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ENTREVISTA DEL SPIEGEL A

MARTIN HEIDEGGER
SPIEGEL: Profesor Heidegger, constantemente hemos podido comprobar que su obra
filosficaestuntantoensombrecidaporciertossucesosdesuvida,quenoduraronmucho
yquenuncahansidoaclarados,bienporquehasidoUd.demasiadoorgulloso,bienporque
nohaestimadoconvenientepronunciarsesobreellos.
HEIDEGGER:Serefierea1933?
SPIEGEL:S,antesydespus.Querramosplantearestetemaenuncontextomsamplio
y,desdel,llegaracuestionesqueparecenimportantes,talescomo:quposibilidadeshay,
partiendodelafilosofa,deactuarsobrelarealidad,tambinsobrelarealidadpoltica?
Existeanesaposibilidad?Ysiexiste,cmoes?
HEIDEGGER: Soncuestionesimportantes,quenossipodrresponderlastodas.Pero,
porlopronto,tengoquedecirquedeningunamanera,antesdemirectorado,habaactuado
polticamente.Duranteelsemestredeinviernode19321933tuvevacaciones,ylamayor
partedeltiempoestuvearriba,enmicabaa.
SPIEGEL:CmollegentoncesaserrectordelaUniversidaddeFriburgo?
HEIDEGGER: En diciembre de 1932 fue elegido rector mi vecino von Mllendorf,
catedrticodeAnatoma.Latomadeposesindelnuevorectorera,enestaUniversidad,el
15deabril.Duranteelsemestredeinviernodel3233hablamosconfrecuenciasobrela
situacin,noslopoltica,sinoespecialmenteuniversitaria,sobrelasituacin,enbuena
partesinperspectivas,delosestudiantes.Mijuicioeraelsiguiente:porloqueyopuedo
ver, slo queda una posibilidad: intentar, con las fuerzas constructivas, que an estn
realmentevivas,controlareldesarrollofuturo.
SPIEGEL:VeaUd.,pues,unarelacinentrelasituacindelaUniversidadalemanayla
situacinpolticageneraldeAlemania?
HEIDEGGER: Evidentemente segua los acontecimientos polticos que tuvieron lugar
entreeneroymarzode1933yhablsobreellosocasionalmenteconjvenescolegas.Pero
mitrabajoestabadedicadoaunainterpretacinglobaldelpensamientopresocrtico.Al
empezarelsemestredeveranomevolvaFriburgo.Entretanto,el15deabril,elprofesor
von Mllendorf haba tomado posesin como rector. Apenas dos semanas despus era
relevadodesucargoporelentoncesministrodeCulturadeBaden,Wakker.Laocasin,
quepresumiblementeestabanesperando,paraestadecisindelministrolaofrecielhecho
dequeelrectorhabaprohibidoqueenlaUniversidadsecolgaraelllamadocartelde
judo
SPIEGEL:VonMllendorferasocialdemcrata.Quhizotrassudestitucin?
HEIDEGGER: Ya el mismo da de su destitucin vino von Mllendorf y me dijo:

HeideggerahoratieneUd.queaceptarelrectorado.Yopuseenconsideracinquecareca
deexperienciaenlaadministracin.Sinembargo,elentoncesvicerrectorSauer(telogo)
mepresionparapresentarmicandidaturaalanuevaeleccinderector,porque,sinolo
haca,existaelpeligrodequeelministerionombrararectoraunfuncionario.Jvenes
colegasconlosquedesdehacaaoshabadiscutidocuestionesuniversitariasmeasediaban
para que aceptara el rectorado. Vacil largo tiempo. Finalmente, declar que estara
dispuestoaaceptarelcargo,ysloenintersdelaUniversidad,cuandoestuvierasegurode
lamximaadhesindelpleno.Pero,entretanto,semantenanmisdudassobremiidoneidad
paraejercerelrectorado,demaneraquelamismamaanadeldafijadoparalaeleccinme
dirig al rectorado y les dije, al depuesto colega von Mllendorf, all presente, y al
vicerrector Sauer, que no poda aceptar el cargo. A lo cual ambos contestaron que la
eleccinestabayapreparadaynopodavolvermeatrs.
SPIEGEL: TrasellosedeclarUd.,porfin,dispuesto.Cmosedesarrollaronentonces
susrelacionesconlosnacionalsocialistas?
HEIDEGGER:Dosdasdespusdemitomadeposesinaparecienelrectoradoeljefe
estudiantilcondosacompaantesyexigidenuevoquesecolgaraelcarteldejudo.
Menegu.Lostresestudiantessealejaronadvirtiendoquelaprohibicinseracomunicada
alajefaturadeestudiantesdelReich.Algunosdasdespusrecibunallamadatelefnica
del jefe de grupo de las SADr. Baumann, desde la oficina universitaria de lajefatura
supremadelasSA.Exigaquesecolgaseelcarteldejudo;encasocontrario,poda
contar con mi destitucin, si no con el cierre de la Universidad. Lo rechac e intent
conseguirelapoyodelministrodeCulturadeBaden.Peromeexplicquenopodahacer
nadacontralasSA.Sinembargo,noretirmiprohibicin.
SPIEGEL:Hastaahoraestonosesaba.
HEIDEGGER:Elmotivofundamentalquemellevaaceptarelrectoradoestyaenmi
leccininauguraldeFriburgo,tituladaQuesMetafsica?:Losdominiosdelasciencias
estnmuydistantesentres.Elmododetratarsusobjetosesradicalmentediverso.Esta
dispersa multiplicidad de disciplinas se mantiene, todava, unida, gracias tan slo a la
organizacintcnicadelasUniversidadesyFacultades,yconservaunasignificacinporla
finalidadprcticadelasespecialidades.Encambio,elenraizamientodelascienciasensu
fundamentoesencialsehaperdidoporcompleto.Loqueintent,mientrasestuveenel
cargo, en relacin con esta situacin de las Universidades hoy degenerada hasta el
extremoestexpuestoenmidiscursorectoral.
SPIEGEL:Queremosintentardescubrirsiestasmanifestacionesde1929coincidenconlo
queUd.decaensudiscursoinauguralcomorectoren1933,ydequmanera.Sacamos
ahoradesucontextoestafrase:Latancelebradalibertadacadmicaesexpulsadadela
Universidad;pues,porpuramentenegativa,esinautntica.Creemosquepuedesuponerse
queestafraseexpresa,parcialmentealmenos,ideasdelasqueUd.,anhoy,noestlejos.
HEIDEGGER:S,estoydeacuerdo.Puesestalibertadacadmicaeraenlofundamental
puramente negativa: liberarse del esfuerzo de comprometerse con lo que el estudio
acadmicoexigedemeditacinyreflexin.Porlodems,lafrasequeUd.haextrado,no
debeverseaislada,sinoensucontexto;entoncesseverclaroloquequisedaraentender
conlibertadnegativa.

SPIEGEL:Bien,esosecomprende.Sinembargo,creemospercibirensudiscursorectoral
untononuevo,cuandohablaenl,cuatromesesdespusdelnombramientodeHitlercomo
cancillerdelReich,delagrandezayelesplendordeestapuestaenmarcha.
HEIDEGGER:S,estabaconvencidodeello.
SPIEGEL:Podraexplicarestoalgoms?
HEIDEGGER: Conmuchogusto.Yonoveaentoncesotraalternativa.Enmediodela
confusingeneraldelasopinionesydelastendenciaspolticasdeveintidspartidos,haba
queencontrarunaorientacinnacionalysobretodosocial,msomenosenelsentidode
Friedrich Naumann. Slo a ttulo de ejemplo podra citar aqu un artculo de Eduard
Spranger,quevamuchomsalldemidiscursorectoral.
SPIEGEL: Cundo comenz Ud. a ocuparse de los asuntos polticos? Los veintids
partidoshacatiempoqueexistan.Tambinhabayamillonesdeparadosen1930.
HEIDEGGER: Enesapocaestabatodavaenteramenteabsortoencuestionesqueestn
desarrolladas en Ser y Tiempo (1927) y en los escritos y conferencias de los aos
siguientes, cuestiones bsicas del pensamiento, que afectan tambin, indirectamente, a
cuestionesnacionalesysociales.ComoprofesorenlaUniversidad,tenadirectamenteante
lavistalapreguntaporelsentidodelascienciasy,conello,ladeterminacindelcometido
delaUniversidad.Esteesfuerzoestexpresadoenelttulodemidiscursorectoral, La
autoafirmacindelaUniversidadalemana.Unttuloasnadiesehabraatrevidoaponerlo
enningndiscursorectoraldelapoca.Perolosquepolemizancontraestediscurso,lo
hanledoafondo,ponderndoloycomprendindoloalaluzdelasituacindeentonces?
SPIEGEL:AutoafirmacindelaUniversidad,enunmundotanturbulento,noresultaun
pocoinadecuado?
HEIDEGGER:Porqu?AutoafirmacindelaUniversidad,estovacontralallamada
ciencia poltica, que en aquella poca exigan el partido y el estudiantado
nacionalsocialista. Ese nombre tena entonces un sentido completamente distinto; no
significaba,comohoy,politologa,sinoquequeradecir:lacienciaencuantotal,susentido
ysuvalor,handeevaluarseporsuutilidadprcticaparaelpueblo.Laoposicinaesta
politizacindelacienciaseexpresaintencionadamenteenmidiscursorectoral.
SPIEGEL: QuiereUd.decirentoncesque,cuandoacogienlaUniversidadloqueUd.
entoncesestimabacomounapuestaenmarcha,pretendaafirmarlaUniversidadcontra
corrientes quiz demasiado poderosas, que no habran respetado a la Universidad su
peculiaridad?
HEIDEGGER: Exactamente, pero la autoafirmacin deba a la vez plantearse la tarea
positivaderecuperar,frentealameraorganizacintcnicadelaUniversidad,unnuevo
sentido,reflexionandosobrelatradicindelpensamientoeuropeooccidental.
SPIEGEL:Profesor,hemosdeentender,pues,queUd.creyentoncesquepodalograrse
unamejoradelaUniversidadcolaborandoconlosnacionalsocialistas?

HEIDEGGER: Eso est expresado de manera falsa. No en colaboracin con los


nacionalsocialistas,sinoquelaUniversidaddebaotravezrenovarseapartirdesupropia
reflexinylograrasunaposicinfirmefrentealpeligrodeunapolitizacindelaciencia,
enelsentidoqueantesmencion.
SPIEGEL:YporesoproclamUd.ensudiscursorectoralestostrespilares:Serviciodel
trabajo,Serviciodelasarmas,Serviciodelsaber.PensabaUd.quedeestaformael
serviciodelsaberdebaserelevadoalmismorangoquelosotrosdos,posicinquelos
nacionalsocialistasnoleconcedan?
HEIDEGGER:Nosetratadepilares.SiUd.leeatentamente,elserviciodelsaberest
desdeluegosituadoentercerlugar,peroporsusentidosupuestoeselprimero.Nohayque
dejardepensarqueeltrabajoyladefensaarmada,comocualquieractividadhumana,se
fundanenunsaber,quelosilumina.
SPIEGEL:Tenemostodavaquemencionarunafraseenseguidaacabamosconestascitas
intiles,quenopodemosimaginarquehoysigasuscribiendo.DecaUd.enelotoode
1933:Nilosdogmasnilasideassonlasreglasdenuestroser.ElFhrermismoyslol
eslarealidadalemanaactualyfutura,ysuley.
HEIDEGGER:Estasfrasesnoestneneldiscursorectoral,sinoenelperidicolocalde
losestudiantesdeFriburgo,aprincipiosdelsemestredeinviernode19331934.Cuando
aceptelrectorado,tenaclaroquenopodapasarsincompromisos.Lascitadasfraseshoy
yanolasescribira.Cosasdeesetipoyanolasvolvadecirapartirde1934.Perotodava
hoyrepetira,yconmsdecisinqueentonces,eldiscursosobreLaautoafirmacindela
Universidad alemana, obviamente sin referirlo al nacionalsocialismo. La sociedad ha
ocupadoellugardelpueblo.Detodosmodos,eldiscursohabrasidohoytanenvano
comoentonces.
SPIEGEL:Nospermitequeleinterrumpamosotravez?Hastaahora,enelcursodeesta
conversacin,sehamostradoconclaridadquesuactituden1933semovaentredospolos.
Enprimerlugar,Ud.tenaquedeciralgunascosasadusumDelphini.Esteesunodelos
polos.Elotroera,sinembargo,positivo:Ud.loexpresaas:yotenalasensacindeque
aquhabaalgonuevo,unapuestaenmarcha.AslohadichoUd.
HEIDEGGER:Ases.
SPIEGEL:Entreestosdospolosseha...Apartirdelasituacinestoestotalmentecreble.
HEIDEGGER: Cierto.Perotengoquerecalcarquelaexpresin adusumDelphini es
insuficiente.Yocreaentoncesqueeneldebateconelnacionalsocialismopodaabrirseun
caminonuevo,elnicoposible,paraunarenovacin.
SPIEGEL: Ud.sabeque,enestecontexto,sehanelevadocontraUd.algunosreproches
queafectanasucolaboracinconelNSDAPysusasociacionesyqueenlaopininpblica
aparecenancomonodesmentidos.As,selehareprochadoqueUd.habraparticipadoen
laquemadelibrosorganizadaporlosestudiantesoporlasJuventudesHitlerianas.
HEIDEGGER:Yoprohiblaplaneadaquemadelibrosquedebahabertenidolugarante

eledificiodelaUniversidad.
SPIEGEL:AdemsselehareprochadoqueUd.permitieraqueseretirarandelaBiblioteca
delaUniversidadydelSeminariodeFilosofaloslibrosdeautoresjudos.
HEIDEGGER: Como director del Seminario slo poda disponer de su biblioteca. No
acced a las reiteradas exigencias de retirar los libros de autores judos. Antiguos
participantesenmisSeminariospodranhoyatestiguarquenoslonofueretiradoningn
libro de autores judos, sino que estos autores, sobre todo Husserl, fueron citados y
comentadoscomoantesde1933.
SPIEGEL: Queremos dejar esto claro. Cmo se explica Ud. el surgimiento de tales
rumores?Esmalavoluntad?
HEIDEGGER:Porloquesdesuorigen,creoqueases;perolosmotivosdelacalumnia
sonmsprofundos.Laaceptacindelrectoradoespresumiblementeslolaocasin,nola
razndeterminante.Porello,lapolmicaprobablementesereavivardenuevocadavez
queseofrezcaunaocasin.
SPIEGEL: Ud.tuvotambin,despusde1933,estudiantesjudos.Surelacinconellos,
probablementenocontodos,perosconalgunos,debedehabersidocordial.
HEIDEGGER: Mi actitud despus de 1933 sigui siendo la misma. Una de mis ms
antiguasymsdotadasestudiantes,HeleneWeiss,quemstardeemigraEscocia,se
doctorenBasileaconuntrabajomuyimportantesobreCausalidadyazarenlafilosofa
deAristteles, impresoenBasileaen1942, cuandosudoctoradoyanofueposibleenla
Facultad de aqu. Al final del prefacio la autora escribe: El ensayo de interpretacin
fenomenolgica, cuya primera parte presentamos aqu, ha sido posible gracias a las
interpretacionesinditasdelafilosofagriegadeM.Heidegger.PuedeUd.veraquel
ejemplarquelaautorameenviconunadedicatoriadesupuoyletraenabrilde1948.
AntesdesumuerteenBruselasvisitalaSra.Weissvariasveces.
SPIEGEL:DurantelargotiempofueUd.amigodeKarlJaspers.Despusde1933empez
aenturbiarseestarelacin.Sedicequeesteenturbiamientoguardarelacinconelhechode
quelamujerdeJasperserajuda.PuedeUd.deciralgosobreesto?
HEIDEGGER:EsoqueUd.diceesmentira.EraamigodeKarlJaspersdesde1919.Les
visit,alyasumujer,enelveranode1933enHeidelberg.Entre1934y1938meenvi
todassuspublicacionesconuncordialsaludo.Aqulastiene.
SPIEGEL:Aqudice:Conuncordialsaludo.Peroelsaludonoseracordialsiantes
hubierahabidounenturbiamiento.Otrapreguntasimilar:Ud.fue
discpulode su predecesor judo enla ctedra dela Universidad de Friburgo, Edmund
Husserl.EllepropusoaUd.comosucesorenlactedra.Surelacinconlnopuedehaber
estadoexentadeagradecimiento.
HEIDEGGER:Ud.tieneladedicatoriadeSeryTiempo.
SPIEGEL:Claro.

HEIDEGGER:En1929redactelescritodehomenajeparasusetentacumpleaosyenla
fiestadesucasapronuncieldiscursoque,tambinenmayode1929,fueimpresoenlas
comunicacionesacadmicas.
SPIEGEL:Peroesmstardecuandoseenturbianlasrelaciones.PuedeUd.,silodesea,
decirnosaquhayqueatribuirlo?
HEIDEGGER:Lasdiferencias,desdeelpuntodevistaobjetivo,sehabanagudizado.A
comienzosdelosaostreintaHusserlllevacabopblicamenteunajustedecuentascon
MaxScheleryconmigoentrminosinequvocos.QumoviaHusserlapronunciarsecon
talnotoriedadcontramipensamiento,nohepodidosaberlo.
SPIEGEL:Conocasindequfueeso?
HEIDEGGER: EnlaUniversidaddeBerlnHusserlhablante1.600oyentes.Heinrich
MhsamhablenunodelosgrandesperidicosdeBerlndeunambientedepalaciode
deportes.
SPIEGEL:Ennuestrocontextoladisputaensmismanotieneinters.Slointeresaqueno
hubounadisputaquetuvieraalgoqueverconelao1933.
HEIDEGGER:Enlomsmnimo.
SPIEGEL: Esaeratambinnuestraidea.Pero,noesciertoquemstardeUd.retirde
SeryTiempoladedicatoriaaHusserl?
HEIDEGGER: Es cierto. He explicado este hecho en mi libro De camino hacia el
lenguaje.Enlescrib:Conelfindehacerfrenteafalsasafirmaciones,ampliamente
extendidas,hayquehacernotaraquexpresamentequeladedicatoriade SeryTiempo,
mencionadaeneltextodeldilogo(p.92),semantuvotambinenla4. aedicinde1935.
Cuandoeleditorvioenpeligrolaquintaedicindellibroporunaposibleprohibicinse
convinofinalmente,apropuestaypordeseodeNiemeyer,retirarladedicatoriaenesta
edicin,conlacondicin,queyopuse,dequesemantuvieralanotadelapgina38,quees
donde realmente esa dedicatoria recibe su fundamento, y que dice: Si la siguiente
investigacindaalgunospasoshaciaadelanteporelcaminoqueabrelascosasmismas,lo
debeelautorenprimeralneaaE.Husserl,quelefamiliarizdurantelosaosdeestudio
delautorenFriburgoconlosmsvariadosdominiosdelainvestigacinfenomenolgica,
mediante una solcita direccin personal y la ms liberal comunicacin de trabajos
inditos.
SPIEGEL:EntoncesyanonecesitamospreguntarlesiesciertoqueUd.,comorectordela
Universidad de Friburgo, prohibi la entrada o la utilizacin de la Biblioteca de la
UniversidadodelSeminariodeFilosofaalprofesoremritoHusserl.
HEIDEGGER:Esoesunacalumnia.
SPIEGEL:YnohaytampocounacartaenlaqueseexpresaestaprohibicinaHusserl?
Dedndehasalidoeserumor?

HEIDEGGER:Tampocolos,noencuentroparaelloexplicacinalguna.Quetodoeste
asunto es inverosmil, puedo demostrrselo a travs de algo que tampoco se conoce:
Durantemirectorado,elministeriopretendiretiraraldirectordelaClnicaUniversitaria,
profesorTannhauser,yalprofesordeQumicayFsica,futuropremioNobel,vonHevesy,
ambosjudos;trasunavisitaalministro,logrmantenerlosensuspuestos.Quemantuviera
aestosdoshombresyquealmismotiempoactuara,delaformaquesehadivulgado,contra
Husserl,profesoremritoymipropiomaestro,esabsurdo.Impedtambinqueestudiantes
y profesores prepararan una manifestacin contra el profesor Tannhauser delante de su
clnica.EnlaesquelaquelafamiliaTannhauserpublicenelperidicodeaqusedice:
Hasta1934fueelrespetadodirectordelaClnicaUniversitariaenFriburgoi.Br.Brocline,
Mass., 18.12.1962. Sobre el profesor von Hevesy informaban las Freiburger
Universittsbltter,Heft11,febrerode1966:Durantelosaos19261934vonHevesyfue
directordelInstitutodeFsicayQumicadelaUniversidaddeFriburgoi.Br.Cuandoyo
dimit,ambosdirectoresfueroncesadosdesuscargos.Habaentoncesprofesores,quese
habanquedadosinctedra,quepensaban:ahoraeselmomentodeascender.Atodaesta
gentelarechaccuandovenaaverme.
SPIEGEL:Ud.noparticipen1938enelentierrodeHusserl.Porqu?
HEIDEGGER: Sobreestosloquerradecirlosiguiente:elreprochedequerompmis
relacionesconHusserlcarecedebase.Enmayode1933mimujerescribialaSra.Husserl,
en nombre de los dos, una carta en la que le testimonibamos nuestro inalterable
agradecimiento, y se la envi a casa con un ramo de flores. La Sra. Husserl contest
enseguida,dandolasgraciasdemaneraformalydiciendoquelasrelacionesentrenuestras
familiassehabanroto.QuedurantelaenfermedadymuertedeHusserlnoletestimoniara
unavezmsmiagradecimientoymirespeto,esunfallohumano,delquemstardeped
disculpasporcartaalaSra.Husserl.
SPIEGEL:Husserlmurien1938.Yaenfebrerode1934habaUd.dimitidodelrectorado.
Cmosucedi?
HEIDEGGER: Aqunotengomsremedioqueremontarmeunpocomsatrs.Conla
intencindesuperarlaorganizacintcnicadelaUniversidad,esdecir,derenovarlas
Facultadesdesdedentro,partiendodesustareasobjetivas,propusenombrarcomodecanos
paraelsemestredeinviernode19331934enalgunasFacultadesacolegasjvenes,pero,
sobretodo,destacadosensuespecialidad,ydesdeluegosinmirarculerasuposicin
respectodelpartido.DeestamanerafuerondecanoslosprofesoresErikWolfenlaFacultad
deDerecho,SchadewaltenladeFilosofa,SoergelenladeCienciasyvonMllendorf,que
enprimaverahabasidodestituidocomorector,enladeMedicina.Peroyadurantelas
Navidades de 1933 estuvo claro que no podra sacar adelante la renovacin de la
Universidad,queyoimaginaba,contralaresistenciademiscolegasycontraelpartido.Por
ejemplo,loscolegastomaban amal quemetieraa losestudiantesen responsabilidades
administrativas de la Universidad, justo como ocurre hoy. Un da me llamaron de
Karlsruhe,dondeelministro,porbocadesuconsejeroministerialyenpresenciadeljefe
estudiantildelaregin,meexigiquesustituyeraalosdecanosdeDerechoyMedicinapor
otroscolegasquefueranbienvistosporelpartido.Rechacestaspretensionesyofrecmi
renunciaalrectorado,sielministropermanecaensusexigencias,loquefueelcaso.Esto
fue en febrero de 1934; me retir tras diez meses en el cargo, cuando los rectores
permanecanentoncesdosotresaos.Mientraslaprensadedentroydefueradelpas

coment de diversas maneras mi aceptacin del rectorado, no dijo una palabra de mi


dimisin.
SPIEGEL:TuvoUd.entoncestratosconRust?
HEIDEGGER:Cundoesentonces?
SPIEGEL:SehablaandeunviajequeRusthizoaqu,aFriburgo,en1933.
HEIDEGGER:Setratadedoshechosdiferentes.Conocasindeunaconmemoracinante
latumbadeSchlageterensuciudadnatal,SchonauimWiesental,tuveocasindesaludar
demanerabreveymeramenteformalalministro.Luego,elministronosupomsdem.No
meesforcentoncesportenerningunaconversacinconl.Schlagetereraestudiantede
Friburgoypertenecaaunacorporacincatlicadelasquellevancolores.Laconversacin
tuvolugarennoviembrede1933enBerlnconocasindeunaconferenciaderectores.Le
expusemiconcepcindelacienciaylaposibleconfiguracindelasFacultades.Tom
atentanotadetodo,hastae]puntodequeabrigulaesperanzadequeloqueleexpuse
podatenerefecto.Peronofueas.Nocomprendocmoestaentrevistamaconelentonces
ministrodeEducacinseconvierteenunreproche,cuandoporlamismapocatodoslos
gobiernosextranjerosseapresurabanareconoceraHitleryaprestarlelahabitualreverencia
diplomtica.
SPIEGEL:CmosedesarrollaronsusrelacionesconelNSDAP,unavezqueseretirdel
rectorado?
HEIDEGGER:Traslaretiradadelrectoradoretornamistareasdocentes.Enelsemestre
deveranomisclasesversaronsobreLgica2.Enelsiguientesemestre19341935diel
primercursosobreHlderlin.En1936empezaronloscursossobreNietzsche.Todoslos
quepudieronorlasentendieronquesetratabadeunadiscusinconelnacionalsocialismo.
SPIEGEL: Cmo se desarroll la transmisin del cargo? No particip Ud. en la
ceremonia?
HEIDEGGER:No,rehusparticiparenella.
SPIEGEL:Fuesusucesorunmiembrocomprometidodelpartido?
HEIDEGGER: Era de Derecho; Der Alemanne, el peridico del partido, anunci su
nombramientocomorectorcongrandestitulares:Elprimerrectornacionalsocialistadela
Universidad.
SPIEGEL:TuvoUd.despusdificultadesconelpartidoocmofuelacosa?
HEIDEGGER:Estabapermanentementevigilado.
SPIEGEL:PuedeUd.darunejemplo?
HEIDEGGER:S,elcasodelDr.Hanke.

SPIEGEL:Cmollegasaberlo?
HEIDEGGER:Porquelmismovinoadecrmelo.Sehabayadoctoradoenelsemestre
deinviernode19361937,yduranteel semestre deveranodel37fuemiembrodemi
seminario.HabasidoenviadoporelSDparavigilarme.
SPIEGEL:Ycmodecididerepenteiraverle?
HEIDEGGER: TrasmiseminariosobreNietzschedelsemestredeveranodel37ytal
comoenlsedesarrolleltrabajo,meconfesquenopodayaaceptarlavigilanciaquele
habanencomendadoyquequeraponerenmiconocimientoestasituacin,convistasami
ulterioractividadacadmica.
SPIEGEL:NotuvoUd.ademsotrasdificultadesconelpartido?
HEIDEGGER:Slosquemisescritosnopodanserreseados,porejemplo,elartculo
LadoctrinadePlatnacercadelaverdad.MiconferenciasobreHlderlin,quepronunci
en1936enelInstitutoGermnicodeRoma,fueatacadadeformarastreraenlarevistade
lasJuventudesHitlerianas WilleundMacht. Lapolmicaqueenelveranode1934se
inicicontramenlarevistadeE.Krieck VolkimWerden deberanvolverlaaleerlos
interesados.EnelCongresoInternacionaldeFilosofadePraga,en1934,noformpartede
ladelegacinalemananifuiinvitadoaparticipar.Deigualforma,segusiendoexcluidoen
el Congreso Internacional de Descartes de Pars, en 1937, lo cual result en Pars tan
extraoqueladireccindelCongresoallelprofesorBrhier,delaSorbonasedirigipor
sucuentaamparapreguntarmeporquyonoformabapartedeladelegacinalemana.
ContestquepodraninformarsedeestecasoenelministeriodeEducacindelReich,en
Berln. Algn tiempo despus me lleg de Berln el requerimiento de integrarme con
posterioridadenladelegacin,cosaquerechac.LasconferenciasQuesMetafsicay
Delaesenciadelaverdadtuvieronquevenderse,sinttuloenlacubierta,bajocuerda.
Despusde1934, eldiscursodelrectoradofueinmediatamenteretiradodelaventapor
orden del partido. Slo deba ser comentado en los campamentos de profesores
nacionalsocialistascomoobjetodepolmicapoltica.
SPIEGEL:Cuandoen1939laguerra...
HEIDEGGER:Enelltimoaodeguerra,quinientosdelosmsconocidoscientficosy
artistasfueronliberadosdecualquiertipodeserviciomilitar.Amnomeincluyeronentre
ellos;alcontrario,fuidestinadoenelveranode1944atrabajosdeatrincheramientoalotro
ladodelRin,enKaiserstuhl.
SPIEGEL:Enelotrolado,enlapartesuiza,cavtrincherasKarlBarth.
HEIDEGGER:Esinteresantecmosucedi.Elrectorinvitatodoelcuerpodocenteair
alaula 5ypronunciunbrevediscursodelsiguientetenor:loqueibaadecirhabasido
acordadoconeljefedeldistritoyconeljefedelaregindelNS.Queradividirtodoel
cuerpodocenteentresgrupos:primero,eldelosprofesoresdelosquesepodaprescindir
totalmente;segundo,eldelosquesepodaprescindiramedias;yeltercero,eldelos
imprescindibles.EnelprimerlugardelostotalmenteinnecesariosfuecitadoHeideggery

luegoRitter.Enelsemestredeinviernode19441945,cuandoacabdecavartrincherasen
elRin,diuncursoconelttulo:Poetizarypensar,enciertosentidounacontinuacinde
micursosobreNietzsche,esdecir,deladiscusinconelnacionalsocialismo.Despusdela
segundahora,fuienroladoenlaVolkssturm;delosprofesoresquefueronllamados,yoera
elmsviejo.
SPIEGEL:Creo,profesorHeidegger,quenoesnecesarioqueoigamosloshechoshastasu
jubilacindefactoo,digamos,hastasujubilacinlegal.Son,ciertamente,conocidos.
HEIDEGGER:Conocidos,desdeluego,noson.Esunasuntobastantefeo.
SPIEGEL:AnoserqueUd.quieradeciralgo.
HEIDEGGER:No.
SPIEGEL:Quizdebamosresumir:en1933cayUd.,comopersonaapolticaensentido
estricto,noensentidoamplio,enlapolticadeesesupuestoresurgimiento...
HEIDEGGER:...enelcaminodelaUniversidad...
SPIEGEL:...enelcaminodelaUniversidad.Unaodespus,msomenos,abandonUd.
lafuncinquehabaaceptado.Peroenuncursode1935,quefuepublicadoen1953conel
ttulodeIntroduccinalaMetafsica,decaUd.:Loquehoysetrata,pues,de1935se
ofreceporahcomofilosofadelnacionalsocialismo,peroquenotienelomsmnimoque
verconlainternaverdadylagrandezadeestemovimiento(asaber,conelencuentrodela
tcnica,extendidaentodoelplaneta,ydelhombremoderno),pescaenesasturbiasaguas
delosvaloresylastotalidades.AadiUd.eltextoentreparntesisen1953,enel
momentodeimprimircomosiquisieraexplicarallectorde1953dndehabavistoUd.la
internaverdadylagrandezadelmovimiento,esdecir,delnacionalsocialismooestaban
yalosparntesisexplicativosen1935?
HEIDEGGER: Estaban ya en mi manuscrito, lo cual corresponda exactamente a la
concepcinqueyoentoncestenadelatcnica,ynotodavaalaconcepcinposteriordela
esencia de la tcnica como imposicin. Si no lo expuse oralmente fue porque estaba
convencidodequemisoyentesloentenderancorrectamente;lostontos,espasyfisgones
entendieronotracosa...queesloquequeran.
SPIEGEL:SeguramenteincluiraUd.tambinahalmovimientocomunista.
HEIDEGGER:S,porsupuesto,comodeterminadoporlatcnicaplanetaria.
SPIEGEL: Quin sabe si no incluira Ud. tambin la totalidad de los esfuerzos
norteamericanos?
HEIDEGGER:Tambinesolodira.Mientras,alolargodelosltimostreintaaos,seha
hechocadavezmsclaroqueelmovimientoplanetariodelatcnicamodernaesunpoder
cuya capacidadde determinar la historia apenaspuede apreciarse. Hoyes para m una
cuestindecisivacmopodracoordinarseunsistemapolticoconlapocatcnicaactualy

culpodraser.Noconozcorespuestaaestapregunta.Noestoyconvencidodequeseala
democracia.
SPIEGEL:Perolademocracianoesmsqueunconceptocolectivo,bajoelquecaben
muydiversasideas.Lacuestinessitodavaesposibleunatransformacindeestaforma
poltica.Despusde1945sehamanifestadoUd.sobrelasaspiracionespolticasdelmundo
occidentalyhahabladotambindelademocracia,delaexpresinpolticadelaconcepcin
cristiana del mundo y tambin del Estado de Derecho, y ha denominado a todas estas
aspiracionesmediastintas(Halbheiten).
HEIDEGGER:Antetodolepidoquemedigadndehehabladoyodelademocraciayde
todolodemsqueUd.haenumerado.Demediastintaspodra,s,calificarlasporqueno
veoenellasunaefectivadiscusinconelmundotcnico,porquetrasellasestsiempre,a
mimododever,laideadequelaesenciadelatcnicaesalgoqueelhombretieneensus
manos, lo cual, en mi opinin, no es posible. La tcnica en su esencia es algo que el
hombre,porsmismo,nodomina.
SPIEGEL: Culdelascorrientesquehemosesbozadosera,asumododever,lams
adecuadaasutiempo?
HEIDEGGER:Nolos.Perosveoenellounacuestindecisiva.Habraqueaclarar,por
lopronto,loqueUd.entiendeportiempo.Msan,habraquepreguntarsilaadecuacin
asutiempoeslapautadelaverdadinternadelaaccinhumana,silaaccinquemarca
lapautanoeselpensaryelpoetizar,apesardelamalafamadeesegiro.
SPIEGEL: Pero es evidente que en ninguna poca el hombre ha dominado sus
instrumentos, vase el aprendiz de brujo. No es demasiado pesimista decir: no
dominaremosesteinstrumento,indudablementemuchomsgrande,delatcnicamoderna?
HEIDEGGER:Pesimismo,no.Pesimismoyoptimismoson,enelmbitodelareflexin
queestamosintentando,posturasquesequedanmuycortas.Pero,sobretodo,latcnica
modernanoesuninstrumentoynotienenadaqueverconinstrumentos.
SPIEGEL:Porqutenemosqueestartanfuertementedominadosporlatcnica...?
HEIDEGGER: Yo no digo dominados. Digo que an no tenemos un camino que
correspondaalaesenciadelatcnica.
SPIEGEL:Sinembargo,selepodraobjetardemaneracompletamenteingenua:pero,qu
esloqueestaqudominado?Todofunciona.Cadavezseconstruyenms
centrales elctricas. Cada vez se producir con mayor destreza. En la parte del mundo
altamentetecnificado,loshombresestnbienatendidos.Vivimosenunestadodebienestar.
Qufaltaenrealidad?
HEIDEGGER:Todofunciona.Estoesprecisamenteloinhspito,quetodofuncionayque
elfuncionamientollevasiempreamsfuncionamientoyquelatcnicaarrancaalhombre
delatierracadavezmsylodesarraiga.NossiUd.estabaespantado,peroyodesdeluego
loestabacuandovilasfotosdelaTierradesdelaLuna.Nonecesitamosbombasatmicas,

eldesarraigodelhombreesunhecho.Slonosquedanpurasrelacionestcnicas.Dondeel
hombreviveyanoeslaTierra.HacepocotuveenProvenzaunalargaconversacincon
RenChar,elpoetayresistente,comoUd.sabe.EnProvenzasehaninstaladoahorabases
de cohetes y la regin ha sido devastada de forma inimaginable. El poeta, que no es
precisamente sospechoso de sentimentalismo y de glorificar el idilio, me deca que el
desarraigodelhombre,queestsucediendo,eselfinal,anoserquealgunavezelpensary
elpoetizarlogrenalcanzarelpodersinviolencia.
SPIEGEL:Sinembargo,hayquedecirqueestamosbienaquyqueennuestrotiempono
tendremosquemarcharnos;pero,quinsabesieldestinodelhombreesestarenlaTierra?
Es pensable que el hombre no tenga destino alguno. Pero, de todos modos, puede
contemplarsetambincomounaposibilidadhumanasalirdelaTierraaotrosplanetas;para
locualfaltaanseguramentemuchotiempo.Pero,dndeestescritoqueelhombretenga
aqususitio?
HEIDEGGER:Sinoestoymalorientado,s,porlaexperienciaehistoriahumanas,que
todoloesencialygrandeslohapodidosurgircuandoelhombretenaunapatriayestaba
arraigadoenunatradicin.Laliteraturaactual,porejemplo,esengranpartedestructiva.
SPIEGEL: Nosmolesta la palabra destructiva en la medida en quesuena a nihilismo,
palabra que, debido precisamente a Ud. y a su filosofa, ha ampliado enormemente su
contexto significativo. Nos sorprende or la palabra destructiva con relacin a la
literatura, aunque Ud. podra o tendra que verla formando parte ntegramente de ese
nihilismo.
HEIDEGGER:Yodiraquelaliteraturaalaquemehereferidonoesnihilistaenel
sentidoqueestapalabratieneenmipensamiento(Nietzsche,II,p.335yss.)
SPIEGEL: Ud.vecontodaclaridad,yaslohaexpresadoensuobra,unmovimiento
universalqueconduceohaconducidoyaalEstadotecnolgicoabsoluto.
HEIDEGGER:S!PerojustamenteelEstadotcnicocorrespondepoqusimoalmundoy
lasociedaddeterminadosporlaesenciadelatcnica.Frentealpoderdelatcnica,el
Estadotcnicoserasumsservilyciegoesbirro.
SPIEGEL:Bien.Peroahoraseplantealacuestin:puedeelindividuoinfluiranenesa
maraadenecesidadesinevitables,opuedeinfluirlafilosofa,oambosalavez,enla
medidaenquelafilosofallevaaunadeterminadaaccinaunooamuchosindividuos?
HEIDEGGER:Conestapreguntavolvemosalcomienzodenuestraconversacin.Siseme
permitecontestardemanerabreveytalvezunpocotosca,perotrasunalargareflexin:la
filosofanopodroperarningncambioinmediatoenelactualestadodecosasdelmundo.
Estovalenosloparalafilosofa,sinoespecialmenteparatodoslosesfuerzosyafanes
meramentehumanos.Sloundiospuedeansalvarnos.Lanicaposibilidaddesalvacin
laveoenquepreparemos,conelpensamientoylapoesa,unadisposicinparalaaparicin
deldiosoparasuausenciaenelocaso;dichotoscamente,quenoestiremoslapata,sino
que,sidesaparecemos,quedesaparezcamosanteelrostrodeldiosausente.
SPIEGEL: Hayunarelacinentresupensamientoylavenidadeesedios?Hayentre

ellos, a su juicio, una relacin causal? Cree Ud. que podemos traer al dios con el
pensamiento?
HEIDEGGER:Nopodemostraerloconelpensamiento,lomsquepodemosesprepararla
disposicinparaesperarlo.
SPIEGEL:Pero,podemosayudaraello?
HEIDEGGER:Prepararesadisposicinseralaprimeraayuda.Elmundonoesloqueesy
como es por el hombre, pero tampoco puede serlo sin l. Esto guarda relacin, en mi
opinin, con quelo que yodenomino elser usando una palabra que viene de muy
antiguo,equvocayhoyyagastadanecesitadelhombre,queelsernoessersinqueel
hombreleseanecesarioparasumanifestacin,salvaguardiayconfiguracin.Laesenciade
la tcnica la veo en lo que denomino la imposicin (Gestell). Este nombre,
malentendido con facilidad por los primeros oyentes, remite lo que dice, rectamente
entendido, a la ms ntima historia de la metafsica, que an hoy determina nuestra
existencia.Elimperiodelaimposicinsignifica:elhombreestcolocado,requeridoy
provocadoporunpoder,quesemanifiestaenlaesenciadelatcnica.Precisamenteenla
experienciadequeelhombreestcolocadoporalgo,quenoeslmismoyquenodomina,
selemuestralaposibilidaddecomprenderqueelhombreesnecesitadoporelser.Enloque
constituye lo ms propio de la tcnica moderna se oculta justamente la posibilidad de
experimentarelsernecesitadoyelestardispuestoparaestasnuevasposibilidades.Ayudara
comprenderesto:elpensamientonopuedehacerms.Lafilosofahallegadoasufin.
SPIEGEL: Enotrostiemposynosloenotrossehapensadoquedetodosmodosla
filosofaactaindirectamenteconfrecuencia,directamenteraravez,peroquepodraactuar
indirectamente muchas veces, que ha ayudado a que irrumpan nuevas corrientes. Si se
piensa, tan slo entre los alemanes, en los grandes nombres de Kant, Hegel, hasta
Nietzsche, por no mencionar a Marx, puede comprobarse cmo, mediante rodeos, la
filosofahatenidounenormeefecto.CreeUd.queesteefectodelafilosofahaterminado?
YcuandoUd.dicequelafilosofahamuerto,queyanoexiste,seincluyeenellolaidea
dequeesteefectodelafilosofa,aunquealgunavezsedio,hoyyanoseda?
HEIDEGGER: Lo acabo de decir: mediante otro pensamiento es posible un efecto
indirecto,peroningunodirecto,comosielpensamientopudieraserlacausadeuncambio
delestadodecosasdelmundo.
SPIEGEL:Disclpenos,noqueremosfilosofar,deloquenosomoscapaces,peroestamos
enelpuntoenqueconvergenpolticayfilosofa,porlocuallepedimosquenosperdone,si
learrastramosahoraaundilogosobreello.Ud.hadichoexactamentequelafilosofayel
individuonopuedenhacerotracosaque...
HEIDEGGER:...eseprepararladisposicindemantenerseabiertosparalallegadaola
ausenciadeldios.Laexperienciadeesaausencianoesalgonegativo,sinounaliberacin
paraelhombredeloqueen SeryTiempo llamlacadaenelente.Aeseprepararla
mencionadadisposicinpertenecelareflexinsobreloquehoyhay.
SPIEGEL:Peroenrealidadantendraquevenirelfamosoimpulsoexterior,undiosolo
quesea.Aspues,elpensamiento,porsucuentaybastndoseasmismo,yanopuedehoy

producirefectos?Enotrapocalosprodujo,enopinindelosqueenellavivany,creoyo,
enlanuestra.
HEIDEGGER:Peronodeformadirecta.
SPIEGEL: HemosnombradoyaaKant,HegelyMarxcomograndesincitadores.Pero
tambindeLeibnizhanpartidoimpulsosparaeldesarrollodelafsicamodernay,conello,
paraelsurgimientodelmundomoderno.CreemoslohadichoantesqueUd.nocuentaya
hoycontalesefectos.
HEIDEGGER:Enelsentidodelafilosofa,yano.Elpapelquelafilosofahatenidohasta
ahora lo han asumido hoy las ciencias. Para esclarecer suficientemente el efecto del
pensamiento tendramos que dilucidar ms detenidamente qu significan aqu efecto y
accin de producir. Sera necesario distinguir cuidadosamente entre ocasin, impulso,
fomento,ayuda,impedimentoycooperacin.Peroslolograremosladimensinadecuada
paraestasdistincionescuandohayamosdilucidadosuficientementeelprincipioderazn.
Lafilosofasedisuelveencienciasparticulares:lapsicologa,lalgica,lapolitologa.
SPIEGEL:Yquinocupaahoraelpuestodelafilosofa?
HEIDEGGER:Laciberntica.
SPIEGEL:Oladevocin,quesemantieneabierta?
HEIDEGGER:Peroesoyanoesfilosofa.
SPIEGEL:Quesentonces?
HEIDEGGER:Yolollamoelotropensar.
SPIEGEL:Ud.lollamaelotropensar.Podraformularlounpocomsclaramente?
HEIDEGGER:HapensadoUd.enlafraseconlaqueacabamiconferenciaLacuestin
delatcnica:Preguntaresladevocindelpensamiento?.
SPIEGEL:HemosencontradoenelcursosobreNietzscheunafraseiluminadora.DiceUd.:
Comoenelpensamientofilosficodominalamsaltavinculacinposible,porellotodos
losgrandespensadorespiensanlomismo.Peroestelomismoestanfundamentalyrico
quenuncaunindividuoloagota,sinoquecadaunosevinculaalosotroscadavezms
rigurosamente.Sinembargo,precisamenteesteedificiofilosficoparece,ensuopinin,
haberllegadoasufin.
HEIDEGGER:Hallegadoasufin,peronohadesaparecido,sinoquesehacepresentede
nuevoeneldilogo.Todomitrabajoenloscursosyseminariosdelosltimostreintaaos
slohasido,enlofundamental,interpretacindelafilosofaoccidental.Elretornoalas
baseshistricasdelpensamiento,repensarlascuestionestodavanocuestionadasdesdela
filosofa griega, no es disolver la tradicin. Pero s afirmo: el modo de pensar de la
metafsicatradicional,quehaacabadoconNietzsche,noofreceyaposibilidadalgunade

experimentarconelpensamientolaeratcnicaqueahoracomienza.
SPIEGEL: Haceaproximadamentedosaos,enunaconversacinconunmonjebudista,
hablUd.deunmtododepensamientocompletamentenuevo,quesloserapracticable
porpocoshombres.QueraUd.daraentenderconelloqueslomuypocagentepuede
tenerlasintuicionesque,asumododever,sonposiblesynecesarias?
HEIDEGGER:Tenerenelsentidoabsolutamenteoriginaldequepueden,dealguna
forma,expresarlas.
SPIEGEL: S,perotransmitirlasparasurealizacinesalgoque,enesedilogoconel
budista,nohaexpuestoconclaridad.
HEIDEGGER:Nopuedohacerlo.Nosnadadecmoestepensaracta.Puedeserque
hoyelcaminodelpensamientoconduzcaalsilencio,parapreservarlodeque,alcabodeun
ao,seamalvendido.Puedequesenecesitentrescientosaosparaqueacte.
SPIEGEL:Locomprendemosmuybien.Perocomonovamosavivirdentrodetrescientos
aos, sino que vivimos aqu y ahora, el silencio nos est vedado. Nosotros, polticos,
semipolticos, ciudadanos, periodistas, etc., tenemos inexcusablemente que tomar
decisiones. Con el sistema en el que vivimos tenemos que organizarnos, que intentar
cambiarlo,tenemosqueatisbarlaangostapuertadelasreformas,latodavamsangosta
puerta de la revolucin. Esperamos ayuda de los filsofos, naturalmente una ayuda
indirecta,medianterodeos.Yentoncesomos:nopuedoayudaros.
HEIDEGGER:Yotampoco.
SPIEGEL:Locualtienequedescorazonaralosnofilsofos.
HEIDEGGER:Nopuedo,porquelascuestionessontandifcilesqueiracontraelsentido
que la tarea del pensamiento tiene presentarse inmediatamente en pblico a predicar y
repartir censuras morales. Quiz haya que aventurarse a decir: al misterio del poder
planetario de la esencia impensada de la tcnica corresponde la provisionalidad y la
modestiadelpensamientoqueintentameditarsobreesoquepermaneceimpensado.
SPIEGEL:NosecuentaUd.entrelosque,sifueranodos,indicaranuncamino?
HEIDEGGER:No!Noconozcoelcaminodeunatransformacininmediatadelactual
estadodecosasdelmundo,enelsupuestodequetalcosaseahumanamenteposible.Pero
me parece que el pensamiento que yo he intentado podra despertar la ya mencionada
disposicin,esclarecerlayfortalecerla.
SPIEGEL: Unarespuestaclara.Pero,puedeunpensadorlcitamentedecir:esperad,que
dentrodetrescientosaossenosocurriralgo?
HEIDEGGER:Nosetrataslodeesperarhastaque,pasadostrescientosaos,seleocurra
alhombrealgo,sinode,sinpretensionesprofticas,pensarelfuturoapartirdelosrasgos
decisivosdelapocaactual,apenaspensados.Elpensarnoespasividad,sino,ensmismo,

laaccinqueestendilogoconeldestinodelmundo.Meparecequeladistincinentre
teoraypraxis,surgidadelametafsica,ylaideadeunatransmisinentreambascierrael
caminoalaclaravisindeloqueyoentiendoporpensar.Talvezdebamencionaraqumi
cursotituladoQusignificapensar?,queaparecien1954.Estalvezunsignodenuestra
pocaqueseaprecisamentesteelescritomenosledodetodasmispublicaciones.
SPIEGEL: Siempre ha sido, claro est, un malentendido de la filosofa pensar que el
filsofodebaproducirdirectamenteconsufilosofaalgntipodeefecto.Volvamosal
principio.Nocabraentenderelnacionalsocialismocomolarealizacindeeseencuentro
planetario,porunlado,y,porotro, como la ltima, peor,ms fuerte ya lavezms
importanteprotestacontraeseencuentrodelatcnicaplanetariamenteestablecidayel
hombremoderno?ManifiestamentehayenUd.unatensininterna,puesmuchosproductos
secundariosdesuactividadnopuedenverdaderamenteexplicarsemsqueporqueUd.se
agarracondistintaspartesdesuser,quenoafectanalmeollofilosfico,amuchascosas
que,comofilsofo,sabequenotienenconsistencia,talescomolosconceptosdepatria,
arraigoosimilares.Cmosearmonizaesto,tcnicaplanetariaypatria?
HEIDEGGER:Yonodiraeso.MeparecequeUd.tomalatcnicacomoalgodemasiado
absoluto.Yoveolasituacindelhombreenelmundodelatcnicaplanetarianocomoun
destino inextricable e inevitable, sino que, precisamente, veo la tarea del pensar en
cooperar,dentrodesuslmites,aqueelhombrelogreunarelacinsatisfactoriaconla
esenciadelatcnica.Elnacionalsocialismoibasindudaenesadireccin;peroesagente
era demasiado inexperta en el pensamiento como para lograr una relacin realmente
explcitaconloquehoyaconteceyqueestenmarchadesdehacetressiglos.
SPIEGEL:Esaexplcitarelacin,latienenhoylosnorteamericanos?
HEIDEGGER:Tampocolatienen.Estntodavaenredadosenunpensamientoque,como
buenpragmatismo,ayudasindudaaloperarymanipulartcnico,peroalmismotiempo
obstruyeelcaminodeunareflexinsobrelopeculiardelatcnicamoderna.Entretantoen
los EE. UU. se suscitan aqu y all intentos de liberarse del pensamiento pragmtico
positivista.YquindenosotrospuededecidirsiundaenRusiayenChinanoresurgirn
antiguastradicionesdelpensamiento,quecolaborenahacerposibleparaelhombreuna
relacinlibreconelmundotcnico?
SPIEGEL:Perosinadielatieneysielfilsofonopuededrsela...
HEIDEGGER: Hasta dndepodrllegarmi pensamientoy en qumedida vayaa ser
acogidoyfructifique,esalgoquenodependedem.En1957,enunaconferenciatitulada
Elprincipiodeidentidad,quepronunciconocasindeljubileodelaUniversidadde
Friburgo, me atrev a mostrar en unos pocos pasos en qu medida, a una experiencia
pensantedeaquelloenloquedescansalopeculiardelatcnicamoderna,seleabrela
posibilidaddequeelhombreexperimentelarelacinconunaexigencia,quenoslopuede
or,sinoquelmismoperteneceaella.Mipensamientoestenunaineludiblerelacincon
lapoesadeHlderlin.TengoaHlderlinnoporunpoetacualquieracuyaobraes,juntoa
otrasmuchas,temadeloshistoriadoresdelaliteratura.Hlderlinesparamelpoetaque
enseaelfuturo,queesperaaldios,yque,portanto,nopuedequedarcomomeroobjetode
investigacinhistricoliteraria.

SPIEGEL:ApropsitodeHlderlinlepedimosdisculpasporque,unavezms,tenemos
quecitar:ensucursosobreNietzschedecaUd.queeltancitadoantagonismoentrelo
dionisacoyloapolneo,entrelapasinsagradaylarepresentacinserena,esunaoculta
leydeestiloquedeterminahistricamenteloalemn,ytenemosqueprepararnosyestar
dispuestosaqueundacobreforma.Esaoposicinnoesunafrmulaconlaquenos
limitemosadescribircultura.HlderlinyNietzschehancolocado,conesteantagonismo,
unsignodeinterrogacinantelatareaquelosalemanestienendeencontrarsuesencia
histrica.Entenderemosestesigno?Unacosaessegura:sinoloentendemos,lahistoria
nosloharpagarcaro.NosabemosenquaoescribiUd.esto,perosuponemosqueen
1935.
HEIDEGGER:PresumiblementelacitapertenecealcursosobreNietzschede19361937
Lavoluntaddepodercomoarte.Peropuedehabersidoescritoenlosaossiguientes.
SPIEGEL:S.PodraUd.explicarestoalgoms?Puesesalgoquenosllevadeuncamino
generalaundestinoconcretodelosalemanes.
HEIDEGGER:Loqueesacitadicepodratambindecirloas:estoyconvencidodeque
slopartiendodelmismolugardelquehasurgidolatcnicamodernapuedeprepararseun
cambio,quenopuedeproducirsemediantelaadopcindelbudismozenodecualquierotra
experiencia oriental del mundo. Para una transformacin del pensamiento necesitamos
apoyarnosenlatradicineuropeayreapropirnosla.Elpensamientoslosetransformapor
unpensamientoquetengasumismoorigenydeterminacin.
SPIEGEL:Precisamenteeneselugar,enelquehasurgidoelmundotcnico,tienel,cree
ud...
HEIDEGGER:...quesersuperadoensentidohegeliano,noeliminado,sinosuperado,pero
nonicamenteporelhombre.
SPIEGEL:Atribuyeud.alosalemanesunatareaespecial?
HEIDEGGER:S,enelsentidodeldilogoconHlderlin.
SPIEGEL: Cree Ud. que los alemanes tienen una cualificacin especfica para ese
cambio?
HEIDEGGER:Piensoenelparticularentimoparentescodelalenguaalemanaconla
lenguadelosgriegosyconsupensamiento.Estomeloconfirmanhoyunayotravezlos
franceses.Cuandoempiezanapensar,hablanalemn;aseguranquenoselasarreglancon
sulengua.
SPIEGEL:Seexplicaud.asqueenlospasesromnicos,sobretodoenFrancia,hayaUd.
tenidotangraninfluencia?
HEIDEGGER:Porquevenquecontodasugranracionalidadnoconsiguencalarenel
mundoactual,cuandosetratadecomprenderelorigendesuesencia.Elpensamientose
traducetanescasamentecomolapoesa.Comomuchopuedetranscribirse.Encuantose

haceunatraduccinliteral,todoresultaalterado.
SPIEGEL:Unpensamientodesazonante.
HEIDEGGER: Sera bueno que esta desazn trajese seriedad a gran escala y se
consideraseporfinqudecisivatransformacinhasufridoelpensamientogriegoalser
traducidoallatn,unacontecimientoqueanhoynosimpideunacomprensinsuficientede
laspalabrasclavedelpensamientogriego.
SPIEGEL: Profesor,nosotrosrealmentesiemprepartiramosdelaposicinoptimistade
quealgosecomunica,dequealgosepuedetraducir,pues,cuandocesaeloptimismodeque
determinadospensamientospuedencomunicarseporencimadelasfronteraslingsticas,
amenazaelprovincianismo.
HEIDEGGER:Calificaraud.deprovincianoalpensamientogriegofrentealmodode
conceptuar del Imperio romano? Las cartas comerciales pueden traducirse a todos los
idiomas.Lascienciasqueparanosotroshoysignificanlascienciasdelanaturalezaconla
fsicamatemticacomocienciafundamentalsontraduciblesatodaslaslenguas,o,mejor
dicho,nosetraducen,sinoquehablanelmismolenguajematemtico.Estamosrozando
aquuncampoamplioydifcilderecorrer.
SPIEGEL:Quizestoentretambinenestetema:enestemomento,hay,sinexageracin,
unacrisisdelsistemademocrticoparlamentario.Lahaydesdehacemucho.Especialmente
en Alemania, pero no slo en Alemania. La hay tambin en los pases clsicos de la
democracia,InglaterrayNorteamrica.EnFranciayanohaycrisis.Lapreguntaes:no
puedenvenirdelospensadores,siUd.quierecomoproductossecundarios,indicacionesde
queestesistematienequesersustituidoporotroyquaspectodebatenerelnuevo,o
indicacionesdequetienequeserposibleunareforma,ytambindecmopodrahacerse?
Delocontrario,seguimosenlomismo:queelhombrenoeducadofilosficamentequees
normalmentequientieneelcontroldelasituacin(aunquelnolahayadispuestoas)y
quien est controladopor lasituacin saqueconclusiones falsas, yquiz inclusotome
decisiones espantosas. As pues, no debera el filsofo estar dispuesto a pensar cmo
pueden los hombres arreglar su convivencia en este mundo, que ellos mismos han
tecnificadoyquequizlessupera?Noseesperaconrazndelfilsofoquedindicaciones
decmoimaginalunavidaposible?Ysinolohace,nofaltaelfilsofoaunaparte,que
pormpuedeserpequea,desuoficioydesuvocacin?
HEIDEGGER: Por lo que yo veo, un individuo no est en condiciones de captar la
totalidaddemundoconelpensamientocomoparapoderdarorientacionesprcticas;yesto
esasinclusoenloqueserefierealatareadeencontrarunanuevabaseparaelpropio
pensamiento.Enlamedidaenque,decaraalagrantradicin,setomaasmismoenserio,
seleexigedemasiadoalpensamientositienequeaplicarseadarorientaciones.Conqu
derechopodrahacerlo?Enelmbitodelpensamientonohayargumentosdeautoridad.La
nicamedidadelpensamientoprovienedelacosamismaquehadepensar.Pero staes
antetodoproblemtica.Parahacercomprensibleestasituacinseranecesarioantetodo
unadilucidacindelasrelacionesentrelafilosofaylasciencias,cuyosresultadostcnico
prcticoshacenqueunpensamientoalestilodelafilosofaaparezcahoycadavezms
como algo superfluo. A la difcil situacin en la que, respecto de su propia tarea, el
pensamientoseencuentra,correspondeunaextraeza,nutridaprecisamentedelaposicin

preponderantedelasciencias,anteelpensamientoquetienequerehusarresponderalas
cuestionesprcticaseideolgicas,quelaactualidadexige.
SPIEGEL: Profesor, en el mbito del pensamiento no hay argumentos de autoridad.
Tampocopuedeentoncessorprenderquetambinalartemodernoleseadifcilproponer
argumentosdeautoridad.Sinembargo,Ud.lollama destructivo.Elarte modernose
entiendeasmismoconfrecuenciacomounarteexperimental.Susobrassonintentos...
HEIDEGGER:Yomedejogustosamenteensear.
SPIEGEL: ...intentosdesalirdeunasituacindeaislamientodelhombreydelartista,y
entrecienintentossurge,devezencuando,elxito.
HEIDEGGER:Lagranpreguntaessta:dndeestelarte?Culessulugar?
SPIEGEL:Bien,peroUd.exigedelartealgoqueyanoexigealpensamiento.
HEIDEGGER:Yonoexijonadadelarte.Tanslodigoquehayquepreguntarqulugar
ocupa.
SPIEGEL:Ysielartenosabeculessulugar,poresoesdestructivo?
HEIDEGGER:Bien,tchelo.Peroquerradejarclaroquenoveoenqusentidoelarte
modernopuededarunaorientacin,que,sobretodo,siguesiendooscurodndevelloms
propiodelarteoporlomenosdndelobusca.
SPIEGEL: Tambinelartistacarecedevnculosconlatradicin.Podraperfectamente
encontrarlosydecir:s,assepudopintarhaceseiscientos,trescientosotreintaaos.Pero
ahoralyanopuedepintaras.Aunquequisiera,nopodra.Puesentonceselpintorms
grandeseraelgenialfalsificadorHansvanMeegeren,quepodapintarmejorquelos
otros.Peroesonopuedeser.Aspues,elartista,elescritor,elpoetaseencuentranenuna
situacinsimilaraladelpensador.Cuntasvecestenemosquedecir:cierralosojos!
HEIDEGGER:Sisetomacomomarcoparalacoordinacindearte,poesayfilosofala
actividad cultural entonces se tienen que poner al mismo nivel. Pero si se vuelve
problemticanoslolaactividad,sinoloquesedenominacultura,entonceslareflexin
sobreesaproblematicidadcaedentrodelcometidodelpensamiento,cuyacrticasituacin
apenaspuededejardepensarse.Perolamximapenuriadelpensamientoestribaenque
hoy,porloquepuedoapreciar,nohablaanningnpensadorquesealosuficientemente
grandecomoparallevaralpensamiento,inmediatamenteydeformaplstica,antesu
temayponerloasensucamino.Paranosotros,loshombresdehoy,lamagnituddelopor
pensaresdemasiadogrande.Quizpodamosesforzarnosenconstruirlapasarela,angostay
quenollevamuylejos,deuntrnsito.
SPIEGEL:ProfesorHeidegger,ledamosgraciasporestaconversacin.