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Entrevista a G uy Cogeval

Detalle
fig. 1 

de cat. 2

Entrevista a Guy Cogeval

presidente del tablissement public du
Muse dOrsay et du muse de lOrangerie

El arte vulgar

Se puede decir que esta es la primera vez que el Muse dOrsay mues-

baja. Una idea falsa, ya que la intencin de Michel Laclotte, director del

tra su coleccin de pintura acadmica en el extranjero.

museo por entonces, era, al contrario, realzar a los impresionistas dedi-

GC: S, as es: es la primera vez. Le agradezco a Fundacin Mapfre haber

propuesto esta iniciativa, porque sin ella nunca lo habramos hecho.
Hace ya treinta aos que existe el Muse dOrsay: treinta aos para que
se cumpla este sueo. Puede parecer mentira que haya hecho falta tanto tiempo para que una institucin extranjera se interese por este fondo.
Estoy encantado con esta iniciativa; se trata de un proyecto fantstico y
muy poco comn.
Entonces, ha llegado el momento de reconocer a estos maestros?

cndoles una galera con luz natural que los aislaba de toda contaminacin con los acadmicos. Hoy hemos superado esto: intentamos mostrar
la historia de la pintura por categoras y temas representados. Creo que el
enfoque iconogrfico es muy importante. Lo que quiero es mostrar que en
ciertas obras Czanne se interesa por los mismos temas que algunos
pintores acadmicos, en apariencia muy lejanos.
Tal es, precisamente, el enfoque elegido para esta exposicin, que presenta las obras por gnero artstico y tema representado, lo cual permite algunos encuentros interesantes como el de Lefebvre y Courbet

GC: Ya no es un tema controvertido. No se trata de preguntarse si se est a

en el ejercicio del desnudo, por ejemplo.

favor o en contra de Bouguereau. Hoy esas discusiones son estriles, de

GC: Courbet, como Rubens, era muy voluptuoso. Dedic gran parte de

manera que, en 2010 por ejemplo, todos los conservadores aceptaron con
entusiasmo la donacin de obras de Bouguereau. Ello ha contribuido a cambiar considerablemente la visin que tenamos del siglo xix y, ms en parti-

su vida a conquistar mujeres. Le gustaban las mujeres hermosas y as lo

mostr en su pintura.

cular, del lugar de Bouguereau en la tradicin acadmica. Dos de las cinco

Cree que las evoluciones del arte contemporneo han desempeado

obras adquiridas, realizadas en torno a 1850, muestran una increble inspi-

algn papel en la recuperacin de la atencin hacia esta pintura?

racin romntica y el virtuosismo de un pintor de historia en su mejor nivel.

Piensa usted que hoy estamos en mejor disposicin para considerar
a este pintor sin prejuicios?

GC: Me parece que, actualmente, Jeff Koons est teniendo un papel

esencial en cuanto que cada vez va equilibrando ms la posicin entre los
representantes de la vanguardia y los de la tradicin. Los considera con
igual intensidad a unos que a otros. Incluso si Jeff Koons quizs no tiene

GC: S, pienso que hoy tenemos una visin ms retrospectiva y general de

un conocimiento exacto del fenmeno del arte pompier, se encomienda

esta pintura, sin necesidad de poner buenas y malas notas. Yo no me

tanto a la pintura acadmica para provocar como a los impresionis-

considero un inspector de educacin en una escuela, sino que intento

tas, a los que a veces juzga ms severamente; a los pintores de paisaje,

presentar lo mejor posible las obras de las que soy responsable, cuidando

por ejemplo. No son los campos de trigo ni las tartas de manzana lo que

de dar las mismas posibilidades a los impresionistas que a los pintores

le interesa de Monet; mucho menos, en todo caso, que sus Catedrales,

acadmicos, con frecuencia calificados peyorativamente en Francia como

que ponen en juego problemas pictricos muy distintos. Los artistas pls-

pompiers . Actualmente, desbordan con mucho los espacios en los que

ticos franceses Pierre y Gilles, por su lado, sienten gran admiracin por un

fueron arrinconados en un principio. Cuando se inaugur el Muse

pintor acadmico como Delaunay. Creo que era a Pierre a quien sus

dOrsay, se alzaron algunas voces lamentando que se haba relegado a los

padres llevaban de pequeo a visitar el Muse des Beaux-Arts de Nantes:

impresionistas a los desvanes del edificio, a las habitaciones de las cria-

entre las visitas obligadas, estaban all las glorias locales como Delaunay,

das, y que los acadmicos estaban demasiados ensalzados en la planta

uno de los maestros de la pintura de mediados del siglo xix.

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Se puede tener la impresin de que los pintores acadmicos estn

ella, lo cual haba bastado, evidentemente, para avivar en m el gusto

especialmente de moda hoy: Jean-Paul Gaultier modifica y viste los

por lo prohibido. Claro est que no compartamos las posiciones violen-

desnudos femeninos de Bouguereau para una lnea de tejidos decora-

tamente revisionistas de Thrse Burollet, comisaria de la exposicin

tivos de lujo. A principios de 2014, un artista italiano, Rino Stefano

Bouguereau. Hay que decir que ella era una personalidad a la que le

Tagliafierro, grababa durante varios meses casi cinco millones de tomas

gustaba escandalizar a todo el mundo: se caracterizaba por una actitud

para un vdeo titulado Beauty, en el que daba vida a un grupo de cuadros

profundamente provocadora en s misma. Pero la programacin que

de Bouguereau...

llevaba en el Petit Palais, museo municipal de Pars, tena el aplomo de

GC: Me resulta muy curioso que un italiano contemporneo se interese

por la pintura de los artistas pompiers franceses. Bouguereau fascina
porque viene a ser la esencia del sistema acadmico francs en su
mxima expresin. Sin duda, no habra tenido el mismo impacto abordar la pintura acadmica italiana del siglo xix: en el fondo, en Italia, los
pintores pompiers nacionales corrieron la misma suerte que los innovadores. No hubo, como en Francia, esa deshonra, esa segregacin entre
academicismo y vanguardia, entre una pintura digna y una pintura
indigna de figurar en un museo. El propio Muse dOrsay, tal como fue
inaugurado en 1986, beba an de esos principios. No hay que creer que,
por aquel entonces, el museo se fundara con la intencin de conceder
la misma atencin a los pintores pompiers que a los que no lo eran.

proponer un contrapeso real a la poltica de exposiciones que llevaba el

Estado justo enfrente, en las galeras nacionales del Grand Palais. Me
acuerdo de una exposicin preciosa, Hodler, en 1983, que le plantaba
cara a la exposicin Monet de Franoise Cachin.
Al releer el prefacio del catlogo de esa exposicin sobre Bouguereau,
sorprenden los argumentos, casi caricaturescos, que usa Thrse
Burollet para rehabilitar a los pintores acadmicos contra lo que ella
llama la preferencia actual por lo precipitado y lo pobre. Por ejemplo, afirma que los pintores acadmicos tuvieron un comportamiento
responsable y patritico durante los acontecimientos de 1870 y 1871,
al contrario que Monet o Pissarro, acusados de huir a Londres...

Michel Laclotte, con la obsesin de exaltar el impresionismo, siempre

GC: S, pero recuerdo que tambin citaba interesantes observaciones de

se abstuvo de darles demasiada importancia a los pintores acadmicos.

Bouguereau que discutan la validez de la pintura al aire libre, porque

Tampoco se han defendido tan mal, pese a estar muy poco presentes al

bajo el sol, todos entrecerramos los ojos: no podemos ver como lo hara

principio.

el ojo fotogrfico. Y ese es un buen argumento!

Justamente, remontmonos en el tiempo: cundo y cmo descubri

Vio, diez aos antes, la exposicin quivoques en el Muse des Arts

usted la pintura acadmica del siglo xix?

Dcoratifs, que fue pionera sobre la pintura acadmica?

GC: Mi gusto me ha llevado siempre a privilegiar la pintura temtica, la

GC: Fue una de las primeras exposiciones que vi en mi vida. Una expo-

que cuenta algo: nada me aburra tanto como la pintura sin tema del

sicin excepcional. A pesar de un cartel desastroso: la Fantaisie de

siglo xix. Por el contrario, descubr con placer a Cabanel y Grme, a los

Gustave Dor no reflejaba en absoluto la riqueza excepcional de esta

que he seguido admirando desde entonces. Evidentemente, estaba en

exposicin. En el mismo museo, haba visto una exposicin sobre el

un error al rechazar a Czanne y a Renoir al principio, y supe remontar

simbolista belga, Fernand Khnopff, que era espectacular porque las

esta aversin en cuanto me di cuenta de que saban tratar los temas

bombillas estaban impregnadas de perfumes que se desprendan con el

acadmicos de manera muy original, subvertir la imagen de un modo

calor. Uno andaba entre las visiones de Khnopff, envuelto por unos olo-

que deja va libre a unos efectos matricos espectaculares.

res que se suban a la cabeza!

Pero, qu poda verse de Grme en el Pars de los aos setenta?

Resulta bastante revelador constatar que no es en un museo de bellas

GC: Poca cosa en realidad: era sobre todo un conocimiento libresco,

gracias a reproducciones en blanco y negro o en colores chillones.
Haba, en los aos ochenta, una publicacin muy conocida que se titu-

artes, sino en uno de artes decorativas donde se volvi a exponer esta

pintura oficialmente por primera vez en Pars: significa esto que no
se la tomaba en serio?

laba Les peintres pompiers: la peinture acadmique en France de 1830

GC: Esa era, en efecto, la posicin de los defensores del arte acadmico:

1880, escrita por James Harding. Fue en este libro donde descubr y

se deca que gustaba, pero no se iba ms all. Era demasiado superfi-

apreci, sobre todo, a Alma-Tadema y a Grme, que estaban bastante

cial! No se atrevan o no saban presentar argumentos de peso; y no se

bien reproducidos, con colores fidedignos. Pero creo que el primer gran

saba explicar cmo esa pintura saba tratar ciertos temas ms en pro-

impacto lo recib en la exposicin William Bouguereau, celebrada en el

fundidad. La atraccin que se senta hacia los pintores acadmicos tena

Grand Palais en 1984. Michel Laclotte haba lanzado un anatema sobre

ms de fulgor, incluso de orgasmo, que de deleite reposado.

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Entrevista a G uy Cogeval

fig. 2 

Muse dOrsay,
sala 3 Bouguereau,
2013

Una mezcla ambigua de fascinacin y malestar?

GC: S. Y la sensacin de ser un transgresor total diciendo cosas as.
Estaba usted entre los transgresores?

GC: Como es natural, haba fervientes defensores del impresionismo

como Jean Sutherland Boggs, director de la National Gallery de Ottawa,
pero tambin estaban Louise dArgencourt, conservadora en Montreal,
que defendi mucho a Pierre Puvis de Chavannes y a Bouguereau, y
Michael Pantazzi, conservador jefe en la National Gallery de Ottawa.

GC: Yo era transgresor ms por vocacin, por gusto, que por un revisio-

Louise coorganiz la exposicin sobre Bouguereau que, tras el Petit

nismo que me produca horror: los objetivos de los revisionistas me

Palais, pas por Montreal. Tena contacto con los descendientes del

recordaban el olor a cerrado de una sacrista.

artista, y fue tambin gracias a ella como se produjo la donacin de cinco obras del maestro al Muse dOrsay.

Sin embargo, entre los personajes determinantes de la revaluacin de

la vertiente acadmica del siglo xix, hay uno que le dej huella: Robert

Volvamos pues a Pars, donde usted dirige desde 2008 el Muse dOrsay.

Rosenblum.

Desde su inauguracin, al museo le faltaba un espacio adecuado para

GC: Fue y sigue siendo mi padre espiritual, mi maestro de pensamiento fundamental. Es la persona a la que ms he respetado en mi vida

mostrar la pintura acadmica en todo su esplendor. Qu fin persegua

cuando inaugur las salas del Luxemburgo en enero de 2013?

profesional. Admiro todo lo que escribi en el catlogo de la expo-

GC: Esas instalaciones se realizan tras acabar la renovacin de las salas

sicin De David Delacroix, por ejemplo, as como su famoso libro

impresionistas y postimpresionistas: para m, eran la guinda del pastel, la

Transformations in Late Eighteenth Century Art, donde saltaba sin cesar

culminacin de mi primer mandato al frente del Muse dOrsay. La galera

de lo high a lo low, haca comparaciones con el arte contemporneo

de los impresionistas, en la quinta planta, fue renovada siguiendo un pro-

americano... Una manera de hacer extremadamente espectacular y

yecto del arquitecto Jean-Michel Wilmotte. Por el contrario, las salas de

muy moderna. Nos conocamos personalmente, nos llambamos por

pintura acadmica de la planta baja se haban transformado segn los

telfono casi cada semana durante la poca en que yo trabajaba en

planos de Virginia Fienga, arquitecta y musegrafa del Muse dOrsay,

Montreal y l viva en Nueva York: hablbamos de exposiciones, de las

que aprecia este arte, lo realza y magnifica colgando las obras muy altas,

adquisiciones ms recientes de los museos norteamericanos... Adora-

sobre fondos pintados de rojo, y una iluminacin artificial muy precisa.

ba a los pequeos maestros neoclsicos. Me ayud en mis primeros

Estas salas renovadas llevan el nombre del Muse du Luxembourg, ya

pasos en Canad, escribiendo artculos en los que me llamaba the

que es el predecesor del Muse dOrsay, que acoga las adquisiciones de

French connector!

pintura contempornea hechas por el Estado durante el siglo xix y principios del xx. En los aos veinte, poda uno ver all la cercana entre los

Usted trabaj en Canad, dirigiendo el Muse des Beaux-Arts de Montreal:

pintores acadmicos y las obras maestras de Degas, Monet o Manet, que

qu visin haba all sobre la pintura acadmica francesa del siglo xix?

accedieron a l gracias al legado Caillebotte, por ejemplo. Actualmente,

E L A RT E V U LG A R 13

fig. 3 Rudolf Schlichter,

Blinde Macht [La fuerza ciega],
1935-1937, Berln, Berlinische
Galerie-Landesmuseum fr Moderne
Kunst, Fotografie und Architektur

fig. 4 Henri

Camille Danger,
Calamidad!, detalle de cat. 72

fig. 5 Cubierta del libro

Gb y Choron,
LArt vulgaire, 1982,
Pars, ditions du Square

las salas del Luxemburgo permiten volver a encontrarse con esa fluidez.

mos el Cristo en el Pretorio del Muse des Beaux-Arts de Nantes, que

Por lo dems, ciertos pintores desaparecidos de la consciencia colectiva

est restaurndose, y Un sueo feliz, de Dominique Papty, enviado por

vuelven as a la vida: es el caso de Flix Barrias, cuya obra Los exiliados de

la ciudad de Compigne.

Tiberio regres de un depsito en 2009.

Tras la retrospectiva dedicada a Jean-Paul Laurens en 1997, hubo que
Cules son sus proyectos para mejorar an ms la presentacin?
GC: Espero poder restaurar y retensar en sus bastidores originales algu-

esperar a 2010 para ver en el Muse dOrsay una nueva exposicin

monogrfica consagrada a un artista pompier: Jean-Lon Grme.

nos inmensos cuadros de historia que hoy por hoy siguen enrollados y

GC: Fue para m un autntico placer poder rendir homenaje, por fin, a

guardados en un depsito. Es el caso, por ejemplo, de Sila en casa de

Grme: para ello, opt por escribir un texto ms personal para encabe-

Mario de Benjamin Ulmann, que mide casi cinco metros de ancho y data

zar el catlogo, elegir colores muy contundentes en las salas, escapar-

de 1866. Se expondr por vez primera con ocasin de una exposicin

me de una presentacin demasiado docta de su carrera y poner de

dedicada al arte francs bajo el Segundo Imperio, en 2016. Promete ser

relieve su lado ms alejado de las normas. Y tambin programamos un

una maravilla. Hay que volver a introducir la pintura acadmica con

excepcional programa de cine dedicado al pplum (Ben-Hur de Fred

cuentagotas: es muy saludable para el museo.

Niblo, 1926, y El signo de la Cruz de Cecil B. DeMille, 1932).

Usted ha promovido numerosas devoluciones de obras cedidas en

La coleccin tambin ha aumentado gracias a las adquisiciones. Des-

depsito por el Estado, desde hace varias dcadas, a museos fuera de

de 2012, usted decidi incorporar una serie de cuadros de Salon firma-

Pars o a diferentes administraciones. Pero desde 2014, el Muse dOr-

dos por artistas poco conocidos, como el asombroso Calamidad!, de

say a su vez acoge en depsito grandes composiciones que algunos

Henri Camille Danger.

museos regionales no pueden exponer actualmente.

GC: Me sigue impactando la brutalidad de este cuadro. Desde que lo vi

GC: A veces es el destino de esos cuadros no poder encontrar un lugar

me hizo pensar en La fuerza ciega, un cuadro soberbio del realista ale-

en su museo de origen, por falta de espacio. En este momento, alberga-

mn antinazi Rudolf Schlichter, que data de los aos treinta y que vi en

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Entrevista a G uy Cogeval

una exposicin que Jean Clair dedic a los realismos de entreguerras,

masculin en otoo de 2013. Tuvo una repercusin inmediata en el pbli-

en 1980 en el Centre Pompidou. Es un autmata humano que avanza

co, hasta tal punto que se convirti en el smbolo de la exposicin en su

destruyendo todo a su paso. Pintado treinta aos antes, Calamidad! ya

segunda etapa, en Mxico. De hecho all fue el cartel de la exposicin,

presenta esa misma fuerza nihilista, esa misma violencia bruta de un

algo a lo que no me habra atrevido en Pars. Los mexicanos no teman

glem exterminador. Mucho ms tarde, me di cuenta de que poda haber

el carcter sanguinario ni el increble mal gusto de esta obra. Pero, para

visto esta obra, en forma de reproduccin en blanco y negro, en un peri-

amar el arte pompier, hay que saber escapar de uno mismo y no tener

dico que lea de joven, Hara Kiri . Era una seccin llamada El arte vulgar,

miedo al qu dirn. Uno no hace una exposicin sobre el academicismo

donde se distorsionaba a placer los cuadros de los pompiers de la Belle

para integrarse en el mundo profesional de los museos: para defender

poque y donde los personajes utilizaban una jerga soez. El gigante se

esta pintura, hay que conservar un punto destructor, y que te guste la

queja de que le atiendan mal en una panadera porque tiene un sexo

provocacin. Un poco como Jeff Koons actualmente, es un manifiesto

muy pequeo! Evidentemente, se expresa en trminos ms vivos, lo que

del mal gusto! El exceso del buen gusto condena al aburrimiento ms

aade gracia a la escena... De nio, en Pars, mi escuela estaba en la

absoluto: es el desierto de los trtaros de los conservadores franceses.

calle Choron, justo enfrente de la redaccin de Hara Kiri. Bastaba con

cruzar la calle para ver los ltimos nmeros del peridico, lo que deses-

Justamente, la exposicin actual se cierra con un gesto muy provocador

peraba a los padres de los alumnos.

al poner, una junto a otra, dos obras maestras finales y excesivas de

Bouguereau y de Renoir: Las orades (cat. 83) y Las baistas (cat. 84).

En qu circunstancias descubri esta obra y decidi adquirirla?

GC: Resulta muy interesante mostrar que estas obras son todo menos

GC: La descubr en el stand de la galera Lcuyer en el Pabelln de las

un final y que abren caminos a ciertas tendencias del arte del siglo xx:

Artes de Diseo que se celebra cada ao en el Jardn de las Tulleras y

no hay que olvidar que el ltimo Renoir inspir profundamente a Giorgio

de cuyo jurado soy miembro. Estaba parado delante del cuadro cuando

de Chirico a partir de 1918-1919, cuando abandon la pintura metafsica.

Pierre Rosenberg, antiguo director del Muse du Louvre, llega y me dice:

Se interes mucho por cmo pintaba Renoir a las mujeres gordas con

Ya me extraara que se atreviera a comprar semejante pieza! Qu

una materia grasa y rubicunda. En cuanto a las Las orades de Bougue-

se apuesta, Pierre?... Era un poco fuerte, pero orden su adquisicin

reau, me interesan desde siempre porque veo en ellas todo el provecho

y se present por primera vez al pblico en la exposicin Masculin /

que poda sacar de ello Salvador Dal. En las dcadas de 1930-1940, Dal
vio mucho arte pompier, en particular de Ernest Meissonnier, al que adoraba. Hay pginas extraordinarias en las que habla de Campaa de Francia, 1814 (cat. 28) y del carcter alucinatorio del ro de barro congelado
en el que avanza Napolen. Es muy interesante ver cmo Dal est
obnubilado por la tierra: es l quien tuvo la presciencia alucinatoria de
que los campesinos del ngelus de Jean-Franois Millet rezaban ante
el atad de un nio muerto. Y la radiografa del cuadro que hicieron los
equipos cientficos del Louvre casi le da la razn! Proclamo la necesidad
del mtodo paranoico-crtico para todos los conservadores de museo:
es una cuestin de higiene mental!
1 Ver

nota 7 del ensayo de Cme Fabre,

p. 52.
2 Ya maquetadas estas pginas me llega
la noticia del terrible atentado contra la
revista Charlie Hebdo (cuya precursora
fue la revista Hara-Kiri entre 1969 y
1981). Quiero dejar constancia de mi
desolacin, de mi tristeza as como de

mi admiracin tanto por la revista como

por su redaccin que, como se ha visto,
incluso de una manera heroica, siempre
ha sabido defender la libertad de criterio y de expresin. Siempre estar en
mi recuerdo como una bella y preciosa
referencia a todas nuestras libertades y
a su fragilidad.

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