaje especfico. En ese sentido,
el presupuesto de tu pregunta es que habra una lingua franca donde todos podramos entendernos y all no
habra teora. Sin embargo, se podra observar, a propsito de esa lingua franca que se demanda aqu y all,
que esa habla de lo comn, cotidiana, no es sino el resultado de una derrota, de un olvido. En otras palabras,
la prdida de estilo, de la punzadura o del estilete de la lengua es siempre el resultado de haber vueltos
cotidianos ciertos conceptos que tenan una carga terica explosiva, y que de alguna manera se han olvidado
o desgastado en el orden de la comunicacin presente.

Pero en el caso de Julieta Kirkwood, por ejemplo, que s hace reflexin, tiene un estilo muy distinto a ciertas
escrituras feministas de hoy, que estn ms recargadas por un uso del lenguaje ms mediado, por as decirlo;
lo que he ledo de Julieta Kirkwood me parece menos mediado, sin dejar de ser reflexivo, entonces esa es la
pregunta, por el uso del lenguaje, es una decisin, una necesidad?
Es que cuando se lee a Julieta Kirkwood, uno dice: bueno, parece ser un texto ms accesible; pero t lo lees
ahora, cuando muchos de esos conceptos ya son prctica habitual. Por ejemplo, cuando ella introduce el
concepto de gnero o cuestiona la historiografa desde una historiografa de mujeres, para los aos 80,
cuando escribe eso, no es algo habitual, tambin all eran textos sobre los que seguramente haba una
percepcin mediada, tensada entre dos extremos. Sin embargo, ya son textos que han transformado nuestras
prcticas y nos parecen mucho ms accesibles, no porque el texto sea o no sea accesible, si no que ya hay
una prctica que est vinculada a este tipo de conceptos. La pregunta es si un tipo de escrituras, por ejemplo,
como las de Judith Butler, van a lograr generar prcticas que de alguna manera logren desplazar esa
mediacin en algn momento, puesto que el lenguaje es all una manera de interrupcin del orden de la
representacin de hombres y mujeres. En ese sentido, s hay un ejercicio intencionado, el cuestionamiento y
forzamiento de los formatos, de la escritura. Tomemos por caso el libro El espculo de la otra mujer de Luce
Irigaray, es un texto que se juega completamente en el formato, que busca cuestionar el orden especular de la
filosofa en la propia disposicin de su lgica significante. En un juego especulativo sin fin, se podra decir
que El espculo de la otra mujer busca explicitar especularmente el orden especular del discurso filosfico.
Cmo ha sido tu experiencia dirigiendo la coleccin Archivo Feminista de la editorial Palinodia? Cul ha
sido el objetivo?
Esa es una poltica de interrupcin, una poltica que no busca traducirse al espacio de la institucionalidad,
sino ms bien cuestionar el orden de la produccin de conocimiento intencionadamente, con textos que
intervienen esa descripcin de lo masculino y lo femenino. De all que muchos de los trabajos publicados
busquen cuestionar aquello de la diferencia sexual, por ejemplo los libros de Catherine Malabou o los de la
misma Nelly Richard van en esa lnea: cuestionar esa matriz de lo masculino/femenino a la hora de producir
conocimiento. Otra finalidad de la coleccin es intervenir polmicamente dentro del propio feminismo: sus
definiciones, demarcaciones, prcticas.
No exista antes de esta coleccin un espacio semejante, no?
No. Por eso es un gesto intencionado, de intervenir la produccin de conocimiento, sospechando de la
claridad, de los sentidos compartidos y de la comunicabilidad, introduciendo una opacidad, una zona gris.
Y cmo ha sido la recepcin de esta coleccin?

Creo que el catlogo de la coleccin ha logrado intervenir distintos espacios. Ya con los seis aos que lleva
la coleccin Archivo feminista, pienso que sta ha empezado a generar dilogos cruzados entre filosofa,
historia, poltica y arte en distintos espacios en Amrica Latina.
En qu ests trabajando actualmente?
Este ao tengo pensado publicar dos libros, uno es El desorden de la democracia. Partidos polticos en
Chile, que es sobre la alteracin del espacio de la democracia desde los partidos polticos de mujeres que se
constituyeron entre 1920 y 1950, perodo de una gran inventiva poltica. El otro libro es sobre prcticas
artsticas y se titula Ars disyecta. Figuras para una corpo-poltica. Ah abordo lo que t me preguntabas hace
un momento: ese traspasamiento de lmites entre arte y poltica, me detengo en las figuras de la alteracin, la
mutacin y el contagio en las prcticas artsticas contemporneas en Chile y en Amrica Latina.
Saldrn por Palinodia?
S, los dos por Palinodia.
Y para terminar, cul es tu posicin, como feminista, frente a la actual discusin sobre el aborto?
La maternidad forzada no slo reproduce una sociedad desigual sino que niega a las mujeres dos de los
conceptos bsicos de la poltica moderna: la igualdad y la autonoma. La imposibilidad de decidir sobre
nuestros propios cuerpos no slo nos expone a la violencia sino que tambin hace factible que seamos
descritas, hoy como ayer, como mujeres-vctimas. Es urgente que el aborto no slo se legalice en la
excepcionalidad de algunos casos en los que interviene, una vez ms, el sistema mdico, legal y policial
sobre el cuerpo de las mujeres sealando la viabilidad o no de tales casos. La poltica de la excepcin no es
afn a la democracia.

Por un feminismo sin mujeres


Textos extrados del libro Por un feminismo sin mujeres -que tension los modos
tradicionales de pensar el feminismo- recoge discusiones realizadas en Chile por
tericas, activistas y artistas en torno a post-feminismo y localizaciones de la
teora queer. Puede leerse completo en http://www.bibliotecafragmentada.org/wpcontent/uploads/2012/09/Por-un-Feminismo-sin-Mujeres-CUDS.pdf

La contraprctica como tctica a lo heteronormativo


Por Patricia Espinosa H.

La primera vez que le el ttulo de esta convocatoria me qued pensando en lo provocativo que
resultaba afirmar un feminismo sin mujeres. S, es provocativo y comparto tal provocacin, pero
habra que explicar que se trata de asumir un desmontaje del trmino mujer, embadurnado por
el esencialismo heteronormativo.
Estamos en un espacio universitario y me pregunto si el feminismo ha sido ms bien tolerado
que asumido Es el espacio universitario un lugar donde se ha anulado el sexismo, la divisin
masculino/ femenino, el control del cuerpo de las mujeres, la violencia material y simblica
sobre nuestros cuerpos? Pues no, como sucede, en general, en toda nuestra sociedad. Queda
demostrado que la teora y el acceso al conocimiento no son suficientes para cambiar las
cabezas pensantes del templo del saber. Si bien el feminismo ha logrado, en nuestro pas, cierta
legitimacin terica, no ha conseguido consolidarse a nivel de nuestros/as alumnas. Hace un par
de semanas ante un relato con un protagonista gay, una alumna del Taller que dicto dijo este
maricn. Y son demasiado fuerte, extremadamente violento, me revolvi la guata, como que
se me vino un vmito que tuve que convertir en discurso rabioso y en parte triste. Porque tres
aos en la Universidad de Chile no han servido para generar una apertura intelectual que
desmonte la exclusin ni menos el binarismo genrico. Y esto es consecuencia de los acadmicos
y de la institucionalidad. Porque la universidad parece haber esencializado el binarismo
htero/homo. La universidad parece haber amurallado el discurso sobre gnero a los
departamentos de estudios de gnero, dejando el resto del territorio entregado a un
neofascismo. La universidad es hoy un campo de lucha para desmontar el aparataje
androcntrico. An hoy nos vemos expuestos/ expuestas a conductas de mobbing, ninguneo,
exclusin de los lugares de toma de decisiones. Las prcticas de activismo feminista muchas
veces se ven insertas en la retrica de la tolerancia. Trmino que funciona como una ms de las
estrategias de control de la alteridad. El poder determina quines son y cmo son los otros,
disea estrategias para representar al otro en tanto amenaza y fijarlo, acotarlo a un lugar que
no genere peligro. Los diferentes al orden social son clasificados y tolerados.
Mientras los tolerados arman un lugar, una tribu, un ghetto a la cual no cualquiera puede
pertenecer. Cul ser el rito de iniciacin me pregunto una y otra vez? Es que los tolerantes no
toleran? La Sra. K no me tolera? La tolerancia da entrada a todos los puntos de vista, los
comunistas y los fascistas, la derecha y la izquierda, el blanco y el negro, los que estn en pro
de las armas y en contra de estas, los hteros y los gays. Y si corro el riesgo de ser tildada como
intolerante frente a la misoginia, la homofobia, el racismo, la discriminacin social, la
desigualdad econmica y el poder empresarial en su democracia de simulacro: lo ser.

Los sujetos que intentan desautorizar un sistema androcntrico corren el severo riesgo de
asumir la fijacin que el poder les determina. Es decir, me rayan la cancha y me creo el cuento.
La estrategia de dominacin no debe ser internalizada.
Porque asumir el lugar prefijado es asumir la serializacin que quita sorpresa, que tranquiliza al
poder que ha logrado individualizar y al mismo tiempo marginalizar la diferencia de sus actores;
una diversidad cultural, sexual, genrica, que no deba ser aceptada al des-racializarse, y al dessexualizarse.
Ser el otro, es ser la parte maldita del sistema, el negro, la tortillera (Preciado), el maricn, la
izquierdosa/so, la negra chana, el negro flaite, el residuo del sistema y por tanto de la
Institucin. La esencializacin del otro, nos est devastando.
Y me pregunto: por qu no romper con tal esencializacin, desbarrancar con la tolerancia en
tanto aguantar-soportar lo que resulta molesto? Mientras nos hacemos los lesos/lesas,
asumimos con indiferencia tener nuestro pequeo lugar como si fuera una migaja; porque la
Institucin pareciera decir: o te conformas con las migajas o te exilio. La indiferencia se nos
monta y es mejor cuidar el pellejo que dar aullidos. Emerge as la desmemoria de nuestra propia
historia. Atrs la pasin, la rabia, las ganas de cambiar el mundo, el compromiso, el avanzar sin
transar, el debate, la confrontacin porque sencillamente se ha eliminado al otro rebelde que
contenamos. Me toleran/ los tolero y muere el dilogo. Toleran para reprimir, suena raro pero es
as. Se aguanta para simulacrar en la medida de lo posible, un estado diverso.
La dictadura amplific la binarizacin masculino/femenino, familia/heterosexualidad y la
Concertacin le sigui las aguas con fervor dentro de la consolidacin de las polticas
neoliberales. El cuerpo del consenso que instal la Concertacin, se centr en la familia como
dice Olga Grau: hiperrepresentada (Vera Fajardo, Mara Antonieta. Disponible
en:http://www.alterinfos.org/spip.php?article67342 La contraprctica como tctica a lo
heteronormativo) El pensamiento heterocentrado no slo nos ha gobernado sino que nos
gobierna. Y si de teorizar se trata, el feminismo se ha binarizado entre la diferencia o la
igualdad.
Nuevamente un parcito: queremos ser iguales o queremos que nos respeten nuestra diferencia
de raza, gnero, clase. Opto por ambos polos del binarismo. El sujeto mujer heterosexualizado la
lleva como rgimen poltico de control. Los discursos regulatorios construyen cuerpos desde lo
normal o lo desviado (otro binarismo).
La respuesta a esta prctica de control ser la contraprctica; una lgica tendiente a
desestabilizar el binario, la definicin del sujeto en este caso Mujer- a partir de un ejercicio de
empoderamiento discursivo pblico y privado. Se tratara entonces, de descomponer los marcos
que nos atrapan (Butler) como mujeres con significante poltico, yendo ms all del gnero de
matriz heterosexual. Ese ir ms all, implica una actuacin reiterada y obligatoria en funcin de
unas normas sociales que nos exceden, que nos sanciona y excluyen. Representar ms all del
binario, ms all del gnero, ms all del sexo; todo es una construccin social y nuestro deber

ser deconstruir cotidianamente los formatos cannicos de sexo/gnero porque no hay una sola
forma de significar hombre o mujer[1].
Si el feminismo no se desliga de la categora jurdica de representar la mujer seguir la
hegemona de lo creado por el universal masculino. Romper la facticidad de lo anatmico de un
sexo, negar la vinculacin de un cuerpo a la espera de un gnero, rechazar la continuidad entre
sexo, gnero, prctica sexual y deseo.
La negacin nos lleva a la nocin de un gnero por hacer en el territorio de lo cotidiano y
durante el trayecto vital de cada sujeto/sujeta. Que no somos solo un tero, ni una vagina, ni
menstruacin, ni madres, ni trabajadoras que equilibran lo domstico con lo laboral, sino que
somos agentes discursivos, productoras de disrupcin y quiero enfatizar que es el espacio
cotidiano, es en el callejeo, en nuestro mundo laboral, donde debemos hacernos cargo de toda la
mierda esencializadora y castradora del universal androcntrico enquistado tambin en las
propias cabezas de muchas mujeres.

Diga queer con la lengua afuera: Sobre las confusiones del debate latinoamericano
Por Felipe Rivas

En enero de 2006, me encontraba junto a otro activista de CUDS en una mesa informativa que
el Colectivo haba preparado en el Teatro Novedades, mientras se desarrollaba el cuarto
Encuentro Lsbico de Artes (ELTA)[2]
. Llegando la tarde, cuando ya nos preparbamos para desarmar el stand, se acercaron dos
estudiantes lesbianas gringas mirando con desdn nuestros stickers, mientras hojeaban un
ejemplar de revista Torcida, proyecto que haba sido publicado unos meses antes, en noviembre
de 2005.
Qu es? Preguntaron-.
Una revista de estudios cuir[3]. -Atin a responder, usando la palabra en ingls para que las
gringas entendieran-.
Cmo? Replicaron-.
Cuir. Es de teora cuir Les aclar-

Cuir? -Repitieron ellas, mirndose intrigadas- Qu es cuir?


Es cuir, cuir, como el insulto homofbico, o como raro en ingls. A esas alturas, ya estaba
angustiado. Cuir, cuier, cuiar. Repeta gesticulando y alterando los modos de pronunciacin,
intuyendo que el problema poda estar radicado ah.
De pronto las gringas se miraron y exclamaron: Ah!... queer, queer!.
Dicindolo de una manera que nunca haba odo en mis conversaciones con activistas y tericos
de Latinoamrica.

1. Delimitando lo queer en Amrica Latina

El presente texto pretende tematizar los diversos nudos problemticos que plantea el
establecimiento de lo queer como referente modlico y parmetro de lectura de las prcticas y
discursos crticos en los sectores de la periferia sexual latinoamericana, especficamente a raz
del surgimiento de una intensa y reciente escena de la Disidencia Sexual en Chile que vincula las
prcticas polticas, estticas y crticas a travs de novedosos formatos que han irrumpido en el
espacio pblico, la dimensin cultural y el discurso poltico organizativo local.
En los ltimos aos, han surgido y se han consolidado una serie de propuestas reflexivas y
polticas en Amrica Latina que establecen relaciones ambivalentes con las nociones queer
norteamericanas. De la misma forma, una serie de publicaciones, algunas de ellas locales
aunque la mayora articuladas desde centros metropolitanos en EEUU, han invitado a reflexionar
acerca del modo en que se lleva a cabo esta relacin de lo queer con las prcticas locales del
Sur, las influencias uni y bidireccionales, las relecturas, las diseminaciones y contaminaciones,
los rechazos, las resistencias, etc. El inters especial que estos textos han puesto en el problema
de los efectos poltico-culturales de la traduccin del queer en Amrica Latina[4], instalan la
evidencia de una generalizacin de una cierta conciencia que ve en la instalacin de lo queer en
Hispanoamrica, un asunto particularmente problemtico.
Los textos que han analizado los problemas de recepcin del fenmeno queer en contextos
hispanoamericanos, han invocado recurrentemente el sintagma lo queer, como modo de
expresin de la serie de aspectos que comporta su uso en castellano.
El sintagma lo queer conjuga el artculo neutro lo, con la palabra anglfona queer, produciendo
la sustantivacin de un trmino que, en ingls, se constituy primariamente en un adjetivo, y
ms recientemente en un verbo (to queer). La versin anglfona de lo queer, sera ms
propiamente el reciente trmino queerness, que denotara algo as como el carcter de
queer[5]

Los efectos gramaticales que le ocurriran a un adjetivo al ser antecedido por el artculo lo son,
en primer lugar, su sustantivacin y en segundo, la neutralizacin o indeterminacin de su
gnero y cantidad. La indeterminacin gramatical de lo queer en castellano, determina la
imposibilidad de referirse a un particular especfico. Podemos preguntar Qu es lo queer?,
pero no Cul es lo queer?, porque las reglas del lenguaje nos lo impiden. Lo que me interesa
sealar es que esa vaguedad gramatical del sintagma lo queer funciona como metfora
lingstica de la indeterminacin y confusin analtica que subyace en los textos y publicaciones
que se han abocado a pensar lo queer en Amrica Latina. Es frecuente a la hora de evaluar
peligros o pronosticar posibilidades futuras, que bajo el concepto ambiguo de lo queer, se
extrapolen o superpongan meros problemas [6] de traduccin literal de una palabra, a conflictos
en la produccin de saberes Norte/Sur, o a la delimitacin de prcticas polticas locales.
En un ensayo particularmente elocuente, Brad Epps, acadmico de la Universidad de Harvard,
critica la circulacin del trmino queer en contextos de habla hispana debido a que su peso
lingstico slo es verificable en el marco anglfono donde la palabra tuvo una historia: la
significacin injuriosa y homofbica que luego fue reapropiada y subvertida como modo de
afirmacin poltica[7]. La renuencia a enunciar la palabra queer en habla hispana, por la prdida
de esa fuerza poltica que es evidentemente contextual-, se extiende ms adelante en su texto
a la enunciacin del concepto teora queer argumentando que en casi todo examen de teora
queer se debe incluir una definicin de la palabra queer.
En este punto, lo que parece ser problemtico para Epps consiste ahora en el hecho que
determinadas producciones localizadas en Latinoamrica o Espaa, relativas a posiciones crticas
de la sexualidad, se nombren a s mismas como teora queer, debido a que ese ttulo no slo no
se entiende, sino que adems enturbia su posicin de pensamiento crtico, contenido en el gesto
radical del nombre.
Pero ms adelante confiesa que su objetivo es adems el de contrarrestar posiciones como las
de Michael Warner, defensor segn l de la globalizacin de la teora queer. Epps ahora
reconoce considerar daina la aplicacin de la teora queer a cualquier sociedad que no sea
mayoritariamente anglfona. En este punto opera un cambio de enfoque: no es lo mismo el
problema nominal consistente en que ciertas producciones locales se ubiquen bajo el ttulo de
teora queer, que el conflicto que significa la aplicacin de la teora queer a cualquier sociedad
que no sea mayoritariamente anglfona. El primer problema denuncia un mero snobismo
acadmico, que podra solucionarse con el uso de otros nombres. El segundo problema en
cambio, no tiene relacin con el ttulo teora queer, sino con la queer theory transformada en
teora queer, es decir, una sospecha acerca de la circulacin de ciertas producciones de saber,
determinados textos y paradigmas interpretativos producidos en EEUU y exportados a nivel
global.
El asunto se complejiza an ms en su argumentacin, cuando termina afirmando
generalistamente que los usos de lo queer todos ellos son problemticos en cualquier
sociedad de habla hispana. A las tres posibilidades anteriormente descritas, se suma ahora bajo

la ambigedad de lo queer, las connotaciones polticas del trmino, especficamente las que se
refieren a prcticas organizadas enmarcadas en la agenda de ciertos colectivos y grupos (en
cruce tambin con el arte). En primer lugar, nuevamente la cuestin nominal: que ciertos grupos
ocupen el trmino como modo de autodenominacin poltica yo soy queer, convencidos de la
supuesta radicalidad de ese gesto. Y al mismo tiempo, la poltica queer como una serie de
prcticas presentadas como modelos de subversin a la heteronormatividad (talleres drag king,
prcticas postporno, s/m, etc.).
Para contrarrestar este panorama, me gustara aclarar y delimitar la existencia entonces de, al
menos, tres aspectos diferenciales de lo queer en Amrica Latina.
En primer lugar, lo queer refiere a la importacin fontica de un trmino, que, en su literalidad
enunciativa, surge en contextos angloparlantes. El acto de enunciacin del trmino queer en
espacios lingsticos de habla hispana implica una descontextualizacin, que es la base de una
serie de problemas de traduccin, no slo por la falta de un trmino equivalente al castellano y
en rigor por todo ejercicio de traduccin-, sino sobretodo por la prdida del contexto
performativo, la historia poltica del trmino, que es propia de la palabra anglosajona queer.
En segundo lugar, lo queer como sinnimo de teora queer, refiere al significante de un corpus
crtico o terico, o al menos de una bibliografa, no totalmente articulado y siempre abierto a
nuevas formas de desarrollo, que ha venido a plantear en trminos generales- una crtica a la
estabilizacin de las identidades esencialistas y naturalizadas del sexo, el gnero y el deseo,
junto con una lectura del poder en clave de matriz heterosexual o sistema heteronormativo.
Estas teoras se pueden reconocer a veces como queer, o como posfeministas, posgnero,
posidentitarias, de Disidencia Sexual, etc.
En tercer lugar, lo queer refiere a una posicin de resistencia y localizacin estratgica frente
a procesos de normalizacin de lo gay y lo lsbico tanto en las lgicas del sistema neoliberal
(mercado gay), como en la institucionalizacin de un discurso estatal multiculturalista que
promueve polticas antidiscriminatorias y de tolerancia, sin cuestionar sus bases epistemolgicas
heterosexistas. Se trata de lo queer entonces, como una resistencia poltica frente a las lgicas
de lo que denomino homosexualidad de Estado.

2. Diga queer con la lengua afuera

En su artculo introductorio al libro Teora Queer: polticas bolleras, maricas, trans, mestizas,
David Crdoba explica que la decisin de utilizar el trmino queer en el ttulo, est basado en
dos razones principales: en primer lugar porque es un trmino que ya ha sido de algn modo
recepcionado y aceptado en el contexto de ciertos espacios acadmicos y activistas espaoles y,
en segundo lugar, porque usarlo implica un gesto de extranjera que solidariza con las
comunidades anglosajonas, donde esas polticas se han desarrollado con mayor fuerza, y a la

vez nos sita en una posicin de extraamiento, de una cierta exterioridad respecto de nuestra
cultura nacional, en la cual somos/estamos exiliados[8]. Las argumentaciones que se expresan
a favor del uso de la palabra queer en la produccin terica espaola o latinoamericana, celebran
la generalidad no identitaria del trmino: su reconocida capacidad de representar una serie de
identidades abyectas que exceden las categoras de lo gay y lo lsbico. Efectivamente queer no
slo es un insulto homofbico, sino adems un trmino que logra sealar todo lo que no se
ajusta con los parmetros normativos (cualquiera que estos sean).
Sin embargo, en esa descripcin de las potencialidades semnticas de queer, se ha elaborado
una retrica que nos muestra a la palabra inglesa como si fuera mejor que cualquiera de las que
habla hispana posee. Queer, desde este punto de vista, se presenta como una super-word. La
palabra queer entendida como una superword funciona hegemnicamente ubicndose primero
en superioridad lingstica con relacin a cualquier trmino hispnico, pues significa ms cosas y
de mejor manera; es una democratic word, puesto que todas las subjetividades abyectas
pueden estar contenidas en ella. En segundo lugar opera a travs de una especie de hegemona
de la inteligibilidad queer, que la convierte en modelo referencial de todos los trminos que se
usan para significarla en castellano. Por ejemplo, desde su aparicin en el marco de los debates
acadmicos latinoamericanos, cualquier acto de utilizacin afirmativa de un trmino injurioso,
ser interpretado inmediata e irremediablemente como un intento de traduccin o reapropiacin
de lo queer en contextos latinoamericanos.
Queer es un insulto. Sus equivalentes en espaol ms comunes son marica, bollera, tortillera.
As, palabras como marica o tortillera, de ahora en adelante siempre sern una mera
traduccin de queer, trminos referidos a o enmascarados en su mbito de significacin.
En un sentido similar, en la entrevista realizada al escritor Juan Pablo Sutherland en abril de este
ao, Ximena Torres Cautivo pregunta:
Por qu utilizas el trmino anglo queer para tus anlisis? Usarlo en ingls quiere decir algo
ms que marica?
Resp: Al decirlo, esa persona se normaliza pues marca de facto una diferencia y ubica al otro en
la anormalidad. Lo queer quiere desmontar ese ejercicio de fijacin y a modo de provocacin
asume un marica en primera persona. Es decir: soy marica antes que el otro me lo diga, y frente
a la estabilidad normativa del gay es una provocacin y no espera la aceptacin de los otros[9]
La respuesta de Sutherland es curiosa: se limita a explicar el modo en que opera la
performatividad al ubicar al destinatario del insulto homofbico en el lugar de lo abyecto,
eludiendo el problema de la traduccin contenido en el sentido de la pregunta. En la respuesta
de Sutherland, queer y marica son trminos absolutamente equivalentes, a tal punto que
pueden ser intercambiados sin producir alteraciones en su intencin de significado.
Lo que este tipo de posiciones pasan por alto al asumir esta hegemona de la inteligibilidad
queer es su complicidad con una interpretacin acadmica que en su consagracin terica del

gesto performativo contenido en el uso poltico de la palabra queer, cre la ilusin de que las
formas de apropiacin afirmativa de la injuria homofbica fueron inventadas en Norteamrica y
luego exportadas al resto del mundo que las asumi de manera entusiasta. Lo cierto es que el
uso afirmativo y pardico de la injuria homofbica ha sido parte de las prcticas homosexuales y
lesbianas al menos de Occidente o en los lugares donde opera el insulto homofbico- mucho
antes que la teora queer otorgara densidad interpretativa a la productividad preformativa de ese
gesto, como formas si se quiere- mltiples, de las llamadas estrategias del dbil.

[1] Fausto-Sterling considera que existen hasta un total de cinco sexos: hombre; mujer; herms
(nacidas/os con un ovario y un testculo); merms (nacidos con testculos pero tambin con
indicios de genitales femeninos); y ferms (nacidos con ovarios pero con algunos aspectos de
la genitalidad masculina). En http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.
php?id_noticia=12983&id_seccion=8

[2] ELTA es la sigla del Encuentro Lsbico de Todas Las Artes. La actividad fue organizada
por la revista on line lsbica Rompiendoelsilencio.cl. En sus versiones 2 y 3 (2004 y 2005,
respectivamente), cont con la co-organizacin de la CUDS.

[3] La escritura de la palabra queer como cuir, hace alusin en Latinoamrica al modo en que
suena ese trmino, a su presencia fontica en nuestras hablas castellanas. Al mismo tiempo,
esa forma de escritura, se ha planteado como un modo de crtica y resistencia a la importacin
de trminos sin considerar sus contextos y trayectorias polticas. Ver Lpez, Miguel y Davis,
Fernando: Micropolticas Cuir: Transmariconizando el Sur presentacin editorial del N 99 de
Revista Ramona de artes visuales en Argentina. Pg. 8 y 9. abril 2010. Ese nmero cuenta con
un
completo dossier sobre prcticas estticas y disidencia sexual en el mapa actual sudamericano.

[4] Sutherland, Juan Pablo. Nacin Marica: prcticas culturales y crtica activista, Santiago,
Ripio,
2009, pg. 13-31.

[5] Segn Justo Fernndez Lpez Las peculiares caractersticas de la forma


invariable lo han producido numerosas polmicas acerca de su estado gramatical
(artculo o pronombre), as como sobre cul es su rasgo definitorio frente a las
formas el, la, los, las (el carcter neutro o el no contable) o sobre cuntas clases de lo
existen

[6] Oliver-Rotger, Mara Antonia. Nota de la traductora en Sexualidades transgresoras: una


antologa de estudios queer. Rafael Mrida Jimnez editor, Barcelona, Icaria, 2002, pg. 27.
Artculo electrnico disponible en: http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanotecagram%C3%A1ticas/
Gram%C3%A1tica%20espa%C3%B1ola/Lo%20art%C3%ADculo%20neutro.htm

[7] Epps, Brad. Retos, riesgos, pautas y promesas de la teora queer, Revista Iberoamericana,
n
225, vol. 74, University of Pittsburgh, Pittsburg, 2008, pg. 897-920

[8] Crdoba, David, 2005, Teora Queer: Reflexiones sobre sexo, sexualidad e identidad. Hacia
una politizacin de la sexualidad en David Crdoba, Javier Sez y Paco Vidarte editores, Teora
Queer: polticas bolleras, maricas, trans, mestizas. Madrid Ed. Egals, 2005, pg. 21

[9] Torres Cautivo, Ximena, 2010, Escritor Juan Pablo Sutherland replica al cardenal Bertone
(Entrevista). Disponible en: http://www.uqbareditores.cl/files/racismo%20Terra.pdf. Visitado
el 5 de Junio de 2010.66 Diga queer con la lengua afuera: Sobre las confusiones del debate
latinoamericano

El feminismo no tiene, y
no busca, un status.
Dilogo CUDS con
filsofa feminista
Alejandra Castillo
cudsds / abril 28, 2014

Compartimos esta entrevista realizada a la filsofa feminista Alejandra Castillo por


parte de los activista CUDS Cristian Cabello y Jorge Daz. Este dilogo fue realizado
luego de la publicacin del libro de Alejandra Nudos feministas: Poltica, Filosofa,
Democracia (Palinodia, 2011)
Arte feminista, polticas de los estudios de gnero, el status del feminismo chileno son
los tpicos tratados en este dilogo crtico.
CUDS: Agradecemos mucho que nos concedas esta entrevista que tiene como motor
indagar an ms en algunas de las reflexiones ya incluidas en tu reciente libro Nudos
feministas: Poltica, Filosofa, Democracia publicado por Palinodia este ao 2011. La
publicacin de tu texto establece para nosotros-como activistas de la disidencia sexualun gesto perturbador por cuanto nos implica a ciertas prcticas y discursos del
feminismo, revisando una historia (incompleta, inconexa y no lineal claro est) pero por
otro lado nos hace dudar de cierta pertenencia a una matriz segura. As, leyendo tu
texto podramos decir que el feminismo promueve, por un lado, un alto trfico de
activismos y teoras para intervenir en las dicotomas de la poltica moderna
(mujer/madre, adentro/afuera, tecnologa/naturaleza, activismo/teora, humano/nohumano, entre otras); pero, por otro lado, establece lmites de desacoplamiento de
toda figura que se aleje del ser mujer para poder avanzar. Ah nos gustara ingresar.
En el anlisis de los marcos, en la difusa lnea divisoria que marca como lmite
provisorio una frontera. Y con ello siempre una exclusin. As, siguiendo la lectura de
los lmites, en tu ltimo ensayo del libro denominado El feminismo no es un
humanismo se bordea la idea de lo inapropiable y lo impoltico del feminismo
Cmo comprender a ciertas figuras de lo impoltico como lo queer, lo cyborg, lo
monstruoso en la delimitacin de eso que llamamos feminismo, si estas figuras
hablan ms desde los lmites de la poltica ms que de la poltica misma?

Alejandra Castillo: Todo lmite nos habla tambin de una poltica. O, dicho de otro
modo, no hay poltica sin lmite. Julia Kristeva en Poderes de la perversin lo sealaba
muy bien bajo la siguiente consigna: Lo abyecto y la abyeccin son aqu mis barreras.
Esbozos de cultura. El espacio de lo en-comn se constituye precisamente, ah, en
ese lmite donde se abre y cierra un cuerpo. En otras palabras, siempre estamos en una
organizacin poltico esttica que genera un adentro del cuerpo bajo la lgica del
reconocimiento y un afuera que busca interrumpir dicho espacio de visibilidad y
reconocimiento. Habra que aclarar, y en esto sigo a Jacques Rancire, que el cuerpo de
lo poltico en tanto un rgimen poltico esttico organiza y visibiliza formas, tiempos,
lugares y prcticas en el espacio de lo comn. Pensemos, por ejemplo, en el rgimen
poltico republicano.Este rgimen se instaura en la letra y por la letra. Es en la
reiteracin del abecedario ilustrado que se irn trenzando civismo, educacin y virtud.
La virtud letrada de los hombres y el sentimentalismo de las mujeres, a no olvidar. Este
modo republicano de la poltica propiciar la clave para la igualdad:
la demopedia (democracia + pedagoga). Como es sabido, la demopedia, en tanto,
rgimen poltico esttico se enmarca en un modo de produccin industrial; se presenta
como un modelo de inclusin gradual (a la manera de la escuela); se organiza en
jerarquas (entre quienes saben y los que no saben); se estructura bajo las seas de lo
nacional estatal (establece un archivo); el reclamo por inclusin es encauzado por los
partidos polticos; y los cuerpos se viven/se entienden cerrados sobre s mismos y son
descritos bajo la metfora de la diferencia de los sexos. Como ven, el republicanismo
abre el espacio de lo poltico re-configurando la divisin de lo sensible, visibilizando a
sujetos que antes slo eran tenidos como mudos habitantes de un lejano pas del
pueblo. Signos de la apertura, sin duda, pero, tambin, signos del cierre del cuerpo de
lo poltico. Clausura de un cuerpo que sin tardanza har proliferar otros vigorosos
cuerpos en sus mrgenes. Cuerpos que en la orilla, en el lmite, en el extremo se
tornarn mltiples, desjerarquizados, mquinas clibes, erotmanos. Mrgenes del
cuaderno republicano que en los socialismos utpicos, en el anarquismo, en dadasmo,
en el surrealismo y en el feminismo harn proliferar un afuera informe, monstruoso.
Estas modulaciones y pliegues -entre apertura y clausura, entre lo formado y lo
informe, entre afuera y adentro- adquirirn otro signo a partir de mediados del siglo
XX. Sobre la apertura y la clausura otra; sobre un cuerpo, otro cuerpo. Metamorfosis
del cuerpo de la poltica que en el sinuoso paso de la letra a la cifra, como lo dira
Deleuze, describir otro rgimen poltico esttico: el democrtico liberal. Este rgimen
-cuyo cuerpo se entender abierto, desnaturalizado, manipulable- se metaforizar bajo
las palabras maestras de la intervencin y el perfeccionamiento. Este escenario se
instala con la redefinicin de la idea de democracia y la mutacin de la idea de
humanidad. Estas redefiniciones implicarn, primero, la metamorfosis de las
democracias participativas/sustantivas en democracias de procedimientos; y, segundo,
la comprensin del propio cuerpo en tanto superficie completamente expuesta
diseada bajo la directriz de un cdigo. Apertura y clausura de un cuerpo de la poltica

que se enmarca en la declaracin de los derechos humanos; se reproduce en


eugenesias liberales; se expande tele-tecnolgicamente; se localiza en la llamada
sociedad del conocimiento, del capital humano y de la formacin continua; se gobierna
bajo los dictmenes de las democracias elitistas; y sus cuerpos se auto-comprenden
abiertos, flexibles y perfectibles. Este es el lmite (adentro y afuera del cuerpo) de la
poltica contempornea. Es, ah, en ese lmite donde el feminismo hoy debe interrumpir
la lgica del reconocimiento instalada por las democracias liberales. Es, ah,
precisamente en ese lmite donde deben proliferar otros cuerpos.

CUDS: Con respecto al recorrido del movimiento feminista en Chile luego de dictadura,
hablas de lo que consideras una poltica remedial del gnero, una poltica que
finalmente termina tranquilizando cierta rebelda y prctica polmica del feminismo.
Verificas esta prdida de polemicidad feminista a travs de la creacin del SERNAM y la
institucionalizacin de los estudios de gnero que como dices es otra forma de decir
mujer. Cul es tu diagnstico respecto de la prdida de irrupcin poltica y social
de los estudios de gnero en la academia? Cmo fue que gnero devino slo mujer?
Alejandra: Habra que hacer dos precisiones. La primera precisin tiene que ver con la
institucionalizacin del feminismo con la vuelta a la democracia en los aos noventa.
La vinculacin del feminismo y la democracia desde los primeros aos de los gobiernos
de la Concertacin al igual que el dios Jano tendr dos rostros. Uno de aquellos rostros
puede ser descrito con la siguiente frase: un cuarto propio en el Estado. Esta frase,
cita de aquella otra de Virginia Woolf, circul bastante en los aos noventa en los
grupos de mujeres y con ella se buscaba llamar la atencin sobre la necesidad de
influir en los gobiernos de la Concertacin desde dentro, evitando as el siempre
crtico autonomismo feminista. Desde esta lgica, es posible entender la creacin del
SERNAM y la actual -y desafortunada- campaa ms mujeres al poder. El otro
rostro de esta institucionalizacin es la creacin de los estudios de gnero en el
espacio de las universidades pblicas. En este sentido, he aqu mi segunda precisin,
yo no dira que el gnero devino slo mujer sino que su sello de inicio tiene que ver
con la institucionalizacin de prcticas, saberes y poderes de las mujeres. En un
juego metonmico, las mujeres siempre son el gnero y el gnero se hace mujer (de ah
que las polticas de gnero parezcan rpidamente evocar a polticas para mujeres).
Por qu fue as y no de otro modo? Una posible respuesta a estas y otras cuestiones
conexas, advertira que el feminismo en Chile se constituye, esencialmente, a partir de
una apora de signo republicano/liberal: anudar una poltica progresista de la igualdad
con un discurso feminista maternal. Esto implica exigir igualdad pero desde el hecho
de ser mujeres-madres. En otras palabras, el feminismo chileno, en su traza
ms eficiente, hace suyas las retricas del cuidado y la diferencia maternal junto a las

retricas de la inclusin social. Esta apora, y como toda apora irresoluble, genera
estos cuartos propios en edificios ya construidos.
CUDS: En un reciente texto tuyo (publicado en el libro Qu es lo contemporneo?
Ediciones Finis Terrae 2011) haces un anlisis acerca del arte feminista, donde ligas
mujer, arte y pornografa. Cul es tu opinin con respecto a la utilizacin de la
pornografa como arma poltica para cierta lucha feminista, cuando ya sabemos la
reticencia que existi por mucho tiempo con respecto a la prctica pornogrfica en voz
de feministas radicales como Monique Wittig y Catharine MacKinnon?
Alejandra: Pareciera no ser casual invocar las palabras mujer y cosificacin en
cercana. La mujer exige ser exhibida, puesta afuera. Esto no deja de ser paradjico,
si pensamos que las mujeres son las guardianas de lo privado, ms cercanas al
disimulo, a la discrecin, que a la exposicin. Cmo conciliar, entonces, estos dos
movimientos -uno orientado hacia afuera (la exposicin) y otro motivado hacia la
interioridad- en el cuerpo de la mujer? Tal vez una respuesta posible a esta aparente
contradiccin, sea sealar que la representacin del cuerpo femenino se ha constituido
en un fragmentario conjunto de objetos que imaginan un mundo interior femenino,
escondido y secreto. La filsofa Renata Salec nos recuerda esos slogans publicitarios de
perfumes que a dos voces hablan de cuerpos y objetos femeninos para instalar, en un
mismo movimiento, el fragmentario conjunto de objetos en el espacio de la interioridad
y emplazar el cuerpo femenino al lugar de la exposicin, al lugar de la mirada. Esta
singular lgica de transmutacin, Salec la describe del siguiente modo: Esos nombres
(Tresor, Tendre Poison) apuntaban a la naturaleza del objeto precioso que alberga el
sujeto: este objeto se parece al aroma del perfume; no es nada que uno pueda
discernir fsicamente pero es al mismo tiempo, seductor y venenoso ((Per)versiones
de amor y de odio). Esta lgica de transmutacin es la que observamos tambin en
aquella performance de Marina Abramovic del ao 1974 en la que el propio cuerpo de
la artista se exhibe junto a una mesa cubierta de objetos de diversa ndole; junto a
ellos tambin se exhibe un texto que indica hay sesenta y dos objetos en la mesa que
pueden usarse sobre m como se quiera. Yo soy el objeto. Cabe recordar que ese
mismo ao se publica el libro Especulo de la otra mujer de Luce Irigaray. En un
complejo acercamiento a la escritura filosfica, Luce Irigaray develar el lugar
especular de la mujer en la escritura/mirada masculina. Tiempo antes, Simone de
Beauvoir haba advertido que la mujer siente un especial placer en exhibir su casa,
su imagen misma. Bien podra ser dicho que tal sentimiento de placer no lo es tanto
por la mera exhibicin de sta u otra cosa sino por el propio hecho de representarse a
s misma. Como sabemos el placer, a diferencia del deseo, no nos habla de carencias,
de necesidad, sino de plenitud, de saturacin: el sujeto completamente expuesto en
sus determinaciones. La mujer est expuesta y tras su mirada hay un objeto que la
mira: ese objeto es la familia para Beauvoir. La familia una tecnologa del yo- no slo
es la construccin de un interior sino que tambin su exposicin, la puesta en escena

de ese interior ante los ojos de los dems. En esta lnea, la mujer, nos dice Beauvoir
en El segundo sexo, tiene que representarse a ella misma. En casa, ella est
dedicada a sus ocupaciones; lleva ropa encima, pero para recibir invitados, sin
embargo, se viste. Este vestirse tiene un doble carcter: est destinado a
manifestar la dignidad social de la mujer (su nivel de vida, su fortuna, el medio al que
pertenece); pero, al mismo tiempo manifiesta el narcisismo femenino: es a la vez
un uniforme y un adorno. Cmo escapar de esta interpelacin objetual/especular de la
mirada masculina sobre el cuerpo de las mujeres? Una posible respuesta es descreer
de estas tecnologas del yo que nos hablan de un objeto que se reconoce en otros
objetos y soar con un paraso de las mujeres donde habitan sin mancha. Otra
respuesta es aquella elaborada por algunas artistas visuales quienes trabajan
deconstructivamente la relacin mujer/cosificacin. Una de las herramientas en este
trabajo visual es la exposicin del cuerpo/objeto tal cual ste ha sido narrado por la
escritura/mirada masculina. Ya en los aos sesenta, hay varias artistas visuales que no
slo denuncian la exposicin y cosificacin del cuerpo femenino, sino que adems lo
exhiben volviendo ambiguas las relaciones entre sujeto y objeto, entre lo dominante
y lo dominado, entre lo activo y lo pasivo, entre lo masculino y lo femenino. As lo hace,
por ejemplo, Yayoi Kusama en su performance Kusamas Peep Show or Endless Love
Show (1966) donde se exhibe multiplicada infinitamente en los espejos de una sala que
simula ser un cabaret. Ella tendida en el suelo, sin recato alguno, deja que su mirada
escape desprevenida fuera de la escena, dejando en su lugar, en su vacio, la mirada de
los otros. Intensificando este vnculo entre cosificacin y exhibicin encontramos aos
ms tarde la performance Post-Porn Modernist Show (1992) de Annie Sprinkle. En sta,
Sprinkle se masturba con un vibrador hasta llegar al orgasmo y luego tras darse una
ducha, se introduce un espculo en la vagina e invita al pblico a contemplar el cuello
de su tero. En esta performance Sprinkle explicita la narracin del objeto
pornogrfico (que es ella misma) para luego desestabilizar la mirada voyerista de los
asistentes instndolos a tomar parte de la performance intercambiando, de este modo,
la relacin entre sujeto y objeto. En un gesto similar, Elke Krystufek en su
performance Satisfaction (1996) intenta desmitificar el espacio idlico de lo
privado/familiar de las mujeres en lo que tiene que ver con el placer sexual. En un
espectculo colectivo celebrado en la Kunsthalle de Viena, Krystufek, con la normalidad
de lo cotidiano, se dar un bao de tina para luego masturbase con un vibrador
mientras es observada vidamente por ms de una docena de espectadores. Krystufek,
en un gesto doble, primero desacraliza el cuerpo femenino volvindolo al terreno de
las cosas comunes, de las cosas visibles; y segundo, busca intervenir la mirada
obscena que constituye a ese cuerpo interrumpiendo el relato ertico/voyerista del
secreto placer de las mujeres. Nuevamente, aqu, el cuerpo de la mujer autoexpuesto, vuelto objeto, vuelto objeto pornogrfico, pero a su vez rasgando el tamiz de
la mirada que la constituye en ese objeto.
CUDS: Respecto a la pregunta sobre los estudios de gnero. Sin embargo, gnero a
diferencia de feminismo aparece actualmente como un concepto con mayor estatus

(acadmico, poltico y cultural). De hecho t has dicho que entre feminismo y


gnero la lnea divisora es poltica.
Alejandra: El nico estatus del que gozan los estudios de gnero en Chile es aquel
que otorga el domicilio Estatal. Detengmonos en aquella palabra con la que ustedes
muy bien describen el prestigio del gnero: estatus. Recordemos, para empezar, que
algunas palabras asociadas a estatus son, por ejemplo, status quo, estado, esttico,
estatuto. El status se reconoce en la identidad y avanza sigiloso tras los pasos de una
moral de estado civil. Una de sus definiciones nos dice que el estatus es un modo de
organizacin basada en un conjunto de valores rgidos, habitualmente, asociados al
nacimiento; esto es, marcas que se nos quedan en el cuerpo al nacer. Cules son
aquellas marcas? Con cierta insistencia se nos repite que esas marcas son las de
gnero y raza. Desde esta perspectiva, bien podramos decir que el gnero en tanto
estatus remite al reconocimiento de la diferencia de los sexos (masculino y femenino) y
al reconocimiento de las diferencias raciales. Este es el status. Estas son las marcas de
identidad que reconoce el Estado en los cuerpos. Y si los estudios de gnero son un
cuarto propio dentro del domicilio del Estado, entonces me surgen dos preguntas:
Cul es el estatus de los estudios de gnero?, cul es el gnero de esos estudios?
Sea cual sea la respuesta a ambas preguntas, habremos de notar un invariable: la
identidad. Quizs, ste sea el precio que hay que pagar por construir cuartos propios
en el Estado. Es en este punto donde podramos trazar la lnea divisoria entre
feminismo y gnero; esta divisin es, sin duda, poltica. Si tuviese que definir la poltica
del feminismo dira que sta se ancla en un conflicto donde lo que est en juego es la
lucha por el orden de lo visible. Una poltica como instauracin de un universal
polmico que anuda la representacin de la igualdad con el conflicto de las clases
sociales. En este, sentido, la poltica del feminismo busca alterar los modos en que los
cuerpos son representados en el espacio de lo comn. Esta alteracin no va de la
mano de una poltica de la identidad. El feminismo no tiene, y no busca, un status. Esto
me recuerda a algo escrito por Foucault en la Arqueologa del saber: no me pregunten
quin soy, ni me pidan que permanezca invariable: es una moral de estado civil lo que
rige nuestra documentacin.
CUDS: Volviendo al tema mujer, arte y pornografa. Lo pornogrfico como sobreexposicin discursiva del cuerpo no-masculino parece constituirse en un elemento
incmodo para toda poltica tradicional, ms an para la poltica de corte feminista
tradicional. El cuerpo de la mujer se protege, se reguarda, se tolera hablamos de esas
polticas de la tolerancia que conservan polticamente los cuerpos y que desplazan lo
conflictivo que es propio de lo minoritario. Parece que esa incomodidad que rescatas
acertadamente en tu ltimo libro- se olvida, est perdida. Justamente pareciera que
una alternativa es perderle el miedo y el respeto a los cuerpos, sobre-exponerlos en
sus daos y no en su proteccin y cuidado. Podramos pensar que la figura de la

perra o las putas que salieron a protestar son figuraciones de esta sobre-exposicin
pornogrfica?
Alejandra: El cuerpo de la mujer no slo es ocultado sino que tambin siempre es
expuesto. Es en esta doble lgica de ocultacin y exposicin donde debemos situar la
representacin del cuerpo femenino. La propia etimologa de la palabra pornografa
nos habla de ello: porne nos remite a la palabra prostituta; porneia a la palabra
prostitucin. La pornografa, trayendo a colacin esos timos griegos, dice, entonces,
de la escritura sobre prostitutas; de la escritura de las acciones asociadas a la
prostitucin. Es interesante destacar que all ya podemos ver la contigidad, el lazo
que une lo femenino, el intercambio y la exposicin. Ya desde esta lejana, pero posible
etimologa, se habra urdido el dos de la ocultacin y la exposicin de la representacin
del cuerpo de las mujeres. La pornografa, as, narrara a dos voces la escritura pblica
de actos privados. De algn modo, podramos decir que a la exposicin le es
consustancial el ocultamiento; a mayor exposicin, mayor es tambin la ocultacin del
cuerpo femenino. Precisamente, all, reside el juego de lo obsceno en traer a escena, a
la luz, lo que debiera estar oculto, en la oscuridad. Entonces, claro tienen razn cuando
sealan que el cuerpo de la mujer se protege, se resguarda, se tolera; pero, no
debemos olvidar que tambin se expone. Pensemos, por ejemplo, en las casas de
tolerancia, nombre que en el eufemismo explicita aquella doble lgica de la ocultacin
y exposicin que venimos conversando. Por qu esta doble lgica que anima a la
pornografa incomoda a las feministas? En primer lugar, porque slo es posible dicha
doble lgica presuponiendo una identidad fija, inmutable, en torno a eso que debe ser
la mujer; dicha identidad ser entendida, precisamente, en los trminos de la
ocultacin y la exposicin. En otras palabras, no hay pornografa sin cosificacin. Hay
un relato en lasHistorias de Herdoto muy explcito en este aspecto. Este pequeo
cuento seala que Candaules estaba muy enamorado de su propia mujer, y,
locamente derretido, crea tener en su mujer con mucho a la ms hermosa de todas. Se
haba convencido de ello hasta tal punto que, teniendo adems un ministro, Giges, hijo
de Dscilo, que era su favorito, a quien confiaba los asuntos importantes, le encareca
muchsimo la belleza de su mujer. Pero estaba dispuesto que al cabo de poco a
Candaules las cosas le fueran mal, pues dijo a Giges lo que sigue: Giges, me parece
que no me das crdito cuando te hablo de la belleza de mi mujer, ya que los odos
resultan ser para los hombres ms incrdulos que los ojos. T has de modo que puedas
contemplarla desnuda. Lo que les deca, el secreto que constituye a la mujer debe
ser expuesto; de algn modo, slo existe en la exposicin de ese objeto que es ella
misma. Bueno, volvamos a las incomodidades con la pornografa. En segundo lugar, la
pornografa incomoda a las feministas debido a esa fundada sospecha que dice que la
violencia fsica que sufren a diario las mujeres est asociada a ese imaginario
femenino cosificado que la pornografa porta. En este sentido, Catherine Mackinnon
seala que la pornografa metamorfosea la violencia en sexo. En este punto indica
sus gritos se transforman en gritos de placer; la violacin se transforma en
satisfaccin; la resistencia se transforma en afirmacin. La violacin es sexo (On Sex

and Violence). Ante este escenario la pregunta que ronda es cul es la mejor
estrategia para alterar el frreo vnculo que ha definido a las mujeres bajo los juegos
de lenguaje de la cosificacin? Al menos dos respuestas son posibles. Una de esas
respuestas se dice en las retricas del derecho y busca remediar aquel dao desde el
espacio de las leyes. Otra respuesta, ms bien centra sus esfuerzos en alterar el propio
imaginario que ha constituido a las mujeres en sujetos subalternos: esto es, todo aquel
universo descrito bajo las seas de lo femenino. Este es el camino tomado por la
artista visual guatemalteca Mara Jos Galindo quien en su performance Perra (2005)
explicitar la doble lgica de ocultamiento y exposicin de la mirada pornogrfica en el
cuerpo de las mujeres escribiendo con un cuchillo la palabra perra en su muslo. Este
mismo gesto -que busca desestabilizar el imaginario de lo femenino- tambin lo
pudimos ver en las protestas de mujeres que marchaban bajo las pancartas: todas
somos putas.
CUDS: Si bien el arte feminista descuadra ciertos modelos de la representacin de la
mujer tanto en el espacio ntimo, lo pblico y en la poltica misma, sobreponindose
desobedientemente a un signo masculino, pareciera que slo cierta experimentalidad
o pedagoga feminista realizada por mujeres dara cierta posibilidad de hablar de
arte feminista. De hecho, Martha Rosler habla que una feminista que trabaje en el
campo del arte no necesariamente hace un arte feminista. Segn tu perspectiva,
Qu hace a alguna obra denominarla arte feminista?
Alejandra: No estoy muy segura de comprender a qu se refieren con pedagoga
feminista. Para mi es simplemente una contradiccin en los trminos. La pedagoga es
la forma de organizar un mundo siguiendo una estructura jerrquica y piramidal entre
los que saben y los que saben. La relacin establecida entre los maestros (los que
saben) y los discpulos (los que no saben) es de subordinacin de los segundos a los
primeros. Tal como lo plantea de un modo formidable Jacques Rancire en
el Desacuerdo, la figura retrica primordial con la que se constituye el espacio de la
pedagoga es la del malentendido. El deber de los maestros es corregir los malos
entendidos de los discpulos a partir de un conjunto de saberes establecidos. Qu
relacin podramos establecer entre pedagoga y feminismo? Ninguna, desde mi
perspectiva, el feminismo es la interrupcin del discurso del amo (otro nombre que le
podramos dar a la pedagoga). De esta manera, la enunciacin feminista en el arte
busca intervenir polmicamente el espacio de la representacin de lo femenino. Es
por este ejercicio que el vnculo entre arte y poltica feminista puede ser caracterizado
bajo la forma polmica de la ilimitacin, de un paso ms all capaz de desanudar y
reanudar monstruosamente el juego de las identificaciones y las identidades sociales.
Lejos del discurso pedaggico del malentendido, la poltica del feminismo en el espacio
del arte podra entenderse como un modo de desorganizar las evidencias sensibles que
nos hacen ver, al mismo tiempo, la existencia de un mundo en comn y las divisiones
que definen los lugares exclusivos para cada uno de los sexos. Esta divisin de las

partes y de los lugares, como lo seala Rancire, se funda sobre una divisin de los
espacios, de los tiempos y de las ocupaciones que determinan la propia manera en que
lo comn es entendido y visto. La poltica feminista en el arte
buscara alterar precisamente esa divisin de las partes, los lugares y las funciones.
CUDS: Otra vez volvamos al decirse feminista, la incomodidad de esta adscripcin
poltica en el espacio pblico. Sucede que decirse feminista pblicamente siempre trae
a ldicas confusiones: defender slo a las mujeres Cmo produces una diferencia para
producir un feminismo de lo mltiple?
Alejandra: El feminismo es siempre una poltica de y por la enunciacin. Establecer
una prctica especfica del feminismo implica siempre reconocer el conjunto de
discursos que constituyen aquella prctica en un contexto determinado. Les doy el
siguiente ejemplo. En el contexto del gobierno de Michelle Bachelet se present la
exposicinDel otro lado. Arte contemporneo de mujeres en Chile (2006). La encargada
de hacer la presentacin del catlogo de la exposicin fue la que a la sazn era la
ministra de cultura Paulina Urrutia. En esta presentacin indicar lo siguiente: Es claro
que hoy vivimos un tiempo de mujeres en donde la frontera entre lo masculino y lo
femenino ha tendido a diluirse. La muestra Del otro lado. Arte contemporneo de
mujeres en Chile, viene no slo a ratificar aquello sino a poner de manifiesto la
singularidad, al mismo tiempo que la diversidad, de la mirada femenina en el campo de
las artes visuales. Evocando una voz del feminismo chileno, Urrutia nominar al
gobierno de Bachelet como un tiempo de mujeres. Y, sin duda, en un sentido lo era.
Una mujer en la presidencia, ms ministerios dirigidos por mujeres y un primer intento
de establecer la paridad como norma de representacin poltica. Pero en otro sentido,
definitivamente no lo era. Julieta Kirkwood autora de esa frase de tiempos de
mujeres, no se refiere con ese sintagma slo al hecho de ms mujeres. A propsito
de la celebracin del Encuentro feminista latinoamericano en Lima (1983), Kirkwood
llamar tiempo de mujeres a ese deseo de cuestionarlo todo rechazando
compromisos viscerales qua mujeres. Urrutia querr ms bien destacar, contra los
afanes feministas de Kirkwood, simplemente la presencia de mujeres qua mujeres. En
esta lnea de reflexin debemos entender aquello de la singularidad de la mirada
femenina en el campo de las artes visuales. Para entender ms cabalmente la tesis de
singularidad de la mirada femenina en las artes visuales, debemos concentrarnos en
la siguiente negacin de Urrutia: la diversidad de obras presentes en nuestra muestra,
que incluye pintura, fotografa, escultura, instalaciones y videos, permitir al pblico
valorar la contemporaneidad y diversidad creativa de nuestras artes visuales,
confirmar contra lo que podra sospecharse- la ausencia de un discurso hegemnico
feminista, y, sobre todo, corroborar la relevancia de la presencia femenina en nuestro
arte contemporneo. Bien, a qu se refiere esta negacin?, cul es el discurso
feminista hegemnico al que se debiese temer, quizs, por dogmtico? Con la alegra
infantil de Alicia volviendo del otro lado y para tranquilidad de Comunidad

Mujer organizadora de las mesas redondas de la exposicin- Urrutia declarar, sin


embargo, la ausencia de dicho discurso feminista hegemnico en las obras
seleccionadas para la muestra. Tal vez podramos creer que ese discurso feminista
hegemnico nos hablara de ilimitaciones, excesos y cuestionamientos de la marca de
la diferencia sexual. Es posible. Sin embargo, esa no es nuestra historia. Brevemente
dicho, el discurso feminista hegemnico chileno bien podra ser descrito como un
feminismo maternal que hace suyas tanto las retricas del cuidado junto a las
retricas de la inclusin social. Cabe destacar, que esta negacin de un feminismo
violento, y quizs degenerado, no es nueva, se ha venido reiterando, de tanto en
tanto, durante el siglo XX en Chile. Similar ejercicio de negacin y definicin lo
encontramos, por tomar slo un ejemplo, en la declaracin de principios de la
revista Accin Femenina en el ao 1922. Aqu les cito un fragmento: no cabe duda que
algunas de las protagonistas del movimiento feminista en Espaa y en Iberoamrica
engendraron prejuicios acerca del verdadero tipo de la mujer moderna e hicieron creer
que la feminista debiese ser algo as como un ser sin sexo. Si esto fuera el feminismo, y
esto implicara dicho grandioso movimiento, nosotras protestaramos en contra de este
pernicioso programa; pero el verdadero feminismo no desnaturaliza a la mujer, por el
contrario, la hace mejor doncella, ms noble esposa, ms experta madre y sobre todo
una excelente ciudadana y una poderosa unidad social para el progreso de la
humanidad. Debi haber tranquilizado a la que fue nuestra ministra paritaria el
hecho que, contrario a lo que se tema, el discurso feminista hegemnico en Chile
fuera conservador. Interrumpir este tipo de poltica de la identidad, de la unidad y del
origen no implica producir otra diferencia sino que restarse a la lgica binaria de la
maquinaria de las diferencias. En relacin a ello, creo que Deleuze y Guattari tienen
razn cuando afirman en Mil Mesetas que: slo cuando lo mltiple es tratado
efectivamente como sustantivo, multiplicidad, deja de tener relacin con lo Uno como
sujeto o como objeto, como realidad natural o espiritual, como imagen y mundo. Las
multiplicidades son rizomticas y denuncian las pseudo-multiplicidades arborescentes.
No hay unidad, ni siquiera para reaparecer en el sujeto.
CUDS: A propsito de los dildos utilizados en las performances feministas
contemporneas que mencionas, actualmente pareciera que basta con que una mujer
se ponga bigote, se vista de hombre o que use un dildo para cuestionar las estructuras
del gnero. Estas observaciones recientes las hemos escuchado desde variados
discursos tradicionales del feminismo, sin embargo, es cierto que una lectura rpida de
Butler y la militarizacin de Preciado producen una serie de prcticas de resistencia
donde la poltica sexual deviene en mera tcnica, donde la transgresin se vuelve
espectacularizacin. Sabemos que quizs no es un tema que se te implique, pero al
menos Cul es tu sospecha respecto de estas prcticas queer?
Alejandra: No hay prcticas sin discursos, no hay cuerpos sin tcnica. Incluso aquellas
prcticas asociadas a los juegos de lenguaje de la identidad, de la interioridad y de

la intimidad ponen en acto un conjunto de tecnologas del yo delimitadas por un


archivo. Foucault es muy preciso en este punto: el archivo es en primer lugar la ley
de lo que puede ser dicho, el sistema que rige la aparicin de los enunciados como
acontecimientos singulares (La arqueologa del saber). Entonces me parece que
ponerse bigote, vestirse de hombre o usar un dildo no es solamente ponerse bigote,
vestirse de hombre o usar un dildo. Sino ms bien, dichas acciones buscan explicitar
las reglas de enunciacin que rigen el archivo del cuerpo marcado por la metfora de
la diferencia de los sexos. Desde esta perspectiva, por tomar un caso, cuando la artista
visual Lynda Benglis publica en la revista Artforum (1974), una fotografa suya, en una
pose publicitariamente ertica, alterando su cuerpo con una prtesis (un dildo) no es
mera tcnica; sino que busca cuestionar, primero, el sistema de la mirada que
constituye el cuerpo femenino en el arte; segundo, criticar el modo en que el cuerpo
de los propios artistas est al servicio de la comercializacin de sus obras; y por ltimo,
explicitar el orden de visibilidad e inclusin que genera el Star System del arte.
Tomemos otro ejemplo: Ana Mendieta se retrata en una serie fotogrfica luciendo una
masculina y frondosa barba. Tal vez, podramos creer que lo que ella intenta es,
simplemente, posar simulando ser hombre. Distinto a ello, podramos proponer que
mediante el dispositivo de la reproduccin tcnica que es la fotografa, Mendieta
intenta desestabilizar el lugar del original y el de la copia; el lugar de la esencia y la
materia. En este sentido, cabe interrogarse lo siguiente: si la fotografa reproduce/copia
un original, esto es, el rostro de Ana Mendieta; entonces, el original es aqul que es
reproducido: un rostro femenino con barba. De ah se podra concluir, Ana
Mendieta tiene barba. Ahora bien, siempre se podra replicar que no es as: Ana
Mendieta no esbarbuda. La pregunta con la se podra contra replicar es cmo es
posible saberlo? Una posible contra respuesta es, simplemente, afirmar las mujeres no
tienen barba. Esta ltima respuesta obligara re-afirmar la verdadera naturaleza de
las mujeres, el verdadero cuerpo de las mujeres. Dnde situamos, entonces, el
cuerpo femenino? Si lo situamos en el momento parasitario de la reproduccin
tcnica, sta retrospectivamente generara el efecto de originalidad,
retrospectivamente generara el efecto de identidad, el efecto de cuerpo;
dislocando, as, las pretensiones de unidad y de origen corrientemente asociadas a la
descripcin de un cuerpo. De este modo, bien podramos decir que Ana Mendieta no
slo se pone barba sino que adems de cuestionar la estructura del gnero,
desestabiliza el propio sistema de representacin basado en las idea del original y la
identidad.
CUDS: Finalmente, como directora de la Editorial Palinodia, has realizado un
importante trabajo de traduccin y publicacin en la Coleccin Archivos Feministas,
donde en general no hay nada tan antiguo o de perfil patrimonial, sino escrituras
feministas arriesgadas e incluso desconocidas en el campo nacional, que
principalmente desde la filosofa, rompen con los estereotipos sobre lo que sera el
feminismo: un asunto para mujeres o sobre mujeres. Sin duda, el hecho de publicar un

texto feminista ya es gesto poltico. Cul es tu relacin con estas publicaciones? Qu


significa para ti dirigir esta coleccin?
Alejandra: Bueno, me gustara responder a esta pregunta centrndome en el nombre
que lleva la coleccin que dirijo: Archivo Feminista. Julieta Kirkwood cuando pensaba
en el que sera su primer libro gustaba llamarlo un archivador primitivo. Me pareci
interesante el gesto genealgico contenido en una poltica del nombre: reiterar, traer
nuevamente a escena, su archivo donde poder consignar/conservar la memoria de la
prctica poltica de las mujeres. Un archivo como una arquitectura de la memoria en el
que pudiesen colisionar distintas voces, citas, tiempos y prcticas. Unarchivo
feminista que en su propia enunciacin, en la virtualidad de su instalacin, comenzara
intencionadamente a horadar cierto orden instituido en un pasado atado a los
designios de la ley paterna que como sabemos se narra excluyendo toda alteracin; en
la fijeza de la unidad identitaria; y en la certeza de lo natural. Un archivo de citas
abiertas en que la consignacin de la historia del feminismo ser paradjicamente
heterocrnica. Archivo, citas y tiempos, colisionndose entre s, que en un ejercicio
ilocutivo utpico da cuerpo a un futuro actual que no existe pero que, sin embargo, es
tomado como ms real que lo real (Kirkwood). Ms real que lo real as quizs me
gustara nominar el trabajo editorial de la Coleccin Archivo Feminista. Ms real que lo
real que en la insistencia en la voz real, en su redoblamiento, en su nfasis
suplementario, parece advertirnos de la realidad, de cierto rgimen de visibilidad con
el que se organizan formas, tiempos, y funciones en el espacio de lo comn y en el
espacio de las polticas de las mujeres. Ms real que lo real tambin como un no-saber
inscrito en nuestro saber, un real que amenaza con irrumpir/interrumpir la realidad.

Alejandra Castillo: Para desbaratar la ley


del contrato sexual es urgente que se
legisle y se apruebe el aborto en Chile
La filsofa Alejandra Castillo es una de las ms prolficas voces del
feminismo Chileno, autora de libros como Nudos feministas
(Palinodia, 2011) y Julieta Kirkwood. Polticas del nombre propio
(Palinodia, 2007), textos que interrogan los imaginarios del ser
mujer y feminista en el contexto de la historia Chilena.
Directora de la Coleccin Archivo Feminista de la editorial Palinodia, coleccin que
se ha encargado de publicar y traducir en Chile a las ms importantes voces de la
teora feminista contempornea como Nelly Richard,Genevive Fraisse, Catherine
Malabou y Gayatri Spivak. En esta entrevista Alejandra conversa con Jorge

Daz del Colectivo Universitario de Disidencia Sexual (CUDS) y con Nstor


Seplveda de la revista de filosofa Escrituras Aneconmicas sobre la
contingencia poltica en los temas del aborto, las candidaturas presidenciales, la
continuidad del arte feminista pos-dictadura y el actual estado de los estudios de
gnero en Chile.
Nstor Seplveda (Escrituras Aneconmicas): Me gustara comenzar
preguntando por la manera en que insiste en tu trabajo el nombre de
Julieta Kirkwood. Pensando sobre todo en la importancia que tiene a la
hora de pensar una sntesis aportica entre una poltica de la identidad
y una poltica de la diferencia que enmarca la posibilidad de pensar una
democracia por venir, justamente teniendo como condicin la
deconstruccin de la diferencia sexual, en tanto origen impensado del
pensamiento contractual que determina la moderna divisin entre
espacio pblico y privado. En qu medida los nudos problemticos
entre polticas afirmativas y polticas negativas se distancian aqu del
estructural conflicto liberal entre igualdad y libertad, y de las formas de
compensacin republicanas? A partir de mltiples referencias en tus
textos en donde comparece la necesidad de pensar el feminismo no slo
a partir de los mrgenes o la diseminacin, sino en el corazn de la
representacin poltica, me pregunto en qu sentido Julieta Kirkwood
y lo que pone en juego no se restringe a conceptos de feminismo y
democracia dentro de estructuras soberanas, como ha sido leda
dentro del marco canonizante de Grinor Rojo, donde se recurre a las
polticas de la diferencia comoguetizacin en los mrgenes, de lo que
justamente Julieta Kirkwood estara a resguardo, y donde la poltica
feminista pasa por articular un carcter maternalista otro, anclado a
la diferencia concreta y material del cuerpo mujer.
En qu sentido el feminismo escindido entre polticas afirmativas y polticas
negativas se distancia del conflicto liberal entre libertad e igualdad y las formas de
compensacin republicanas? Este problema parece ser lo central de tu pregunta.
Abordar primero aquello de las polticas afirmativas. Frente a este punto habra
que sealar que las polticas feministas de corte afirmativo tienden a describir su
poltica en la lgica de los derechos. Qu implica esto? Principalmente el
cumplimiento de la promesa de la libertad. En este sentido, podra decirse que no

hay en las polticas afirmativas feministas un distanciamiento con el ideario


poltico liberal, sino que el reclamo de su cumplimiento, de hacer efectivos sus
presupuestos tericos y polticos para el caso de las mujeres. De igual modo, no hay
un distanciamiento con el republicanismo sino la demanda de hacer efectivos sus
presupuestos en torno a la igualdad. Al exigir igualdad en la libertad, pensemos en
el aborto por ejemplo, nos damos cuenta de que como mujeres no podemos decidir
libremente sobre nuestros propios cuerpos. Esta decisin es tomada por un tercero
(el estado, la iglesia, los hombres). Ahora bien, por diversas razones se puede decir
que esta limitacin de la libertad no es igual para todas las mujeres. En qu
sentido? Las mujeres de sectores acomodados tienen ms facilidades de realizarse
un aborto seguro en el sistema privado de salud (bajo la descripcin clnica de
apendicitis, por ejemplo), mientras que las mujeres de sectores populares, que
constituyen la inmensa mayora de las mujeres, deben recurrir a prcticas abortivas
inseguras con altas probabilidades de llegar a centros de urgencias debido a
infecciones. El encuentro del cuerpo de la mujer que ha decidido abortar con el
sistema pblico hospitalario tiene como consecuencia la criminalizacin. Es esto
justo? Por supuesto que no, de ah, que el aborto debe ser una cuestin de
derechos haciendo efectivos los idearios liberales y republicanos en relacin a la
libertad y la igualdad. Tambin nos podramos preguntar si el derecho al aborto es
siempre y slo un asunto de justicia. Mi respuesta sera no. Es tambin urgente
elaborar otras formas de narrar a las mujeres. Es necesario generar polticas que no
slo reivindiquen los derechos sino que tambin alteren/transformen el signo
mujer ms all de la descripcin articulada en la triada mujer, cuerpo,
reproduccin. Es en este sentido que las polticas feministas llamadas negativas o
de la interrupcin no deben ser descritas bajo la ptica de los derechos. Estas
polticas introducen ms bien un cortocircuito en la representacin de lo
femenino. Desde esta otra perspectiva, s habra un distanciamiento con los
modos en que la teora liberal y republicana de la poltica ha descrito a las mujeres:
descripcin que se ha organizado principalmente bajo las figuras de la familia
sentimental (mujer-cuidado); del contrato sexual (mujer-prostitucin); y de la
madre cvica (mujer-madre). Las polticas feministas negativas cuestionan los
modos en que la teora poltica tradicional ha descrito a las mujeres, subvierten las
figuras/metforas que dicen representarlas, as como denuncia como ilusorios los
logros que bajo la ficcin de la incorporacin se han realizado en su nombre.

Jorge Daz (CUDS): A partir de este paso del tiempo desde la dictadura
y hacindonos parte de las demandas estudiantiles en relacin al
acceso a la educacin, nos gustara profundizar en esa divisin que t
ves entre gnero y feminismo en la produccin de saberes y en la
academia chilena. Una diferencia que es poltica. En una antigua
entrevista, t afirmas que la relacin del feminismo con la academia es
siempre conflictiva (a diferencia de los estudios de gnero), pero
aseguras que esta relacin es tctica. Cul ser la reticencia que tiene
la academia chilena a la incorporacin de teora feminista
contempornea en sus programas de estudio, una academia que en
nombre de las polticas del gnero borra los conflictos y las crticas con
respecto a las epistemologas del conocimiento que el feminismo
pretende? Pensemos por ejemplo en el Diplomado en Estudios
Feministas (ARCIS) que t dirigas (programa que apoy los circuitos
de disidencia sexual de CUDS), y que era uno de los nicos en Chile, fue
un proyecto que tuvo que cerrar. Cul es esa divisin poltica tctica
que diferencia a los estudios feministas con los estudios del gnero?
Cul es entonces la tctica que t crees debiera extender el feminismo
en la academia?
Sin duda la diferencia entre estudios de gnero y feminismo es una diferencia
poltica. Los estudios de gnero ms que proponer una transformacin de las
jerarquas o imaginar otros estructuras y modos de produccin de conocimiento en
el espacio universitario, proponen, por el contrario, la simple incorporacin la
agregacin de aquellas/os que han estado al margen haciendo de dichos centros
un lugar de reivindicacin de identidad ms que un lugar de alteracin de la
analtica de la sexualidad que articula la produccin de conocimiento. Cabe
destacar que esa incorporacin se realiza desde la seguridad inmunitaria de un
centro impidiendo el contagio la transmisin de sus saberes/prcticas al resto
de las reas, disciplinas, etc. As, el cuerpo de la universidad se mantiene
salvo/sano. De igual modo, ocurre en las polticas pblicas. Es ah donde con
mayor claridad vemos en qu sentido el gnero se vuelve, por un lado, poltica de
identidad y por otro, refuerzo de un signo mujer tradicionalmente descrito. El
feminismo, por el contrario, tal y como yo lo entiendo, es el nombre de un poltica
que no define su prctica en una comunidad de pertenencia, no pretende ser

generador de instituciones. De ah que su vinculacin con el espacio universitario


sea siempre tctica una intervencin, un posicionamiento crtico que de
ningn modo pretende una incorporacin seguritaria sino ms bien la
alteracin/transformacin de los saberes organizados bajo las consignas de la
originalidad, la unidad, la identidad y lo natural. El feminismo implica, por ello, un
movimiento de cuestionamiento de la manera en que modernamente ha sido
descrita la mujer bajo las figuras que indicaba antes de la familia sentimental, el
contrato sexual y la madre cvica. En consecuencia, podra decirse que en las
intervenciones feministas nunca estamos en presencia de un puro acto de
agregacin afirmativa. Por el contrario, el feminismo instaura una zona fronteriza,
intermedia, disyecta, trabajando a la vez interpretativamente sobre la pesada
herencia y legado del pensamiento occidental y sobre su incesante re-elaboracin.
El feminismo, en suma, se ejercita en afirmar negativamente su propia negatividad.
J. D.: El da 25 de julio de este ao (2013) se realiz la primera y
extraordinariamente masiva marcha nacional por el aborto que llevaba
por ttulo el hashtag viral #yoabortoel25. Esta Marcha convocada por
organizaciones y colectivos feministas y de disidencia sexualexhibi
una esttica que promova una forma ms desafiante al cmo se aborda
el tema del aborto por el activismo feminista de corte ms tradicional,
contraponindose con frases como yo <3 aborto y la misma El
derecho a no nacer de CUDS. La marcha termin en la irrupcin
anrquica de la Catedral de Santiago que desafo los modos ciudadanos
de hacer poltica. Si bien la mayora de la opinin pblica denost
completamente el hecho, existieron voces que llamaron a
desdramatizar el acto (Diamela Eltit) pero tambin existieron
opiniones como las del Restaurador Alejandro Rogazzi quien en su
columna Sobre la toma de la Catedral: El patrimonio
despatrimonializado afirma que los actos humanos tienen un carcter
patrimonial porque corresponden a manifestaciones culturales. Y
cuando los actos humanos intervienen o interactan con los
monumentos, de algn modo le devuelven vida y actualidad. Reclaman
una actualidad, en pos del bien comn Qu piensas de la relacin
esttica entre feminismo y disidencia sexual pensando en las formas
del cmo se ha abordado la poltica del aborto en Chile?

Aqu hay varios temas, sin duda, todos relevantes: la marcha por el aborto del 25 de
julio, la convocatoria y sus emblemas; la toma de la Catedral, el patrimonio, la vida
y los monumentos. Sin embargo, hay una ausencia: el cuerpo de las mujeres. Me
concentrar en dicha ausencia. Cuando hablamos de aborto son dos las
problemticas que se vuelven evidentes: el cuerpo de las mujeres y la libertad a
decidir. De qu libertad, de qu decisin, de cul voluntad podemos hablar en un
pas como Chile en que el cuerpo de las mujeres parece, una y otra vez, ser descrito
desde un contrato que slo puede ser un contrato sexual en que el consentimiento,
no puede ser otra cosa, que consentir en el sometimiento?. De algn modo, bajo la
lgica que impone este contrato sexual slo se consiente en la desigualdad.
Resabios, sin duda, de un derecho arcaico que expropia el cuerpo de las mujeres
transformando en ruido las palabras libertad, decisin y voluntad. Para ser
nuestros cuerpos, para desbaratar la ley del contrato sexual es urgente que se
legisle y se apruebe el aborto en Chile. Cul es el mejor modo? En este punto, yo
dira que todas las formas de lucha son necesarias. Alterar la poltica esttica que
relega a un alto porcentaje de las mujeres en Chile al espacio de la domesticidad y
al embarazo forzado reproduciendo una sociedad de clases implica determinacin,
imaginacin poltica y entusiasmo. La determinacin, por ejemplo, que tuvieron las
mujeres feministas francesas al firmar el manifiesto de las 343 Yo abort (1971);
La imaginacin poltica de Regina Jos Galindo en su performance No perdemos
nada con nacer (2000) en la que es arrojada en una bolsa plstica a un camin de
la basura y luego es depositada en un vertedero queriendo poner en evidencia la
desigualdad social que hace que algunos cuerpos simplemente no importen: ese el
caso de las mujeres. Y, sin duda, mantener el entusiasmo anticlerical exhibido en la
marcha nacional del 25 de julio.
J. D.: El arte debera hacerse cargo de los problemas de su tiempo, dice
la directora y terica del teatro chileno Patricia Arts. A su vez t has
dicho que el binarismo masculino/femenino es, podramos decir, lo
constituyente de la escena del arte. Si analizamos el nudo entre
situacin y binarismo esto nos lleva a pensar en el arte feminista como
expresin de un tiempo. Me gustara preguntarte cmo ves el trabajo de
artistas contemporneas chilenas y su vinculacin con el feminismo
luego de la concertacin democrtica, cmo se pueden leer esas
prcticas luego de la democracia de los acuerdos.

Las prcticas artsticas feministas buscan cuestionar el signo de lo femenino a


travs de la transgresin, la denegacin o la incorporacin pardica. Ir ms all del
lmite mantenindose en el lmite, intentar sobrepasar el cuerpo en la insistencia de
un cuerpo. Insistencia de su materialidad como en la performance Sin Piel de Julia
Antivilo en la que se va despojando de lminas adheridas a su cuerpo con la
inscripcin solo el amor libre nos har libres. Gesto pardico que reitera una voz
venida de otro tiempo aunque con similar violencia: el trabajo nos hace libre.
Ejercicio de iteracin que precisamente en su reiteracin posibilita un
desplazamiento que nos hace ver, sin adornos, la violencia que se ejerce
diariamente sobre el cuerpo de las mujeres bajo las retricas del amor romntico.
Gesto, a su vez, de desprendimiento de aquello que cubre a las mujeres como si
fuese su propia piel: el amor. En este sentido, el arte feminista se desdobla entre
lo que perturba y su alteracin. Poltica del arte feminista que se instituye en un
lmite abyecto que hace visible la duplicidad de la amenaza y el rechazo. Formas,
entonces, del arte feminista que buscan poner de manifiesto lo real traumtico
como en aquella otra performance de Elizabeth Neira, titulada Desalojo. Uniendo
lo frgil y lo precario, Elizabeth Neiradesplaza el espacio fsico del acto privado y
cotidiano de dormir. Este desplazamiento hace explcito dos temores: el miedo a la
exposicin del cuerpo de las mujeres en lugares y horarios no apropiados; y el
miedo a ser desalojados y tener que vivir en la calle. El primer temor, sin duda,
normaliza y disciplina los cuerpos e instituye una distribucin especfica de lugares
y horarios apropiados para uno y otro sexo. El segundo temor explicita la
estructura de clase de una sociedad como la nuestra, en la que a pesar de los
prsperos ndices de crecimiento macroeconmico diariamente reportados por
los medios de comunicacin, estos no logran traducirse en garantas de derechos y
proteccin social. En este sentido, las prcticas artsticas feministas se desplegarn
siguiendo la lgica de la extimit, de lo otro ms ntimo lo que parece venir de un
adentro exorbitante (el miedo, la fragilidad, la precariedad). La escenificacin de
esta lgica de la extraeza de s tomar las figuras de la alteridad, de lo cadavrico,
de lo femenino/materno. Excepcional en este gesto es el trabajo fotogrfico de
Zaida Gonzlez Ros, pensemos, por ejemplo, en su exposicinRecurdame al
morir con mi ltimo latido. Hay algo que incomoda en las imgenes de Zaida
Gonzlez y no es la teatralizacin kitsch de escenas muy vistas del lbum familiar
(estampas de bautizos, las primeras fotografas de los recin nacidos, los padres

con sus nios pequeos en brazos, etc.); tampoco esa incomodidad se debe a que
algunos de los protagonistas de estas imgenes sean principalmente fetos con algn
grado de deformacin. Lo que incomoda es la contraposicin de registros: la
sacralizacin de la vida a travs de la escenificacin de la muerte; la actividad
inerte; el ritual de la maternidad detenida en un latido ausente; un presente
congelado en un fuera de tiempo; en fin, la muerte como parodia de la vida. He ah
la incomodidad. Bien podra ser dicho, y seguimos en esto a Rancire, que las
imgenes deRecurdame al morir con m ltimo latido de Zaida Gonzlez son
imgenes pensativas en la medida que ponen en tensin varios modos de
representacin. Esto es, designaran un estado indeterminado entre lo activo y lo
pasivo, entre lo pensado y lo impensado y entre el arte y el no-arte. Bien podramos
decir, en este sentido, que el trabajo fotogrfico de Zaida Gonzlez pone en escena
esbozos de un signo de un no-objeto que o bien nos invade como un sntoma o bien
poseemos a travs de una nominacin siempre fallida de fascinacin sublime (la
muerte). En esta lnea de cuestionamientos tambin se podra mencionar la muy
interesante obra de Gabriela Rivera. En Hollywood Confidential, o el asesinato De
Laci Petersen (Video, 2004),Presentacin personal (Serie fotogrfica, 2006)
o Bestiario (serie fotogrfica, 2012) se exponen en contigidad dos regmenes
visuales que aparentemente, en principio, deberan presentarse separados: el
cuerpo femenino y la carne. Aparentemente, repito, puesto que en Hollywood
Confidential, o el asesinato De Laci Petersen Gabriela Rivera explicita ese revs del
cuerpo que inevitablemente somos a pesar de la belleza y la juventud (vanitas) y la
cada que nos constituye (la muerte). La carne tambin como transfiguracin de lo
femenino, esto es lo que vemos en la serie fotogrficaPresentacin personal: en
lugar del autorretrato nos vemos enfrentados a un monstruo en el sentido de lo
ilimitado, lo indeterminado. No olvidemos que los monstruos evocan la
desmesura. La desmesura como un paso ms all de lo perfecto natural. El
trabajo visual de Gabriela Rivera cuestiona los habituales descriptores de lo
femenino anudados en torno a las palabras de la naturalidad y la identidad. En este
sentido, cabe insistir, las prcticas artsticas feministas contemporneas avanzan
un paso ms all en el cuestionamiento de las metforas que han descrito lo
femenino (maternidad, diferencia, cuidado, matriz). Aquello que est en juego en el
arte contemporneo es precisamente la mutacin del signo de lo femenino. Ars
disyecta, llamara a esta mutacin. Arte que en su quehacer parece instalarse en un

no lugar, ms all de la distincin cuerpo/naturaleza. En efecto, las prcticas de


artistas como las nombradas buscan detener en su produccin la circulacin de
sentidos y significados asociados a un cuerpo productivo, re-productivo, volviendo
con ello borrosa la lnea entre produccin y producto, entre sujeto y objeto, entre
accin y pasividad, entre exterior e interior. Este otro arte disyecto escenifica
cuerpos postgenricos, mezcla de aparatos y organismos que con insistencia
demandan narrarse en ficciones no edpicas. Es este gesto el que vuelve borrosa la
lnea entre lo masculino y lo femenino, lo exterior y lo interior, lo pblico y lo
privado. De igual modo, la propia distincin entre arte y vida se ha visto
desestabilizada o interrumpida de un modo indito por prcticas artsticas como
las de la post-pornografa. En esta lnea de cuestionamientos me parece
fundamental volver a recordar el documental Mi sexualidad es una creacin
artstica, de Luca Egaa. Al documentar la escena barcelonesa post-porno, el
documental de Lucia Egaa trama en una misma imagen feminismo y pornografa.
Esta unin paradjica busca poner en tensin la pretendida plenitud y organicidad
del cuerpo femenino incorporando, para ello, paradjicamente, la injuria que
portan las prcticas pornogrficas. Se retoma la injuria, el insulto para torcerlo,
para desviarlo de su uso anterior y orientarlo hacia propsitos polticos urgentes.
Desde esta perspectiva, el post-porno inscribe un entre dos en donde la voz del
orden patriarcal y la voz de la resistencia feminista se enlazan en una produccin
diagramtica que contiene a la vez las marcas de la injuria y las marcas de la
degradacin. Este enlace paradjico, imaginal, si quieres, esta imago disyecta
comienza as a evocar y dislocar las diferencias de un sentido comn primario, de
un orden de representacin. En este sentido, se equivoca profundamente Andrea
Franulic en su entrevista Cualquier cosa que diga postporno est legitimando la
pedofilia o el trfico de mujeres. El post-porno, en lo que comparte con la
performance, es una modalidad especfica del poder que busca alterar los sentidos
y significados asociados a la materialidad del cuerpo desde un desplazamiento,
desde un desfase infinito entre significantes. No hay entonces un significante que
pueda ser radicalmente representativo, pues todo significante es el sitio de un
desconocimiento. Lo post-porno en tanto iterable incorporara siempre una
alteracin, una falla, la apertura a la multiplicidad.

En fin, las prcticas artsticas de esta Ars disyecta instalan en su produccin un


diferimiento, un espculo, en el cual se proyectan y desplazan, en proximidad y
distancia, producciones de producciones, registros de registros.
N. S.: Es interesante constatar, a partir de la coincidencia entre los 40
aos del golpe y el marco de las elecciones, como la crisis de la
democracia empresarial chilena tiende a buscar resolverse por parte de
los bloques hegemnicos de la mano de dos figuras femeninas, que
entre otras cosas, tienen como zona de contagio el encarnar la figura
del Padre en su condicin de militar, junto con representar la
expresin y consolidacin de la democracia corporativa y elitista
neoliberal. Figuras femeninas que por lo dems traducen la inclusin
de la mujer en el espacio de la poltica representacin, a partir de la
inclusin del significante excelencia, como transicin entre un
concepto republicano o liberal de la democracia hacia uno de orden
mercantil. Como lees el escenario de disputas que est en juego entre
el carisma maternal de Bachelet y la mano firme de mujer de
Matthei? Qu ocurre aqu en la relacin inmanente entre democracia y
diferencia sexual?
La relacin entre mujer y poltica se instaura en un desorden como lo llama
Genevieve Fraisse: en el desorden, de lo que podra ser llamado, la poltica de lo
universal excluyente. Formulacin aportica que alude a la vez al telos
inclusivista que anima al ideario republicano de la poltica pero tambin a su
reverso silente, la exclusin. Es importante hacer notar, que si bien lo propio del
discurso republicano de la poltica ha sido la legitimacin de un orden universal
exclusivo, esto no quiere decir que las mujeres no hayan formado parte de l.
Consignemos que esta afirmacin debe ser entendida de dos formas: primero, uno
de los concepto claves y presupuesto del republicanismo es la igualdad de todos
en tanto ciudadanos en el espacio pblico; sin embargo, y segundo, la inclusin que
propicia para el caso de las mujeres es diferenciada, esto es, bajo las retricas de los
sentimientos y del cuidado y en las figuras de la amante/esposa y de la
esposa/madre. Apora que ya para la temprana fecha de 1791 se habr convertido
en una problemtica herencia para las mujeres. Esto lo evidenciar, por ejemplo,
Mary Wollstonecraft, quien, en el fundamental textoA Vindication of Rights of
Woman ajustando cuentas con una de las fuentes de la tradicin republicana

moderna (Jean Jacques Rousseau) indicar que: se han esgrimido infinidad de


argumentos ingeniosos para explicar y excusar la tirana del hombre y demostrar
que los dos sexos, en su bsqueda de la virtud, deben tender a formarse una
personalidad totalmente diferente, o ms explcitamente, a las mujeres no se les
concede fuerza suficiente para adquirir eso que merece recibir el nombre de virtud
() a las mujeres se les dice desde su infancia, y el ejemplo de su madre lo refrenda,
que para conquistar la proteccin de un hombre no necesitan ms que un cierto
conocimiento de la debilidad, en otras palabras: astucia y un temperamento dcil,
una aparente obediencia y un cuidado meticuloso en adoptar un comportamiento
pueril. Y adems, ser hermosas, todo lo dems sobra, al menos veinte aos de su
vida. Si la repblica necesita de seres virtuosos, por qu a las mujeres slo se les
concede las virtudes y las artes de las seduccin y el engao? (principales materias
de la propedutica de los sentimientos concedida por Rousseau a las mujeres) Las
mujeres son parte de la repblica, qu duda cabe, sin embargo, su presencia es
antecedida por los decires del sentimiento, del amor y del cuidado. Pero seamos
justas, no olvidemos que la poltica republicana, tal y como la concibe Rousseau,
intenta remediar una exclusin: la exclusin de las mujeres de lo pblico. Esta es,
sin duda, una puesta al da de la poltica. Sin embargo, y en contradiccin con lo
anterior, las mujeres habitaran lo social sentimentalmente. O como bien lo seala
Wollstonecraft, no sin un dejo de irona y pesar: las mujeres acudiendo al
sentimiento en lugar de hacerlo a la razn hacen que sus conductas sean
inestables y sus opiniones cambiantes, no tanto debido a un cambio de punto de
vista sino a estados de nimo contradictorios () Qu desgraciado ha de ser ese
individuo cuya educacin slo ha intentado inflamar sus pasiones!
De tal modo, la participacin de las mujeres en poltica responde a una inclusin
aportica. Una poltica remedial, una poltica del desorden que, sin embargo,
vestida con nuevos ropajes no hace sino reiterar el mismo viejo argumento: la
inclusin diferenciada, vinculada a los decires de la madre. Llamo aqu decires
de la madre a toda construccin poltica y social que incluye a la mujer en la esfera
pblica simbolizando la proteccin, el cuidado y los sentimientos. Esto es, aquellos
elementos vinculados a la reproduccin o a la maternidad.

Democracia elitista

Por democracia elitista entenderemos una particular forma de comprender a la


democracia desprovista de uno de los elementos que la describe: el pueblo. Esta
sustraccin del pueblo de la poltica democrtica no est directamente asociada a
fenmenos como la apata o desafeccin ciudadana de los procesos de
participacin democrtica. De igual modo, tampoco se podra describir esta
retirada del pueblo de la democracia como el resultado de una ambigua y
subterrnea prctica poltica de resistencia ante los gobiernos instituidos, prctica
que oscilara entre la rabia, la desobediencia, la desconfianza y la resignacin. Estos
fenmenos, que los anlisis contemporneos de la democracia presentan como la
expresin social de un sentimiento de desconfianza generalizada con las
instituciones polticas, si bien revelan el momento impoltico que caracteriza a las
democracias actuales, en ltimo trmino expresan nicamente los lmites de una
analtica de la democracia que observa en la prdida de legitimidad de las
instituciones pblicas la consecuencia necesaria de un orden disciplinario y
punitivo caracterizado genricamente como contra-democracia (contradmacratie)[1].
Asimismo, no parece adecuada aquella hiptesis conservadora que, volviendo sobre
la cuestin juda, observa en la democracia el lugar de la ilimitacin de la
sociedad moderna. Esta ilimitacin, que se describe inmersa en el vocabulario del
proceso, es en verdad la de la democracia como forma social, en la cual el pueblo
se identifica con la regla de la ilimitacin de usos (consumo, perfeccin, eugenesia)
y nombres (no ya el pueblo, sino el notodo de la gente, la sociedad, los gobernados).
La retrica democrtica de las sociedades liberales, segn esta reflexin, terminara
por articular socialmente los significantes de la autonoma, la equidad y los
derechos individuales, de modo de producir como resultado un calce entre
democracia (entendida como homogeneizacin social) y sociedad de consumo
(entendida como el lugar de la ilimitacin). Entre democracia y consumo, en el
entre-dos de democracia y consumo, el individuo democrtico no jugara otro rol
que el de ser el consumidor indiferente de todo tipo de derechos y mercancas[2].
Por ltimo, aquella otra variante o interpretacin que buscar explicar la sustraccin
del pueblo de los asuntos pblicos invocando el malestar de la democracia, no
parece del todo convincente. Este malestar, cuyo principio es la pasividad, oscila
entre la desilusin y el desengao. As, por ejemplo, Carlo Galli, insistiendo
nuevamente en la relacin democracia/consumo, describe este malestar con la

democracia del siguiente modo: es como si nos encontrramos en una especie de


supermercado de los derechos, y nos disemos cuenta de que no existe la
mercadera (los derechos), que ha sido sustituida por eslganes que la publicitan y
la proclaman como ya presente; es ms no slo falta la satisfaccin de los derechos,
sino que es frecuente chocar con dificultades, abusos, frustraciones y
marginaciones[3].
Distinto a estas posturas que tienden a describir el problema de la democracia
contempornea desde un punto de vista subjetivo (desconfianza, individualismo,
consumismo, malestar), pienso que esta retirada del sujeto de la democracia se
debe a la puesta en marcha de un concepto de democracia en tanto lugar
intermedio de administracin del capital nacional y de las inversiones
internacionales. Coincidimos con Jacques Rancire que ms que hablar de un
rgimen democrtico, las democracias contemporneas encubren la omnipresencia
de regmenes oligrquicos[4]. En este sentido, Rancire indica: tanto hoy como
ayer, lo que organiza a las sociedades es el juego de las oligarquas. Y no hay,
estrictamente hablando, ningn gobierno democrtico. Los gobiernos son ejercidos
siempre por la minora sobre la mayora[5]. Rancire est en lo cierto en sealar
que la ley del nmero no es lo que hace funcionar al engranaje de un gobierno
democrtico, esta tarea se confa en las sociedades modernas a un pequeo grupo.
Sin duda, siempre el poder del pueblo es heterotpico a la sociedad
desigualitaria, es decir, nunca hay calce entre democracia y representacin. De
hecho, en el razonamiento desarrollado por Rancire en La haine de la democratie,
la representacin es de pleno derecho una forma oligrquica, la expresin de
minoras poseedoras de ttulo para ocuparse de los asuntos comunes.
La declaracin es absoluta, la frmula concluyente: nunca ha habido democracia,
solo hemos conocido oligarquas. Frente a lo taxativo del enunciado, y atendiendo a
lo que podra denominarse su fuerza descriptiva, cabra objetar la propia
ahistoricidad de la frmula, su falta de atencin o inters por las mediaciones
histricas y por las propias transformaciones que afectan al rgimen de la
democracia en la actualidad. Si bien es cierto, no puede haber calce entre el poder
del pueblo y su representacin en un rgimen democrtico, pues el poder del
pueblo est siempre ms ac y ms all de las formas jurdico-polticas en las que
ste se encarna, es necesario constatar que es el propio significante democracia el
que ha ido incorporando, en su transformacin, retricas de mercado como son la

excelencia, la competencia y la apoliticidad. Esta incorporacin supone una


mutacin profunda de la democracia, supone, in extremis, su propia cancelacin o
fin de acuerdo a los relatos maestros en que se acostumbr narrar la democracia
en la modernidad.
A partir de esta lnea de argumentacin, sostendr en este ensayo que ha habido
una transformacin especfica en la definicin y prctica de la idea de democracia a
partir de la segunda mitad del siglo veinte. Bien podramos decir que esta
transformacin tiene que ver con el paso de la democracia procedimental a la
democracia elitista. La democracia elitista explicita el vnculo entre Estado,
corporaciones y expertos en un contexto de declive de la idea de democracia en
tanto rgimen de igualdad. Este desplazamiento del poder del pueblo por el poder
de las lites se puede observar, en primer lugar, en el papel cada vez ms gravitante
asumido por el ejecutivo en los actuales regmenes presidenciales. A pesar de la
importancia cada vez mayor que este poder del Estado tiene en el establecimiento y
desarrollo de las agendas gubernamentales, los miembros pertenecientes al
ejecutivo no son elegidos directamente por la voluntad popular, sino que su
eleccin responde a una decisin presidencial. Que la formacin predominante de
estos liderazgos polticos-tcnicos provenga predominantemente de las escuelas de
Ingeniera y de Economa y Negocios, no es ms que el ndice de una
transformacin en curso de las biografas polticas (el relevo del gobierno de
polticos por el gobierno de los expertos)[6]. En segundo lugar, y como
consecuencia de lo anterior, este desplazamiento hacia las elites econmicas se ha
venido evidenciando en la entrega de cada vez mayor poder a expertos monetarios.
En este sentido, el historiador italiano Luciano Canfora advierte que las
democracias contemporneas, nominadas tambin como democracias oligrquicas,
favorecen una va que privilegia el plebiscito permanente de los mercados
mundiales respecto al ms obvio e incompetente plebiscito de las urnas[7].
Sheldon Wolin, por su parte, ha definido como democracia dirigida a este vnculo
entre democracia, empresa y mercado. Bajo esta nominacin, los intereses del
capital y los de la inversin econmica constituirn el comando de direccin de las
democracias actuales, al mismo tiempo que dicho comando se sustraera a todo
control y supervisin democrtica. La democracia aprehendida bajo estos signos es
definida como: a) el espacio para la competencia y la negociacin; b) la contencin
electoral; y c) la provisin limitada de alfabetizacin, de capacitacin laboral y de lo

indispensable para una sociedad que est bregando por sobrevivir en la economa
global. Explicitando el vnculo entre democracia y elite econmica, Wolin afirma:
El elitismo poltico muestra su afinidad electiva con el capitalismo. Ambos creen
que los poderes de un cargo elevado, ya sea en el gobierno o en el mundo
empresarial, deben quedar reservados para quienes se los ganan por sus cualidades
personales y talentos excepcionales demostrados en condiciones sumamente
competitivas ms que para quienes llegan al poder en virtud de la aprobacin
popular. En un mundo perfecto, a las elites polticas se les confiara el poder y se las
recompensara con prestigio, a las lites capitalistas se las recompensara con poder
y riqueza. Como ambas representan lo mejor, tienen, segn esta concepcin,
derecho al poder y a la recompensa[8]. Desde esta perspectiva, la democracia
elitista abandona la retrica de orden republicano articulada al significante de
virtud cvica para instalar una retrica de corte neoliberal descrita desde la idea
de excelencia. La vinculacin entre democracia, elitismo y excelencia impondr,
por un lado, un modo de hablar de lo poltico colonizado por retricas venidas del
campo empresarial; mientras que privilegiar, por otro lado, una
descripcin/narracin de la participacin en poltica en tanto logros universitarias
y/o profesionales.
Desde esta definicin, la democracia corporativa har de los votantes sujetos tan
previsibles como los consumidores[9]. Al igual que una empresa, la democracia
buscar ser definida en tanto un espacio apoltico y estable donde la funcin de
los gobiernos ser simplemente la de proveer respuestas eficaces a una
ciudadana bien disciplinada. La relacin entre democracia y empresa seguir el
modelo wal-mart, ironiza Wolin: paraso de precios bajos para los consumidores y
perfecto complemento econmico del sper poder. A su manera es un poder
invasivo, totalizador, que se va afianzando continuamente en una comunidad local
tras otra, destruyendo los negocios pequeos que no pueden competir,
imponindoles a sus empleados salarios bajos, condiciones laborales duras,
servicios de salud deficitarios, y desalentando la sindicalizacin[10].
La formalizacin de la teora de la democracia elitista que tienen como
antecedente la teora social de Weber y las teoras elitistas de la poltica de Mosca y
Pareto[11] es de responsabilidad de Joseph Schumpeter, quien en el ao 1942
escribe Capitalism, Socialism and Democracy. Ya el ttulo del libro enmarca lo que
ser entendido por democracia: sistema de partidos polticos empresariales que

brindan series surtidas y diferentes de mercaderas polticas (bienes), de entre las


cuales los votantes eligen una por mayora produciendo un gobierno estable que
equilibra la oferta y la demanda (no es casual el lenguaje, Schumpeter era un
especialista en modelos de mercado). Ms enftico en esto, Schumpeter aclarar
que: la democracia no significa y no puede significar que el pueblo gobierne
realmente en cualquier sentido manifiesto de pueblo y gobernar. Democracia
significa que el pueblo tiene la oportunidad de aceptar o rechazar a las personas
que pueden gobernarle Ahora bien, un aspecto de esto puede expresarse diciendo
que la democracia es el gobierno del poltico[12].
Bajo esta definicin la democracia se entender en tanto: (a) pluralista, la sociedad
en la que debe funcionar contiene a sujetos de diversos intereses (consumidores y
empresarios); (b) elitista, el papel principal en el proceso poltico es asignado a los
grupos dirigentes que se escogen a s mismos; y (c) es un modelo de equilibrio, esto
es, el proceso democrtico es entendido en tanto un sistema que mantiene el
equilibrio entre la oferta y la demanda de las mercaderas polticas.
Lenguaje hbrido entre poltica y mercado de las democracias elitistas que en Chile
bien podra ser graficado en el libro de Eugenio Tironi, Radiografa de una
derrota (Santiago, Uqbar Editores, 2010). En un intento de proponer un modelo
poltico alternativo a este de la democracia elitista, el libro/manifiesto El otro
modelo. Del orden neoliberal al rgimen de lo pblico insistir, sin embargo, en
mantener el vnculo entre Estado y empresa privada. En este punto se indica: Una
empresa puramente pblica corre el riesgo, hacia caminos que no eran los
originales previstos. Una empresa mixta, con capital pblico y privado, por el
contrario, necesariamente ser una empresa ms transparente donde los
accionistas minoritarios, sean quienes sean, ejercern sus derechos con fuerza. Se
trata aqu de usar la disciplina de mercado, a la que hemos hecho referencia en
reiteradas ocasiones, para mejorar la capacidad de accin del Estado, No es sta,
sin embargo, la conocida frmula de las polticas neoliberales?[13].
Lejos de la retrica de los derechos y de la igualdad con la que habitualmente se
asocia a la democracia, la democracia elitista es un mecanismo para elegir y
autorizar gobiernos. Quines participan?: las lites (grupos auto-elegidos de
polticos) organizadas en partidos polticos. Tal como lo seala David Held, la
democracia elitista es un arreglo institucional para llegar a decisiones polticas
legislativas y administrativas confiriendo a ciertos individuos el poder de decidir

en todos los asuntos, como consecuencia de su xito en la bsqueda del voto de las
personas () lejos de ser una forma de vida caracterizada por la promesa de la
igualdad y de las mejores condiciones para el desarrollo humano [la democracia
elitista] es, sencillamente, el derecho peridico a escoger y autorizar a un gobierno
para que actuase en su nombre[14]. La democracia, as entendida, busca en ltimo
trmino legitimar el resultado de las elecciones peridicas entre lites polticas
rivales[15].
Ya para el ao 1970 se haban hecho evidentes las dificultades del modelo de la
democracia elitista[16]. De acuerdo a C. B. Macpherson, el equilibrio que genera
esta idea de democracia es un equilibrio en la desigualdad, puesto que la supuesta
soberana del consumidor es ilusoria. Macpherson invita a asumir radicalmente
la analoga entre democracia y mercado. Asumiendo esta analoga, se podra decir
que si el mercado poltico es lo bastante competitivo para producir la oferta y la
distribucin ptima de mercaderas polticas (ptima en relacin a la demanda), lo
que hace es registrar la demanda efectiva, es decir, las demandas que cuentan con
una capacidad adquisitiva suficiente para respaldarlas. Ahora bien, en el mercado
econmico esto significa sencillamente dinero. De igual modo, en el mercado
poltico, la capacidad adquisitiva es en gran medida, aunque no exclusivamente,
dinero[17]. En este sentido, Ronald Dworkin seala para el caso de la democracia
estadounidense: sabemos que el dinero es la maldicin de nuestra poltica. Los
candidatos y los partidos polticos colectan sumas enormes para financiar sus
diferentes campaas electorales, y esta prctica corrompe la poltica y el gobierno
por muchas y perfectamente identificables razones. Los polticos dedican de una
forma grotesca ms esfuerzos a recaudar dinero que a reflexionar sobre poltica o
sobre principios. Los partidos enriquecidos por las contribuciones de los grandes
intereses financieros gozan de una enorme ventaja en la batalla por los votos, y las
nuevas y pobres organizaciones polticas se encuentran por esta sola razn en una
desventaja por lo comn fatal. Los grandes contribuyentes de las campaas
compran lo que de forma eufemstica se denomina acceso a los cargos pblicos;
en realidad, lo que a menudo compran no es meramente acceso, sino tambin
control[18].
En sociedades tan desiguales como la nuestra, este modelo slo reproducira la
desigualdad. Las distintas elites haran circular entre ellas el prestigio, el poder y
los bienes econmicos. Esta forma de entender la poltica (que concentra en s

mercado y poder poltico) no solo desincentiva la participacin, sino que adems


genera apata. En este sentido, Macpherson observa que quienes por su educacin
y su ocupacin experimentan muchas ms dificultades que otros para adquirir,
dominar y sopesar la informacin necesaria para una participacin efectiva se
hallan en clara desventaja: una hora de su tiempo consagrada a la participacin
poltica no tendr tanto efecto como una hora de uno de los otros. Lo saben, y por
eso son apticos. As, la desigualdad econmica crea la apata poltica. La apata no
es un dato independiente[19].
A propsito de la creciente apata poltica de las democracias contemporneas,
cada vez son ms numerosos los crticos que advierten que el supuesto de baja
participacin de la democracia elitista atenta contra el principio rector del
pensamiento liberal: la idea de individuo. Identificando esta crtica al pensamiento
liberal con la crtica de la democracia, David Held ha observado recientemente que
el ataque a la herencia clsica de la democracia supone un ataque explcito a la idea
misma del agente humano individual. Sin duda, se trata de la nocin de los seres
humanos como individuos, que pueden ser ciudadanos activos de su orden poltico
y no meros sujetos de los fines de otros[20]. Bajo este modelo, la accin poltica de
los individuos queda reducida a la discusin privada y al ejercicio espordico del
voto, dejando el resto a los expertos capaces de adoptar las dediciones tcnicas
correctas acerca de la organizacin de los asuntos humanos. De este modo, la
democracia elitista no es tan slo anti-liberal sino que tambin anti-democrtica.
Por ltimo, cabe destacar que el elemento competitivo de las democracias
elitistas generara, contra lo que podra pensarse, un modelo oligopolista de
democracia: esto es, un modelo donde los pocos vendedores o proveedores de
bienes polticos, no necesitan responder, y no lo hacen, a las demandas de los
comparadores, como tendran que hacerlo en un sistema competitivo: ms an,
podran hasta cierto punto crear sus propias demandas[21].
Consciente de la gravedad de las crticas, Robert Dahl ha buscado corregir en los
ltimos aos algunos de los problemas que ha presentado el modelo de democracia
elitista incorporando la idea de pluralidad en el poder. Desde esta perspectiva, el
anlisis busca relevar los procesos que generan y que resultan de la combinacin de
los esfuerzos individuales en grupos y en instituciones en competencia por el
poder[22]. El punto de partida de esta teora emprica de la democracia es la
constatacin de la desigualdad. Existe la desigualdad (educacin, salud, renta,

riqueza, etc.) y no todos los grupos tienen el mismo acceso a todos los tipos de
recursos, ni mucho menos recursos iguales. Sin embargo, casi todos los grupos
tienen alguna ventaja que puede ser utilizada para influir en el proceso
democrtico. De ah, la necesidad del consenso de las elites. Tributario de un
enfoque emprico y elitista de la democracia, Dahl supone imposible la igualdad en
cualquier sistema poltico democrtico de grandes proporciones, incluso llega a
pensar que continuar sosteniendo dicha idea es simplemente fomentar el
escepticismo contra la democracia. Se ha observado que este realismo poltico si
bien es aparentemente til a la hora de mantener el equilibrio y el consenso, no lo
es tanto a la hora de promover la igualdad.
______
* Doctora en Filosofa. Acadmica Universidad Metropolitana de Ciencias de la
Educacin, UMCE.
[1] Pierre Rosanvallon, La contre-dmocratie. La politique a lge de la dfiance,
Paris, ditions du Seuil, 2006.
[2] Jean-Claude Milner, Les penchants criminels de lEurope dmocratique, Paris,
Verdier, 2003.
[3] Carlo Galli, La democracia entre necesidad, contingencia y libertad, El
malestar de la democracia, Buenos Aires, Fondo de Cultura Econmica, 2013, p.
82.
[4] A pesar de nuestra diferencia, reconocemos que el argumento de Rancire
apunta ms bien al problema de la representacin y al cortocircuito que la nocin
de poder del pueblo produce en el espacio de la poltica. Jacques Rancire, La
haine de la dmocratie, Paris, La Fabrique ditions, 2000, p. 85.
[5] Ibd., p.76.
[6] Para un estudio de esta transformacin en Chile, vase, Alejandra
Castillo,Democracia, polticas de la presencia y paridad. Estudio sobre
participacin poltica de mujeres en el ejecutivo (2006-2010), Santiago,
Corporacin Humanas Ediciones, 2011.
[7] Luciano Canfora, El plebiscito de los mercados, Crtica de la retrica
democrtica, Barcelona, Crtica, 2003, p. 39.
[8] Sheldon Wolin, Democracy Inc. Managed Democracy and the Specter of
Inverted Totalitarianism, Oxford, Princeton University Press, 2008 p. 228.
[9] Ibd., pp. 57-58.

[10] Ibd., p. 199.


[11] Es relevante indicar que la teora elitista de la poltica tal cual la desarrollan
Robert Michels, Wilfredo Pareto o Gaetano Mosca dice relacin con la eficacia y la
capacidad de persuasin de una minora activa (elites, vanguardias, etc.) sobre la
conformacin de un consenso electoral. As, las mayoras que se constituyen
regmenes representativos son el resultado del trabajo de una elite que busca
crear un consenso. En este sentido, la minora activa (la elite o la vanguardia) es el
vnculo entre la poltica parlamentaria y la mayora (masa, pueblo, ciudadana,
etc.). Contrario a esto, lo que se propone aqu es la desvinculacin de la idea de
democracia de la de movilizacin social. Para una aguda crtica de estas teoras,
vase, Peter Bachrach, The Theory of Democratic Elitism. A Critique, Boston,
Brown Company, 1967.
[12] Joseph Schumpeter, Capitalism, Socialism and Democracy, New York,
Harper Bros., 1950, pp. 263-264.
[13] Vase, Fernando Atria, Guillermo Larran, Jos Miguel Benavente, Javier
Couso, Alfredo Joignant, El otro modelo. Del orden neoliberal al rgimen de lo
pblico, Santiago de Chile, Debate, 2013, p. 321.
[14] David Held, Modelos de la democracia, Madrid, Alianza, 2007, p. 206. El
parntesis es mo.
[15] Ibd., p. 206.
[16] Para una crtica de este modelo de democracia, vase, Carole
Pateman,Participation and Democratic Theory, Cambridge, 1970.
[17] C. B. Macpherson, La democracia liberal y su poca, Madrid, Alianza, 2003, p.
114.
[18] Ronald Dworkin, Is Democracy Possible Here?, New York, Princeton
University Press, 2006, pp.164-165.
[19] Ibd., p. 115.
[20] David Held, Modelos de la democracia, op. cit., p. 221.
[21] Ibd, p. 225.
[22] Robert Dahl, Polyarchy: Participation and Opposition, New Heaven, Yale
Univerity Press, 1971.

De antagonismos, arte y feminismo:


Entrevista a Chantal Mouffe
La destacada filsofa chilena conversa con la politloga belga,
quien estuvo recientemente en nuestro pas invitada por Puerto de
Ideas.
Has sealado en Por una poltica de la identidad democrtica que es
posible reformular y radicalizar el proyecto de la ilustracin
abandonando el marco racionalista y universalista de dicho proyecto.
En relacin a ello, cul es tu perspectiva en relacin a los enfoques
decoloniales latinoamericanos que no slo cuestionan el marco
racionalista y universalista sino que al propio proyecto ilustrado?
Debo decir que soy muy crtica del decolonialismo de Walter Mignolo o de Enrique
Dussel porque, generalmente, defienden una posicin que yo llamara esencialista.
Estoy de acuerdo con ellos en que histricamente hubo una articulacin entre la
modernidad y la colonialidad, lo que llamamos el paradigma decolonial. Pero mi
diferencia es que uno puede pensar algunos elementos de la modernidad,
independientemente,del paradigma colonial, y por lo tanto no hay que rechazar
todo lo que est en ese proyecto. Me parece que, de alguna manera, la tarea es
desarticular esas dos cosas y pensar entonces una modernidad que no est ligada a
ese paradigma colonial, mientras que ellos dicen que no, que la modernidad es
necesariamente y fundamentalmente sexista y racista. Me parece que eso
tericamente no se sostiene.
Insistiendo desde ese vector decolonial latinoamericano podramos
pensar en el texto La hybris del punto cero de Santiago Castro-Gmez
donde se seala que lo que la modernidad colonial establece es un
modo de entender la produccin del conocimiento vinculada al
universalismo y al racionalismo que t sealas como elementos que
podran ser obstaculizadores para pensar lo poltico hoy. Castro-Gmez
y otros pensadores latinoamericanos sealan que precisamente es la
produccin de conocimiento la que re-produce el orden moderno
colonial en la medida que re-produce una descripcin de la ilustracin
vinculada al universalismo y al racionalismo.

Tengo muchos puntos de acuerdo en cuanto a la crtica. Pero yo creo,


contrariamente a ellos, que es posible repensar y reformular el proyecto moderno,
independientemente no solo del aspecto colonial sino tambin del racionalismo y
del universalismo, mientras que ellos quieren rechazarlo completamente y
consideran que toda critica que no rechace la modernidad es una crtica
egocntrica del egocentrismo. No s si es Mignolo o Dussel quien dice eso, pero es
una posicin de que ellos son los nicos realmente radicales. Eso no me gusta,
porque hay que aprender mucho del pensamiento postcolonial para poder hacer
crticas, no hay que tratar de decir tienes que abandonarlo. Eso tambin est
ligado a mi perspectiva general que trata de desarticular y re-articular elementos.
Por ejemplo, el liberalismo y la democracia son cosas que han sido articuladas
histricamente en algunos contextos, pero no hay una relacin absolutamente
necesaria entre ellas. Hay unas articulaciones hegemnicas contingentes que uno
siempre puede intervenir para tratar de reorganizarlas.
Me gustara preguntarte por esto que se ha llamado giro hacia los
derechos, segn lo cual la democracia se describe en el espacio de los
derechos humanos, especialmente, desplazando los ejes que articulan
la democracia con la igualdad y la libertad. Qu problema adviertes
para la descripcin post-marxista de lo poltico en el giro
contemporneo hacia los derechos que describirn a las democracias
en tanto democracias de los derechos humanos?
La democracia moderna es el modelo occidental y, en ese sentido, estoy de acuerdo
con lo que dice un terico postcolonial Dipesh Chakrabarty: que la apropiacin del
trmino moderno, como lo define Dussel, es propio del imperialismo europeo,
porque al definir su forma de democracia como moderna se da un privilegio
respecto a todas las otras, que aparecen como inferiores. En mis trabajos previos he
hablado mucho de democracia moderna pero ahora me he dado cuenta de la
fuerza retrica de decir moderno y ahora trato de no utilizarlo y hablar ms bien
de modelo occidental. Ese modelo occidental es una articulacin entre dos
tradiciones muy distintas, la tradicin liberal de los derechos de la mujer y del
estado de derecho y la tradicin democrtica, que es la tradicin de igualdad,
soberana del pueblo, como lo mostraba muy bien un terico y filsofo canadiense
MacPherson. Esas dos tradiciones son muy distintas, entonces han sido
histricamente articuladas en el siglo XIX cuando hubo una alianza poltica entre

los liberales y los demcratas en contra del absolutismo. Entonces Macpherson, en


un libro muy pequeito pero muy lindo, The life and times of liberal democracy,
muestra cmo se estableci esa articulacin y plantea que el liberalismo se ha
democratizado y la democracia se ha liberalizado. El modelo occidental es la
articulacin de esas dos tradiciones, pero me parece importante reconocer que no
pueden ser conciliadas completamente. Algunos autores dicen que hay una
contradiccin, otros dicen que no, que van necesariamente juntas. Yo no creo en
ninguna de esas dos posiciones, preferira hablar de una tensin. El problema es
que hay dos principios, por una parte la libertad y por otra la igualdad, que se
pueden reconciliar pero habr siempre un valor que ser principal y el otro
subordinado.
Hoy, con la hegemona no desafiada del neoliberalismo, es claramente la vertiente
liberal la que ha tomado la delantera. Por eso es que cuando uno habla de
democracia se refiere a los derechos del hombre y a la soberana popular, pero en
estos momentos se oye muy frecuentemente decir que son ideas obsoletas. Que los
discursos de los partidos llamados ahora de centro izquierda no hablan ms de
igualdad, sino de equidad o, peor todava, del gran valor que es ahora la libertad de
escoger. La soberana popular ha sido eliminada, entonces quedan solamente los
derechos liberales del hombre que define la democracia y yo pienso que eso es muy
peligroso.
Por eso estamos viviendo en sociedades que algunos llaman postdemocrticas, que
todava pretenden ser democrticas, pero es una ilusin porque hoy no hay
posibilidad para los ciudadanos de tomar decisiones. Est muy claro, y hablo de los
pases europeos evidentemente, que no hay gran diferencia entre lo que propone la
centroderecha y la centroizquierda. Ellos coinciden en que debido a la globalizacin
no hay posibilidad de poner en cuestin el modelo neoliberal, que es un destino que
tenemos que aceptar y que cuando viene un partido de centroizquierda al poder no
puede desafiar ese modelo: lo nico que pueden hacer es administrarlo de una
manera ms humana.
Hablabas recin de Macpherson quien sostiene que la democracia
liberal se describira desde la figura del individuo propietario, no s
cul es tu perspectiva ah, habra que cuestionar o no esa categora de
individuo?

Esas estructuras producen un cierto tipo de sujetos. El individuo liberal no es una


cosa que existe as no ms, est creado por una cierta hegemona, producto de
ciertos tipos de institucin. Entonces si uno va a tratar de desafiar el modelo
neoliberal o tratar de hacer lo que yo llamara una perspectiva contra-hegemnica
tambin hay que desafiar al individuo liberal tal como est concebido. Estos dos
lados, el institucional y el de las formas de subjetividad, van juntos y se crean
juntos.
Esta discusin de la democracia global, que algunos llaman
cosmopolita, se puede abordar desde la perspectiva de los feminismos
que tambin son universalistas. Conceptos como los derechos humanos
de las mujeres o los programas de desarrollo humano de las mujeres
parecen volver al sntoma de la organizacin democrtica global Cul
es tu perspectiva frente a esos feminismos?
Yo soy muy crtica de la perspectiva cosmopolita que pretende que hay un modelo
de democracia, que evidentemente es el occidental y que, segn se piensa, es el ms
racional y ms avanzado, en consecuencia todos los pases del mundo tienen que
llegar a ser como ellos. Hay que reconocer que una gran parte de la gente que
defiende eso no es de derecha, no, son bienintencionados progresistas, pero no se
dan cuenta de que al pensar eso apoyan la hegemona occidental. Yo lo reformulo al
decir que hay muchas maneras de escribir el objetivo democrtico en distintas
tradiciones, lo cual vale para Amrica Latina. El ideal del autogobierno de la
soberana popular puede inscribirse en distintos contextos histricos y tradiciones,
claro que ah viene el problema sobre qu pasa con las tradiciones en las cuales las
mujeres no son reconocidas de la misma manera como el Islam. Respecto de eso yo
cambi de posicin, a partir de una feminista que ha pasado un ao en el centro
donde yo trabajo y con la que he tenido muchas discusiones. Ella es una mujer
absolutamente feminista y absolutamente musulmana practicante, se viste toda de
blanco y me ha hecho entender que lo importante para ellas, feministas en Egipto,
no es imponer el modelo europeo sino que luchar al interior de la problemtica
islmica. Ella insiste en que no hay nada intrnsecamente sexista en el islam, ms
bien, hay prcticas que llevan a la subordinacin de las mujeres pero que tienen
que ver con los pases donde se ha desarrollado. No vienen de la doctrina misma,
sino de ciertas contingencias histricas y entonces ella, en tanto feminista, dice yo
no quiero rechazar el Islam, sino hacer una lucha hegemnica dentro de la cultura

islmica para que la gente llegue a entender y a crear nuevas formas de


subjetividad que permitan realmente imaginar una igualdad. Adems ella dice que
no es algo utpico, que all hay muchas formas de feminismo islmico, entonces,
cuando uno abandona la idea de que hay una sola manera de ser demcrata o una
sola manera de ser feminista, entonces comprendes que la lucha poltica siempre
tiene que partir de un contexto determinado, de una tradicin, y que no puede ser
nunca la implementacin de principios abstractos. No veo por qu el feminismo
tenga que ser tal como ha sido definido en los espacios franceses o americanos. Eso
ha sido un gran error de las feministas que, cuando llegan a otros pases, dicen Ah
no! Ustedes como feministas tienen que hacer eso. Ac en Amrica latina tambin
hay que pensar en una forma especfica, que no sea necesariamente tan distinta,
pero nunca se debe apostar por la aplicacin de un modelo importado, eso es
fundamental polticamente.
En el espacio de las transformaciones polticas, en relacin al
feminismo en Amrica Latina, llama la atencin que una de las formas
de cuestionar el espacio poltico tiene que ver con una corpo-poltica,
una corporalidad puesta en escena desde la performance. Cmo la
performance se podra articular a esa forma de entender lo poltico en
tanto antagonismo y hegemona?

Si uno va a hablar de cmo imaginar una contra-hegemona en


primer lugar hay que entender bien cmo funciona la hegemona
en ese caso particular. Por ejemplo, es evidente que la hegemona
neoliberal opera en Chile de una forma distinta que como
funciona en Argentina. Una vez que t lo entiendes se puede ver
una performance para esa situacin concreta.
Creo que a esto no se le puede dar una respuesta general. Eso va a depender mucho
del pas, la cultura, los contextos. Por eso si uno va a hablar de cmo imaginar una
contra-hegemona en primer lugar hay que entender bien cmo funciona la
hegemona en ese caso particular. Por ejemplo, es evidente que la hegemona
neoliberal opera en Chile de una forma distinta que como funciona en Argentina.
Una vez que t lo entiendes se puede ver una performance para esa situacin
concreta.
Se podra describir una especie de caracterstica de esta performance
feminista o de las prcticas de la disidencia sexual que no buscan ser

hegemnicas, que no buscan establecerse como estrategias polticas


para generar un orden de la articulacin. En ese sentido lo que buscan
es ser ms bien un vector poltico interruptivo y no imaginar un espacio
de lo en comn, es decir, se establecen en el cuestionamiento del
espacio de la poltica que ficciona ese en comn. En ese sentido te
preguntaba cmo se entiende una democracia agonstica con este tipo
de prcticas que son polticas y que buscan cuestionar el orden
hegemnico dominante, pero sin establecerse como una prctica
hegemnica, puesto que lo que tambin cuestionan es el orden de la
utopa o la promesa contenida en el espacio de lo poltico.
En la lucha hegemnica hay dos lados, el lado de desarticulacin y el lado de
rearticulacin, entonces ese aspecto al cual t haces referencia yo dira que es el
aspecto de desarticulacin, o de ruptura. Es un elemento importante, claro, pero no
quiere decir que sea suficiente, es un momento de la lucha, pero no se puede uno
limitar a eso, despus hay que saber combinar y establecer una sinergia con otras
formas que van a aparecer. Por eso es que siempre cuando hablo de las prcticas
artsticas insisto mucho en que hay que tener una visin muy pluralista, estoy muy
en desacuerdo con las perspectivas que dicen que por ejemplo para hacer
realmente poltico hay que hacer eso, o eso otro. Creo que hay mltiples formas de
participar en una lucha contra-hegemnica y que todas son importantes, luego uno
tiene que ver cules son las que convienen mejor en un contexto determinado, y
cules son pertinentes a tu personalidad y tus capacidades. Estoy muy en contra de
la idea de verdad en la poltica, y adems para que un movimiento sea realmente
eficaz tiene que multiplicar sus formas. Para dar un ejemplo, todas las prcticas del
activismo artstico son prcticas artsticas pero son fundamentalmente activistas.
Hay gente que cree que esa es la manera de hacerlo y que las prcticas artsticas
ms tradicionales son para la burguesa. Yo no pienso eso, es importante actuar en
la multiplicidad, mientras en ms lugares se acte se va a tener ms efectos, por eso
me niego a dar una sola indicacin: mientras ms mejor ser la lucha contrahegemnica y mejores sus resultados.
Todava vinculada en el espacio del arte y del feminismo, durante el
siglo XX en Amrica Latina las prcticas feministas se vinculan a una
perspectiva liberal, principalmente de inclusin a travs de un discurso
contradictorio: por un lado, la conservacin de cierta identidad

familiar y, por otro, la descripcin de las mujeres en el espacio pblico


como portadoras de derechos. Para comienzos del siglo XXI, sin
embargo, se utilizan otras formas para entender el feminismo como esa
relacin con las performances y las prcticas artsticas, y una que es
especialmente paradjica en el mismo sentido que sealaba recin que
no busca establecer un orden en-comn, son estas prcticas feministas
post-pornogrficas Cul es tu relacin frente a un feminismo que se
describe desde el espacio de la post pornografa?
Tengo que decirte que soy completamente ignorante. Es la primera vez que escucho
hablar de post-pornografa. Si eventualmente lo que significa eso es la recuperacin
de las prcticas pornografas de una manera feminista, porque yo la palabra nunca
la encontr, hay bastantes prcticas de porno hecho por las mujeres a qu te
refieres con postpornografa?
Es una prctica feminista que se describe desde la corporalidad, no
solo desde el discurso de los derechos o de la inclusin. En ese sentido
no busca ser un discurso de la inclusin, y por otro lado asume ese
orden de dominio.
Pero cul es el objetivo, qu es lo que ellos piensan que pueden lograr a travs de
eso? Eso es lo que me interesa saber es una deconstruccin?
Primero buscan explicitar el discurso de dominio que describe a las
mujeres en el espacio pblico en tanto un cuerpo sexuado y, por otro
lado, asumir otras estrategias no solo descritas desde un feminismo de
mujeres, en ese sentido, el concepto feminismo se va a volver un
concepto mltiple donde hay distintas prcticas que no necesariamente
se describen como una poltica de las mujeres.
A primera vista, la condicin es que no se plantee como la cosa mxima. Son
formas de experimentacin que pueden ser interesantes, pero respecto a lo que
decas al principio debo reconocer que no conozco bien la evolucin del feminismo
latinoamericano, por ejemplo, lo que t dices que fue durante toda una poca muy
de derechos.
O sea, su eficiencia estaba en la poltica de los derechos.
Depende cmo se sitan, pero por ejemplo, a nivel de las prcticas artsticas, en el
caso europeo stas nunca se han planteado en trminos de esa cosa de derechos,

sino en la puesta en cuestin de esa idea de un feminismo esencialista. Pero no era


un discurso liberal, todas las artistas a las cuales recuerdo se plantean as: mostrar
y ser claro en el carcter discursivo de la feminidad. En ese sentido, desde una
perspectiva anti-esencialista han sido muy importantes. En Amrica Latina hay
ejemplos de esas prcticas artsticas feministas de ese estilo liberal?
Si entendemos las prcticas artsticas como la expresin de las
prcticas de arte de las mujeres en el espacio pblico, s.
Habitualmente no cuestionan el significante mujer. Por ejemplo aqu
en Chile este feminismo maternal, que ha sido hegemnico, y es muy
eficiente en incorporar a las mujeres en el espacio pblico, pero sin
embargo es un feminismo en tanto complementacin de un orden dual
masculino y femenino y este ltimo significante es descrito como
femenino materno. Cuando se empieza a cuestionar esa organizacin
es en los aos 80 o a comienzos de los 90, se comienza a fracturar el
orden del feminismo entendido como de mujeres y, ah, empiezan a
aparecer otras categoras como un feminismo no esencialista que se va
a describir en categoras que no son necesariamente traducibles al
espacio de la poltica representacional. En ese sentido, se vinculan
estas otras prcticas artsticas feministas que ms bien se pueden
describir como un lugar de cuestionamiento del significante mujer.
Y lo que t llamas post-pornogrfico es parte de eso?
Claro, en ese momento anti esencialista, pero sin asumir el lugar de la
eficiencia de lo poltico, ni el espacio de lo comn, o un lugar al cual se
debiese llegar, sino que es un momento de la interrupcin del orden de
lo poltico, que podra ser descrito como impoltico como formas
polticas que no se describen como una poltica en el orden de la
representacin.
Si, bueno, t misma dices que esas cosas no hay que pensarlas en funcin de lo
poltico. Hablo en el sentido ms general, me interesa mucho saber sobre eso
porque soy realmente ignorante. T me podras recomendar algo para leer, porque
me interesara. Yo soy muy crtica de esas formas de identificacin, porque
justamente la perspectiva que yo defiendo de la hegemnica es una perspectiva de
desidentificacin para la re-identificacin. No creo que uno pueda hacer solo una

poltica de desidentificacin porque la poltica siempre tiene que ver con formas de
identificacin. Soy muy crtica de la poltica que va en ese sentido de alguna
manera, de desercin, porque para m ese tipo de poltica no es una poltica de tipo
hegemnica, lo que defiendo es justamente un enfoque hegemnico y contrahegemnico, pero entonces estos supuestos tienen puntos de partida muy distintos
a lo que yo defiendo.
La sospecha que recorre a este tipo de prcticas es que las polticas
vinculadas a la identidad o al movimiento implicaran una poltica
productivista en un sentido igual al orden productivista del capitalismo
neoliberal, entonces, de alguna manera no solo buscan cuestionar el
orden productivista del capitalismo sino que tambin son una
sustraccin a ese movimiento y, en ese sentido, estas polticas
feministas artsticas lo que hacen es sustraerse no buscando generar un
orden identitario, puesto que el establecimiento del orden de la
identidad re-producira ese momento productivista del capital.
S, yo veo la critica pero tambin pienso que todas esas formas no son mas criticas
del neo liberalismo, bueno, pueden ser recuperadas muy fcilmente por el
neoliberalismo. Por ejemplo, en prcticas artsticas hay una parte que dice ser lo
ms transgresivo, lo ms radical, y yo no pienso eso, porque en realidad el
neoliberalismo busca la transgresin, la adora, entonces esas prcticas que parecen
transgresivas no sern tan radicales que no puedan ser recuperadas. Al revs, son
las que ms fcil se recuperan y entonces ya no se puede hacer nada, as es que eso
puede llevar fcilmente a la pasividad.