ISSN (eletrnico): 2358-1239

ENTREVISTA COM CHRIS ROJEK:

PERCURSO ACADMICO E APROXIMAO COM OS ESTUDOS
DO LAZER
Csar Teixeira Castilho1
Universit de Paris-Sud
Paris Frana
RESUMO: O artigo em questo traz uma entrevista realizada com o Professor Chris Rojek.
Autor de diversos artigos e livros relacionados temtica do Lazer, o socilogo britnico
descreve seu percurso como pesquisador, sua compreenso do Lazer contemporneo e suas
crticas a esse campo de estudos. As perguntas foram formuladas com o objetivo de trazer
tona conceitos polmicos desenvolvidos em sua obra, como o lazer anormal, e questes da
atualidade, como a influncia dos meios de comunicao nas relaes interpessoais e nos
movimentos de resistncia espalhados pelo mundo.
Palavras-chave: Chris Rojek. Entrevista. Lazer.

INTERVIEW WITH CHIRS ROJEK:

ACADEMIC PATHWAY AND APPROACH TO THE LEISURE STUDIES
ABSTRACT: The present article brings an interview with Professor Chris Rojek. Respected
author of several refereed articles and books related to the topic of Leisure Studies, the British
sociologist describes his academic career as a researcher, his understanding of contemporary
Leisure and his criticism of the current research. The questions were formulated in order to bring
up controversial concepts developed in his work, like the Abnormal Leisure, and current issues
such as the influence of media on interpersonal relationships and resistance movements around
the world.
Keywords: Chris Rojek. Interview. Leisure Studies.

ENTREVISTA CON CHRIS ROJEK:

VA ACADMICA Y EL ENFOQUE DE LOS ESTUDIOS DEL OCIO
RESUMEN: El artculo en cuestin trae una entrevista con el profesor Chris Rojek. Autor de
varios artculos y libros relacionados con el tema del Ocio, el socilogo britnico describe su
carrera acadmica como investigador, su comprensin del ocio contemporneo y su crtica de la
investigacin actual. Las preguntas fueron formuladas con el fin de educar a los conceptos
controvertidos desarrollados en su obra, como el ocio anormal, y temas de actualidad como la
influencia del los medios de comunicacin en las relaciones interpersonales y de los movimientos
de resistencia en todo el mundo.
Palabras-clave: Chris Rojek. Entrevista. Estudios del Ocio.
Doutorando pela Universit de Paris-Sud, membro do laboratrio SPOTS (Sports, Politiques et Transformations
Sociales) e do grupo de pesquisa Otium Lazer, Brasil & Amrica Latina (UFMG/CNPq). Mestre em Estudos do
Lazer pela EEFFTO-UFMG e bolsista CAPES/Programa Cincia sem Fronteira.
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CASTILHO, Csar Teixeira. Entrevista com Chris Rojek.

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Conheci o professor Chris Rojek no ano de 2011, em Belo Horizonte, durante sua
participao no I Frum Internacional do Lazer. Nesse momento, encontrava-me no
primeiro ano do mestrado na UFMG e ainda no tinha muita leitura sobre a sua obra.2 No
perodo em que ele esteve em Belo Horizonte tive a oportunidade de conversar, escutar e,
at mesmo, lev-lo para conhecer alguns bares e outros locais marcantes de Belo
Horizonte e no entorno da capital mineira. Foram momentos de descontrao onde pude
conhecer um pouco mais da personalidade de Chris Rojek, bem como suas ideias sobre
o lazer e outros assuntos.
Em um primeiro momento a diferena cultural pode assustar, mas com o passar
do tempo e, em ambientes de lazer, fica claro que estamos diante de um professor de
olhar aguado e, sobretudo, crtico. Chris Rojek uma pessoa curiosa, um observador
atento e, como ele mesmo salienta ao longo da entrevista, a observao uma
ferramenta imprescindvel na investigao de fenmenos sociais.
A obra de Chris Rojek surpreende no s pela sua riqueza terica mas,
principalmente, pela franqueza de suas anlises. Enquanto pesquisador, ele toca em
assuntos controversos e, audaciosamente, justifica suas escolhas e argumentos. No
evita conflitos e, embora existam crticas pertinentes quanto sua obra, inegvel sua
competncia e sua importncia para o campo de Estudos do Lazer.
O Lazer para alguns um campo multidisciplinar e, para outros, uma temtica
marginal clama por autores como Chris Rojek: que instiguem e gerem transformaes
no patamar do conhecimento sobre o tema. Ao longo da entrevista foi possvel perceber
como a prpria vida desse autor vai se transmutando em seu prprio campo de pesquisa,
seja pela origem imigrante que sempre o assolou, seja pelos momentos histricos dos
quais foi testemunha porque seus escritos passam pela vivncia real dos acontecimentos.
Um pesquisador social precisa considerar a miscigenao cultural, compreender os
diversos movimentos de resistncia para que, assim como o Lazer, possa derrubar os
muros e as fronteiras ainda existentes no mundo, como poder ser percebido no
dilogo a seguir.
C. Castilho: Primeiramente, gostaria que voc descrevesse seu percurso
educacional e sua aproximao como pesquisador da temtica do lazer.
C. Rojek: Eu fui a primeira pessoa da minha famlia que teve acesso
universidade e, como meus pais eram imigrantes, minha experincia universitria esteve
sempre muito mais relacionada a um aprendizado sobre quem so os britnicos e sua
2 Chris Rojek Professor Titular de Sociologia na City University London e autor de mais de 50 artigos de referncia
no campo da sociologia cultural. Alm disso, autor de diversos livros, entre os quais, podemos citar: The Labour of
Leisure (2011), Fame Attack: The Inflation of Celebrity and its consequences (2012) e Event Power (2013). Seu
prximo livro est previsto para o ano de 2015, pela editora Polity Press: Cambridge que possui como ttulo
provisrio Presumed Intimacy: parasocial interaction in Media, Society and Celebrity Culture.

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histria, do que a algum tipo de conhecimento acadmico especfico. Eu no sei se voc

conhece a Gr-Bretanha mas, caso voc conhea ou deseje visit-la, voc deve estar
atento ao fato de que no existe uma constituio. Portanto, tudo aquilo que hoje em dia
constitui a vida de um britnico, tem como base principal noes que no esto escritas e
que esto relacionadas decncia, aos modos e aos comportamentos tidos como
corretos. Tudo transmitido de maneira oral e pouca gente sabe disso.
Existe um lado complicado e, ao mesmo tempo, maravilhoso, quando os seus
pais deixaram a escola aos 14 anos e so de origens diferentes. Meu pai era polons e a
minha me era irlandesa. Historicamente, ambos os pases sempre foram marginalizados
e sofreram ocupaes das chamadas grandes potncias. Analisando o meu passado,
sem ter me dado conta disso na poca, a histria transmitida pela minha famlia me
possibilitou um conhecimento afinado a respeito da importncia e do papel do poder nas
relaes sociais, visto por uma camada marginal. Foi preciso muitos anos para que eu
me sentisse britnico mas, mesmo assim, ainda no me sinto parte do clube. Eu tenho
sorte de poder viajar muito na minha vida e, sinceramente, eu me sinto muito bem em
outros lugares, como nos Estados Unidos, no Canad, na Austrlia, na Nova Zelndia e,
logicamente, no Brasil.
Na universidade eu obtive o meu bacharelado em Cincias Sociais. No primeiro
ano de formao tnhamos como disciplinas bsicas: Economia, Histria da Economia,
Geografia Humana, Cincias Polticas e Sociologia. No segundo ano voc poderia
escolher duas disciplinas e, no terceiro ano, voc deveria optar somente por uma. Assim,
eu decidi pelas disciplinas de Cincias Polticas e Sociologia, no segundo ano, e pela
Sociologia, no terceiro ano.
Aps o bacharelado eu ingressei no mestrado em Sociologia. Nesse momento, a
Europa e o Oeste Europeu passavam por um momento tenso e delicado, a Guerra Fria.
Meu estudo possua como base terica a Teoria da Convergncia e eu defendia a tese
segundo a qual as sociedades capitalistas e estadistas foram involuntariamente
crescendo juntas em arranjos econmicos e formaes culturais. O poder da ideologia
poltica do separatismo parecia bastante fraco quando confrontado com o apelo
transnacional do esporte, da indstria cinematogrfica, da msica pop e, evidentemente,
da comunicao de massa e do turismo. Minha pesquisa visava analisar as divergncias
existentes na ento chamada Iugoslvia e as caratersticas de uma sociedade
capitalista e estadista. No ano de 1948, Tito rompeu com o bloco comunista e apresentou
ao trabalhador a autogesto como o principal mecanismo de organizao econmica, ao
invs do mercado livre ou da interveno do Estado.
Nesse momento, eu tinha a possiblidade de continuar meus estudos atravs de
um doutoramento sobre essa mesma temtica. No entanto, com a chegada da Sra.
Thatcher e do Sr. Reagan no poder minhas chances de continuar meus estudos
acabaram. No Reino Unido, nesse momento histrico, o ministro da Educao, Keith
Joseph, considerava as Cincias Sociais, em particular a Sociologia, como um inimigo

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interno do poder. Assim, ele tentou corroer o ensino dessas disciplinas e, durante muito
tempo, no havia empregos para os socilogos britnicos. Como sabemos os polticos,
muitas vezes, so incapazes de resistir s grandes presses sociais. Depois de alguns
anos o ataque Sociologia recuou e houve um novo crescimento da rea. No entanto, na
minha opinio, o esprito contestador e questionador da Sociologia anterior ao governo
da Sra. Thatcher nunca mais foi o mesmo. Na Gr-Bretanha, pelo menos, tornou-se uma
rea menos atuante.
Depois de finalizar o mestrado eu passei dois anos procurando emprego. Foi uma
poca de alto desemprego na Gr-Bretanha e eu tive que me virar em empregos
pontuais, como lavador de pratos, colecionador de peas de carros usados e escavador
de estradas. Embora tenha sido um momento curto de recesso, eu continuei as minhas
leituras na rea e tentava constantemente uma boa publicao. Depois desse perodo eu
consegui um emprego fixo no Queens College em Glasgow, aps a realizao de uma
palestra no College of St. Mark & St. John, em Plymouth. Assim, residindo em Glasgow,
eu realizei um doutorado de tempo parcial em Sociologia e consegui, no ano de 1993,
publicar minha pesquisa em formato de livro, intitulado Ways of Modern Transformations
in Leisure and Travel.
Antes de abordar a questo dos estudos do lazer propriamente dita, eu preciso
esclarecer como iniciou meu interesse por este campo de pesquisa. Durante toda minha
formao como estudante eu nunca tive disciplinas focadas em Sociologia do Lazer e/ou
Cultura. Visto que passvamos por um movimento cultural extremamente importante
entre as dcadas de 1980 e 1990, curioso pensar que o mundo da Sociologia no se
interessava por este tema. O Lazer era pesquisado, mas somente como parte de algum
outro estudo maior, pois j era um tema marginal nesse poca. Os pesquisadores
analisavam o trabalho e falavam sobre lazer como um complemento dessa temtica.
Dessa forma, o lazer era visto como uma compensao em relao ao trabalho. Nesse
mesmo perodo eu tambm me interessava pela msica pop, pelo mundo
cinematogrfico, pelo esporte, pela literatura, pela poesia e pela arte e,
consequentemente, eu enxergava todas essas modalidades como possibilidades de lazer.
Hoje em dia, tudo isso visto como cultura. Estou fazendo essas relaes pois, minha
aproximao com o lazer, sempre se deu atravs do vis da cultura. Nesse momento
histrico, o carter social do lazer era muito mais proeminente do que nos dias de hoje.
Na dcada de 70 muitas pessoas tinham a certeza de que o lazer se encontrava na
prxima esquina. Essa noo era possvel pelo crescimento econmico e pela
distribuio da riqueza, em especial, o desenvolvimento da automao (informatizao
do trabalho) e a expanso das atribuies do Estado em funo da educao e do bem
estar, entre outros. No entanto, como sempre acontece na vida social, uma reviravolta
aconteceu. Com a revoluo neoliberal, introduziu-se uma desregulao sistemtica,
causando uma precarizao do trabalho e uma consequente comercializao do lazer.
notvel como a populao aceitou tudo isso de maneira to passiva. Em 1980

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deveramos ter assistido a uma manifestao violenta quando comearam a cobrar pelos
jogos de futebol e pelos filmes que passavam na televiso. Aps 20 anos, no ano 2000,
essa taxao j era tida como normal. Os tericos do lazer desse perodo eram
extremamente utpicos e muito pouco crticos para que ocorresse qualquer mudana.
Faltava-lhes uma verdadeira conscincia dos imperativos capitalistas e da poltica do
lucro extremo. Eu desenvolvi um pouco melhor esta ideia no meu livro The Labour of
Leisure (2011).
Assim, posso dizer que uma ideia principal que reside na minha abordagem do
lazer uma apreciao absoluta quanto ao conceito de poder e de cultura. Na minha
graduao eu fui encorajado a analisar a vida social atravs da perspectiva histrico
comparativa. Ou seja, enxergar as questes sociais e psicolgicas pelos prismas: a)
histrico (diferena entre o modo de vida presente e passado), e b) comparativo (como
se do as condies de vida ao meu redor e em diferentes lugares, ou seja, no apenas
em outros pases mas, sobretudo, em classes diferentes, em raas diferentes, entre
opes sexuais diferentes, subculturas, etc.). Posso dizer que continuo apreciando a
abordagem histrico-comparativa. Essa perspectiva requer um cultivo refinado do que
chamarei nos meus estudos de observao. A fim de produzir trabalhos relevantes em
sociologia e cultura voc deve estar prximo do objeto pesquisado e, quando possvel,
participar ativamente. Isso significa que, alm de ler o mximo possvel, voc deve
apreciar o valor dos meios no-impressos, como o cinema, a msica, a televiso, a
Internet, entre outros. Tudo isso fonte de pesquisa e conhecimento.
C. Castilho: Quais foram as suas principais influncias tericas e que lhe
possibilitaram uma aproximao com os Estudos do Lazer?
C. Rojek: Minha graduao em Sociologia aconteceu na University of Leicester.
Nesse local, os outros professores nos ensinavam que o maior socilogo vivo estava
entre o corpo docente da nossa instituio: Sr. Nobert Elias. Elias era um judeu de
origem alem que havia fugido do nazismo e havia se tornado um cidado ingls. Ele
desenvolveu uma teoria sociolgica prpria que invocava os grandes tericos clssicos,
especialmente Comte, Marx, Durkheim e Weber. Alm disso, ele desenvolveu alguns
conceitos sociolgicos prprios, como fiuguration, homo calusus, balance of power
relationship, entre outros. O melhor livro de Elias, The Civilizing Process (1939) no havia
sido traduzido para o ingls at o ano de 1978. O segundo volume foi publicado somente
em 1982. Assim, na Universidade, eu fui influenciado sobremaneira pelo Sr. Nobert Elias.
E foi justamente atravs dessa influncia que pude desenvolver e compreender os
grandes clssicos da sociologia, como Comte, Marx, Durkhein e Weber. Foi tambm
atravs dessa aproximao que me apropriei da perspectiva histrico-comparativa e a
importncia de ser criativo no ato da observao social.
Eu vou lhe dar um exemplo do quo incomum era o pensamento de Elias naquela

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poca e, na minha opinio, ainda . Muitos anos depois da sua morte, o jornal cientfico
Figurations publicou uma pequena nota a respeito de uma experincia que ele havia
conduzido no que diz respeito percepo da idade e do risco. Elias decidiu investigar
como se dava a percepo frente a essas duas questes em diferentes pases. Hoje em
dia, tal pesquisa envolveria diversas questes burocrticas, tais como: forma de
financiamento, desenvolvimento de mtodos qualitativos e quantitativos, indicadores
diversos de desempenho e anlise dos resultados. O mtodo de Elias era muito mais
prtico e residia no princpio da troca natural entre os indivduos, ao invs de entrevistas,
pesquisas e afins.
J um homem idoso nessa poca, Elias decidiu que sairia do seu quarto de hotel
em vrias cidades europeias com o cadaro desamarrado e, a partir disso, ele observaria
(e anotaria) a reao dos indivduos frente a isso. Ele realmente constatou reaes
dspares entre os Espanhis, os Alemes e os Britnicos quando eles encontravam um
homem idoso e, ainda por cima, com os cadaros desamarrados. Eu gosto muito desse
exemplo pois, atravs de um mtodo extremamente simples, Elias pde revelar uma
forma de funcionamento social. Em muitos momentos eu suspeito de alguns mtodos de
pesquisas tradicionais, tais como entrevistas e grupos focais, pois eles no so trocas
naturais entre os indivduos. Os mtodos de pesquisa podem influenciar o modo como as
pessoas se comportam e, mais especificamente, o contedo das respostas.
Um ponto fraco na obra de Elias, na minha opinio, foi a falta de um engajamento
poltico. Quando eu realizei meu doutorado em Glasgow eu fiquei interessado pela
tradio e pelos pesquisadores da Escola de Frankfurt. O principal expoente que me
inspirou nessa poca foi David Frisby. David encorajou minha aproximao de Marcuse e
Adorno atravs da obra de Georg Simmel e Walter Benjamin. Isso foi muito importante
porque me possibilitou compreender a tradio crtica de Frankfurt, no atravs dos
principais escritos de Horkheimer, Adorno e Marcuse, ou pela vertente do marxismo. Em
vez disso, os conceitos de cidade, surrealismo, outro, aventura e loja de
departamentos tornaram-se essenciais para que eu pudesse entender os conceitos
abordados na minha prpria pesquisa, a respeito do poder e da cultura. Na verdade, o
que David me incentivou a fazer foi entender a tradio de Frankfurt retornando para as
prprias razes dessa vertente. E essas razes no esto to conectadas obra de Marx,
elas esto mais conectadas Modernidade. Foi a transformao moderna do dia-a-dia
causada pela industrializao, pela urbanizao, pela comunicao de massa, pela
tecnologia e pela democracia, que foram cruciais para a tradio crtica da Escola de
Frankfurt. David tambm me apresentou obra de Siegfried Kracauer, o nominalista
mgico, como Martin Jay o descrevia. Kracauer esteve levemente conectado Escola
de Frankfurt e escreveu sobre temticas como: o cinema mudo, o cinema falado, o
significado social dos romances policiais, a mania da dana de salo e as viagens. Tudo
isso me agradava muito, porm, para a maioria dos pesquisadores, no passava de
banalidade. Eu enxergava uma grande pluralidade nessas temticas e, na minha opinio,

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elas pareciam muito mais importantes na vida dos cidados, tratava-se de uma dialtica
de classe e de uma noo ampla do poder. Tudo isso fez com que o meu interesse
aumentasse cada vez mais em relao sociologia da cultura e, dentro dessa grande
rea, encontrava-se o lazer.
No que tange aos tericos especficos da rea do lazer no tive nenhuma
influncia especfica. No Reino Unido os dois principais expoentes so Stan Parker e Ken
Roberts. Ambos pareciam defender uma espcie de pluralismo que, na minha opinio,
no conseguiu lidar de maneira adequada com os conceitos de cultura e poder. A
situao era ainda pior nos Estados Unidos, onde pessoas como Max Kaplan
equiparavam o conceito de lazer com o conceito de liberdade de escolha. Esses pontos
de vista plurais pareciam convincentes na poca, pois a observao social demonstrava
que o lazer vinha se comercializando e tudo aquilo que passava pelo vis da liberdade
e/ou da escolha eram interessantes ao estado corporativo.
Na Europa o trabalho do francs Joffre Dumazedier foi amplamente discutido. No
entanto, no meu ponto de vista, sua obra sempre foi supervalorizada. Atualmente, eu
acho que sua obra ficou obsoleta e poucas pessoas se interessam por ela. Sua viso do
lazer era neo-plural.
Outra influncia forte nos meus estudos foi a ascenso do feminismo na Europa.
Atravs dos trabalhos publicados por escritoras feministas, as questes relativas ao
corpo e s emoes humanas vieram tona no campo dos estudos do lazer. Esses
novos conceitos enriqueceram muito a noo machista sobre poder e cultura que eu
havia apreendido at ento. O conceito male stream, como era chamado naquela poca,
deixou sem resposta vrias perguntas importantes. No entanto, com a ascenso do
feminismo, esses debates retornaram e foram capazes de responder alguns
questionamentos.
Olhando para trs, eu posso dizer que tive sorte de ter tido professores to
preciosos. Tanto Nobert Elias, quanto Frisby possibilitaram-me o que eu chamaria de
conhecimento de fuga (fugitive knowlegde), ou seja, uma conscincia de tradies
importantes do pensamento e, ao mesmo tempo, uma forma crtica na observao do
mundo que transpunha o banal. Eu tive uma formao baseada na obras desses autores
e nas dicas que eles me passaram e, a partir disso, estabeleci o meu contato com os
estudos do lazer. Resumindo em uma frase, eu confrontei o lazer tendo como base
terica vrias tradies de uma sociologia da cultura fugitiva (fugitive sociology of culure).
C. Castilho: Levando em considerao os tempos modernos, especialmente o
papel das novas tecnologias nas relaes interpessoais, qual seria o seu conceito de
Lazer? Qual o papel dos estudos do lazer dentro dessa sociedade contempornea?
C. Rojek: Primeiramente, ns precisamos analisar as instituies internacionais
dos Estudos do Lazer. Na Europa, na Austrlia e na Nova Zelndia o tema Lazer est em

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declnio. Outras reas tm se apropriado dessa temtica, tais como o Esporte, o Turismo
e a Gesto de Eventos. Eu abordei um pouco sobre essa questo no meu ltimo livro,
Event Power (2013). No Canad e nos Estados Unidos podemos evidenciar essa mesma
tendncia. Eu gosto especialmente do trabalho desenvolvido na University of Waterloo,
no Canad. A maioria das pesquisas desenvolvidas nessa instituio de ensino
permanece com uma tradio crtica. Nos Estados Unidos, o Estudo do Lazer tem sido
impulsionado majoritariamente atravs de um vis vocacional, comercial e profissional.
As pessoas que estudam o Lazer nesses locais desejam levar este conhecimento para a
gesto de um parque, em vez de considerar a questo metafsica do tempo livre na
cultura capitalista contempornea. Na minha opinio isso no muito interessante, e no
me surpreende que o meu trabalho no seja muito bem visto nos Estados Unidos. Por
outro lado, ou melhor, atravessando a fronteira, o Canad parece ser bem mais receptivo,
enquanto os americanos me rotulam de terico crtico. Esse rtulo no pertinente pois
o mesmo relacionado influncia estritamente marxista que, como expliquei,
representa apenas uma parte do meu trabalho. Na verdade, o que eles fazem criticar
eles mesmos. No entanto, os americanos no compreendem esta nuance ou no
parecem to interessados.
No Brasil e no Mxico a minha impresso que os Estudos do Lazer caminham
em uma direo interessante. H uma compreenso aguada quanto ao aspecto terico
e, ao mesmo tempo, sobre a importncia do lazer na organizao social dos cidados.
Eu j estive no Brasil duas vezes como conferencista e, em cada ocasio, eu me
surpreendi com a atuao forte das comunidades e do Estado na viabilizao do lazer.
A partir dessa primeira exposio eu posso dizer que, de uma maneira global, o
Estudo do Lazer est em declnio. Em oposio, as perguntas que surgem a partir do
Lazer permanecem relevantes. O que mudou que, atualmente, tratam-se de estudos
interessantes, elaborados a partir de disciplinas e contextos institucionais diferentes. Por
exemplo, na minha opinio, os Estudos de Mdia e Comunicao estariam mais
interessados em questionar o tempo livre na sociedade contempornea atravs do
questionamento das redes sociais e dos aspectos relacionados Internet. J a Cincia
Poltica e a Geografia Cultural estariam mais interessadas nas questes relacionadas
sociedade no que diz respeito ao papel primordial que o trabalho vem desempenhando.
As pesquisas desenvolvidas por David Harvey e Stephen Graham sobre o papel do poder
e da resistncia nos espaos urbanos so bem interessantes. Graham discute a questo
da segurana nos Jogos Olmpicos de Londres 2012 e revela que havia mais policiais e
militares na capital inglesa nesse perodo do que nas Guerras do Afeganisto e do Iraque
juntas. Os grandes centros urbanos tm sido alvo constante de medidas de segurana,
tais como: cmeras de vigilncia, identidades eletrnicas, testes biomtricos, arquitetura
especfica nas construes, entre outros. Tais medidas de segurana so utilizadas e
desenvolvidas pela fora militar do ocidente com o intuito de experiment-las em
guerras no Afeganisto, Iraque e no controle das populaes da Palestina e de Israel.

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Dessa maneira, fica fcil para os chamados povos livres do oeste aceitar a noo de
segurana nacional, sem falar, claro, de tudo aquilo que envolve a violao dos direitos
civis. Todas essas transformaes possuem um impacto direto tanto no tempo quanto no
espao do Lazer. No entanto, eu no percebo um engajamento dos pesquisadores em
relao essas temticas, e menos ainda na rea de Gesto de Eventos.
Na verdade, a rea de Gesto de Eventos j lida com o temtica do Lazer de
maneira extremamente comercial. Os chamados Megaeventos internacionais no podem
ser analisados como uma celebrao de espritos livres, eles so, ao contrrio, uma das
manifestaes mais comercializadas e controladas atualmente. A Copa do Mundo 2014 e
os Jogos Olmpicos de 2016 no Brasil iro reunir um nmero inimaginvel de seguranas
a fim de controlar as multides. Tudo isso vai para alm da presena fsica nos territrios.
Existe, tambm, um gasto de milhes de dlares em relao segurana das empresas
quanto ao contedo digital desses eventos. O processo de pacificao das favelas do Rio
um primeiro passo do governo para limpar a cidade. Os grandes eventos esportivos e
de entretenimento so utilizados pelas autoridades locais com o objetivo de expandir
medidas de segurana pblica para coibir a presena do que eles mesmos nominam
como grupos de risco. Depois, assim que o evento termina, as imposies continuam. O
papel do Lazer como instrumento de segurana pblica ou, como diria Graham,
militarizao, um campo de abordagem fascinante para os Estudos do Lazer.
Eu acredito que os Estudos do Lazer deveriam questionar grandes temticas
transversais. Grande parte dos estudos o Lazer vista de maneira positiva e progressista.
Nos Estados Unidos os profissionais do Lazer so espetacularmente positivos. Eles
consideram o Lazer como uma ferramenta de melhoria pessoal e do bem-estar
comunitrio. Eu no penso que essa anlise esteja totalmente equivocada, mas
certamente unilateral. O Lazer possui vrias facetas, s vezes otimista, s vezes
pessimista, ou seja, pode provocar um crescimento pessoal e pode, tambm, levar ao
declnio dos indivduos. Os pesquisadores do Lazer precisam prestar ateno nesses
detalhes caso o objetivo final seja abordar pontos socialmente relevantes. A sociedade
do Lazer, como se imaginava no passado, no vai se realizar to cedo. Assim, devemos
enfatizar em nossas pesquisas as diversas modalidades e consequncias do Lazer
levando em considerao o campo e a presena do poder.
C. Castilho: Seria possvel traar algum paralelo entre os Estudos do Lazer e as
atuais manifestaes de resistncia ao redor do mundo tais como: a Primavera rabe,
o movimento de ocupao de Wall Street, as manifestaes no Brasil ao longo da Copa
das Confederaes 2013, os problemas atuais na Ucrnia , principalmente quando
pensamos no poder das redes sociais?
C. Rojek: Eu sempre considerei um erro pensar que a origem dos movimentos de
resistncia poltica e econmica, como o sindicalismo, acontece de maneira local. Isso

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nos permite uma interpretao equivocada do prprio movimento. Os sindicatos, por

exemplo, embora tenham comeado a se desenvolver no prprio local do trabalho, ou
seja, nas fbricas, a discusso verdadeira deslocou-se e ganhou fora em outros
ambientes. Jurgen Habermas realizou um estudo a respeito do que ele chamou a esfera
pblica das casas de caf (coffe house) de Londres durante o sculo XVIII. Era
exatamente nesses locais que as pessoas ficavam mais vontade para criticar a
monarquia, a nobreza, a polcia, entre outros. Nesse momento, os cofee houses
representavam um espao privilegiado do Lazer. Embora Habermas no tenha
reconhecido explicitamente isso, esses locais testemunharam o nascimento de uma
forma de resistncia organizada e de certas redes de comunicao, como a imprensa
radical e a distribuio de panfletos. No caso dos sindicatos britnicos, os pubs
desempenharam o mesmo papel. No por acaso que os pubs britnicos, ainda hoje,
possuem nomes como: O brao do padeiro, O brao do pescador, O brao do
pedreiro. Cada classe de trabalhador tinha o seu local reservado, a sua rede social da
poca. Somente nesses locais de lazer os trabalhadores conseguiam arejar a cabea.
Assim, distantes dos respectivos locais de trabalho, eles comeavam a articular uma
resistncia. Portanto, o Lazer tem uma importncia poltica muito maior do que se pensa.
Quanto aos movimentos de resistncia contemporneos, como a Primavera
rabe e a ocupao de Wall Street, eu confesso que fiquei extremamente surpreso com
o papel desempenhado pelas redes sociais, ou seja, por uma ferramenta voltada para o
Lazer. A Internet, principal forma de lazer atualmente, tambm representa um
onipresente instrumento poltico e de troca de informaes. No por acaso que pases
ditatoriais como a China e a Coria do Norte controlam o acesso e as buscas dos
cidado na grande rede. Lembro-me que fui convidado para ministrar um curso na rea
de turismo em Hangzhou, na China, h aproximadamente 10 anos. Estvamos
hospedados em um hotel de luxo e durante todo o tempo em que estvamos l,
discutindo entre os professores, dois funcionrios do governo nos vigiavam e anotavam
nossas discusses. Logo aps o seminrio todos os palestrantes foram obrigados a fazer
um relatrio sobre a estadia no pas e, assim que entramos no prdio oficial, nossos
celulares pararam de funcionar, algo surpreendente!
No entanto, como em todos os meios, existem os interstcios. Mesmo o controle
total no capaz de parar completamente a utilizao da Internet. Nenhum governo pode
impedir a disseminao de uma ideia, nenhum partido pode coibir a transmisso digital.
Ento, voltando pergunta, a resposta sim, a Internet e a comunicao digital em geral
so ferramentas poderosas e o Lazer, mais uma vez, encontra-se interligado a esse
fenmeno. Porm, no podemos esquecer que a Internet somente um meio de
comunicao. O mesmo instrumento digital que pode iluminar e capacitar as pessoas
pode ser utilizado como pura distrao e se transformar em uma priso. Como uma arma
eficaz de resistncia, somente a Internet no suficiente. Como voc bem lembrou, o
movimento de ocupao de Wall Street foi o maior exemplo de agitao civil no ocidente

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do sculo XXI. Mais uma vez eu fiquei impressionado porque os pontos de encontro dos
manifestantes foram as praas e os parques pblicos, ou seja, espaos de lazer, locais
onde as pessoas se manifestavam e eram repreendidas pela polcia.
O grande problema foi que o grupo Ocuppy confiou demais no protesto
espontneo. Assim, ele deixou de ser uma estratgia. O que foi verdadeiro em outras
pocas tambm ser verdadeiro na era digital, ou seja, movimentos de resistncia
eficazes precisam de organizao, necessitam de ideias claras e, essencialmente, de
uma liderana. A manifestao em Nova Iorque rejeitou as trs regras bsicas de um
protesto perdurvel. Ele defendeu o poder horizontal apresentando objetivos dispersos,
no estabeleceu conexo poltica e no havia um lder. No por acaso que o
movimento tenha se dissipado to rapidamente e, atualmente, encontra-se como uma
milcia underground. Pelo que eu entendo da Primavera rabe, acredito que algo
parecido tenha ocorrido.
Acho vlido que os jovens sejam otimistas quanto ao Lazer e ao poder das redes
sociais como ferramenta de transformao. Porm, aqueles que enxergam
espontaneamente trazem consigo outros 99% que esto completamente desengajados.
Esses 99% representam uma categoria social que se subdivide em outras centenas, por
raa, etnia, classe, gnero, orientao sexual, religio, ou seja, outros movimentos de
resistncia que utilizam a Internet como forma de impulso e troca digital. Assim, como j
aconteceu outras vezes, ao menos que ocorra uma organizao maior e uma estratgia
coerente, a tendncia ser o desaparecimento rpido dessas formas de manifestao.
C. Castilho: Levando em considerao alguns conceitos presentes nos seus
artigos, especialmente sua definio de lazer anormal (abnormal leisure), voc
considera que ainda existe um receio dos pesquisadores do Lazer quanto s temticas
sociais mais sensveis, por exemplo, a utilizao de drogas, os desvios sexuais e a
violncia, entre outros?
C. Rojek: A sua pergunta me faz retornar importncia da observao social
dentro da pesquisa cientfica. Eu nunca cheguei a comprar maconha na minha vida.
Quando eu era jovem, era muito comum o consumo de maconha no tempo de lazer,
geralmente nos concertos musicais e em associao ao lcool. Em algumas situaes,
principalmente nesses ambientes, eu fumava na companhia dos meus amigos. No
entanto, eu no posso falar que era um usurio regular. Na verdade, eu sempre tive
receio quanto dependncia que a droga poderia acarretar e aos seus efeitos malficos
a longo prazo.
Porm, eu ficava intrigado porque mesmo nos anos 80 e 90 o uso da maconha
no era discutido em conferncias sobre o Lazer. Alm disso, no havia nenhuma
publicao em revistas cientficas sobre esse tema. Era como se no campo dos Estudos
do Lazer o consumo de drogas fosse visto como algo muito mais relacionado a desvio de

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CASTILHO, Csar Teixeira. Entrevista com Chris Rojek.

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conduta, ou seja, algo relacionado ao crime e que deveria ser estudado por
criminologistas. Essa viso retrgada em relao ao lazer tido como ilegal me levou a
desenvolver as trs formas de lazer anormal que esto presentes no meu livro Leisure
and Culture (2000): invasor, meftico e selvagem. Mesmo hoje, quando o assunto vem
tona, h uma forte hostilidade quanto ao conceito de lazer anormal. Eu interpreto essa
reao como um reflexo do grande poder de uma ideologia positiva dentro do Estudo do
Lazer. A ideia de que a prtica do lazer pode envolver violncia e prazer, o consumo
intensivo de drogas ou provocar dor ao outro (mensagens de dio e assdio) parecem
bvias para mim e prontamente verificveis por meio da observao social. No entanto,
para muitos profissionais do campo do Lazer o que se passa uma tentativa, de minha
parte, em desdobrar uma temtica da criminologia. Caso algum queira aprofundar nessa
temtica eu sugiro que assista ao vdeo intitulado Ted Bundy: final enterview, que est
disponvel no You Tube. Para quem no sabe, Ted Bundy era um assassino em srie
cujas vtimas eram principalmente estudantes do sexo feminino e crianas. A entrevista
ocorreu um dia antes da sua execuo, em janeiro de 1989. A entrevistadora, James
Dobson, gasta 30 minutos tentando descobrir qual era a motivao por trs dos
assassinatos em srie praticados por Bundy. Embora o assassino tenha assumido total
responsabilidade quanto aos atos cometidos, ele enfatiza algumas influncias sociais que
o incentivaram ao que eu denomino como lazer meftico. Entre elas, ele destaca a
pornografia e o abuso do lcool. Durante a entrevista, Bundy argumenta que para
pessoas como ele o consumo de pornografia funciona como um aditivo muito poderoso e
que, em algum momento, esse aditivo dever se tornar realidade. Alm disso, ele admitiu
ter bebido antes de ter cometido todos os assassinatos. Atualmente, atravs da
tecnologia, temos acesso a qualquer tipo de pornografia que quisermos mas, na poca
de Budy, esta aquisio se dava atravs do cinema e/ou de vdeos caseiros. Mais uma
vez, constatamos que o ambiente de lazer possui um papel principal, pois a pornografia e
o lcool situam-se nesse locais. Esse consumo ocorre, principalmente, em ambientes e
momentos de no trabalho. Assim, podemos perceber ao longo dessa entrevista que as
origens do dio de Budy pelas mulheres e seu desejo incontrolvel estavam diretamente
interligado s experincias adquiridas em contextos de lazer.
inquestionvel que as formas de lazer anormais existem. A verdadeira questo
: por que os alunos envolvidos no Estudo do Lazer no empreendem uma anlise
intensiva desse fenmeno? Para alm da viso positiva do Lazer que j foi discutida, eu
acredito que existe uma tendncia em considerar o lazer anormal como algo prximo de
um distrbio de personalidade. Em outras palavras, os pesquisadores se apropriam de
um modelo mdico ao pensar no lazer anormal e o consideram como algo relacionado
psiquiatria e/ou gentica. A partir disso, diversos questionamentos vm ao meu
pensamento. Por que o lazer praticado por pessoas com distrbio de personalidade no
nos interessa? Por que fechamos os olhos para possibilidades de lazer que julgamos
como desviantes e/ou ilegais? Na minha opinio, se o campo do Estudo do Lazer

Revista Brasileira de Estudos do Lazer. Belo Horizonte, v. 1, n.1, p.133-149, jan./abr. 2014.

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pretende ser relevante, ele deve abranger todas as formas e prticas presentes no
tempo livre.
O exemplo da entrevista de Bundy particular pois nos permite criticar esse
modelo mdico enraizado no lazer anormal. Em um determinado momento, ele insiste
que durante a maior parte da sua vida como assassino em srie ele realizou atividades
normais, ou seja, ele tinha um emprego fixo e era aceito pela sociedade como uma
pessoa comum. Para ele, as atrocidades cometidas foram realizadas de maneira pontual
e em virtude de uma combinao de fatores sociais. O interessante que Bundy vivia
deriva constantemente, bem mais prximo de um lazer metlico do que apresentando
uma personalidade patolgica. Embora eu condene veementemente o comportamento de
Bundy e saiba que em vrios momentos da entrevista ele tenha tentado persuadir os
espectadores, eu penso que essa ideia de deriva importante e nos leva ao
conhecimento da verdadeira personalidade desses indivduos. Essa mesma anlise seria
possvel nas formas de lazer invasiva e selvagem que completam o que defino como
lazer anormal.
C. Castilho: Como voc sabe, o Brasil ser palco da Copa do Mundo e dos
Jogos Olmpicos nos prximos dois anos. Considerando as ideias expostas no seu ltimo
livro, Event Power (2013), como os pesquisadores do lazer deveriam abordar os grandes
eventos esportivos? Quais aspectos poderiam ser enfatizados?
C. Rojek: A primeira coisa que deve ser dita que j se faz presente um grau de
colonialismo na resposta da Europa e dos Estados Unidos quando analisamos esta
questo. Atualmente, como tem sado na imprensa, existe uma crtica feroz do COI
quanto organizao e os preparativos do Brasil em relao dos Jogos Olmpicos 2016.
Os meios de comunicao do ocidente divulgam alegremente essas informaes a fim de
comparar os esforos de um pas nomeado como em desenvolvimento com a
organizao realizada pelos pases tidos como desenvolvidos. Somente esse aspecto,
na minha opinio, j seria um bom objeto de pesquisa.
Como voc especificou na pergunta, em meu ltimo livro publicado h um
captulo onde discuto o Carnaval no Rio de Janeiro e como esse evento, outrora
espontneo, tornou-se to comercializado. Atravs da influncia da televiso, dos
patrocinadores e do turismo brasileiro, o Carnaval foi privado do seu esprito fundador
igualitrio e de acesso a todos. Um evento to importante que originalmente foi
constitudo para denunciar a tirania e a injustia de um povo tem sido descaracterizado e
substitudo por uma imagem andina do multiculturalismo brasileiro. Esses
acontecimentos demonstram uma subjugao do Carnaval do Rio em detrimento de
foras comerciais e da gesto econmica.
Nesse livro eu tambm analiso os Jogos Olmpicos de Inverno de 2010 em
Vancouver. A construo das novas arenas esportivas, dos novos hotis e das melhorias

Revista Brasileira de Estudos do Lazer. Belo Horizonte, v. 1, n.1, p.133-149, jan./abr. 2014.

CASTILHO, Csar Teixeira. Entrevista com Chris Rojek.

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no transporte pblico levaram ao inflacionamento e consequente especulao

imobiliria. As comunidades locais foram expropriadas com o objetivo de liberar mais
espao para a competio e para a construo do parque olmpico. Os oramentos
iniciais foram quase todos ultrapassados, as moradias dos atletas foram revendidas para
o sector privado e os moradores antigos daquela regio foram proibidos de retornar por
causa do aumento do preo dos imveis. Tudo isso aconteceu tambm em Pequim,
Atlanta, Sidney e em Londres. improvvel que seja diferente no Brasil. O poder do
capital econmico to devastador nesse tipo de evento que a comercializao suprema
inevitvel.
Consequentemente, a simples ameaa de terrorismo ou um mero protesto podem
significar um gatilho importante para uma securitizao dos Jogos Olmpicos. Todas as
formas imaginveis de segurana so utilizadas nesses eventos, custam bilhes de
dlares e devem crescer a cada ano. Os Jogos Olmpicos so divulgados, e com razo,
como um momento de renovao cvica e fraternizao. Mas no se enganem, eles
representam uma grande oportunidade de lucro para as empresas e para o policiamento,
ou seja, so uma expanso do abuso do poder. Tal situao acontecer no Brasil assim
como tem ocorrido em todos os pases sede.
C. Castilho: Tendo sido convidado como conferencista de um evento realizado
em Belo Horizonte no ano de 2011 e atravs da sua aproximao com pesquisadores do
Lazer na Amrica Latina, quais so as suas impresses quanto pesquisa desenvolvida
fora do eixo Estados Unidos/Europa?
C. Rojek: H muito tempo sou da opinio de que algum deveria realizar um
estudo sobre a diviso internacional das pesquisas no campo do Lazer. O World
Congress of Leisure pode ser visto como um encontro genuno dos profissionais e dos
estudiosos dessa temtica. Porm, na minha opinio, as organizaes internacionais dos
Estudos do Lazer ainda so dominadas pelos Norte-americanos e Europeus do Ocidente.
Eles ainda possuem o capital e o poder no desenvolvimento das pesquisas. Embora
tenham representantes de outras regies do globo, a minha impresso que essa
influncia ainda acontece de maneira incipiente.
Mesmo que os estudos do Lazer contemplem temticas como a globalizao, a
colonizao tem sido analisada atravs do vis histrico. Existem estudos relacionados
ao lazer em grandes imprios e em economias de plantao, entre outros. Mas h uma
carncia enorme no que poderamos chamar de colonizao geopoltica das instituies
internacionais que so, em parte, destinadas a redistribuir o poder de maneira igualitria.
Como eu disse ao longo da primeira resposta, eu no creio que as fronteiras
nacionais sejam teis nas possveis anlises do lazer contemporneo. Para mim, a
principal unidade de anlise no a nao, mas o mundo. O fluxo absurdo de capital que
est sendo depositado no Brasil, seja para a Copa do Mundo, seja para o Jogos

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Olmpicos, deve ser compreendido como um dinheiro mundial e o lucro extrado pelos
rgos organizadores, FIFA e COI, deveria ser distribudo globalmente. evidente que
os pases fora do eixo EUA/Europa devam analisar o Lazer no prprio territrio, mas com
um apreo importante s questes globais e a diferentes formas de organizaes. Roland
Robertson, em muitos aspectos, iniciou o debate sobre a globalizao na dcada de 90 e
fala de glocalizao. Acredito que todos os estudantes que abordam o Lazer deveriam
se apropriar desse tipo de concepo.
C. Castilho: Para finalizar esta entrevista, gostaria que voc nos informasse
sobre os seus projetos futuros como professor e pesquisador.
C. Rojek: Posso dizer que nos ltimos dez anos eu venho me afastando do
estudo do lazer puro. Ou melhor, eu me concentrei em algumas temticas especficas do
lazer. O livro Celebrity (2004) e Fame Attack: The Inflation of Celebrity and its
Consequences (2012) tm abordado a temtica do mundo dos famosos e questionado o
seu papel, suas motivaes e suas consequncias globais. O livro Celebrity j foi
traduzido para o portugus e acredito que seja de fcil acesso para aqueles que se
interessarem.
Atualmente, estou terminando um outro livro pela editora Polity Press, da GrBretanha, que possui como ttulo Presume Intimacy: Parasocial Interaction in Media,
Society and Celebrity Culture. Acredito que ser publicado em 2015. O livro tem como
objetivo analisar o sentimento emocional observado em alguns indivduos em relao s
pessoas que eles nunca viram e que no conhecem. Para alm das figuras famosas,
com quem muitas vezes as pessoas tm vnculos emocionais profundos, h tambm o
que chamo de homens e mulheres de estatstica vtimas da fome, de doenas ou de
um acidente que tornou-se meditico como um tsunami, um terremoto ou algum outro
desastre natural ou provocado pelo homem. Eu acho que muitos de ns no Ocidente
desenvolvemos tipos de relaes improvveis com essas pessoas. como se ns
soubssemos a dor pela qual essas pessoas passaram. uma espcie de colonialismo
digital por meio do qual o dinheiro do Ocidente possibilita um voyeurismo para com o
sofrimento dos pobres. Meu livro analisa as formas e as motivaes por trs dessas
aes.
Alm disso, tambm destaco a utilizao poltica desses desastres mundiais. Por
exemplo, aps o atendado bomba em Boston (2013), o presidente Obama se
pronunciou imediatamente em rede nacional afirmando que ele e sua famlia eram
solidrios ao sofrimento das vtimas, que sabiam o que aquele momento representava e
que rezariam por todos os envolvidos. Na maioria dos casos da vida cotidiana, uma
pessoa que dissesse essas mesmas palavras garantindo que reconhecia o sofrimento e
que rezaria por todos seria considerado como um santo ou, talvez, como um maluco. No
entanto, os polticos apropriam desse discurso em situaes de grandes tragdias e

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CASTILHO, Csar Teixeira. Entrevista com Chris Rojek.

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disparam frases emotivas como estas.

Alm disso, eu tambm estou trabalhando em um livro para a editora Bloomsbury
Academic Press em Londres que tem como ttulo Event Consciousness. O livro questiona
porque os meios de comunicao nos apresentam o mundo como uma srie de
incidentes, eventos e emergncias. As verdadeiras estruturas do poder e os processos
que esto por trs daquele acontecimento so raramente expostos. Por exemplo, muitos
crticos questionam a ideia de um desastre ecolgico. Caso os recursos tivessem sido
distribudos de maneira igualitria e caso os polticos tivessem feito exatamente aquilo
que eles prometeram, os efeitos desses desastres no seriam to dramticos. Como de
costume no meu trabalho, existe tambm um grande vis relacionado ao poder. Vou citar
um outro exemplo: muitos comentaristas afirmam que o Furaco Katrina (2005) poderia
ser classificado como um desastre provocado pelo prprio homem. Elas apontam que as
reas mais afetadas eram exatamente as reas ocupadas pela populao negra.
Dcadas atrs, essas reas tinham sido identificadas pelos promotores imobilirios como
sendo precrias e no habitveis. Tendo em vista a sensibilidade do direito civil norteamericano, remover a populao negra desses distritos atravs de uma lei seria um
grande desafio e envolveria um gasto enorme. Assim, como era sabido, e atravs de um
sub-investimento na preveno de desastres naturais, a Natureza iria realizar esse
trabalho para as autoridades locais. Se esse argumento verdadeiro ou no, no
sabemos, mas dificilmente seria destaque na cobertura do desastre do furaco Katrina. A
cobertura ficou totalmente focada no acidente e no sofrimento das vtimas, que ficou
mundialmente conhecido como um desastre natural.
Para finalizar, eu tambm tenho me interessado pela temtica da falsificao
dentro do comrcio. Uma em cada dez transaes comerciais realizadas no mundo
envolvem troca de mercadorias ilegais. Pensamos nelas como envolvendo bens de luxo,
como perfumes, moda, malas, relgios de pulso e assim por diante. No entanto, uma
grande quantidade desses produtos so mercadorias farmacuticas, softwares ou peas
sobressalentes de automveis e/ou avies. Eu j escrevi um artigo sobre esta temtica e,
talvez, esse estudo possa caminhar para outras anlises, nunca se sabe, no ? Como
eu j pontuei algumas vezes, eu atribuo uma grande importncia para a observao
social. Devemos estar atentos ao que nos cerca e aos acontecimentos em todo o globo,
trata-se de um trabalho dirio, principalmente quando existe um comprometimento
cientfico relacionado aos processos histricos existentes. Dessa forma, como voc pde
ver, eu tenho muito trabalho pela frente e por um longo perodo!

REFERNCIAS
ELIAS, N. The civilizing process: the history of manners. Oxford: Blackwell, 1969.

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ELIAS, N. The civilizing process: state formation and civilization. Oxford: Blackwell,
1982.
ROEJK, C. Leisure and culture. Palgrave Macmillian, 2000.
ROJEK, C. Celebrity. London: Reaktion Books, 2004.
ROJEK, C. The labour of leisure. London: Sage, 2010.
ROJEK, C. Pop music, pop culture. Cambridge: Polity, 2011.
ROJEK, C. Fame attack: the inflation of celebrity and its consequences. London:
Bloomsbury Academic, 2012.
ROJEK, C. Event power: How Global Events manage and manipulate. London: Sage,
2013.

Endereo para correspondncia

Rua Santo Antnio do Monte, 579/302. Bairro Santo Antnio.
Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil. CEP: 30.330-220

Recebido em:
22/03/2014
Aprovado em:
31/03/2014

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