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Critique & Radicalit

cocampus ENS
07/02/2013
Les alternatives cologiques au dveloppement durable
co-socialisme, dcroissance
Daniel Tanuro
Yves Cochet
Jean-Luc Pasquinet

Daniel Tanuro (DT)

Ce quon appelle aujourd'hui dveloppement durable est une arnaque intellectuelle


( arme durable , voiture durable ). lorigine, ctait pourtant un concept sympathique
(cf. rapport Brundtland) : il enchssait le dveloppement humain dans les limites cologiques. Il
faisait suite au rapport du Club de Rome, pourtant pas de dangereux dcroissants mais des gens
de lestablishment : plaidoyer pour une croissance zro, dans un monde fini. Le premier
glissement a eu lieu Rio en 1992, o lon a abandonn lide des limites, en adoptant limage
des 3 piliers du dveloppement durable, avalisant lide de compromis faire entre
environnement, socit et conomie. Do une littrature foisonnante sur la faon de faire des
compromis entre les trois. Enfin, avec la rcente crise financire, a t promu le terme de
conomie verte , et ont t adoptes des mesures permettant aux investisseurs, aprs un
constat dchec du dveloppement durable, abandon du compromis, en fait, limportant, cest
lconomie (et si elle est verte, alors on aura du dveloppement durable).
Le problme tait que le rapport Brundtland se limitait des exhortations morales,
esquivait la question du productivisme. Le moralisme ne peut pas avoir de prise sur les
personnes en grande dtresse, ni mme sur les personnes, les employs mieux lotis, ni enfin sur
les dirigeants dentreprise, ces deux dernires catgories tant convaincues du bienfait du
productivisme. Pour compenser le misrabilisme de notre condition humaine, du manque de
sens et de notre finitude, croyance en la consommation.
25 ans aprs la cration du concept de dveloppement durable, le constat de son chec
est vident, la crise cologique est patente. Le changement climatique menace de trs
nombreuses populations humaines, et en particulier les plus pauvres. Ceux qui constatent cet
chec se rpartissent en trois courants :

lcologie politique : vouloir convaincre les dirigeants de labsurdit des politiques


actuelles, en sintgrant dans les gouvernements,

les objecteurs de croissance, aka les dcroissants : il ne faut pas se contenter de la


croissance zro, il faut rduire (au moins dans les pays capitalistes/dvelopps) la
production matrielle et les transports. La plupart des dcroissants misent sur la
contagion culturelle,

lco-socialisme (dont il se rclame) : le productivisme (et son pendant, le


consumrisme), produire pour produire, consommer pour consommer (Marx) est

inscrit dans le code gntique du capitalisme (tout comme le remplacement du travail


des hommes par celui des machines). Un capitalisme sans croissance est une
contradiction dans les termes (Schumpeter). Pas de solution de la crise cologique dans
un systme productiviste ; il faut donc en sortir (donc croissance verte = pipeau). Il faut
donc remettre en cause ce systme, et remettre en cause la proprit des moyens de
production afin que la satisfaction des besoins rels dtermins dmocratiquement soit
ralise. NB : chec de prcdents projets socialistes vis--vis de lenvironnement, quil
ne sagit donc pas de suivre.
5 changements majeurs de lco-socialisme :
o satisfaction des besoins humains dans le respect des limites et des rythmes de
renouvellement des ressources naturelles ;
o co-volution de lhumanit et de la nature : gestion prudente et respectueuse des
cosystmes (la connaissance mcanistique et dterministe de ceux-ci tant
impossible) ;
o une alternative mondiale ;
o une dmocratie radicale, pluraliste, permettant la contradiction, le conflit entre
intrts, besoins opposs, la rsolution de ses conflits ;
o un projet dcentralis (pas de plans quinquennaux etc.), notamment en termes
dnergies.
Du point de vue stratgique, cela implique que leffort principal des co-socialistes vise
introduire parmi les victimes du capitalisme des revendications qui satisfassent des besoins
sociaux et des exigences de protection de lenvironnement. Quelques exemples. 24 millions de
sans-emploi en Europe : demande dun million de climate jobs au Royaume-Uni (programme
public disolation des logements, etc.). Rduction radicale du temps de travail, avec embauches
compensatoires et sans diminution de salaire, et rduction des cadences (pour produire moins).
Fermeture des secteurs nuisibles (publicit 3 % du PIB franais , armement), avec
reconversion des employs. Revenus insuffisants (9 % de Belges vivent en de du seuil de
pauvret) : demande dune augmentation des salaires (jusqu un niveau permettant de vivre
dignement, 1500 nets), et gratuit de biens essentiels dans la mesure des quantits juges
essentielles (et au-del, taxation croissante). Favoriser lauto-organisation, un dveloppement
qualitatif (pas quantitatif), expropriation des secteurs de la banque/finance et de lnergie, qui
sont les secteurs qui poussent au productivisme et au capitalisme.
Leviers et allis : peuples indignes luttant contre lexploitation de la fort et lentre dans le
systme capitaliste, agriculteurs luttant pour une agriculture paysanne et durable, les femmes.
Lalination productiviste est trs forte mme parmi les exploits, les opprims. Un combat
difficile, donc, mais ncessaire.
La rduction matrielle se fera dans la justice sociale ou ne se fera pas.

Yves Cochet (YC)

Dcroissance. Une vue subjective et personnalise. Le mot mme pose problme, il ne semble
pas trs positif. Pour Yves Cochet, dcroissance quivaut cologie politique, mme si EELV
nen est pas encore entirement convaincue.
Dcroissance peut se comprendre dans 3 acceptions :

pour les mdias et le gouvernement, croissance = bonheur ; dcroissance tant linverse,


(courbes : le PIB mondial/OCDE/UE dcrot en moyenne quand on lisse sur 10 ans. Il y
a dcroissance du taux de croissance).
La dcroissance est-elle corrle des politiques publiques particulires, des
gouvernements de gauche ou de droite ? pour Yves Cochet, cela semble tre une
tendance globale. Croissance ngative (Christine Lagarde) = dcroissance =
rcession : terreur des politiques qui ne savent pas trop quoi en faire, et cest pourtant
une tendance lourde. Le capitalisme sera peut-tre moins vaincu par la lutte des classes
que par la gologie : cest par la dpltion des ressources naturelles que le capitalisme
sera mis bas.
si cest inluctable, quel est le rle de la politique ? il est dinventer des concepts
nouveaux. Do le caractre trompeur du mot co-socialisme , assez charg
historiquement. Le socialisme, historiquement, conceptuellement, est li certains
mots : croissance, dveloppement des moyens de production. Le PIB va dcrotre, il y
aura une rcession de plus en plus dure, en particulier pour les plus dfavoriss. La
croissance ne reviendra pas, la volont politique ne suffira pas, le modle tant fauss,
bas sur le productivisme. Le PIB va dcrotre car li intrinsquement car li laccs
bon march aux ressources naturelles dont les nergies fossiles. Yves Cochet est pour les
nergies renouvelables, mais si on lavait fait il y a quarante ans, on aurait pu tre sauvs ;
aujourd'hui, les nergies renouvelables ne pourront pas remplacer facilement les nergies
fossiles (du moins pacifiquement et sans heurt). Mais la dcroissance ce nest pas que
cela

dcroissance de lempreinte cologique. Lempreinte cologique nest pas le meilleur


indicateur de prosprit (prfre le Happy Planet Index : IDH/EE : colo et tient compte
dobjectifs sociaux et cologiques qui rendront la justice sociale il bannit le mot
besoin , car le besoin humain est infini mme sils sont rels ou de base ).
L'empreinte cologique correspond la quantit de surface productive ncessaire pour
produire les biens et services que nous consommons et absorber les dchets que nous
produisons (13 milliards dhectares aujourd'hui pour 7 milliards dhabitants). Diminuer
l'empreinte cologique dans les pays de lOCDE (ou autres pays riches, les 1 % ), et
donc en Europe. 150 kWh/personne et par jour comme actuellement en Europe, est
intenable. Faire dcrotre lempreinte cologique de manire quitable, faire rduire les
carts entre plus riches et plus pauvres.

Dcroissance comme projet de socit, plus ou moins riant. Yves Cochet antiproductiviste. On pourrait lister les tares du productivisme, et faire linverse. La tradition
productiviste du socialisme est quivalente lidalisme sans borne du capitalisme
(consommation et production infinie, lhomme se conoit dans le travail, lconomique
est dterminant en dernire instance, lconomie qui gouverne tout). Postulats faux : les
projets conomiques se heurtent aux limites de la plante ( le prsident des 3 % de

croissance, aller chercher le pouvoir dachat avec les dents , Nicolas Sarkozy).
Lhumain a de nombreux attracteurs (politiques, conomiques, artistiques, culturels)
qui se chevauchent, et ne peut donc tre rduit lhomo conomicus. Dans ces
paradigmes libraux ou socialistes, indiffrence la nature ; extraction illimite de
matire. Les deux seuls facteurs de production sont le capital et le travail : lnergie, les
ressources naturelles, la matire nexistent pas, sont omis. La nature est inexistante,
inpuisable, indestructible. Les dcroissants disent que nous faisons partie de la
biosphre et que nous ne pouvons nous soustraire aux lois de la nature. Libraux et
socialistes recherchent la productivit maximale ; les dcroissants cherchent mieux
connatre les lois de la nature, et dviter lovershoot.
Diffrence avec ses camarades : Yves Cochet pense que la transition sera difficile.
Leffondrement est assez probable avant 2020, assez certain avant 2030. Il ne sagit donc plus de
dessiner une dmocratie souriante, il ny a plus le temps : il faut essayer de sauver ce qui peut
ltre, en particulier les tre humains et ceux dentre eux qui souffrent le plus. Mais Yves Cochet
pense leffondrement invitable. Les indicateurs de lanthropocne sont tous au rouge, sauf se
rorienter politiquement, collectivement et individuellement.
Liste de mots magiques : villes en transition, relocalisation, rsilience locale, permaculture, autosuffisance, socit partageuse et cologique.

Jean-Luc Pasquinet (JLP)

Issu du mouvement anti-nuclaire, mouvement dcroissant, tendance relocalisante.


Vision de lavenir. Vision de la catastrophe, le catastrophisme. Le mouvement dcroissant nest
pas uni, certains pensent la catastrophe invitable, dautres pas. Avant la catastrophe tait le
monopole des sectes, maintenant les scientifiques y viennent aussi, aprs les anti-nuclaires. La
seule raison de sopposer au nuclaire tait quil portait intrinsquement la catastrophe, comme
la nue porte lorage. Catastrophe invitable tirer la sonnette dalarme. Catastrophe vitable
viter la barbarie qui pourrait survenir du fait de la catastrophe. Serge Latouche est de ceuxl : la grande implosion annonce par Pierre Thuillier ne se produira pas . La politique de
loxymore : impossibilit de la gnralisation de la socit de consommation, et son statut de
seul horizon dsirable. Le complexe dOrphe. Distinguo objecteurs de croissance et socialistes.
Pour les socialistes, il doit y avoir un avenir radieux. Pour les dcroissants, lHistoire na pas de
sens dfini (lhumanit peut disparatre Georgescu-Rogen , etc.) ; lespoir rside dans le
retour un pass (mais pas de nostalgie), avant le nuclaire, avant les pesticides, avant le toutautomobile.
Alternatives au dveloppement durable. Le dveloppement durable est pro-capitaliste, tandis
que la dcroissance est anti-productiviste, anti-capitaliste. Le dveloppement durable cest
polluer moins pour polluer plus longtemps (Paul Aris), et le relais immatriel la
croissance matrielle est galement une utopie. Alors quelles alternatives ? 1. Proprit des
moyens de production et organisation du travail. Le mouvement socialiste sest dvelopp
autour dune vision juridique de lconomie : des travailleurs qui nont que leurs bras, des
capitalistes qui ont des sous. Ils oublient les lois de lentropie, les ressources qui spuisent, les
dchets qui augmentent. Ils ne se posent pas la question du produit : toute marchandise est a
priori bonne (tant que a donne du travail aux uns, et du profit aux autres). La dcroissance
pense le produit : intensit ressources et dchets la plus basse possible, qui conditionne
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lorganisation sociale du travail. De plus, le capitalisme nest pas seulement un enjeu de


proprit, mais un enjeu technique : la bourgeoisie ne peut exister sans bouleverser
constamment les moyens de production le capitalisme comme innovation continue,
dferlement technologique (cf. antibiotiques), ncessit dinnover continuellement.
Cest une distinction majeure davec la vision socialiste (par la proprit) du capitalisme. La
vision sociale, sous forme de pistes de rflexion : lassociation, lassociationnisme, les fonds
dinvestissement (cf. Terre de Liens : rachat de terres pour dvelopper le marachage dans le
respect de lenvironnement, recrer des zones marachres, repenser/recrer la ville et la
campagne, notamment aux dpens de la voiture, re-dvelopper le secteur primaire, pour crer
des emplois, avec le soutien des rgions) 2. Planification. Socialisme = opposition la loi du
march recours la planification ? peut-tre mais pas communiste. Planification nationale
rejete, mondiale, avec meilleure gestion de la ressource (cf. rserves halieutiques).
Les ressources naturelles autres quhalieutiques, cest plus compliqu grer lchelle
mondiale, mais a serait bien davoir une planification internationale de ces ressources
(notamment pour dcider parfois de ne pas les exploiter). Cette planification-ci peut permettre
de rpondre au march (actuellement : domestique gratuit , national rgul , international
o lon fait ce que lon veut, mme ce qui est interdit chez soi ) interdiction du march
international spculatif, militer pour la relocalisation.
Une liste pour finir : arrt immdiat du nuclaire (mme au prix dune substitution par des
nergies fossiles), droit au temps partiel choisi, rforme des retraites, galit homme/femme,
annulation dette nord/sud, allocation universelle de 18 25 ans, tirage au sort des dirigeants,
fonds pour la reconversion cologique

Rponses aux interventions


DT
Georgescu-Rogen
F Engels : pensait que le soleil allait steindre tout steint et tout le monde se regroupe
autour de lEquateur avant de mourir
Marx et Engels ntaient pas des co-socialistes, mais ntaient pas productivistes, navaient pas
oubli les ressources naturelles et la nature est le corps inorganique de lhomme , la seule
libert possible pour lhomme est de grer ses changes de matire avec la nature dans la
dignit (Marx).
Le bilan cologique du socialisme ne peut se rduire celui de lURSS. Lcologie politique ne
peut englober la dcroissance, lco-socialisme, on ne reconnat pas dans leur bilan.
Planification dcentralise mais en rseau.
YC
Les socialistes sont productivistes (persiste). mancipation par le travail, mme si le travail est
alinant. Tous productivistes ! Lcologie, la dcroissance, est une nouveaut dans son projet. Le
bilan des cologistes depuis Ren Dumont (1974) est : on a perdu ! Ren Dumont dans sa
campagne prsidentielle (donc ds lorigine) avait prsent un projet de socit, les 35h etc. Les
colos, depuis les annes 1970, ont chou. Du point de vue social, conomique, cologique :
catastrophe. Le tout de la politique nest pas dans les lections, il faut passer par dautres actions
que Jean-Luc Pasquinet a mentionnes, et leur succs (qui devra arriver bientt sinon)
dpendra de leur association et de leur promptitude, sinon il y aura rupture, effondrement.
lections, oui, mais aussi militantisme (auto-organisation locale). Si le front principal cest
lanticapitalisme, on se trompe. Une centrale nuclaire auto-gre nest pas plus souhaitable
quune autre ! Prononcer des mots nouveaux. La question nest pas seulement la proprit des
moyens de production, mais quest-ce quon produit. La gratuit, cest lirresponsabilit. Tout
kWh a un impact. Il peut y avoir des tarifs sociaux, mais pas la gratuit, pas 7 milliards. On est
7 milliards parce que on a eu les nergies bon march.
JLP
Marx est un grand libral (a largement particip la rvolution librale). Fort sympathique au
demeurant.
La difficult est de se dire anticapitaliste dans un monde ou le concept de capitalisme connat un
succs total. Il ne sera pas ais de dcoloniser limaginaire, et encore moins dimaginer ce quon
fait la place. Thorie des trois pieds des objecteurs de croissance : visibilit lectorale +
expriences collectives (ex plaine des Bordes pour Jean-Luc Pasquinet et ruches) + rflexion sur
des projets.

Questions de la salle
Q1 : question du sens : surexploitation des ressources naturelles par manque de sens, pauvret
morale, srement le plus important des problmes, le plus ardu. Comment le traiter ? comment
relier les 95 % de gens qui ne sont pas conscients de ces problmes cette question de sens ?
DT. Ltre humain produit son sens, par le travail, mdiation indispensable entre nous et les
ressources naturelles (on fauche lherbe pour en faire quelque chose), processus conscient. La
question de la production est essentielle pour le sens de lexistence humaine. Les humains sont
tous des producteurs ; quand les moyens de production leur sont soustraits, sont contrls de
lextrieur, ils perdent la matrise, le sens. Systme de bien commun gnralis.
YC. Le sens li au travail et la relation de chacun au travail ? pas sr. Historiquement ? il y a
11 500 ans, a ntait pas le cas, certains individus ne travaillent pas, en aucun sens quil soit
(vrai aussi dans quelques civilisations lointaines). Le travail est ce qui ajoute de la valeur la
marchandise (Marx). Le travail est central dans cette dfinition du sens, laquelle Yves Cochet
ne crot pas. On ne peut imposer un sens (unique). Nous sommes des tres uniques, chacun de
trouver son sens.
Q2 : la consommation, cest peu important. Le gros de la population mondiale se trouvera dans
les pays en voie de dveloppement, o la consommation de produits superflus nest pas le
problme. Ils ont besoin daccder des biens dont ils ne disposent pas aujourd'hui.
DT. Difficult colossale : les pays du Nord doivent rduire leurs missions de GES (~95 % dici
2050), et lensemble de la plante aussi (50 %) besoin dune dcroissance de la production
matrielle internationale, pays riches et globalement. Le partage des richesses et ressources est
un casse-tte insoluble dans ltat actuel des choses. On ne peut quindiquer des pistes daction
politique : telle ou telle production est nuisible, inutile (effet de contagion, dentranement). Par
exemple politique dlibre de sortie de lautomobile. Secteur du logement rduisant ses
missions de GES par une nouvelle forme de politiques publiques pas centralises, mais autoorganise.
YC. La question du Sud est difficile, mais est-ce seulement une bonne question ? On se place
dans un monde o tout le monde se met ensemble pour cooprer etc. mais on na mme plus le
temps de crer un nouveau parti (autre quEELV) Chine/France : on smerveille de la
croissance de la Chine, mais jamais (tous) les Chinois ne vivront comme nous, ni maintenant, ni
en 2100, pour de simples raisons matrielles : il nexiste pas assez de cadmium, dacier, de
ptrole, etc. En 2008, 36 millions de voitures en France et autant en Chine. Il faudrait
900 millions de voitures pour que la Chine ait le mme nombre de voitures/personne quen
France. Cest impossible, dautant quil faut aussi en compter autant pour lInde et prendre en
compte tous les autres biens de consommation courante. On ne peut tout recycler linfini.
Le peak-phosphorus est aussi inquitant que le peak-oil. Lespoir ce sont les initiatives locales.
On na plus le temps de faire de la planification, de la transition sympathique et progressive

Q3 : effondrement faute de ressources naturelles (nergtiques) : le consensus ne tiendra pas, il y


aura des conflits. chec des cologistes. chec actuel car pas assez dtat (et non pas trop
dtat).
DT. ne croit pas au collapsus : les nergies renouvelables peuvent satisfaire les besoins
nergtiques de lhumanit avec les technologies connues. 15 20 fois les besoins de lhumanit
peuvent tre couverts par les nergies renouvelables daprs le GIEC, mais il ne faut pas attendre
125-20 ans : pour faire la transition, il faut donc abandonner lexigence de rentabilit.
Q4 : harangue contre le productivisme, mais comment faire ? quelle consommation rduire,
comment procder en pratique, quelle chelle, quels critres de superftatoire ? comment dire
certains de cesser de crotre ? qui dcide ?
Q5 : une colossale catastrophe nous attend. Il faut donc une colossale audace. tre anticapitaliste ne suffit pas. Je suis anti-capitaliste, anti-communiste, car anti-industrialiste etc. Il
faut remettre en cause le mot mme de civilisation. Propose de ne plus jamais dire
dveloppement , pays en voie de dveloppement, mais enveloppement, plus jamais
civilisation , mais sylvilisation
JLP. Il faut recrer une socit, qui est comme la nature, la victime du productivisme.
Concrtement ? bah a nous entranerait trop loin.
DT. Pas trop pour en finir avec la civilisation, mme sil aurait bien aim parfois mais est
attach la civilisation, au dveloppement. Notre systme est paradoxal car il dveloppe les
biens matriels, mais nous sous-dveloppe du point de vue des relations humaines (plus
duniversalisme, spcialisation extrme).
Q6 : une des grosses erreurs de Marx tait de ne pas avoir prvu que les ouvriers voulaient
devenir des bourgeois. Il est des choses qui sont du ressort du gouvernement : taxer les
transactions financires, passer la semaine de 30 heures Mais il est des choses qui sont du
ressort de lindividu : consommer moins, refuser la publicit besoin dtre uni et ne pas se
dchirer entre mouvements concurrents.
Q7 : partage le discours catastrophiste. Mais que fait encore Yves Cochet en politique ? sa
notorit ne serait-elle pas plus utile ailleurs ? la politique peut-elle encore faire quelque chose ?
YC. Croit encore la possibilit dinfluencer le grand public, les gens de lENS, le prsident
Hollande sinon il ny aurait plus qu chercher sur terre un endroit cart etc. supposer
quil existe. Va cesser la dputation, et soccuper de collectifs, dassociations, dinitiatives locales
(co-village etc.) pour essayer, quand leffondrement surviendra, de laisser la trace dune ide.
Leffondrement tatique cest extrmement grave, sur le plan sanitaire, scuritaire etc. Il faut
donc inventer des organisations locales et simples ; la taille est trs importante en politique.
EELV est trs europhile, pense que cest la solution tous les maux or lEurope cest grand,
srement trop. Est-ce matrisable sans un trop grand dversement dentropie ? Si lEurope
pouvait faire quelque chose, ce serait daider la cration dco-villages en Europe.
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DT. La commune est la forme politique enfin libre de lmancipation du travail (Marx)
et dune conomie soutenable, qui fonctionne en rseau. Oui, catastrophe, dont il faut prendre
conscience pour un bouleversement mental condition ncessaire mais non suffisante du
renversement du systme, qui ne seffondrera pas tout seul. Il y aura crise et effondrement (avec
son lot dexactions et dinjustices), mais pas mort du systme, il survivra.
Q8 : quoi servira le salaire minimum de Daniel Tanuro dans un monde o tous les besoins
minimum seront couverts gratuitement ?
JLP. Pour remettre en cause la valeur travail, sur laquelle sappuie la socit capitaliste ; le
capitalisme conoit le travail de telle sorte quil dveloppe les forces destructrices.
DT. Gratuit pour des besoins de base, un salaire pour ce quil y a au-del (taxation
progressive).
Q9 : pense important de revoir le rapport avec les animaux.
JLP. Cest en effet un dfaut de la socit capitaliste, qui rifie la nature, en tant que faite pour
lhomme. Il faut changer cette vision de la nature comme objet.
DT. Le capitalisme considre les animaux (dont les humains) comme des facteurs de
production, des entits inanimes il existe des mouvements plus respectueux des animaux,
mais il y a encore beaucoup beaucoup de progrs faire.
Q10 : agriculture paysanne, peak-phosphorus mieux avant ? mais ny a-t-il pas du mieux par
linnovation (cf. agro-cologie) ?
JLP. Il ny a pas de solution technique aux problmes poss par la technique.
YC. Oui, le phosphore est un problme. La solution la pnurie de phosphore est de recycler
localement les phosphates produits (dchets physiologiques). Chine et USA interdisent
lexportation des phosphates (do place dominante du Maroc sur le march). Le problme de la
permaculture est quelle nest pas encore adapte la grande culture. Lagrocologie, si. La
permaculture est une production extrmement intensive, en rendements et en emploi :
5 emplois/ha en permaculture, contre 1/ha en agriculture conventionnelle (marachage).
Q11 : Avec les nergies renouvelables, on serait capables de couvrir 15 20 fois les besoins des
humains ? Ce sont des sources diffuses, mais il y a aussi un problme dchelle. La
gnralisation est problmatique, en particulier du fait de la dpltion en mtaux essentiels leur
production.
YC. Les renouvelables : je ne crois pas du tout. La source technique est base sur une hypothse
de mondialisation, de solutions high-tech donc sur une hypothse de maintien de notre style
de vie actuel. Si Franois Hollande avait pour ambition de revenir au niveau de vie du temps des
Mrovingiens, a serait un programme politique ambitieux, low-tech, peu dpendant des
nergies fossiles. a, a serait ambitieux ! Droit au voyage ? En 2025 environ, il ny aura plus
daviation commerciale de masse, daprs moi. a cest de leffondrement ! La scurit sociale,
la poste, les tlcoms seront impossibles maintenir. La maintenance de linternet sera
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impossible, car dpendante de ressources rares et en srieuse dpltion : mtaux rares, nergies
fossiles la gologie politique est inquitante. Ce style de vie, trs connect et trs high-tech,
ne peut continuer, pour des raisons g-o-lo-giques. conomie immatrielle ? mais non ! cest de
lindustrie lourde que lon ne voit plus, car dlocalise. Cest la connexion du monde qui va
seffondrer.
DT. Leffondrement aurait mrit une confrence en soi. Cest du pipeau popularis par Jared
Diamond et ses crits sur l'le de Pques, les situations ne sont pas comparables. Les
effondrements ont dj t prvus plusieurs fois dans lHistoire, et nont jamais eu lieu (cf.
Justus von Liebig, Meadows, Ehrlich&Ehrlich) on repousse le problme en le
complexifiant. Ces alertes la catastrophe gnrent la peur, et limitent donc les capacits
cratrices, adaptatives. moins que les climatologues se trompent, la rduction des missions
de GES telle que souhait, est impossible. Il est donc important de se battre collectivement sur
des revendications structurelles. Pour financer la transformation du systme nergtique, il faut
dtruire le systme actuel pour en construire un nouveau ; besoin de fonds pour ce faire, do
besoin de saisir les biens des industries nergtiques et polluantes.
Q12 : on oublie que demain nexiste pas. On ne connat pas le futur, donc on devrait arrter
dessayer de se faire peur (strilisante) pour penser plutt ce quon pourrait crer.
Q13 : lutopie cest le capitalisme, pas nous.
Q14 : je ne comprends pas pourquoi il y aurait effondrement. Pourquoi peak-something
effondrement de lEtat franais ? restons raisonnables et ne parlons pas de fin du monde.
JLP. La faim dans le monde, les accidents nuclaires etc. cest dj une destruction continue,
une catastrophe en soi La loi qui dirige lactivit productrice est une loi de perte irrversible
(cf. Georgescu-Rogen). Ce nest pas quelque chose de mystique, cest rel. Par exemple, les
antibiotiques : si on continue en consommer autant, lhumanit risque de disparatre, mme
sans nuclaire. Enfin, la relocalisation nest pas tout le temps possible, par exemple dans le cas
dun accident nuclaire majeur en France. On nest pas pour autant fatalistes, on risque de tous
mourir, mais on ne sen fiche pas.

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