Sobre histria e ensino: entrevista com Marieta de Moraes Ferreira.

Aryana Lima Costa1

Jocelito Zalla2

Conhecida pelos seus trabalhos sobre elites polticas, historiografia e histria

intelectual, alm do uso da metodologia da Histria Oral, Marieta de Moraes Ferreira tem
pesquisado, nos ltimos anos, a histria do ensino superior de histria no pas, lanando, em
2013, seu livro A histria como ofcio: a constituio de um campo disciplinar. Tambm tem
se dedicado ao ensino de histria em nvel de ps-graduao, coordenando o primeiro
mestrado profissional nacional na rea, o ProfHISTRIA. Professora da Universidade Federal
do Rio de Janeiro, foi pesquisadora e diretora do Centro de Pesquisa e Documentao de
Histria Contempornea do Brasil, da Fundao Getlio Vargas (CPDOC), presidente da
Associao Brasileira de Histria Oral (ABHO) e da International Oral History Association
(IOHA), editora da revista Estudos Histricos e da Revista Brasileira de Histria.
Atualmente, coordenadora do programa de livros didticos da FGV, membro do conselho
editorial de diversas revistas nacionais e internacionais e Diretora Executiva da Editora FGV.
Marieta Ferreira nos recebeu, no dia 15 de setembro de 2014, para uma conversa sobre
ensino de histria, em que nos fala de suas experincias docentes, novas reas de atuao do
profissional em histria, possibilidades de encontro entre a pesquisa histrica e o ensino
bsico e, claro, sobre a implantao e os desafios do ProfHISTRIA.

RL: como foi a sua experincia enquanto professora de Histria, tanto em educao
bsica quanto no ensino superior?

Doutoranda em Histria Social pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Professora do Departamento de
Histria da Universidade do Estado do Rio Grande do Norte. Membro do Conselho Consultivo da Revista do
LHISTE.
2
Doutorando em Histria Social pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Professor do Colgio de
Aplicao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Membro do Conselho Editorial da Revista do
LHISTE.

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MMF: Na minha gerao, quando a gente optava por estudar Histria, j era uma opo
direcionada para ser professor. Porque era muito difcil pensar nessa ideia de pesquisa, de
centros de pesquisa. Mesmo a ps-graduao ainda estava muito embrionria. Eu entrei na
universidade em 1969, no auge da Ditadura Militar. Comecei a fazer a graduao na UFF, um
curso em que a represso tinha sido muito menor. Eu morava no Rio, mas achava que estudar
no IFCS, herdeiro da antiga Faculdade Nacional de Filosofia3, era uma coisa meio descabida,
porque todo mundo falava muito da represso, do quadro muito dramtico que vigorava l.
Ento, fui para a UFF e a minha ideia era ser professora, como de fato eu acabei sendo. Assim
que eu me formei, em 1974, fiz concurso para o Estado da Guanarabara, fui bem classificada
e comecei a dar aula numa escola em Copacabana e depois numa escola no Leme. Dava aula
para quinta, sexta, stima, oitava sries. Mas tinha a dimenso de que eu queria continuar
estudando. Ao mesmo tempo em que fiz concurso para o estado, tambm fiz concurso para o
mestrado. O mestrado estava comeando na UFF. Acho que a minha turma foi a terceira ou a
segunda turma. Eu j tinha feito a graduao l, fiz a prova e comecei a fazer o mestrado.
Dava aula no colgio e tambm comecei a dar aula na Faculdade de Filosofia em Nova
Friburgo, que era um pouco diferente, era uma faculdade com um nvel de organizao ainda
muito simples. Quando eu cheguei, a professora que dava aula de Histria, dava aula de tudo:
Histria Antiga, Moderna, Brasil. Eu cheguei para dar aula de Histria do Brasil e a comecei
tambm a sugerir outros colegas e a especializar as reas, quem ia dar aula de Antiga, Idade
Mdia, Brasil. Foi uma experincia para mim muito importante do ponto de vista docente. De
dar aula na educao bsica e dar aula numa universidade, mas que era uma universidade
muito pequena, privada e ainda muito pouco estruturada, as cadeiras, as disciplinas; com um
quadro muito pequeno de professores. Eu sempre gostei de dar aula, era uma atividade que me
agradava muito. Eu fiquei uns trs ou quatro anos trabalhando dessa maneira. At que, um
dia, uma colega minha de graduao na UFF me procurou e disse: Tem um concurso para
pesquisador na Casa de Rui Barbosa. Voc no quer fazer? Acho que seria uma coisa legal, a
gente tem um grupo legal, um grupo pequeno. Fiz a prova, passei, e a eu fiquei com quatro
empregos. Tinha o estado, a Casa de Rui Barbosa, tinha a faculdade em Friburgo; quer dizer,
trs e mais o mestrado. Acabei optando por deixar o estado. Ento, a minha experincia
docente, nesse momento, na educao bsica, terminou, porque a escola em que eu dava aula
tinha todas as dificuldades que a gente sabe que existem, que j existiam naquela poca,
3

Faculdade Nacional de Filosofia, ou FNFi da Universidade do Brasil. Em 1965 a Universidade do Brasil foi
transformada em Universidade Federal do Rio de Janeiro, pelo que a conhecemos at hoje. O curso de Histria
pertence atualmente ao Instituto de Histria..

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mesmo sendo uma escola da Zona Sul. Essa escola em que eu dava aula era em Copacabana,
depois no Leme, mas tinha muitas dificuldades, a escola no tinha uma boa estrutura. E
tambm, nesse meio tempo, teve a fuso do estado da Guanabara com o antigo estado do Rio,
e isso gerou uma certa confuso nas carreiras, e a gente deixou de ser professor do estado da
Guanabara, que tinha um salrio melhor, para ser professor do novo estado do Rio. E a eu
deixei a carreira de professor da educao bsica, mas continuei dando aula em Friburgo, que
era uma coisa que eu adorava, porque eu trabalhava muito com aqueles professores do
interior, porque Friburgo funcionava como uma faculdade que tinha gente assim, de
Miracema, de Cantagalo. Vinha gente de vrios municpios que ficavam no entorno de
Friburgo. Entorno assim, duas horas, duas horas e meia, que as pessoas viajavam para ter
aula. Foi uma experincia muito interessante para mim. Eu fiquei dando aula l uns seis anos.
Eu terminei o mestrado, ainda dava aula l e trabalhava na Casa de Rui Barbosa. Nesse meio
perodo, engravidei, tive a primeira filha, e ficou muito difcil de conciliar, ficar indo para
Friburgo toda semana, a eu deixei tambm a faculdade em Friburgo e fiquei s como
pesquisadora na Casa de Rui Barbosa. Mas eu era sempre muito inquieta, j tinha terminado o
mestrado, a surgiu uma oportunidade de vir trabalhar no CPDOC. Disseram que estavam
procurando um pesquisador; me candidatei, fiz uma entrevista, e passei a trabalhar no
CPDOC. Nesse momento, eu deixei para trs a minha experincia docente, esse meu
interesse, esse meu gosto por dar aula de Histria. Fiquei trabalhando vrios anos s com
pesquisa. Isso foi, acho, que at 1986. Mas eu sentia muita falta do ensino, porque acho que
pesquisa uma atividade muito boa, interessante, mas voc fica muito isolada, voc e sua
pesquisa, mesmo que voc integre um grupo, que voc debata com o seu colega, a interao
que voc tem, eu acho muito restrita. A eu comecei a fazer o doutorado na UFF. A Brbara
Levy4, professora da ps da UFF e do curso de Histria do IFCS, sofreu um acidente e me
chamou para dar aula no lugar dela. Era algo provisrio, um conjunto de palestras no curso da
ps-graduao. Eu entrei no IFCS para dar aula na ps-graduao. Eu fiquei muito nervosa
com aquilo, mas ela disse: No, voc tem todas as condies, pode ir sim. De novo eu me
reencontrei, eu pensei: Eu gosto de dar aula! No quero ficar mais s como pesquisadora.
No ano seguinte, teve um movimento tambm de renovao muito grande no IFCS, toda
aquela crise da ditadura, tinha evidentemente a anistia, os professores j tinham voltado, mas
4

Maria Brbara Levy, professora do Departamento de Economia da UFRJ.Produziu trabalhos especialmente na

rea de histria econmica. Tambm deu aulas FGV, IBMEC, na graduao e ps em Histria da UFF e na ps
em
Histria
da
UFRJ.
Para
mais,
conferir:
http://www.ie.ufrj.br/images/pesquisa/publicacoes/rec/REC%206/REC_6.2_07_Maria_barbara_levy_historiador
a_de_empresas_no_brasil.pdf

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o IFCS ainda era um lugar que sofria muito as consequncias daquele perodo da represso,
um perodo muito duro. Eles estavam tambm buscando novos professores, primeiramente
para algumas vagas de professor-visitante. Eu lembro que naquela poca entramos, mais ou
menos juntos, eu, Manoel Salgado5 e Manolo Florentino6, praticamente no mesmo ano, como
visitantes. E no ano seguinte abriu o concurso. A realmente eu me inscrevi para fazer o
concurso e fiquei efetiva na universidade. Comecei a dar aula l em 1986 e fiz o concurso em
1988. Foi muito bom, porque nesse perodo eu explorava diferentes atividades, dava aula de
Brasil Imprio, Pensamento Social, Histria Econmica, Primeira Repblica. A minha rea de
preferncia, a j estava fazendo doutorado, era a Primeira Repblica, eu trabalhava com elites
polticas no estado do Rio. Quando fiz o concurso, ento, fixei meu interesse pelo ensino.
Mas, nesse perodo em que entrei na universidade, a gente dava aula, o ensino era
evidentemente a nossa atividade principal, mas eu acho que a consolidao dos programas de
ps-graduao fez com que as licenciaturas ficassem muito secundarizadas, a gente na
verdade dava aula, mas a gente estava sempre buscando desenvolver nos alunos a capacidade
de pesquisa, buscava oferecer bolsas de iniciao cientfica, sempre preocupado no s com
as nossas pesquisas, mas com as monografias dos nossos alunos. Quer dizer, era uma
preocupao muito mais direcionada, digamos assim, para o bacharelado do que propriamente
para a licenciatura. A licenciatura ficava muito num segundo plano. Eu acho que tambm
embarquei um pouco nessa canoa, nessa tendncia, embora eu sempre achasse que as
disciplinas obrigatrias tinham que dar uma viso de conjunto para os alunos. Eu tinha muitos
colegas, professores, que queriam s vezes dar um curso to monogrfico que restringia um
pouco o aprendizado daquele aluno nosso que depois iria ser professor. Eu sempre achei que a
gente deveria ter uma preocupao em fazer cursos mais de sntese, mais panormicos, de
mais discusso historiogrfica, que pudessem passar para os alunos a ideia de que a Histria
construa diferentes interpretaes. Depois que eu terminei meu doutorado, comecei a dar aula
na ps-graduao tambm. Eu tive grande nmero de orientandos. Acho que j orientei cerca
de sessenta teses e dissertaes, fora as monografias. Nesse perodo eu exercia minha
atividade docente e gostava muito disso. Mas eu no tinha propriamente uma preocupao
com o ensino de histria, com a licenciatura. Os nossos olhares ficavam muito mais
direcionados para a pesquisa, para o bacharelado. J passado um bom tempo, eu comecei a me
5

Manoel Luiz Salgado Guimares, foi presidente da ANPUH e professor da UFRJ e UERJ. Produziu trabalhos
principalmente na rea de teoria e epistemologia da Histria e historiografia brasileira. Faleceu em 2010.
6
Manolo Garcia Florentino professor da UFRJ e atual presidente da Fundao Casa de Rui Barbosa. Produz
principalmente na rea de Histria da Amrica e mais especificamente com a escravido nas Amricas, frica e
Brasil..

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ligar muito nessa discusso do ensino. Uma experincia que eu tive aqui na Fundao Getlio
Vargas foi produzir um livro didtico, coordenar a produo de um livro didtico, uma coisa
difcil. Produzir um material didtico uma coisa de grande complexidade, que nos
demandava um conhecimento realmente aprofundado e de maturidade para fazer um bom
trabalho. Outro momento muito importante para a minha percepo do ensino de histria,
acho que aconteceu em 2008. Nessa poca eu era vice-coordenadora do Programa de PsGraduao em Histria Social do antigo IFCS, agora Instituto de Histria, da UFRJ. Tinha um
frum de ps-graduao em Braslia. Na poca, o coordenador do frum era o Manoel
Salgado, que era professor da UFRJ e uma pessoa com quem eu tinha grande afinidade de
pensamento, de ponto de vista, e amizade tambm. Nesse frum levantei a questo da
importncia de que os programas de ps-graduao valorizassem as atividades docentes na
educao bsica; que no dava mais para as agncias s financiarem pesquisas justamente
acadmicas e no darem ateno, no valorizassem trabalhos que pudessem ser feitos pelos
historiadores, como os materiais didticos, como livros didticos, como a prpria atividade
docente. E isso gerou uma polmica, porque uma parte do pblico, composta por outros
coordenadores, disse que isso no era uma questo da ps-graduao. A ps-graduao tinha
que se envolver com pesquisa, a gente no tinha que se preocupar com a educao bsica,
esse era outro segmento. No nosso prprio programa de Histria Social, sempre que surgia
essa discusso sobre a importncia do ensino de Histria, isso era visto como uma coisa
menor. A atividade docente sempre ficava secundarizada. Isso era uma coisa que j existia
antes, mas que nesse momento se materializou com essas discusses. Quando eu levantei a
questo no frum, algumas pessoas apoiaram, mas a grande maioria achou que a psgraduao no devia se ocupar disso. Mas a o Manoel Salgado sugeriu que crissemos um
grupo de trabalho na ANPUH e me convidou para a coordenao. Eu no me lembro mais de
todas as pessoas que participavam, mas lembro da Keila Grinberg7, da Regina Bustamente8,
da Surama Conde9, e tinha tambm um professor l do Rio Grande do Sul, Jos Rivair
Macedo10. A gente fez algumas reunies e redigiu um documento, que o Manoel passou para
a CAPES. um documento pequeno, uma pgina, em que a gente sugeria que era uma tarefa
da ps-graduao se ocupar da educao bsica, com a formao de professores, que deveria
haver uma melhor avaliao de trabalhos como materiais e livros didticos, que tambm
deveria se criar cursos que pudessem dar uma formao mais atualizada para os professores
7

Professora do Departamento de Histria da UNIRIO.

Professora do Instituto de Histria da UFRJ.
9
Professora do Departamento de Histria da UFRRJ.
10
Professor do Departamento de Histria da UFRGS.
8

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de educao bsica, enfim, todos esses itens. Entregamos aquilo para a CAPES, o que no
gerou maiores consequncias inicialmente. Depois eles colocaram um item na avaliao
chamado insero social, que era exatamente uma forma de pontuao para aqueles
programas que tivessem algum tipo de vinculao ou de contribuio para a educao bsica.
Mas era ainda uma coisa genrica.

RL - Pensando nesse exemplo da CAPES: a gente tem uma configurao que exige do
pesquisador certo distanciamento em relao ao objeto de estudo, mas, cada vez mais, as
demandas sociais tem convocado o historiador a se posicionar, inclusive politicamente,
frente a problemas atuais e a construir aes e produtos para alm da academia. Como o
ensino da histria se articula com essas presses da sociedade hoje?

MMF: Sexta-feira passada, eu fui num seminrio na UFF voltado para discutir a chamada
Histria Pblica. Agora criaram, trouxeram para o Brasil, essa denominao, que conhecida
nos Estados Unidos e que envolve justamente, nem tanto a questo do ensino, mas o uso do
conhecimento histrico em museus, no turismo, em programas de televiso, enfim, vrias
atividades que a pessoa formada em Histria pode exercer alm do magistrio propriamente
dito. Eu acho que essa conexo com a demanda social j foi vista com muita desconfiana.
Fazer uma histria de empresa, ou um projeto sob encomenda, a histria de um municpio,
montar uma exposio para prefeitura, montar algo que tivesse a ver com um centro de
memria de uma instituio, isso tudo era sempre visto com muita desconfiana e gerava
muitas crticas. Eu me lembro, inclusive, que na poca em que eu era diretora do CPDOC, j
fazia muitos desses trabalhos, e isso era muito criticado. Eu me lembro que a gente tinha um
projeto com a Assembleia Legislativa do Estado do Rio de Janeiro - ALERJ -, fizemos vrios
livros de Histria Oral, a criao de uma exposio sobre a trajetria do estado do Rio, e isso
gerava uma desconfiana, como se voc estivesse fazendo um trabalho meio abastardado,
vamos dizer assim, como se voc estivesse vendendo a alma ao diabo. Hoje, acho que essa
coisa meio superada. Agora foi criada a Rede Brasileira de Histria Pblica. H uma srie
de pesquisadores envolvidos nisso e, cada vez mais, h uma legitimidade em se realizar
diferentes trabalhos que usem o conhecimento histrico, em diferentes reas. No vejo
nenhum problema nisso. H muito tempo que me envolvo com isso e acho importante, se a
gente pode ter um conhecimento e transferir, pode levar a um pblico mais amplo. O que acho
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apenas, em relao s demandas sociais, que a gente no pode ser ingnuo. Porque, muitas
vezes, as empresas, os partidos, as associaes, buscam o trabalho dos historiadores ou dos
professores de histria, dos profissionais de histria, um pouco para legitimar os seus pontos
de vista. Ento tem l uma empresa que quer fazer uma comemorao, e as comemoraes
so momentos especiais para esse tipo de coisa, ou um partido, ou a histria de um
determinado grupo, e a voc fica instado a produzir alguma coisa para atender quela
demanda. Muitas vezes, voc tem restries quanto ao que pode escrever, do que pode falar, e
a, acho que cabe, ao pesquisador, profissional de histria, fazer essa avaliao, e no
embarcar em coisas que voc acha que no garantem aquilo que a gente chamaria de
procedimentos bsicos do nosso ofcio de pesquisador e professor de histria, em projetos
com uma certa seduo pela memria. De chegar l e escrever uma coisa ou dar uma aula ou
fazer algum tipo de trabalho e aquelas pessoas estarem preocupadas em exaltar um
determinado personagem ou destacar uma determinada ideia. Eu me lembro de uma
experincia muito interessante. Numa poca me chamaram inmeras vezes para dar aula de
histria para equipes da Globo. Eu fiz vrias aulas, mas uma me chamou a ateno, que foi
sobre JK. Dei uma aula que eu daria normalmente, buscando ser didtica, com muita imagem
e texto, sobretudo, mas em que eu inclusive fazia uma discusso importante sobre a memria,
sobre a preocupao de destacar uma certa faceta do Juscelino, esquecer outras. Efetivamente,
um dos escritores l da minissrie me disse no, professora, mas isso a o seu papel, que
de professor de histria, ns somos ficcionistas. Eu fui l e procurei transmitir uma viso de
um profissional de histria, seguindo aquelas diretrizes que a gente considera que do
sustentao ao nosso campo, que a confrontao de fontes, que a definio do lugar
daquela fonte, daquele personagem, de forma que voc possa confrontar aquelas informaes
para promover uma viso crtica daquele processo, daquele personagem, ou, pelo menos, para
que aquele evento seja visto por diferentes ngulos e facetas. Mas s vezes muito difcil. E
as pessoas embarcam nisso. s vezes no nem porque as pessoas querem, mas elas acabam
absorvidas. um trabalho difcil de ser realizado. Mas eu no acho que a gente deva se afastar
disso. Acho que devemos enfrentar o desafio e tentar fazer o melhor. No d para se encerrar
numa torre de marfim, ficar s cuidando de sua pesquisa individual.

RL: J ouvimos voc falar sobre esses protocolos e regras do campo disciplinar da
histria como saberes sobre buscar informaes, processar informaes. A tem um
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caminho para o ensino de Histria? Qual a relao entre o ensino da histria e as regras
do nosso campo?

MMF: Acho que o ensino de histria na educao bsica tem discusses enormes, sobre o
chamado conhecimento escolar da histria, ensino da histria escolar e o que possvel fazer,
e a histria como um instrumento para desenvolver valores morais e o compromisso com
valores democrticos, enfim. Eu penso que sim, mas eu no saberia te responder isso, at
porque eu no tenho essa experincia com crianas muito pequenas. Mas eu acho que com
adolescentes, talvez seja possvel transmitir essas ideias. Voc que professor de ensino
bsico pode me contradizer, porque falar fcil, mas sei que fazer difcil, s vezes, com a
meninada l, de treze, quatorze anos, agitando horrores. No uma tarefa fcil. De qualquer
forma, eu vejo que a Histria Oral, por exemplo, pode ser muito til na educao bsica e, no
entanto, ela muito pouco usada. Ela muito usada pelos pesquisadores acadmicos, a pessoa
que est estudando a ditadura militar, ou o sindicato, ou as elites polticas, enfim, as pessoas
usam muito o trabalho com as entrevistas, usam os materiais, discutem o problema da
memria. Agora, acho que na educao bsica voc pode trabalhar mostrando como fazer
uma entrevista com uma pessoa, preparar o estudante a fazer uma entrevista, pode ser com
algum da famlia dele, um vizinho, algum das proximidades, e mostrar que existem
maneiras diferentes de ver o mesmo episdio; discutir a ideia, no de verdade, mas de um
conhecimento fidedigno, de um conhecimento mais confivel, que se sustenta mais, consegue
reunir um conjunto de informaes, fazer uma contraprova, vamos dizer assim. Tinha-se, h
um tempo, uma grande preocupao de passar muitas informaes para os alunos, um volume
de informaes muito grande, voc tinha que saber tudo. Mas hoje, tudo o que voc fala,
imediatamente pode ser checado pelo aluno no Google. A informao muito fcil de ser
conseguida, e a que muito importante a gente fazer uma distino entre informao e
conhecimento. Informao tem de monto. A gente fala qualquer coisa, Revoluo Francesa,
por exemplo, o estudante vai entrar l no Google e v o verbete da Wikipedia, a informao
no sei de onde, o blog no sei de qu, ou voc fala sobre Napoleo Bonaparte,
Renascimento, imediatamente ele capaz de reunir informaes da internet, mas ter acesso a
essa informao no vai agregar maior valor. Isso s um ponto de partida. Como que ele
vai lidar com essa informao que eu acho que pode ser uma preocupao do ensino da
histria. Eu estava falando da Histria Oral, mas pode ser tambm a prpria pesquisa na
internet. Hoje tem tantos blogs de histria, uma quantidade de informao, e tem coisas boas e
199

coisas muito ruins, muito erradas, muito mal escritas, muito confusas. Ento, importante
sempre procurar mostrar que existem pontos de vista e que o conhecimento histrico um
conhecimento construdo. Inclusive entre os alunos da universidade. Voc pega um aluno do
primeiro perodo, ele acha que a histria um conhecimento dado, existe e assim. Ele no
percebe que aquilo ali foi objeto de uma seleo, objeto de alguma escolha, alguns fatos
foram lembrados, outros no foram, e que por isso voc tem, s vezes, interpretaes
diferentes. difcil, mas acho que a gente deve tentar. Talvez o professor tenha que lidar com
um programa grande, e tenha que fazer prova do ENEM, tenha que atender aos sistemas de
ensino que cobram um cronograma apertado, mas talvez em algumas unidades do curso seja
possvel fazer algum trabalho nessa direo. Eu vejo um pouco assim, mas no me arvoro em
achar que eu tenho a chave, que eu tenha a resposta para isso, porque no uma atividade
fcil, ser professor, e ser professor da educao bsica, uma tarefa extremamente
desafiadora. E as pessoas, diferentemente do que se pensa, deveriam ter muita competncia
para poder dar conta desse desafio, de transmitir um tipo de conhecimento, um tipo de
informao. E muitas vezes as pessoas acham que ensinar uma coisa banal. Outro dia fui a
uma reunio, com vrios conselheiros da secretaria de educao, e l as pessoas diziam assim:
no, qualquer pessoa pode dar aula de histria, porque basta contar uma histria, quem nunca
quis contar uma histria? A ideia de ensino de histria , para o pblico mais amplo, muitas
vezes, de um simplismo muito grande. As pessoas no se do conta do qu envolve isso.
Comecei a discutir, disse: olha, depende do que voc entende por ensino de histria. Se voc
acha que ensino de histria transmitir uma historinha, concordo com voc, qualquer pessoa
pode fazer isso. E engraado, no toa que at hoje a gente no conseguiu ter a
regulamentao da profisso do historiador. Voc consegue regulamentar as profisses mais
diversas, cuidador de idosos, sommelier, turismlogo, mototaxista, todo mundo consegue
aprovar uma lei para regulamentar uma profisso. O campo da histria no consegue fazer,
vide o que se passou agora, a direo da ANPUH batalhando para se fazer a regulamentao
por dois anos, sem conseguir, porque no fundo, a histria um bem e um mal. um campo
de conhecimento que atrai a ateno de muita gente. Basta ver que hoje tem uma quantidade
de filmes, de vdeos, de literatura, fico, novela, enfim, tem uma diversidade de produtos que
falam do passado. Tambm no acho que a gente deve ser dono do passado. O passado pode
ser acessado por muitos campos do conhecimento. Mas o conhecimento do profissional de
histria no reconhecido e todas as pessoas acham que sabem de histria, que tem a ltima
palavra.
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RL: Um dos pareceres contrrios ao projeto de lei, se no me engano, dizia que no

haveria prejuzo ao ofcio do historiador se outras pessoas tambm fizessem histria.
Esse um dos motivos dele ser contrrio.

MMF: A gente no pode achar que s quem pode escrever sobre histria so as pessoas que
tem a formao especfica. Agora, ter o ttulo e a possibilidade de lecionar, de trabalhar num
arquivo, de trabalhar num museu, de prestar concurso, isso acho sim que deve ser para as
pessoas que tm formao especfica. Se tiver uma pessoa que quer escrever um livro de
histria, tudo bem. Voc tem o ficcionista que quer fazer uma fico tomando personagens
histricos, bacana, legal, eu at gosto muito. Romance histrico um barato.

RL: Ento, para terminar, a gente queria fazer uma pergunta sobre o ProfHistria, um
tema quente. A gente queria saber se j houve algum tipo de avaliao. Sabemos que
est no incio, mas gostaramos de saber se j foi possvel fazer algum tipo de balano, os
desafios que precisam ser equacionados nos prximos editais. O que esse incio j
indicou?

MMF: Antes de falar do futuro, vou falar do passado. Dentro daquela linha de raciocnio que
eu estava desenvolvendo, da dificuldade da comunidade acadmica de atribuir importncia
educao bsica, de perceber que o ensino de histria um campo importante, que tem que
receber contribuies das pessoas que esto na universidade. No que eles tenham a resposta,
mas eles podem dar algum tipo de contribuio, mas essa ideia encontra resistncias. A
prpria estruturao do mestrado profissional encontrou resistncia, mesmo dentro dos
programas dessas universidades que aderiram ao ProfHistria. Em muitas universidades
disseram: eu no quero entrar no ProfHistria porque vai atrapalhar minha carreira de
historiador. Eu vou desviar minha ateno. Eu no acho que todo mundo deva participar,
mas muita gente achava que um programa de ps-graduao no deveria, digamos, estimular,
apoiar que parte do seu corpo docente fosse se engajar no ProfHistria. Sua concretizao
uma coisa muito importante nessa direo, de legitimar diante da ps-graduao, diante da
comunidade acadmica, a questo do ensino. E acho que a CAPES teve um papel muito
201

importante na criao desse programa de mestrados profissionais, mas tambm de dar o

recurso pra isso, dar as bolsas para os professores, de estimular a criao de novos programas.
Aquele modesto documento que a gente fez l em 2008, talvez no tenha surtido esse efeito
todo, mas, de alguma maneira, aqueles pontos que a gente levantou esto sendo agora
atendidos, esto sendo objetos dessas novas polticas e desse estmulo para que efetivamente
se possa dar uma relevncia muito grande ao ensino de histria. uma formao voltada a
professores da educao bsica, com uma preocupao que no de atualizao, porque
cursos de atualizao de contedos, isso a gente j teve milhares, h muito tempo j se faz. Eu
j participei de muitos, aqui no Rio e em outros estados, em que a gente era chamado para
participar da atualizao do ensino de histria contempornea do Brasil ou da histria
moderna, ou antiguidade. Isso nunca deixou de existir, e ainda acho importante. Mas o
interessante desse mestrado profissional que ele est preocupado em discutir com os
professores e ouvir tambm as questes que os professores tm de como se constri o
conhecimento histrico; essa questo que voc colocou, como o protocolo do conhecimento
histrico pode ser levado, pode ser trabalhado na educao bsica. Eu no tenho a resposta.
Eu dei aqui algumas ideias. Mas acho que no fundo, essa a grande questo do mestrado
profissional do ensino de histria e que a aproximao desse tema, aproximao no sentido de
equacionar, buscar respostas pra isso, acho que um trabalho que vai ter resultado. Voc
perguntou qual a avaliao. O que a gente espera abrir o dilogo entre a experincia dos
professores que esto na educao bsica, colocando a mo na massa, trabalhando com as
crianas, com os jovens, e a gente que est propondo outro tipo de reflexo, sobre a
construo do conhecimento histrico, sobre o uso das fontes, sobre a ideia de como voc lida
com a demanda social, porque acho que esse ponto afeta o conhecimento na universidade, ele
afeta o conhecimento desse bacharel que vai trabalhar numa agncia de turismo, num museu,
mas acho que afeta muito o professor na sala de aula, quando ele vai discutir os 50 anos da
ditadura, quando ele vai discutir os 60 anos da morte do Vargas, enfim, uma grande
quantidade de assuntos que aparecem todos os dias e que acho que o professor tem que tratar.
Nesse sentido, a chamada histria do tempo presente se torna muito importante na educao
bsica, se torna um tema que o professor lida o tempo todo. Como voc trata a questo do
tempo? Como trata a questo do conhecimento histrico? Por que, muitas vezes, na ideia de
se aproximar os contedos criam-se anacronismos absurdos? De voc pegar questes e temas
de hoje e v-los no passado, como era a reforma agrria em Roma, por exemplo. No acho
que os professores universitrios tm as respostas, mas um desafio. E do ponto de vista do
202

futuro, por enquanto o grande desafio que estamos enfrentando operacional, como lidar com
os recursos, como que a gente define melhor tambm o que vai ser a dissertao desses
alunos, como que voc articula essa rede e acompanha seu funcionamento, com 12
universidades, cerca de 95 professores e 140 alunos que entraram na primeira turma, como
que se opera com isso. Porque uma coisa o projeto inicial, que muito interessante, suas
linhas de pesquisa, mas em toda reunio que a gente faz, que o Conselho Acadmico Nacional
faz, ou nas reunies dos coordenadores dos grupos, sempre surge uma quantidade de
questes, de problemas, de desafios que a gente no tinha previsto. Ento, essa primeira turma
est trazendo um aprendizado muito grande, e ainda mais para ns, que estamos na condio
de coordenadores e administradores desse projeto. E, agora, sinto muito um engajamento,
uma animao muito grande dos professores da educao bsica, nossos alunos. Acho que
isso um sintoma de que as coisas podem dar certo. Outro desafio o grande nmero de
novas universidades que querem aderir ao ProfHistria, e a gente tem que pensar sobre como
administrar isso.

RL: Em nome da Revista do Lhiste, queremos agradecer muito pela conversa, pela
oportunidade de discutir questes to importantes, de lhe ouvir e conhecer sua
experincia.

MMF: Tambm agradeo a oportunidade de conversar com vocs e trocar essas ideias.

203