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martes 23 de junio del 2015

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alonso chero

Edward Telles

(51) 947-031-286

milagros
leiva

Profesor de Sociologa en la
Universidad de Princeton

Tengo 58 aos. Soy

antroplogo por la
Universidad de Stanford y
doctor en Sociologa por la
Universidad de Texas. Empec
a estudiar el racismo en los
90, en Brasil. Soy profesor de
Sociologa en la Universidad
de Princeton desde el 2008, y
desde el 2009 dirijo el Proyecto
sobre Etnicidad y Raza en
Amrica Latina (Perla, por sus
siglas en ingls), que estudia el
racismo en Brasil, Colombia,
Mxico y Per.

amparo
As estamos. Polticos que evaden respuestas
amparndose en la persecucin y ciudadanos
en el derecho a la informacin.

La desigualdad en la
regin est muy asociada
al color de piel
eso es muy claro. Las razas son una
idea del siglo XIX y principios del XX.
El profesor e investigador Edward Dentro de los bilogos hay consenso
de que no existen. Para los sociloTelles estuvo la semana pasada
gos y cientficos sociales, no existen.
en Lima para participar en un foro sobre etnicidad y raza, y hablar Pero las razas existen en las cabezas
de la gente.
sobre un concepto revelador en
La raza es una construccin.
las ciencias sociales: pigmentoUna construccin social, exactacracia.
mente. Pero la gente trata a los otros
a partir de esta construccin, y las
tnicidad y Raza en los
consecuencia son verdaderas. Es
Imaginarios Nacionales y decir, las razas no existen, pero eslas Desigualdades Sociatn en las cabezas de las personas y
les en Amrica Latina fue
tienen consecuencias en las vidas de
el nombre del seminario
las personas.
La construccin que los otros
internacional que se llev a cabo en
hacen de nosotros nos afecta...
el campus de la Pontificia UniversiClaro. Por ejemplo, en algunos padad Catlica del Per.
En qu consiste el concepto de
ses de Latinoamrica se ha visto que
pigmentocracia?
quienes atienden en los bancos son
Es relativamente simple: hay desgente ms clara que el resto de trabaigualdades en la estratificacin sojadores: los bancos piensan que as
cial, donde las personas ms
tienen mejor imagen.
Si las razas son una
claras tienden a tener me-construccin social,
jores ocupaciones, inetnicidad y
cmo se pasa a megresos ms altos, ms
raza
dir, a cuantificar?
aos de escolaridad
-Hicimos encuestas
que las personas de la
Visite el proyecto de
con muestras repreparte baja de la estraTelles en https://
sentativas
de 1.500
tificacin, que tienden
perla.princeton.
personas,
como
las
a ser personas de pigedu/.
encuestas de opinin,
mentacin ms oscupero medimos el color de
ra. Es una pirmide social.
la gente. Cruzamos esos datos
Siempre pensamos en desigualcon informacin sobre ingreso, edudades grandes en las sociedades en
cacin, y vimos que hay una correAmrica Latina, y ests estn muy
asociadas al color de piel. El color de lacin muy fuerte entre color y posipiel es una de las maneras en las que cin social.
Han hecho una paleta de colola sociedad discrimina.
Existen las razas?
res para medir el color de los enNo existen de una forma biolgica,
trevistados...
gerardo caballero

S, el entrevistador tiene una paleta

con once colores, de ms claro [1] a
ms oscuro [11]. Evala el color del
entrevistado, y basado en ello marca
un color.
Han criticado esta manera de
asociar una persona con un color?
S, pero creo que nos defendemos
bien. La gente al principio piensa
que son ideas del siglo XIX, cuando
se medan los crneos [frenologa].
Pero nuestra intencin es medir la
discriminacin en nuestra sociedad.
Creo que el beneficio de esta metodologa es grande: es un indicador
de caractersticas sociales que por
general no son tomadas en cuenta.
Hay quienes pueden sentirse
ofendidos al ser categorizados co-

Si ordenas a las personas de

blanco a moreno oscuro y
comparas quines son los
mejor pagados y los peor
pagados, la tendencia es
una escalera.

Las razas no existen,
pero estn en las cabezas
de las personas y tienen
consecuencias en las vidas
de las personas.

mo negros, no?
Puede ser que alguien no quiera una
identidad de este tipo para s, pero
eso no quiere decir que los otros, el
empleador o el polica, no les den
esa identidad: Quien es visto como
negro es tratado como negro.
Est asociado el color a la condicin social en el Per?
S, nos impresion, la relacin es
bastante fuerte. Si ordenas a las personas de blanco a moreno oscuro,
y comparas quines son los mejor
pagados y los peor pagados, en promedio, la tendencia es una escalera. Claro, la relacin no es perfecta,
porque hay individuos claros entre
los pobres, y oscuros entre los ms
ricos. Pero hay una tendencia.
A qu se debe?
Hay una acumulacin histrica, a
travs de generaciones. La esclavitud es una de las razones histricas.
Tambin haba ventajas laborales
para las castas ms altas. Hoy sigue
habiendo discriminacin por color.
En Estados Unidos ha habido
casos de violencia contra jvenes
negros.
Eso no ha empezado ahora, tiene
una larga historia. En Estados Unidos mucha gente cree que, al haber
llegado Barack Obama a la presidencia, ya pas el racismo. Pero sigue existiendo. Mira cmo la polica
est tratando a los jvenes negros.
En 1980, la proporcin de negros
que estaban en el sistema carcelario
era tres veces mayor a la de blancos,
pero ahora es ocho veces.
Se han estudiado casos donde las personas realicen el mismo
trabajo pero tengan distinto sueldo por el color?
En Colombia se acaba de hacer un
estudio. Se mand a negros y blancos a buscar un trabajo: fueron entrenados para dar las mismas respuestas, se vestan igual y tenan un
currculum muy parecido. El estudio encontr que las personas blancas reciban ms llamadas que las
personas negras. Eso no se explica
por otra razn que el color.

l congresista Alejandro Yovera

le parece un exceso, un atropello, un abuso que lo quieran botar del Congreso solo porque
minti en su hoja de vida. No
soy el nico, hay peores, hay corruptos que
pasan piola, ha dicho en su defensa. Que
haya mentido sobre una maestra que nunca tuvo es lo de menos, que el Poder Judicial
lo haya sentenciado tampoco le importa
mucho. Resumen: se queda como congresista en el limbo y apela ante el JNE. Advierte, incluso, que su expulsin es una maniobra de apristas y fujimoristas para quedarse
con la Mesa Directiva. Por qu minti en
su hoja de vida? No se oye, padre.
Al abogado Eduardo Roy Gates le parece
un exceso, un atropello, un abuso, que a su
cliente Nadine Heredia quieran investigarla en la comisin que ve el caso de Martn
Belaunde Lossio del Congreso. En cuanto le
notifiquen el cambio de testigo a investigada impondr un recurso de amparo porque
no permitir que los congresistas quieran
hacer lo que les viene en gana. Eso dice. La
primera dama habla de persecucin, pero
no aclara por qu est mal que se investiguen sus nexos con Belaunde Lossio. Por
qu no puede responder las preguntas de
los parlamentarios, por qu no termina de
explicar si hizo o no hizo las famosas asesoras pagadas por su ex amigo y si es verdad
lo que l mismo ha declarado: que simplemente la ayud por amistad y no por sapiencia? Como presidenta y cofundadora
de su partido puede explicar por qu ahora
los Belaunde niegan aportes a su campaa
y denuncian firmas falsas con DNI bamba?
Por qu mintieron a la ONPE? Por qu la
procurada Julia Prncipe investiga con tanto afn los millonarios aportes y el verdadero papel que cumpli su hermano Ilan?
Al ex ministro del Interior Daniel Urresti
le parece un exceso, un atropello, un abuso el juicio que le siguen por la muerte del
periodista Hugo Bustos ocurrida el 24 de
noviembre de 1988 cuando l trabajaba como jefe de Inteligencia en la base de Castropampa. Ha dicho que mezclan papas con
camotes, chicha con limonada, saltado con
arroz con pato y que, referencias culinarias
al margen, l no tuvo nada que ver con el
crimen. El fiscal Landa no piensa lo mismo.
Urresti tambin ha dicho que podrn usar
la figura de autora mediata, que podrn
llevarlo a juicio oral, pero que no impedirn que sea el precandidato a la presidencia
2016 de Gana Per. Su amparo, dice, es su
conciencia.
As estamos. Polticos que buscan evadir
respuestas amparndose en la persecucin
y ciudadanos que amparndose en el derecho a la informacin solo buscan la verdad.
Qu amparo ganar? Esperamos que la
verdad. La nica que libera, la nica que
triunfa tarde o temprano, salvo que recursos jurdicos y amparos polticos ganen por
cansancio.
Lea maana en Posdata a
- Abelardo Snchez Len -