El conflicto colombiano

en perspectiva

El conflicto colombiano

en perspectiva
Malcolm Deas*

nvitado por e l Prog rama Ctedra Pblica, c on el apoyo

de la Dire c c in de Re lac ione s Inte rnac ionale s y e l
Seminario Internacional Colombia, Democracia y Paz,
el 1. de ag os to de 2003, en el auditorio 10217 de la ciudad
univers itaria, el his toriador britnico M alcolm Deas traza un
paralelo his trico entre los pres identes Rafael N ez y lvaro
Uribe con relacin a s us reformas polticas . As mis mo echa
un vis tazo a los g obie rnos de Samp e r y Pas trana, y a las
relaciones de Colombia con la comunidad internacional.

His toriador britnico

y profes or de la
Univers idad de Oxford.
Su es p ecialidad es el
anlis is his trico y poltico
de los pas es
latinoamericanos
y en es pec ial,
de Colombia. E s mie mbro
de la Academia
Colombiana de His toria
y dirig e el prog rama
de Amrica Latina
en el Saint Antonys
Colle g e de Oxford
Unive rs ity

Agradezco mucho al rector de la Universidad de Antioquia en

sus doscientos aos y al doctor Monsalve 1 , su muy gentil invitacin
a visitarles en este ao bicentenario. Conoc al doctor Monsalve en
la lejana univers idad ma. All tambin tenemos una cierta
incertidumbre sobre la fecha de fundacin, que es otra cosa que yo
sospecho que une a estas dos universidades porque francamente
nadie sabe exactamente cundo se fund la ma y entiendo que
aqu el ao 1803 tiene sus apoyos y sus crticos. Pero les deseo un
muy buen ao centenario y muchos siglos ms.
Corro varios riesgos en esta charla. El primero es que hice una
versin de esta charla esta maana y puede que por equivocacin
alguien haya llegado aqu pensando que voy a dictar una conferencia
distinta. Tengo que confesar que no va a ser una conferencia tan
distinta aunque probablemente s va a haber ligeras diferencias con
lo que dije esta maana porque la mente cambia en dos o tres horas
y uno no sabe cmo va a salir la segunda versin. Entonces, si
alguien est aqu por equivocacin en ese sentido que se levante y
se vaya, pero si alguien que s estuvo esta maana, est aqu porque
qued encantado con lo que dije y quiere escucharlo de nuevo en
una repeticin, eso sera bastante poco probable, pero lo acepto.

Malcolm Deas
El otro riesgo que corro es que estoy muy recin llegado esta
vez al pas. Yo llegu el viernes pasado, entonces no he tenido ese
tiempo crtico de tomar de nuevo la temperatura, mirar de nuevo
el ambiente... y eso siempre me parece un riesgo peligroso. Porque
el recin llegado generalmente corre el riesgo de equivocarse en
grande. A veces los colombianos, algunos de peso poltico, que
han pasado por la lejana Inglaterra y a veces tal vez para cepillarme,
tal vez por mera cortesa me piden consejos. Yo soy muy reacio a
dar consejos a polticos. No soy un poltico, no tengo el cerebro
que ellos deben tener de calcular sus ventajas, etctera. Entonces
generalmente les digo: es muy gentil, tal vez es muy flattering,
[adulador] pero yo no doy consejos.
Hay una excepcin. Yo siempre doy un consejo: no hables cuando
regreses al pas en las primeras semanas de tu llegada, no vayas del
aeropuerto a la sala de conferencias porque indudablemente vas a meter
la pata si lo haces. Ese es el segundo peligro que corro.
Pero tengo cierta ventaja en que el patrn
de
mi
vida ha consistido en frecuentes visitas
Nez fue, entre otras cosas, tal vez
bastante largas a este pas, con frecuentes
el primer poltico colombiano que dio
ausencias bastante largas. Yo voy y vengo.
fama por ejemplo a la frase La reforma
Entonces tengo una ventaja, y la ventaja es
poltica, ahora todo el mundo hace
que yo miro el pas con la luz histrica. Eso
me da a cierta posibilidad de ver cmo est
reformas polticas en este pas y parece
cambiando la cosa. Ustedes que viven aqu
que tienen algo que ver con la bsqueda
todo el tiempo, tal vez deben saber mucho
de la paz.
ms de muchas ms cosas que yo, pero no
tienen esa ventaja de tener esas luces intermitentes. Eso es que veo
el pas y regreso cuatro meses y puedo detectar, si tengo suerte y
pericia, es posible que pueda detectar cambios que ustedes no notan
tanto.
Noto por ejemplo cmo la geografa del conflicto va cambiando.
Raras veces es el mismo sitio rojo que la vez pasada. Y tambin
uno puede detectar ciertos cambios en el ambiente poltico, en el
sentido de direccin del pas con ese hbito de visitas interrumpidas,
de ausencias y estadas. Tambin desde lejos uno s tiene cierta
perspectiva. Es ms fcil para m que para ustedes ver el conflicto
colombiano en el entorno internacional. Porque obviamente los
habitantes del pas tienen ciertas necesidades, la tendencia de
ensimismarse, y yo puedo ver a la repblica desde lejos en el entorno
internacional tal vez con ms facilidad que ustedes.
Y tambin fui y aspiro a ser historiador. Me parece que eso
tambin da cierta perspectiva. Eso es lo que yo les ofrezco esta
tarde, no voy a ser, espero, otro de esos que hablan de cmo se ven
los primeros doce meses de Uribe. Hay suficiente de eso en lo que

216

Universidad de Antioquia

El conflicto colombiano en perspectiva

ustedes tienen para leer. Yo voy a hacer una cosa un poco distinta.
Y voy a empezar ofreciendo cierta perspectiva histrica, cierto
paralelo histrico.
Recientemente, para varios fines, he estado releyendo la obra
de Rafael Nez. En este momento mi hbito es mirar las caras
de la audiencia para ver cmo cae la mencin del nombre del
doctor Nez porque en el pasado yo noto cierta resistencia al
nombre de Nez. Veo unas caras bastante neutrales esta tarde, tal
vez Nez no suscita las resistencias de hace veinte o treinta aos.
Yo he estado leyendo la Reforma Poltica del doctor
Nez. Esos siete tomitos del Banco Popular o el tomo
grueso que sali en 1887 creo, o algo as, que son los
planteamientos de Nez en una coyuntura que tiene
similitudes con la coyuntura actual del pas. No quiero
hacer ese juego bastante frvolo de decir miren que las
cosas se repiten, que hay tanto paralelo... no quiero forzar
la cosa demasiado, pero recordemos que Nez fue, entre
otras cosas, tal vez el primer poltico colombiano que dio
famaporejemploalafrase La reforma poltica, ahora todo
el mundo hace reformas polticas en este pas y parece
que tienen algo que ver con la bsqueda de la paz.
La razn por la que traigo a esta audiencia la memoria
del doctor Nez y su campaa de la reforma poltica es
porque en una situacin difcil de orden pblico, el doctor
Nez estaba buscando lo que l resuma con la frasecita
La paz cientfica. Nez estaba buscando un nuevo marco,
nuevas instituciones, renovacin, etctera, para lograr en
el pas un buen nivel de orden pblico. En los tomos de
la coleccin de su periodismo est su receta de cmo
implantar en los Estados Unidos de Colombia, de ese
entonces, un buen nivel de orden pblico. s ta tena varios
ingredientes. Los resumo muy a brocha gorda: una constitucin
centralista, que reemplazara la constitucin federal; un ejrcito mayor,
mejor dotado, ms numeroso; una reconciliacin con la iglesia,
etctera. Toda una receta para implantar en el pas un buen nivel de
orden para aminorar la situacin conflictiva que l pintaba a fines de
los aos 70 y principios de los 80 del siglo XIX.
Nez tambin fue una figura muy dominante de su poca. Todo
giraba en la conversacin poltica alrededor del seor Nez, fue
un hombre que logr una ascendencia personal por la fuerza de su
carcter, por la fuerza y la aparente coherencia de sus argumentos,
que tal vez tiene algunos paralelos con la coyuntura actual de este
pas. Tambin fue un disidente. Recordemos que fue un disidente

Memorias Ctedra Pblica

217

Malcolm Deas
liberal que tuvo que luchar en contra del liderazgo
oficial de su partido.
No he estado leyendo nicamente al doctor
Nez. Mi argumento no va a ser: mire, qu maravilla
el doctor Nez, l s anticipaba, etctera. No. He
estado leyendo tambin ciertos crticos, porque Nez
fue un hombre supremamente controvertido y su
programa tambin fue controvertido. Su receta no
convenca a todo el mundo. Obviamente hubo
crticos que pintaban al doctor Nez como el diablo,
traidor, un hombre sumamente sospechoso, pero
hubo tambin crticos ms interesantes, crticos que
tomando sus escritos, tomando la receta, que ellos
llamanlarecetaparaLa paz cientfica, de su reforma
poltica, de esta serie de artculos, lo criticaban de
una manera ms sobria y algunos decan: mire, esa
receta es una receta incompleta y esa receta va a
fallar. Creo que mis paralelos saltan bastante a la
vista con la coyuntura actual.
Le un crtico de Nez, el seor Rocha Gutirrez,
un abogado de la poca radical. El libro se llama La

verdadera y la falsa democracia, doctrina constitucional y

proyecto de constitucin poltica para la Repblica de
Colombia, y es una meditacin sobre la reforma
poltica y sobre la receta de Nez. El Banco Popular
reedit ese libro en 1980, no creo que nadie nunca
lo haya ledo hay alguien aqu que haya ledo el
libro?, que levante la mano. Nadie? Bueno, eso me
da una ventaja ligera sobre ustedes.
El libro es muy ilustrativo, muy ameno y muy
inteligente. Lo que dice Rocha Gutirrez es que
l respeta mucho a Nez, dice que s, este es un
hombre brillante, e s un e s c rito r re alme nte
remarcable, es un hombre de una gran gama de
cultura, de muchas virtudes, pero Rocha Gutirrez
dice que no ha acertado en s u receta, que el
blakium casus mximus, segn l, de la diagnosis de
Nez, es que Nez piensa que el problema, y
los independientes alardean, que el problema
reside en que la constitucin federal bendice el
desorden, y piensan que con una constitucin ms
centralista, reforzando el poder central, con todos
esos otros elementos de la receta van a lograr la
paz en este pas.

218

Universidad de Antioquia

Y Rocha Gutirrez dice no la frase de ahora

que l probablemente no hubiera utilizado, porque
escribe muy castizo, pero que no habra resistido
tal vez esa frasecita de que la fiebre no est en las
sbanas, est en otra parte. Pero lo que Rocha
Guti rrez s dice es que el s is tema poltico
colombiano es conflictivo porque es un sistema
de arrastre, es un sistema donde los que ganan las
elecciones, sea al nivel del gobierno central del
pas, o al nivel de los gobiernitos federales, echan
afuera todos sus rivales y enemigos e implantan
sistemas hegemnicos que no dan derecho de
minoras, y que sea con una constitucin federal
o con una constitucin central va a pasar lo mismo,
porque la conflictividad del sistema reside en la
intolerancia y en las hegemonas drsticas que
imponen los ganadores.
El hombre es muy sofisticado. El pas tambin
tuvo un nivel de sofisticacin en los asuntos de
elecciones muy sorprendente. Rocha Gutirrez
trae ejemplos del uso de sistemas de eleccin
proporcional, con el sistema en el Tolima de los
aos 70 del siglo XIX. Y uno de sus captulos
muestra cmo en el Tolima utilizaban un sistema
de sufragio distinto que s daba derechos a las
minoras y que se perfilaba con cierto xito en
mantener la paz en ese departamento. Yo no s ni
he tenido e l tiempo de averiguar cmo los
tolimenses estaban eligiendo minoras, porque
como ustedes saben los polticos de este pas son
muy capaces de manipular sistemas electorales de
la manera que les conviene.
Pero me parece que es muy interesante el modo
en que all uno tiene en el juego del plan de
pacificar al pas de Nez una receta que falla
porque no era completa. Y la receta de Nez s
fall, porque tenemos la guerra civil del 95, tenemos
la Guerra de los Mil Das, y es nicamente cuando
uno llega al general Reyes y las reformas de
principios del siglo XX que el pas, el sistema
poltico, le invierte garantas de minoras, que ms
o menos logran casi unas cuatro dcadas de relativa
tranquilidad. S, yo s que el cambio de hegemona
o de dominio partidista en el ao 30 no fue
completamente pacfico. Pero las cuatro dcadas
desde los mil das en adelante, cuando el pas logra

El conflicto colombiano en perspectiva

tener un sistema que da derecho a minoras, eso s cuenta con algunas
limitaciones y problemas, pero ms o menos funciona.
Y es nicamente cuando uno regresa, si quiere, el pas entra
otra vez en el declive de sistemas de arrastre, de excluir el partido
opuesto, que se revive el sectarismo, y uno llega a los aos 40, 50 y
todas las secuelas de violencias y de conflicto que ustedes ya deben
recordar.
Primero traigo ese discurso sobre Nez, La reforma poltica, La
paz cientfica, y esa receta fallida de entonces, porque se me ocurre
que lo que debo hacer en cierto modo es un intento, o debo sugerir
un modo de mirar la situacin actual completa del pas. Porque en
el ltimo ao tenemos una nueva receta, y creo que uno puede
hacer el mismo ejercicio intelectual, poltico, etctera, de pensar
hasta dnde va a acertar la nueva receta y si hay o no fallas y vacos
en la propuesta del gobierno actual.
Por eso me parece que hay una ventaja en
ese ejercicio de abrir la mente a esa serie de
problemas, porque los problemas bsicos son
similares en las dos coyunturas: mala situacin
de orden pblico, relacin democracia
seguridad, reformapoltica; cmo conjugar todos
esos conceptos para llegar a una seguridaddemocrtica. Ese me parece que tambin es el
reto que este pas confronta.

[...] Rocha Gutirrez dice [...] que

el sistema poltico colombiano es
conflictivo porque es un sistema de
arrastre, es un sistema donde los que
ganan las elecciones, sea al nivel del
gobierno central del pas, o al nivel
de los gobiernitos federales, echan
afuera todos sus rivales y enemigos e
implantan sistemas hegemnicos que
no dan derecho de minoras, [...] la
conflictividad del sistema reside en
la intolerancia y en las hegemonas
drsticas que imponen los ganadores.

M e parece s umame nte imp o rtante ,

intere s ante, trgico s i quieren, porque
bsicamente la cues tin me parece si
quieren desde lejos que s o no aqu la
democracia es capaz de confrontar los
enormes problemas de seguridad y desorden
que sufre el pas, que todos conocemos,
de ntro de un marc o de moc rtic o
constitucional. Entonces me parece que es
un reto que da a lo que pas a aqu un
significado tambin mucho ms all de las
fronteras del pas, entre otras cosas. No creo
que haya mucha gente aqu que lo niegue, me parece que es el reto
principal que el pas enfrenta.

Quiero decir algunas cosas sobre cmo me parece la receta

actual.
sta existe, y existe publicada. Piense lo que uno piense de este
gobierno, es un gobierno que anuncia sus propsitos, con una
claridad y un detalle excepcional. No estoy predicando uribismo.
Memorias Ctedra Pblica

219

Malcolm Deas
Soy extranjero y no me gusta tomar cartas en asuntos centrales de
este modo, pero me parece un hecho innegable que este es un
gobierno elegido con un manifiesto muy detallado. Si va a cumplir
su manifiesto, si el manifiesto es una tanda de hipocresas, si el
manifiesto es de una sinceridad transparente, ustedes opinen. Pero
es innegable que la receta est publicada, est en los cien puntos
del gobierno y en el documento de seguridad democrtica. Y me
parece tambin, y es justo de mi parte llamarles la atencin sobre
el hecho de que ningn otro gobierno de Amrica Latina que haya
tenido problemas de la ndole que los tiene este pas, haya publicado
un documento tan coherente, tan lcido, de lo que s on sus
propsitos anunciados para confrontar esa situacin.
Uno mira por ejemplo que hay otros pases que han pasado por
situaciones de conflicto interno muy grave, varias repblicas de Amrica
Central, los peruanos, para no ir demasiado atrs. Muy pocos de estos
gobiernos han anunciado: nuestro plan y nuestra teora es esto, nuestras
bases filosficas de lo que vamos a hacer son estas. Eso me parece
que tiene mucha importancia porque, pase lo que pase, el ciudadano
colombiano puede ver eso y decir miren, esto fue lo que ustedes
prometieron, lo que ustedes enunciaron y esto
es lo que ustedes deben cumplir. Eso no me
parece un hecho sin importancia. Tambin
[...] como ustedes saben los
tiene mucha importancia para las relaciones
polticos de este pas son muy capaces
internacionales del pas. Ese documento es de
una importancia que, en ese campo, me parece
de manipular sistemas electorales de
muy grande.

la manera que les conviene.

Vengo de otro seminario en otra parte de

la Universidad donde tuvieron conferencias
sobre capital social, sobre programas de paz comunitaria en el
Magdalena Medio, etctera, que se tom en un enfoque distinto, que
es un enfoque tal vez ms familiar. Me defend all diciendo que yo
estoy tratando de expresar cmo es el marco gubernamental, el marco
de la poltica nacional dentro del cual esos programas y esas iniciativas
pueden y tienen que operar. Y mi argumento de defensa all fue en
cierto modo decir: miren, todos esos casos tienen que pasar bajo el
techo del gobierno general del pas. La poltica nacional, a alto nivel,
en esos trminos bastante generales que son los trminos en los cuales
un gobierno tiene que presentar sus planes s importan, porque eso
influye mucho en el ambiente, en el sentido de posibilidades que
tiene la gente, en si el pas, perdnenme esos modos tan generales de
contar las cosas, tiene sentido de direccin, si tiene sentido de
gobierno, si tiene brjula. Eso nicamente se puede dar al nivel del
gobierno nacional. No hay sustituto para eso.
Entonces tambin estuve pensando en darles a ustedes otra
perspectiva, ofrecerles para el debate otra perspectiva de qu ha

220

Universidad de Antioquia

El conflicto colombiano en perspectiva

pasado aqu en la ltima dcada. Y lo que yo veo es que en cierto
modo los aos de excepcin, los aos no tpicos en la trayectoria
histrica de los gobiernos colombianos fueron para m los aos
desde 1994 hasta 2002, eso es las administraciones de Ernesto
Samper y de Andrs Pastrana. No me como el cuento de que en
este pas hay una enorme discontinuidad. Ese trajn de que ningn
gobierno nunca sigue con lo que otro gobierno ha hecho, no creo
que eso sea exactamente as.
Creo que por ejemplo hubo bastante continuidad entre el
gobierno de Barco y el gobierno de Gaviria. Me parece que tambin
hubo en ese entonces un sentido de direccin, tal vez embrinica,
pero existente, en cmo enfocar problemas de seguridad en este
pas. Trabaj cuatro aos con el gobierno Gaviria, me fue bien en
ciertos casos, fracas completamente en otros, pero recuerdo que
en ese entonces s hubo un esfuerzo interesante, civil, de agarrar el
problema, de analizar esos problemas, de pensar en serio qu
polticas son necesarias para lograr una seguridad ciudadana.
Los grupos de trabajo de Gaviria acuaron esa frase. Y creo
que en ese entonces hubo un intento de rescatar la nocin de
seguridad de unas versiones ms oscuras y ms nefastas que haban
c orrido e n d cadas ante riore s , no
nicamente en este pas, sino ms que todo
en el cono sur del continente. Porque el
[...] en el ltimo ao tenemos una
argumento y la conviccin de muchos que
nueva receta, y creo que uno puede
trabajaban en eso fue que precisamente la
seguridad es fundamental, es importante ms
hacer el mismo ejercicio intelectual,
para los pobres que para los ricos, los ricos
poltico, etctera, de pensar hasta
se defienden, los pobres no. La inseguridad
dnde va a acertar la nueva receta y
es una amenaza, como todos creo que ya
si hay o no fallas y vacos en la
reconocen, mucho ms dura para la gente
de escasos recursos que para la gente ms
propuesta del gobierno actual.
acomodada. Adems, la seguridad tiene que
ver con democracia, con el ejercicio de la
ciudadana, etctera.
En ese entonces hubo un intento de romper esa dicotoma que
sospecho que existe todava en bastantes mentes de que si uno
est hablando de seguridad uno est a la derecha, o los que creen,
como cierto columnista demasiado ledo, que no hay diferencia entre
autoridad y autoritarismo, eso es parte del mismo sndrome.
Me parece entonces que aqu, y regreso a este argumento, los
aos excepcionales, que rompieron la trayectoria natural, fueron las
administraciones Samper y Pastrana. Por qu? Bueno, ustedes saben,
cuatro aos al presidente Samper le toc defenderse. Sobrevivi. En
poltica poner un gobierno en jaque no vale huevo, el jaque mate es
Memorias Ctedra Pblica

221

Malcolm Deas
lo nico que determina cosas en poltica. Nunca le
hicieron jaque mate a Ernesto Samper y entonces
sobrevivi. El gobierno de Estados Unidos pas esos
cuatro aos agitando el rbol para que el doctor Samper
cayera de la frondosidad de arriba. No se cay. Pero
en esas circunstancias, frente a los problemas que
todos conocemos, es muy difcil que un gobierno acte
eficazmente. Creo que el presidente Samper tuvo
muchos talentos y en eso no entro. Pero es muy obvio
que bajo esas circunstancias, tambin con una poltica,
que a m me parece muy equivocada de Estados
Unidos en ese entonces, que su presidente logre darle
al pas un sentido, a dnde vamos, cmo vamos
sistemticamente a enfrentar esos problemas,
etctera.
Cuatro aos despus uno tiene el gobierno de
Andrs Pastrana. Tampoco en eso quiero entrar.
Creo que hay cosas que uno puede decir a favor
de esa administracin: logr recuperar bastante
la aceptacin del pas en el exterior, uno puede
argumentar que s in un es fuerzo de paz tan
exagerado no hubiera habido Plan Colombia, y
algunos ingenios os argumentan que s in Plan
Colombia no hay el flujo de apoyo que el pas
necesita, aunque no es, me parece, tan grande ni
tan fundamental como esa gente piensa. Uno s
puede dis ear argumentos en defensa de esa
administracin. Pero espero no estar exagerando
cuando digo que es una observacin obvia
los defectos y las fallas de ese proceso de paz
dejaban despus de tres o cuatro aos un pas con
un afn muy grande de buscar otro tipo de
liderazgo, otra definicin de sus circunstancias.
Eso me parece que es cierto.
Entonces me parece que esas dos administraciones
se salieron en cierto modo del cauce. Y adems que
bajo ellas hubo una prdida de lucidez y del sentido
de direccin que, siendo optimista por diez minutos,
me parece que el pas ya est en va de recuperar.
Creo que nadie en esta audiencia piensa que las
soluciones de los inmensos problemas que este
pas confronta van a ser prximas ni van a ser
fciles. Pero me parece que s hay ya un cambio
de receta. Y regreso a esa palabra.
La receta obviamente tambin tiene riesgos. Los
riesgos que uno nota desde el exterior, que tanto

222

Universidad de Antioquia

grupito seala que el pas va a caer en exageraciones

autoritarias, en abusos, de los derechos humanos,
etctera. Sobre eso me toca hacer ciertas observaciones.
Primero es que no hay ninguna lnea que no
tenga riesgos. Si alguien en esta audiencia puede
disear una poltica gubernamental en materia de
seguridad en este pas exenta de riesgos sera muy
interesante saber qu es. En ese campo de la vida
en situaciones como hay ac no hay ninguna
poltica que no corra ciertos riesgos. Me parece
que lo ms arriesgado es no hacer nada. Eso me
parece tambin completamente impos ible y
tambin en eso me parece que al gobierno le toca
hasta cierto grado organizar a la gente. Ese es tal
vez el aspecto ms controvertido de los esfuerzos
ac tuales. E n los planes de rec upe rac in de
terrenos, de recuperacin de la autoridad legtima
del gobierno en partes conflictivas del pas, el
gobierno tiene que esforzarse en organizar esas
poblaciones. Creo que tiene que hacerlo en parte
porque, obviamente, si el gobierno no lo hace,
otros lo van a hacer. Entonces la opcin de una
fcil neutralidad, como sabemos, no existe en este
pas. Eso es muy, muy difcil lograrlo.
Iba a terminar con otra prdica, otra parte del
sermn: qu entiendo por democracia? En eso
soy bastante de tono menor. Los ingleses somos
poco dados a cosas participativas, referendos,
etctera. Los ingleses elegimos gobiernos para que
go biernen y no nos moles ten, y los vamos
tumbando de vez en cuando. Esa, ms o menos a
brocha gorda, es la ndole nuestra.
Aqu mirando esto cmo veo yo el panorama
democrtico del pas relacionado con este asunto
de seguridad? Lo veo as: me parece que el mapa
colombiano, el mapa de la democracia colombiana,
es muy variopinto. Hay partes de este pas donde
el ejercicio de los derechos de ciudadana, etctera,
estn muy bien. Mucho mejor de lo que ustedes,
que tienen cierto don de autoflagelacin, admiten.
Por ejemplo creo que lo que ha pasado en Bogot,
que es la ciudad capital del pas, pero tambin abarca
como la sexta parte de la poblacin del pas, en cierto
modo en eso es la ciudad ejemplar. Me parece que
los progresos democrticos, el rendimiento del

El conflicto colombiano en perspectiva

sistema democrtico en Bogot en la ltima
dcada ha sido admirable.
Mirando el mapa completo uno ve entonces
reas verdes donde uno puede decir: va ms o
menos bien, reas naranja, donde uno s tiene
un grado de ejercicio democrtico amarrado, y
tiene el pas otras reas rojas, donde no hay
chance de que las prcticas democrticas se
ejerzan. Lo que uno espera que pase es que el
mapa paulatinamente cambie de color. En los
colores que yo escog, que el mapa quede al
fin verde por todas partes.
Pe ns ando qu garantiza el e je rc ic io
p luralis ta de la c iudadana en las p arte s
c o nf lictivas del p as , me p are c e que un
ingrediente imprescindible es el fortalecimiento
del Estado en las cosas ms obvias: ejrcito,
polica y justicia, que son los fundamentos en
ese aspecto de la vida poltica de un pas.
Esa es parte imprescindible de la receta. En
general, el caso es que pueblo chiquito no es muy
pluralista, la provincia no es muy pluralista. Las
garantas del pluralismo de un pas, del libre juego de opinin, se dan
ms desde los centros poblados hacia fuera que en la otra direccin.
Me parece que es una tesis histrica bastante sostenible.
Aunque parte de la receta son esas garantas bsicas de seguridad
para la gente, otra parte de la receta me parece que s reside en
ciertos cambios polticos, en tener algn sistema partidista ms
estructurado, porque eso es lo que da garantas a las minoras en
esas partes que estoy pintando muy vagamente. Porque la gente
tiene que tener interlocutores fuera de donde estn radicados, fuera
de donde viven, deben tener canales de apelacin en contra, que
garanticen sus derechos en donde estn situados.
M e parece que lo que el gobierno, por lo menos en s us
declaraciones, aspira hacer, que es ese programa muy ambicioso
de seguridad democrtica ciudadana, s est por lo menos bien
apuntalado, porque ese es el valor bsico de la seguridad, es lo que
da empoderamiento al ciudadano. Sin eso yo creo que s olvdense.
Cmo se mira desde el exterior cierta perspectiva con que
termino? Me parece que en cierto modo otro paralelo que yo les
ofrezco es con el gobierno de Belisario Betancur. Belisario con estos
brindis y festines y dilogos, etctera, en cierto modo descubri la
guerrilla frente al pas. El pas miraba a la guerrilla, all estaba.
Creo que, resumiendo, el pas quedaba poco convencido. Quit el
Memorias Ctedra Pblica

223

Malcolm Deas
misterio de eso frente a la poblacin colombiana.
Mi argumento sera que la administracin Pastrana
en trminos internacionales tal vez sin pensar
que lo estaba haciendo, porque tuvo aspiraciones
ms ambiciosas mostr la guerrilla colombiana
al mundo, y mostr el conflicto al mundo. Y el
resto del mundo quedaba muy poco convencido.
La guerrilla perdi mucho en la estimacin y en
s u imagen fuera del pas en los cuatro aos
pas ados. M ucho. Ah me parece que hay un
cambio significativo.
No me parece que el pas vaya a recibir mucho
apoyo. Va a recibir cierta cantidad de apoyo de
Estados Unidos, que cuando uno lo mide en
trminos de las necesidades es bien poco. Yo no
s cuntos de ustedes se han tomado el trabajo
de medir cmo es la proporcin del gasto militar
nacional y la proporcin de ayuda externa, pero
ese Plan Colombia es relativamente chiquito. Yo
s que la gente anda diciendo que Colombia recibe
ms ayuda militar que cualquier pas en el mundo,
excepto Israel y Egipto. Pero es que no hay otros
pases que reciban mucha ayuda militar de los
Estados Unidos, entonces la cosa no tiene mucho
s entido. Y adems el tamao del Plan en s u
aspecto militar, ya s que cambi de nombre y
hay cambios y evoluciones que no he seguido tan
de cerca, pero es una parte muy reducida del
esfuerzo que le toca al pas. Entonces ustedes
siguen bastante solos.
Una de las cosas que ha hecho recientemente
el gobierno es cerrar embajadas y consulados. Creo
que generalmente cerrar consulados y embajadas
recibe cierto aplauso nacional, no s, depende de
dnde se ubique uno frente a eso. El gobierno
tras lad lo s re c urs o s e c o no mizado s e n la
diplomacia, en la Cancillera, a educacin. Eso
me parece en cierto modo un gesto admirable. Es
mucho mejor educar nios que tener diplomticos
que no hacen nada, en partes donde no hay nada
que hacer. Pero el pas queda ms dbil todava
en sus relaciones exteriores. No digo que es la
calidad de la gente, porque hay gente muy buena
en eso, pero el nmero es muy reducido, el backup
[apoyo] es muy poco y el pas todava no sabe

224

Universidad de Antioquia

cmo explicarse al resto del mundo y en eso me

parece que hay una debilidad persistente. Frente
a la coyuntura actual me parece que ese es un
punto que uno no debe dejar sin tocar.
Estoy dispuesto si quieren a decir ms sobre lo
que pienso de las relaciones del pas con otras partes
del mundo, con los distintos pases europeos. Soy
un ingls de la lnea euroescptica, soy de los
ingleses que nunca vamos a entusiasmarnos mucho
con la Unin Europea. Diciendo eso quiero decirles
que creo que la Unin Europea ofrece muy poco a
Colombia, es mucho mejor la perspectiva de ciertas
relaciones bilaterales con los espaoles, con los
ingles es , con cada pas individual, porque la
tendencia de la diplomacia de la Unin Europea es
ms o menos el mnimo comn denominador, como
uno dira en aritmtica y est muy influida, a m
me parece, por corrientes que entienden muy mal
la situacin verdadera de este pas.
Bueno, le s agradezc o mucho la paciente
atencin.

Nota
1.

Se refiere al profesor Alfonso Monsalve Solrzano, del

Instituto de Filosofa de la Universidad de Antioquia,
quien es el director del Se minario Inte rnacional
Colombia, Democracia y Paz (N. del E.).