La pedagoga de la crueldad

La antroploga argentina Rita Segato es una de las voces ms lcidas e

inquietas a la hora de pensar y ubicar polticamente la violencia contra las
mujeres que ahora mismo conmueve y moviliza a la sociedad, cruzando por fin
la barrera de aislamiento en el que suelen tratarse estos temas. Para Segato,
no se puede pensar esta violencia por fuera de las estructuras econmicas
capitalistas de rapia, que necesitan de la falta de empata entre las
personas de una pedagoga de la crueldad para sostener su poder. El cuerpo
de las mujeres es el soporte privilegiado para escribir y emitir este mensaje
violento y aleccionador que cuenta con la intensificacin de la violencia
meditica contra ellas como brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad.
En esta entrevista la antroploga desafa su propio pensamiento, a la vez que
lamenta estar lejos de su pas de origen y no poder participar de ese hecho
histrico que significa una manifestacin masiva como la que se augura el
prximo 3 de junio en casi todo el pas para decirles basta a los femicidios
que da a da pueblan las noticias.

Por Veronica Gago

Rita Segato, antroploga argentina y residente hace dcadas en Brasil, tiene
una forma de hablar que se arremolina de ideas. Enhebra, vuelve una y otra
vez. Pregunta si lo que dice hace sentido. No deja que la interrumpan si est
en el envin de una idea. Luego escucha a fondo y hace de la pregunta un
insumo de su razonamiento. Entrevistarla es un placer de la conversacin. Con
un zigzag propio, con enmiendas, porque lo que dice asume un riesgo: el del
ritmo del pensamiento.
Esta vez se trata de hablar del tema que nos tiene a todas tomadas. La
proliferacin de los crmenes contra mujeres que no dejan de sucederse,
replicarse, mediatizarse en nuestro pas. Segato fue pionera en ponerle a esta
realidad una hiptesis poltica. En el libro Las Estructuras Elementales de la
Violencia (Prometeo 2003 y 2013) ya hablaba de la violencia expresiva en los
crmenes de gnero. Formulacin que la condujo a interpretar los asesinatos de
mujeres en Ciudad Jurez en La escritura en el cuerpo de las mujeres (Tinta
Limn) como violencia que ve en el cuerpo femenino un tapiz sobre el cual
escribir un mensaje. En la edicin mexicana del ensayo que le da continuidad,
Las Nuevas Formas de la Guerra y el Cuerpo de las Mujeres (Pez en el Arbol),
escribimos en el prlogo junto a Raquel Gutirrez Aguilar: Hay una novedad,
incluso en su repeticin. La guerra toma nuevas formas, asume ropajes
desconocidos. Y no es casual la metfora textil: su principal bastidor en estos
tiempos es el cuerpo femenino. Texto y territorio de una violencia que se
escribe privilegiadamente ah. Una guerra de nuevo tipo. La dificultad de
comprensin, creemos, debe analizarse como un elemento estratgico de la
novedad: como una verdadera dimensin contrainsurgente. En Argentina, la
realidad del femicidio exige volver sobre la idea-fuerza de Segato: qu
mensaje se transmite en estos crmenes que, ahora, parecen no tener lmite
domstico, sino que acontecen en medio de un bar, un jardn de infantes o la

calle misma? Se trata de una pedagoga de la crueldad, esgrime la

entrevistada, indisociable de una intensificacin de la violencia meditica
contra las mujeres.
Cmo entender esta multiplicacin de crmenes contra mujeres, cada
vez ms pblicos?
Creo que un primer teln de fondo que hay que aclarar es la fase actual de la
explotacin, que involucra un tipo de retorno al trabajo servil, semiesclavo e
incluso esclavo, producido por la cada de la centralidad del salario. Esta
modalidad de sujecin de personas como mercanca demanda una
insensibilidad particular. Hay una idea que estoy trabajando, donde elaboro
algo que empez como una broma y ahora es serio: estaramos hoy en tiempos
de conquistualidad del poder, ms que de colonialidad del poder, como
propuso Anbal Quijano en su clebre formulacin. Me refiero a una nueva fase
de conquista de los territorios, de rapia de todo, sin lmites legales. Una
caracterstica esencial de la conquista fue la suspensin del derecho, de los
cdigos de justicia de la poca, por la cual la corona pas a tener una
existencia en gran medida ficcional como poder central. Hoy estamos en un
momento semejante debido a la ferocidad de las apropiaciones territoriales, al
desalojo de los pueblos de sus espacios de vida, realizados con una truculencia
extrema. Muchas veces esa crueldad se exhibe aun ms en el cuerpo de las
mujeres. Es lo que pasa, por ejemplo, en los desplazamientos de poblaciones
en el Pacfico colombiano.
Es tu idea de la violencia expresiva...
El paradigma de explotacin actual supone una variedad enorme de formas
de desproteccin de la vida humana, y esta modalidad de explotacin depende
de la disminucin de la empata entre personas que es el principio de la
crueldad. De ah hay slo un paso a decir que el capital hoy depende de una
pedagoga de la crueldad, de acostumbrarnos al espectculo de la crueldad.
Efectivamente, tengo la propuesta de entender siempre la violencia como
expresiva. En este caso, la violencia nos est hablando de presiones que se
originan en el espacio pblico, en el mundo del trabajo, en la presin
productivista, en la exigencia competitiva, en esa intemperie y desproteccin
de la vida hoy, en ese riesgo de la sobrevivencia que nos afecta a
absolutamente todos los que vivimos de nuestro trabajo, y acaba interfiriendo
y lesionando el espacio de la intimidad porque atraviesa y alcanza las
relaciones afectivas, y finalmente hay una captura del espacio de la intimidad y
de los sentimientos por el modo de explotacin al que estamos sujetos. La
violencia ntima en el espacio pblico, como est curiosamente ocurriendo hoy
en la Argentina, no es otra cosa que un enunciado del carcter tambin pblico
del problema ntimo, y del modo en que el estado de intemperie e indefensin
frente a la agresin generalizada a la vida y a los territorios deviene y se
expresa en agresin a las mujeres frente al ojo pblico. Es la exhibicin
incontestable de la unidad y naturaleza indisociable del problema, de la
correlacin y articulacin innegable entre lo que pasa en la atmsfera de
violencia y desamparo en el mundo de la reproduccin material de la
existencia, y lo que pasa en el mundo de los sentimientos entre las personas.
Es al mismo tiempo una ejecucin ejemplar pues las ejecuciones en el ojo
pblico tienen esa dimensin de ejemplaridad, de advertencia y una queja, un
reclamo gritado a los cuatro vientos.
Qu papel juega la subjetividad masculina?

Evidentemente la masculinidad est ms disponible para la crueldad porque el

entrenamiento para volverse masculino obliga a desarrollar una afinidad
significativa, a lo largo de la historia de la especie, entre masculinidad y
guerra, entre masculinidad y crueldad, y entre masculinidad y capitalismo en
esta fase rapiadora y anmica. En este sentido, es muy importante no
guetificar la cuestin de gnero. Esto quiere decir no considerarlo fuera de su
contexto histrico, no verlo slo como una relacin entre hombres y mujeres,
sino como el modo en que esas relaciones se producen en el contexto de sus
circunstancias histricas. No guetificar la violencia de gnero tambin quiere
decir que su carcter enigmtico se esfuma y la violencia deja de ser un
misterio cuando ella se ilumina desde la actualidad del mundo en que vivimos.
Claro que la vemos de forma fragmentada, como casos dispersos de letalidad
de las mujeres aunque cada vez ms frecuentes, pero son epifenmenos que
parten de circunstancias plenamente histricas de las relaciones sociales y con
la naturaleza. En este sentido, dira que hay una extraa afinidad, o mejor
dicho: una concurrencia, en el presente, entre: 1. La explotacin econmica
caracterstica de nuestra poca con su uso abusivo del cosmos natural del que
retiramos la posibilidad misma de la vida; 2. El accionar de una lite que
predica y practica un proyecto econmico que tiende a la concentracin
extrema y que tiene como horizonte el mercado global, viendo como
antagonistas a los mercados locales, y 3. El moralismo de los valores de esta
lite, a diferencia de los capitalistas del pasado, modernizadores y
desarrollistas, que predicaban la modernizacin del estilo de vida y la gestin
de los cuerpos.
Qu tipo de concurrencia?
Que esta lite es intensamente moralista a la vez que estamos en una
circunstancia de abuso y rapia al nicho natural de toda vida, es decir, la tierra.
Entonces, son tres dimensiones a la vez: las elites que conducen la economa,
la fase del capital rapiadora con relacin a todo aquello de lo que puede
extraerse riqueza bajo la ideologa de la acumulacin por desposesin o
despojo y un moralismo feroz con relacin a la sexualidad, al aborto, a los
intereses de las mujeres en general.
Qu significa ese moralismo?
Hay una relacin a pensar entre la presin por el despojo y el moralismo en la
gestin de los cuerpos. En otras pocas, las lites modernizadoras no eran
moralistas, sino que ms bien eran liberalizadoras respecto a las conductas.
Hoy no. Junto a la no preservacin del suelo nutricio de la vida, de la tierra, hay
una insensibilidad para esa agresin del nicho. A esto se suma una progresiva
crueldad hacia el cuerpo de las mujeres, y a los cuerpos feminizados en
general. Es una totalidad que, si no la entendemos bien, no podemos atacar las
bases de lo que nos hace sufrir como mujeres. Pero vinculado a esto hay que
entender las presiones que sufren en el momento presente todos los sujetos
que viven de su trabajo. No slo manual, sino tambin intelectual. Todxs
estamos sujetos a una tremenda presin, una especie de intemperie y riesgo
permanente que revela que nuestras circunstancias son las de un slvese
quien pueda, ya que en cualquier momento podemos ser impugnados,
desechados, vueltos prescindibles, defenestrados de nuestra posicin,
perseguidos, despojados. Es una indefensin generalizada. Lo social deviene un
marco de peligro. Ah funciona el discurso de las vidas precarias que no son
slo de los que consideramos vulnerables (migrantes, pobres, etc.), sino de

todos y cada unx, debido a que la lgica de la productividad se vuelve ms y

ms asfixiante en todos los campos de la vida. Pensemos en las 85 personas
que concentran la mitad de la riqueza mundial: no se trata ya slo del pecado
de la desigualdad por acumulacin y concentracin, sino que tienen poder de
vida y de muerte sobre la humanidad porque su capital compra muerte,
cambia leyes, suspende derechos. La situacin, en este sentido, es
apocalptica. Lo que les sucede a las mujeres no puede desvincularse de este
momento apocalptico del proyecto histrico del capital.
Tiene una especificidad en Amrica latina?
Esta intemperie de la vida con derechos suspendidos se relaciona con algo
que digo que encuentro en una situacin de violencia como la que acontece en
Bolivia, donde sucedi un franco proceso democratizador en trminos tnicos y
de gnero. En Bolivia, a la vez que muchas de las mujeres del Parlamento son
de pollera, que no abdicaron de su indigenidad, vemos que es un pas de
enorme letalidad para las mujeres. A pesar de que hay pocos homicidios
(medidos por cien mil habitantes, como se hace en las estadsticas de los
organismos internacionales), hay un gran enigma porque mientras la relacin
entre la totalidad de homicidios y los cometidos contra de mujeres en el
mundo, en media, es de un 17 por ciento, en Bolivia esa relacin supera el 50
por ciento. Algunas feministas dicen que el gnero masculino reacciona al
avance de las mujeres en el campo del trabajo y la autoridad poltica. Pero en
el caso de Bolivia esta tesis no se sustenta porque las mujeres siempre
tuvieron una posicin dominante en el mercado y respecto al dinero, y tuvieron
autoridad poltica desde su parcialidad, el espacio domstico, que en las
sociedades comunitarias, a diferencia de las sociedades modernas, es pleno de
politicidad. Por eso, el problema es el espacio que ocupan hoy en el campo del
Estado y del avance del Estado sobre la comunidad, destruyendo los vnculos
comunitarios y colectivistas, aun, muchas veces, en nombre de los buenos
propsitos del discurso modernizador. Ah se generan tensiones en la medida
en que el frente estatal no es solamente estatal, sino estatal-empresarial y
meditico, es decir, indisociable de los intereses empresariales-corporativos.
Este pacto estatal-empresarial va rasgando el tejido comunitario. En esta
situacin de avance del frente estatal, siempre colonial, empresarial y
meditico, el hombre de esa comunidad, el hombre indgena, se transforma en
el colonizador dentro de casa, y el hombre de la masa urbana se convierte en
el patrn dentro de casa. En otras palabras, el hombre del hogar indgenacampesino se convierte en el representante de la presin colonizadora y
despojadora puertas adentro, y el hombre de las masas trabajadoras y de los
empleos precarios se convierte en el agente de la presin productivista,
competitiva y operadora del descarte puertas adentro.
Qu relacin le ves con sociedades que no tienen esa trama
comunitaria?
Lo que quiero decir es que el hombre campesino-indgena a lo largo de la
historia colonial de nuestro continente, as como el de las masas urbanas de
trabajadores bajo la regla del capital, se ven emasculados como efecto de su
subordinacin a la regla del blanco, el primero, y del patrn, el segundo, y en
general, como sabemos, al patrn blanco o blanqueado de nuestras costas. Y
es al retornar a su nicho familiar que se redime de esta emasculacin,
restaurndose en la plataforma de masculinidad mediante la violencia. Ese es
su mandato masculino. En el mundo de las grandes urbes, sometido a la

explotacin anmica del trabajo propia de estas nueva fase del capital, el
hombre se transforma en el patrn del hogar, pues llega a su casa
contaminado por la regla del patrn, ya que, como sabemos, el hombre es ms
vulnerable a la regla del poder, porque se percibe escindido entre dos
lealtades: su lealtad a su familia, a su comunidad, a su gente, a sus afectos,
por un lado, y su lealtad al otro hombre, el que lo domina y oprime, al que va a
emular, por efecto de su mandato de masculinidad, que nos acompaa a lo
largo del tiempo de la especie, y que debemos insurgir, entre todos, hombres y
mujeres, con sus diversidades sexuales, porque a todos nos hace sufrir.... yo
dira que en la misma medida, a pesar de diferentes formas. En el caso de la
fase actual, apocalptica, del capital, esta situacin desata una violencia nueva:
la frontera porosa del espacio familiar hace que el hombre lleve hasta all la
crueldad que impera en los espacios circundantes. Inclusive, cuando la
atmsfera es francamente blica, como es en los escenarios en expansin de
las nuevas formas de la guerra en Amrica latina, con la proliferacin del
control mafioso de la economa, la poltica y amplios sectores de la sociedad, lo
que atraviesa e interviene el mbito de los vnculos de gnero es la regla
violenta de la atmsfera propia del crimen organizado y las pandillas, maras,
corporaciones armadas de la guerra informal, sicariatos. Es por todo esto que
de forma alguna podemos abordar el problema de la violencia de gnero y la
letalidad en aumento de las mujeres hoy como si fuera un tema separado de la
intemperie de la vida con todas sus presiones. Presiones y niveles de anomia
caractersticos de los cambios de poca, pues de hecho estamos asistiendo a
un trnsito entre pocas que hace que el momento actual presente
caractersticas de liminaridad y suspensin de las normativas que dan
previsibilidad y amparo a las gentes, dentro de una gramtica compartida. Es
probable que los tiempos de la conquista, como dije anteriormente, por la
suspensin de prcticamente toda norma excepto la del saqueo, y la revolucin
industrial, por la novedad que impuso a las relaciones de trabajo, hayan
expuesto a los pueblos a circunstancias semejantes.
Esto lo vinculs a que varios de los homicidas despus se
autolesionen?
El dolor es un dolor social. No creo que las mujeres deban aislarse en su
sufrimiento. Yo, como ya lo he dicho alguna vez, justamente en una entrevista
que me hiciste hace ya algn tiempo, soy feminista de segunda generacin. No
soy una nueva conversa. El nuevo converso es siempre ms dogmtico, ms
intransigente, incapaz de ver los tonos de gris, las ambigedades propias de la
vida como ella es. Creo que el problema es de hombres y de mujeres, ambos
padecen, pero resuelven de formas diferentes su padecimiento. Infelizmente,
como expliqu, los hombres son ms vulnerables por el mandato de emulacin
de la posicin de poder que los somete pero cuyo patrn de conducta se
convierte en su modelo de comportamiento. El hombre, entonces, es violento
porque es frgil, porque es constitutivamente inseguro en su masculinidad, y
porque, en nuestras costas, es decir, en el paisaje marcado por la colonialidad
que habitamos y que nos constituye, es permanentemente emasculado por su
condicin subordinada y capturado por el modelo de masculinidad de su
opresor. Es por esto que digo que el sirve de bisagra, entre los mundos del
dominador y de los dominados. Su situacin es de una indigencia existencial
absoluta. Si a esto le sumamos el tema de la mirada rapiadora sobre el
planeta y sus criaturas (y no olvidemos la raz comn de las palabras rapia y

rape, violacin en ingls), tendremos el cuadro completo de la transformacin

de la vida en cosa, la transformacin de las personas en mercanca, en primer
lugar el pasaje de las mujeres a esa condicin de objeto, a su disponibilidad y
desechabilidad, ya que la mmesis de los hombres con la posicin de poder de
sus pares y opresores encuentra en ellas las vctimas a mano para dar paso a
la cadena de mandos y expropiaciones.
Cmo ves al feminismo frente a esta realidad?
Creo que las mujeres nunca tuvimos ms leyes, polticas pblicas, discurso
cvico e instituciones de apoyo que ahora. Slo que esos derechos no pueden
ser usufructuados porque el lecho en el que ellos estn suscriptos presiona en
sentido contrario. Entonces, o atacamos ese proyecto histrico del capital o no
vamos a solucionar el problema de las mujeres. El feminismo hegemnico ha
apostado todas sus fichas a la conquista de derechos. Esto muestra una fuerte
influencia europea, donde la relacin entre Estado y sociedad es bien distinta
por razones histricas. En Amrica latina, nuestros estados republicanos fueron
creados por las lites criollas y por tanto son herederos de la modalidad de
administracin colonial de la cual descienden. Los llamamos estados de la
misma forma que llamamos a los estados europeos, pero en Europa y en
Amrica latina esta entidad no es la misma, como consecuencia de la historia
que la constituy. Los estados europeos y los de nuestras costas ni estn
conformados de la misma forma ni pueden representar a la sociedad de la
misma manera. La hegemona del feminismo europeo nos convenci de hacer
una apuesta casi exclusiva a las luchas en el campo estatal. Pero en Amrica
latina la lucha no pueden ser sa, porque ya tuvimos muchas victorias en ese
campo y, an as, el Estado en nuestras sociedades tiene su foco en la
proteccin de los bienes y no ha dado muestras de ser capaz de proteger a las
personas.
Cul es la estrategia?
Las mujeres debemos sacar los pies del campo estatal. Esto no quiere decir
abandonarlo, como a veces se han interpretado mis palabras. No se pueden
abandonar las luchas en el campo estatal, por leyes, polticas e instituciones
propias. Pero lo que quiero decir es que debemos llevar adelante otras luchas,
slo nuestras y en un campo otro, marginal con respecto a la gida del Estado,
con estrategias autogestionadas de autoproteccin. Necesitamos vnculos ms
fuertes entre mujeres, vnculos que blinden los espacios de nuestras vidas,
independientemente de las leyes y las instituciones, y que rompan el modelo
de la familia nuclear.
Hubo una viralizacin de videos de chicas que denunciaban algn tipo
de violencia... Cmo ves esos fenmenos?
Creo que nosotras debemos construir nuestros propios blindajes. Volvernos
agentes de nuestra propia proteccin por la ineficacia del Estado. Claro, los
videos son un camino rizomtico. Pero las estrategias no pueden tener un
aspecto, un formato, una esttica vanguardista. Veo negativamente toda forma
de vanguardismo porque stos se apartan de la sociedad como ella es y se
constituyen en tutelas de quienes creen estar en la cresta de la onda, en
general grupos o logias de illuminati, que estn al tanto de lo hay que saber y
hacer, pero por eso mismo acaban haciendo dao a lo que dicen defender. Es
necesario que las estrategias de autodefensa proliferen pero no como prcticas
vanguardistas, sino como prcticas de las rutinas, de las calles, de las casas,
en la vida cotidiana de la gente tal como es. Las campaas de Twitter y

Facebook son interesantes porque son formas de dispersin a travs de las

redes. Pero mucho ms interesante es la palabra que circula boca a boca y en
la calle. Uno de los problemas del feminismo es que se sali de la calle. El
precio que tuvimos que pagar por institucionalizarnos, transformar lo que
hacemos en carreras y en profesiones es precisamente que abandonamos el
da a da y el cuerpo a cuerpo, en la calle y en los vnculos entre mujeres, que
en el feminismo de los aos setenta era muy fuerte y eficaz.
Cmo interviene la reproduccin meditica en la lgica de estos
hechos?
En este contexto tenemos unos medios que colaboran con exhibir
pblicamente la agresin a las mujeres y al mismo tiempo afirman, declaran, y
se suman al clamor de ni una ms o ni una menos. Cmo se entiende que
los medios que rapian el cuerpo de las mujeres, dando leccin de burla, de
crueldad y de ataque a la dignidad de las mujeres, luego dicen sumarse a estas
campaas? Qu pretende Tinelli cuando dice esas consignas si l vive como
proxeneta de los culos y las tetas de las mujeres que captura con la lente de su
cmara y exhibe en su escaparate para el escarnio pblico? Creo que hay que
desentraar la operacin: lo que hace es intentar desacoplarse. Tinelli sabe
que la pedagoga de su programa televisivo ensea el ejercicio de la crueldad
en los hogares y en la calle. Lo sabe, y por saberlo busca desacoplarse,
escamotear, desmarcarse de su vnculo estrecho con ese sujeto que golpea y
mata a una mujer. Hay una identidad comn entre ese sujeto femicida y la
cmara de Tinelli al explotar los cuerpos expuestos en su programa. Afinidad
esta que Tinelli, cuando adhiere a la frmula del ni una menos, pretende
disimular. Frente a esto, pienso que la expansin de los derechos humanos
siempre ha sido la expansin de la lista de nombres del sufrimiento humano,
avanzar en el campo de los derechos siempre ha sido avanzar en el intento de
nombrar las formas de sufrimiento y sus causales. A partir de la segunda mitad
del siglo veinte hemos visto la proliferacin de nombres para las modalidades
de violencia contra las mujeres: violencia fsica, sexual, psicolgica, moral,
financiera y patrimonial. Todava est por nombrarse la violencia alimentaria,
ya que las mujeres comen menos y, cuando hay menos alimento en un hogar,
las mujeres son las primeras que lo sienten, especialmente en el campo.
Tambin hemos nombrado el femicidio, que incluye los crmenes de la
intimidad, como tambin los cometidos por los efectivos a mando de las mafias
que operan en las nuevas formas de la guerra, y, en los pases asiticos, el
desecho de las nias. Incluyo all, en esa categora, tambin la trata y la
explotacin sexual porque hay mujeres en esa situacin que viven en
condiciones concentracionarias, o sea, en condiciones constitutivas del crimen
de genocidio. Pero nos falta dar vida a un concepto fundamental en esta
historia...
Te escucho...
La fantstica herramienta del concepto de violencia meditica contra las
mujeres, que ya forma parte de la ley 26.485, y que propongo aqu como
categora jurdica en el campo de los derechos humanos a la que debemos
dotar de un elenco de contenidos precisos y activar con acciones concretas en
la Justicia. Para que la victimizacin de las mujeres deje de ser un espectculo
de fin de tarde o de domingos despus de misa. Para que los medios tengan
que explicarnos por qu no es posible retirar a la mujer de ese lugar de vctima
sacrificial, expuesta a la rapia en su casa, en la calle, en la televisin de cada

hogar, donde cada una de estas ejecuciones ejemplarizantes es reproducida

hasta el hartazgo en sus detalles mrbidos por una agenda periodstica que se
ha vuelto ya indefendible e insostenible. Judicializar de verdad esta agenda
violenta y reproductora del dao como solaz no slo obtendr, en algunos
casos, sentencias por parte de los jueces, sino tambin, con su eficacia
retrica, har que la gente comience a sentir y pensar en los medios como
violentos. Tenemos que trabajar para transformar la sensibilidad de las
audiencias frente a la crueldad como diversin y ante los medios como
objetables. Pasaramos as a entender e interpelar a los medios con nociones
afines a la de autora intelectual y a la de instigacin al delito, develando
que, con relacin a las mujeres y a los sujetos feminizados, funcionan como
brazo ideolgico de la estrategia de la crueldad.
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-9737-2015-0604.html