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Queridos colegas,
A lo largo del XI Encuentro Internacional del Campo Freudiano,
varios debates recorrieron las diversas mesas de discusin y
conversacin en forma "diagonal" a los principales ejes temticos
convocantes.
Quisiera destacar uno de esos debates, que incluso se prolong
hasta el da 18 de julio en el transcurso de la Conversacin del
Instituto Clnico de Buenos Aires (ICBA) animada por Eric Laurent:
se trata del debate acerca de los usos de la interpretacin en las
psicosis.
Intentar resumir lo que considero que han sido las principales
posiciones y argumentos esgrimidos al respecto, para as promover
un debate ampliado en torno a las mismas, siguiendo el espritu de
intercambio y discusin que signa los tiempos que corren en (y
entre) las diversas Escuelas de la AMP.
La estructura lgica del debate requiere efectuar algunas
precisiones introductorias a fin de establecer una terminologa
comn mnima. Para ello deberemos primero distinguir dos modos
de interpretacin y delimitar las tres situaciones clnicas en las que
el uso de la interpretacin est en cuestin.
1. Dos modos de interpretacin
(a) Interpretacin-traduccin
Es la interpretacin propia del dispositivo freudiano, cuya
estructura es la del discurso amo (S1-> S2). El analista, amo del
sentido, realiza el inconsciente a partir de los dichos del sujeto, al
traducir los significantes amo apoyndose en el Nombre-del-Padre
(NP). Se trata entonces de una interpretacin que da sentido.
(b) Interpretacin-corte
Es la interpretacin "al revs", propiamente lacaniana, cuya
estructura es la del discurso analtico (S2//S1). El analista,
objeto a, separa los significantes amo (S1) de la trama de saber
que los cifraba como sentido (S2). Esta interpretacin no requiere
del NP y es a-semntica.
2. Tres situaciones clnicas
(1) Estamos ante un analizante cuyo diagnstico estructural an no
[Mensaje 1]
Amigos,
Les envo un breve resumen del texto mencionado (La psicosis
ordinaria)[1], donde se trabaja el tema de la traduccin en la
psicosis [Mensaje 2]. He intentado contextuar la discusin y,
sobre todo, su lgica.
Parte II: La convencin. Captulo: Del psictico al analista
Apartado 17: La lengua y el lazo social [y siguientes]
Frente a la frase del informe de Angers ("Recordemos solamente
que es porque el analista ha decidido hacerse el destinatario de los
signos nfimos del real de lalengua ... que tiene una chance de
convertirse en el partenaire del psictico en lalengua de la
transferencia, y que puede permitir de ese modo enganchar al
sujeto psictico en un lazo social en la perspectiva de una
elaboracin de saber"), Genevive Morel se pregunta si ser
necesario aprender la lengua fundamental, en el supuesto de tener
a Schreber en anlisis. Cul sera la diferencia se pregunta ella
entre hablar la lengua del psictico y ponerse a delirar con l?
Subraya que su tendencia hasta el presente en la cura de
Estimados colegas,
Disculpen mi castellano. Quiero participar en el debate propuesto
por Gerardo Arenas a partir de la Conversacin del ICBA que
considero un momento fundamental de este Encuentro en Buenos
Aires.
Quera subrayar otro punto muy importante que surgi del debate:
la cuestin de la direccin de la cura, su particularidad en la
psicosis. Gracias a Jacques Lacan tenemos la lgica que nos
permite plantear la diferencia entre neurosis y psicosis con
respecto a la manera de obrar en la cura. Es ste, entre otras
cosas, un punto crucial de diferencia con la IPA. Tenemos los
instrumentos para poder hablar de direccin de la cura, del lado
neurosis, y de tratamiento de lo real, del lado psicosis.
Gerardo Arenas saca de la Conversacin las dos modalidades de
interpretacin: (a) S1->S2, propia del dispositivo freudiano, en el
sentido de la traduccin, interpretacin que requiere del NP;
(b) S2//S1, tpicamente lacaniana, en el sentido del corte,
interpretacin que no requiere del NP; y plantea que lo que surga
del debate era sobre todo el uso de la interpretacin de este tipo
para el sujeto psictico que no puede recurrir al NP.
Propongo reflexionar sobre la diferencia entre interpretar y tratar.
Me parece que, en la enseanza de Lacan, la interpretacin es lo
que apunta a lo real para el sujeto, lo que apunta a lo que no se
puede decir, el ser del sujeto. La interpretacin tpicamente
lacaniana, connotada por Miller como lenvers, trabaja para
construir/deconstruir/atravesar el fantasma, velo contra lo real;
por eso podemos decir que es un acto, un acto que busca en el
"ms all" desde una posicin del analista que es de Otro supuesto
saber y de a (figura de lo real, causa del deseo), acto que produce
cambio en el sujeto.
Podemos pensar lo mismo para el sujeto psictico? Obrar desde
Querida Amelia,
Gracias por interesarse en este debate, que nos concierne a todos.
Quiero responder ahora a su primer aporte.
En este debate se trata, precisamente, de una cuestin tica, pues
toca a la responsabilidad del analista. Usted lo advierte. Se trata
tambin, como usted lo seala, de dar oportunidad al sujeto.
Usted se pregunta qu puede ofertar un analista frente a las
psicosis desencadenadas (estamos, pues, en la situacin 3):
Me parecan muy bien situados por nuestra colega italiana los ejes del
debate: el problema es el tratamiento de lo real en nuestra intervencin
en la psicosis. Si se trata en una clnica continuista de evitar los
desenganches, los desencadenamientos, de que el psictico se sirva del
analista para lograr una suplencia que le permita evitar el encuentro
mortfero (como sealaba Amelia Imbriano [Mensaje 3] y subraya
Eric Laurent en el texto que yo coment [Mensaje 4]), ya sea del lado
de la construccin de la metfora delirante o ya del lado de un punto
de capiton, se trata entonces de volvernos dciles a la invencin de algo
que valdr por un S2. No es el analista el que produce el S2, sino que,
hacindose el destinatario de los signos nfimos de lo real de lalengua,
posibilita la entrada en un discurso. El ejemplo clnico retomado por el
informe de Antibes [pg. 149ss] es el caso de Gabriel Lombardi
presentado en el Conciliabule dAngers (y que est en Los inclasificables
de la clnica psicoanaltica), como "Un caso de mutismo", creo.[2] Desde
lo indecible de un goce ("veo puntitos") y el mutismo total al
"yoescribopoemas" y su culminacin en su irona y su capacidad de hacer
chistes, aparece el saber-hacer con lo real en la direccin de la cura.
[Mensaje 15]
4 de agosto de 2000
[Mensaje
Querida Silvia,
Gracias por participar tan activamente en el debate. Quiero responder
ahora a tu aporte con cuatro precisiones:
Genevive Morel y Alexandre Stevens subrayan que en la cura de
psicticos ellos inducen a un esfuerzo de traduccin, a que el sujeto haga
el trabajo penoso de traducir esta lengua para el analista. Estamos
entonces en las situaciones clnicas (2) o (3) es decir, sabemos de la
estructura psictica del sujeto, ms all de que se haya desencadenado o
no.
Pedirle al sujeto un esfuerzo de traduccin, e intentar aprender su lengua
(con el riesgo de delirar con l) no son, en efecto, dos tesis
contrapuestas, pues tienen en comn la bsqueda de un lazo de
conversacin con el sujeto psictico. Uno no aprende una lengua de otro
modo que por traduccin. Informarse de la particularidad de la lengua
privada del psictico es librarse a la traduccin. Estoy de acuerdo.1
Pero es importante notar que aqu se est hablando de otra modalidad de
traduccin. No se trata de que el analista traduzca (interpretacintraduccin) sino de que el analista "se hace traducir" (insta al sujeto a
traducir para el analista).
Esto me parece de suma importancia por dos motivos. Primero, es algo
Querida Cline,
Muchas gracias por participar del debate. Sus precisiones son
bienvenidas. Quiero responder a algunas de ellas.
Usted propone reflexionar sobre la diferencia entre interpretar y
tratar. La interpretacin apunta a lo real para el sujeto, lo que no
se puede decir, el ser del sujeto. La interpretacin (b), agrega, es
un acto que produce un cambio en el sujeto, y pregunta: Podemos
pensar lo mismo para el psictico? Obrar desde la misma
posicin? Interpretar? Esa es la cuestin!
Usted dice que el analista debe encarnar una posicin que regule el
goce, y que ms que interpretar para llegar a lo real se hace un
tratamiento de lo real. Efectivamente es as. La cuestin es cmo!
Usted aclara que la interpretacin sera un peligro, y yo supongo,
por lo que dice luego, que usted se refiere a lo que he llamado la
interpretacin-traduccin (a) corrjame si me equivoco , de
modo que usted parece coincidir con la posicin (A) del debate.
Y luego usted se pregunta hasta dnde en el tratamiento de las
psicosis se puede interpretar, y de qu interpretacin podramos
hablar: La (b) u otra? Yo creo que la (b), pero usted habla de otra
forma y me parece, por lo que dijo antes, que no es la (a). A qu
se refiere?
Por ltimo, usted plantea una pregunta tan interesante como
enigmtica: cmo obrar en la clnica llamada continuista? Si
plantea esta pregunta, es porque ya tiene una hiptesis; la invito a
explicitarla.
[Mensaje 12]
4 de agosto de 2000
Querido Gerardo,
En Los inclasificables..., el caso planteado por Deffieux que titul
"Un caso no tan raro", el paciente, como recordars, vena con
diagnsticos diferentes. Y Miller subraya: llega Deffieux y all donde
se pensaba en una histeria, en un borderline, etc., l concluye Es
una psicosis.
Qu le permite establecer ese diagnstico de estructura, all
donde la excelente educacin de ese sujeto y un cierto semblante
de lazo al Otro se mantenan? Ciertas incongruencias, una prdida
Estimado Gerardo,
Comparto totalmente el "hacerse traducir"; de eso se trata
definitivamente. El psictico es el nico que "sabe", no demanda
un SsS. S puede demandar la presencia del analista, y esta
demanda surge directamente de la forclusin.
Recuerdo a Michel Silvestre que seala que el psictico puede
suponerle al analista un saber-hacer con las palabras. El saber en
las psicosis corresponde a un sujeto forcluido a ese exterior que es
el campo del Otro, desde el momento mismo en que se propone
como objeto. Habr un saber que es goce y hay un sujeto de ese
saber. Lo que no habr, a diferencia del neurtico, es el supuesto
afectando al saber como al sujeto en la relacin transferencial.
La intervencin tipo (a), interpretacin-traduccin, en la
concepcin clsica, en mi opinin, puede desencadenar una
estructura psictica no desencadenada, o desestabilizar an ms
una psicosis desencadenada, lo cual puede ocasionar un cuadro de
excitacin psicomotriz o un pasaje al acto. Pues este tipo de
intervencin tiene mucha posibilidad de ocupar la plaza de UnPadre y entrar en oposicin simblica esforzando al rechazo de un
significante, operatoria que lleva al pasaje de registros, de lo
simblico a lo real.
Entiendo que, con el tipo de interpretacin-traduccin, es muy
[Mensaje 9]
Querido Gerardo,
Intentar una respuesta, en esta lengua que espero no se transforme en una pura lalengua!
Claramente no pienso que sea la interpretacin-traduccin (a) la que se debe emplear en la
psicosis. Mi posicin coincide con la posicin (A) del debate, en tanto que me parece que
tambin la interpretacin (b) tiene su riesgo, precisamente en tanto es interpretacin. No
tenemos que relanzar nada, tal vez tenemos que frenar al sujeto psictico que trabaja mucho. Ni
podemos usar la interpretacin para apuntar a lo imposible. Reflexionaba en lo que dice Miller en
"El monlogo de la apalabra" cuando habla de la palabra psictica, palabra "que toma a su cargo
la interpretacin". Ya hay interpretacin en la palabra psictica. Es una palabra sin Otro, no
dirigida a un Otro, es una palabra sin dilogo, es una apalabra. Como dice Miller en "El
monlogo...", no hay un querer decir.
Cmo hacer?, me preguntas. Pienso que, si con la interpretacin (b) apuntamos el punto de
imposible para que el sujeto lo vea y lo asuma, poniendo el analista lmite al todo sentido, al
goce de la palabra por medio de la interpretacin, con el sujeto psictico se trata ms bien de
construir un punto de imposible, tal vez de imponerlo reprimiendo el Otro que goza del psictico,
el Otro que le impone algo, el Otro que no est en una relacin de dilogo. Y, como t decas,
hacemos una invencin, inventamos un S2 para que el psictico entre en el discurso, discurso
que ya hace lmite, que ya tiene su imposible por estructura. Como yo he entendido lo que dice
Miller, si con la "interpretacin analtica", la (b), vamos a "verificar lo real", vamos a verificar lo
imposible de lo real, esto es precisamente lo que no se puede hacer en la psicosis, porque falta
el anclaje de lo simblico, falta por estructura. Se puede tratar lo real, se puede ablandar su
violencia, se puede darle un lugar, el lugar que excavamos para la enunciacin del sujeto, para
que no se extrave en el Otro.
Me parece que tratar, construir, no es lo mismo que interpretar. Soportar una bulimia, por
ejemplo, para que sea una suplencia vivible, no es como interpretar y apuntar a lo real de este
sujeto bulmico para que el fenmeno bulmico se transforme en sntoma-metfora y en
demanda de anlisis.
Cmo hacer? En mi experiencia se trata de favorecer que se hagan puntos de capiton dando la
posibilidad al sujeto de explicar lo que pasa en su vida, creyendo en lo que siente, ponindose
de su lado en frente al Otro para que algo pueda hacerse historia por medio de anudamientos,
desde una posicin que no sea ni de deseo, ni de saber, ni de querer, hacindose intratable.
Estoy reflexionando en esto y el debate es para m una preciosa ocasin.
Clnica continuista? No tengo una verdadera hiptesis. Me pregunto, si pensamos en una clnica
continuista, del no clasificable, cul es el punto, el confn para decidir una direccin de la cura o
un tratamiento de lo real? Evitar el desencadenamiento, s, pero cundo y cmo ponerse en
esta continuidad en una u otra posicin como analista para que la cura se desarrolle en un caso
(neurosis) o un tratamiento de lo real en el otro (psicosis)? Es para m y para unos colegas
italianos una cuestin que nos interroga mucho. Alfredo Zenoni en el Encuentro y, me parece,
tambin en la Conversacin, plante esta problemtica. Tengo que trabajarla y espero vuestra
ayuda.
[Mensajes 14, 19, 105, 122]
7 de agosto de 2000
[Mensaje 8]
Me pareca que el "hacerse traducir" es lo que se desprende, con toda claridad, del texto que
haba puntuado [Mensaje 4]. Y por ello era importante introducirlo en la discusin.
7 de agosto 2000
[Mensaje 12]
Cline,
Me parece encontrar en lo que usted ha introducido un apoyo para
plantear mi pregunta que hace a la diferencia del tratamiento de lo
real en la psicosis y en la neurosis, en tanto mi experiencia ha sido
la de operar con el psictico inscribiendo una y otra vez la barra
sobre el Otro, incitando a una construccin que permita "hacer
historia" para el sujeto, a partir de poner freno al goce intrusivo.
En este punto me resulta extrao hablar de interpretacin en las
psicosis, en cualquiera de sus formas, pues mi trabajo ha sido ms
Paula,
Es precisamente lo que entiendo, cuando pienso que hay un riesgo
en la interpretacin, en la medida en que por un lado apuntamos a
un real para un sujeto que ya est demasiado en lo real, y por otro
lado el enigma para este sujeto permanece como algo que no
puede anclarse. Esta cuestin me hace pensar tambin en el
problema del tiempo en la sesin con el psictico. Cortar la sesin
en la neurosis puede significar poner un enigma, puede significar
apuntar a lo real, hacer del tiempo mortificado por lo simblico un
tiempo de lo real, como dice Jacques-Alain Miller en Lexprience
du rel dans la cure. En la psicosis vale la pena cortar haciendo un
anudamiento, proponiendo retomar el discurso en la prxima
sesin, haciendo lmite a lo real, introduciendo un poco de
simblico en tanto que, para el psictico, el tiempo de la sesin no
tiene la misma significacin que para el neurtico. Hay algo del
capriccio.
Otra cuestin, pero no s si he entendido bien: usted, cuando
habla del analista "testigo", plantea la posibilidad de un riesgo de
infinitizacin del delirio? Creo que existe este riesgo, que tenemos
que pensarlo desde una posicin en la cual el analista es secretario
y tambin el que hace lmite, dice no al Otro, lo "contrasta", como
dice Virginio Baio.
Gerardo,
Me interesa tu apunte sobre la interpretacin de suicidio que ha
dado Laurent en la Conversacin para el caso de Anne Szulzynger.
Me hace pensar en muchos casos en que se ve una doble vertiente
de anorexia en la psicosis: por un lado como empuje a la muerte, a
la Cosa, pero por otro lado como suplencia de la forclusin. Pienso
en una joven mujer que trabaja para hacer puntales con su
anorexia y al mismo tiempo su anorexia es como la pldora de
cianuro (se dice as?) siempre preparada.
[Mensajes 22, 50, 122, 151]
9 de agosto de 2000
Querido Gerardo,
1. Una objecin de tipo formal, aunque basada en la experiencia,
acerca de la interpretacin lacaniana interpretacin sustentada
en el corte, que produce la extraccin de S1 para la psicosis: me
refiero a lo que se halla en la base de la pertinencia de este tipo de
interpretacin, en el sentido en que el S1 resulta un producto del
dispositivo analtico tal como se plantea en el discurso del analista:
a
->
---
---
S2
S1
10 de agosto de 2000
[Mensaje 12]
anudamientos.
Y pregunto: Cul sera el matema de esa operacin? Si no es
ninguno de los dos anteriores, tal vez deberamos inventarlo.
Sin embargo, en la Conversacin clnica de julio en Buenos Aires,
Eric Laurent dijo que hay que interpretar en las psicosis, y agreg:
"Ir contra la interpretacin que da sentido es la interpretacin (al
revs) que hay que hacer en la psicosis", que es "una
interpretacin separada de la significacin", y concluy: "La
forclusin impide interpretar en el Nombre-del-Padre y del sentido,
pero no impide interpretar dirigiendo el sujeto al Otro forcluido
como tal". Por lo tanto, la posicin de Laurent parece ser la (C), es
decir que en las tres situaciones clnicas no slo se puede sino que
se debe emplear la interpretacin (b). Aunque Laurent no
proporcion el fundamento de su indicacin, yo creo (como lo
expuse en la Invitacin al debate) que la razn de la misma es que
la interpretacin-corte (o interpretacin al revs) es decir, la
interpretacin (b) no requiere el sostn del Nombre-del-Padre e
introduce la cesin de goce requerida. Amigos mos, el debate
contina!
[Mensaje 22]
11 de agosto de 2000
Me interesa incorporarme al debate sobre la psicosis acerca de lo que leo como: "hay que tener
cuidado", o bien "no corresponde interpretar", etc.
Me parece que el camino para poder pensar la interpretacin en la psicosis hace a la
conceptualizacin que tenemos acerca de "qu se interpreta". Si se trata de ubicar al sujeto, de
qu hay que tener cuidado? No me queda claro.
Mis preguntas son: Cul es el estatuto del S 1? Para ser ms precisa: si lo definimos como un
significante en lo real, qu es lo que precipita de efecto catastrfico si lo interrogamos?
Gerardo: Es a esto que te refers? Me interesa tu respuesta.
Mi punto de partida es el siguiente: no se trata de meterse con la realidad del paciente, ni en la
neurosis (lo cual promueve elacting-out, en el mejor de los casos, tal como nos lo ensean los
"sesos frescos") ni tampoco en la psicosis (Flechsig informando de cierta operacin
"emasculacin" tal como lo denuncia el delirio de Schreber). Entiendo entonces que el efecto
catastrfico hace a la intervencin que, pretendindose verdadera, olvida que la realidad en
juego es la que el sujeto relata. Por lo tanto, creo que se debe.
[Mensaje 14]
[Mensaje 16]
Querida Cline,
Nuevamente nos hallamos en la cuestin del riesgo en la
interpretacin, es decir el problema de la responsabilidad del
analista. Si el psictico ya est "demasiado en lo real", habra que
inyectar "un poco de simblico", dice usted, y estoy de acuerdo.
Pablo Neruda escribi Confieso que he vivido. Yo podra
parafrasearlo diciendo "confieso que he cortado". He implementado
la interpretacin-corte (b) en el tratamiento de sujetos psicticos,
y he hallado que eso introduca ese "poco de simblico" al que
usted se refiere. Eso tambin introduca la dimensin del enigma, y
produca efectos de atemperacin del goce intrusivo.
He cortado, tambin, las sesiones en momentos del surgimiento de
equvocos que tocaban a los significantes mayores de un delirio, y
eso permiti en muchos casos una articulacin entre el delirio y la
historia del sujeto, que tuvo por efecto reducir la omnipotencia del
Otro gozador (poner una barra sobre el Otro del goce, como deca
Paula Vallejo en un mensaje reciente[Mensaje 14]).
Lo mismo puedo decir con respecto al tiempo en la sesin. Es
cierto, como usted dice, que en la psicosis vale la pena cortar
haciendo un anudamiento, proponiendo retomar el discurso en la
prxima sesin. A veces ocurre lo mismo en la cura de las
neurosis. Pero confieso que he cortado tambin las sesiones en
momentos de suspensin de la significacin, y ello ha producido
efectos de ir en contra de la interpretacin que da sentido, como
Laurent indicaba en el tratamiento de las psicosis [Mensaje 19].
Me gust la cuestin del capriccio. Pero usted tambin piensa que
el analista hace lmite, dice no al Otro, lo "contrasta", como dice
Baio. Y pregunto: Cmo hacerlo si no es por medio de la
interpretacin-corte? Es algo que vale la pena pensar!
[Mensajes 44, 155]
14 de agosto de 2000
[Mensaje 17]
Querido Enrique,
Usted introduce un matiz diferente en este debate, cuando dice
que en el trabajo con psicticos no es oportuna la inyeccin de
sentido, es decir no es correcta la intervencin que implique
referencia a la significacin flica, porque el sujeto est fuera de la
misma por razones estructurales, por lo que no sera grave el que
se deslizara alguna intervencin que propiciara alguna
significacin: el psictico es impermeable a las mismas.
Efectivamente, hasta ahora se ha planteado que la interpretacintraduccin (a) est contraindicada pues sus efectos pueden ser
catastrficos, mientras que usted dice, por el contrario, que esa
forma de interpretacin es sencillamente estril. En sntesis, que la
interpretacin (a) es inocua, no grave.
Me pregunto entonces qu cosa podra estar en la raz del
desencadenamiento de una psicosis cuando sta entra en el
anlisis. Qu clase de intervencin del analista (que no ha hecho
un correcto diagnstico estructural) puede ser responsable del
desencadenamiento de la estructura?
Estoy de acuerdo con usted en que no hay que caer en una
petrificacin que paralice al analista, y en gran medida este debate
apunta a eso. Pero no creo que inexorablemente se desencadene
una psicosis al confrontarse el sujeto con el saber. Pienso que hay
que hilar ms fino an en este punto.
14 de agosto de 2000
[Mensaje 18]
psicosis?
Es una buena pregunta. Quizs deberamos emplear otras
categoras. O bien preguntarnos qu significan "discurso" y "lazo
social" en referencia a las psicosis.
Lacan hablaba de sinthome aun en casos de psicosis (v.g., en
elSeminario 23, cuando comenta el sinthome de palabras
impuestas de Grard Primeau). Y por otra parte, planteaba que el
sntoma es el lazo social por excelencia. Si tomamos ambas
afirmaciones, deberamos deducir que tambin hay lazo social en
las psicosis? Es algo para pensar!
[Mensaje 30]
15 de agosto de 2000
Estimados colegas,
He ledo los mensajes de Jos Ioskyn y de Enrique Rivas, los cuales
me parecen muy interesantes, y por ello me gustara sumarme al
debate, con lo mucho o poco que pudiera aportar, pero abrir un
poco el tema del debate para que podamos aprovechar esta va de
comunicacin permanente.
Cuando hablaban de la ubicacin del S1 en la psicosis y Ioskyn
plantea que para que sea operable el sujeto debe estar circulando
en un lazo social efectivo (cuestin a descartarse en la psicosis), yo
me preguntaba si esto es tan as, si no existe la posibilidad
de instalar y no reinstalar un lazo social efectivo.
Esto me llev al comentario de Rivas acerca del trabajo con
psicticos en Centros comunitarios, etc., y lo mismo sucede en los
Hospitales de Da que trabajan con psicticos, donde el lazo social
es importantsimo.
Sera bueno que pudiramos abrir estos temas a debate. Lo dejo a
consideracin de ustedes.
[Mensajes 20]
[Mensajes 27]
Querido Gerardo,
Pensaba que el estado del debate estaba como un barco enarenado
por esta cuestin de la interpretacin como corte. Me parece muy
interesante, entonces, que nos preguntemos sobre el estatuto de
S1 en la psicosis y sobre la cuestin de si hay o no hay lazo social.
Podra ser una salida de esta impasse.
Tenemos que hacer una distincin entre lenguaje y discurso. El
psictico est en el lenguaje pero no en el discurso. Propongo
reflexionar sobre "Clinique ironique" y "La psychose dans le texte",
de Jacques-Alain Miller.
Quizs estamos hablando de la misma cosa: corte, no corte.
Cmo contrastar a lo real?
Una referencia en "La psychose dans le texte": cuando Miller dice
que a veces es bastante para el sujeto localizar a un otro para
dirigirle su produccin.
Posicin de escucha, hacerse Otro que tiene falta, hacerse Otro a
quien dirigir su produccin para que el psictico pueda construir
su sinthome, hacer su obra. Tenemos que pensar!
P.S. Estamos de vacaciones en Europa, en agosto; entonces, por
unos das, no estoy segura de tener la posibilidad de comunicarme
con vosotros, estimados colegas.
[Mensajes 32, 35, 39]
16 de agosto de 2000
[Mensajes
[Mensajes
[Mensajes
[Mensaje
[Mensaje
[Mensaje
[Mensaje 28]
[Mensaje 34]
Gerardo,
Coincido contigo en todo lo que dices en este mail. Al psictico le
es necesario un lugar al que dirigirse de todas formas. Un lugar a
donde dirigirse no es cualquier lugar, cualquier esquina, no es el
gento. As, pues, la pregunta por el milln es: Cmo introducir en
el discurso analtico a alguien que queda fuera-de-discurso? A
partir de ah slo una funcin puede interesarnos: el aparejo del
sujeto al goce.
En principio, se constata para el psictico que no hay aparejo
puesto que eso queda fuera-de-discurso. Sin embargo se va a
El psictico no hace lazo social, si no hay un Otro que certifique que quien emite el mensaje
tiene valor de sujeto. Quiero decir que haya un reconocimiento expreso y autntico. Y esta
posibilidad no se dar si no hay un analista que haya esclarecido su relacin a la estructura
psictica. Si hay transferencia habr vnculo social, siempre que se est dispuesto a sostener esa
transferencia. Lo que implica entre otras cosas soportar la pulsin de muerte sin la mediacin del
[Mensaje 45]
[Mensaje 47]
Jos,
Desde el punto de vista del psicoanlisis, la psicosis es
estructuralmente una, con dos facetas: la negativa es el
desencadenamiento metonmico con la interrupcin del
pensamiento o la fuga de ideas, y la positiva es la metfora
delirante delirante por ser una metfora fuera del discurso o
ajena a la norma, el Nombre-del-Padre, y que por eso es tan rica
para el estudio de la estructura del lenguaje. De acuerdo a la
profundidad del desorden, lo cual est en relacin directa a la
estabilidad de la idealizacin previa y a la edad del individuo, el
tono del cuadro ser depresivo, proyectivo o disociativo.
En la descripcin psiquitrica clsica, la esquizofrenia corresponde
fundamentalmente al desencadenamiento metonmico y a los
sntomas negativos; en la hebefrenia predomina lo disociativo en
forma de alucinacin; en la paranoia, lo proyectivo; y en la
depresin mayor o endgena, lo depresivo.
Siendo stas caractersticas cualitativas, la nosologa psiquitrica
fracasa por la existencia de esquizofrenias paranoides, trastornos
esquizoafectivos, mana y procesos bipolares todas variaciones
de estos elementos.
[Mensajes 91]
24 de agosto de 2000
Estimado Gerardo,
Aunque tardamente, voy a explicar lo que pienso.
1. En relacin a las tres situaciones clnicas planteadas[Mensajes 1], creo que son problemas
diferentes. En (1), lo que debe primar es la prudencia y en este aspecto soy absolutamente
freudiano: escucho y me doy el tiempo necesario para tratar de elaborar un diagnstico por lo
menos de estructura, tomando como ejemplo lo que nos ha trasmitido Jacques-Alain Miller (en el
texto de Los inclasificables...) en relacin a la bsqueda del punto de capiton, y tratar de
precisar si es una neurosis o psicosis. Dado el caso de las psicosis no desencadenadas, prefiero
no realizar ninguna operacin con estos pacientes; generalmente no consultan
espontneamente, sino que son trados por un familiar que percibe pensamientos o conductas
"raras". Con estos pacientes mi actitud es de tranquilizar al acompaante y prevenir que ante
cualquier elemento nuevo o conducta llamativa concurran nuevamente a la consulta. Es en la
tercera situacin en donde se plantea cmo actuar. Me ha sido de gran utilidad el libro de
Jacques-Alain Miller, Entonces: "Sssh...". Se encuentran en este material indicaciones de mucho
valor sobre el problema que nos ocupa.
2. Acuerdo con Amelia Imbriano [Mensajes 3] en situar nuestro decir en el orden de las
intervenciones pues, como Gerardo aclara tambin, nuestro cuerpo, su postura y actitud, tienen
importancia. En lo que respeta a las "maniobras de transferencia", es un concepto que no me
aparece claro para situarlo tericamente en relacin con la psicosis. En referencia al clculo de la
intervencin, la forma en que opero en las primeras sesiones es provocar el despliegue del
discurso y, como ensea Jacques-Alain Miller y lo seala Cline [Mensajes 16], "vale la pena
cortar haciendo un anudamiento, proponiendo retomar el discurso en la prxima sesin",
aunque, como lo dice nuestra interlocutora, siempre hay algo de caprichoso en el corte. Entiendo
que este corte debe operar tambin como un lmite al goce, que dice no al goce mortfero del
Otro.
3. En relacin a la [segunda] vieta clnica [Mensajes 15], habra que precisar si se trata de
una neurosis o una psicosis, pues conozco algunos casos en donde el alcohol operaba como un
elemento de suplencia y, al internar sus familiares al paciente para una cura de desintoxicacin y
producirse la suspensin de la bebida alcohlica, se desencaden un cuadro de delirios y
alucinaciones, y llev un tiempo bastante largo lograr una estabilizacin.
4. Estoy de acuerdo con la propuesta de Enrique Rivas[Mensajes 17], pues con Fabiana, mi
mujer, tenemos una experiencia de algunos aos en instituciones (pblicas y privadas) que se
dedican a la asistencia de nios.
5. En la discusin entre si se puede o se debe interpretar, pienso que no existe desde el lado del
analista un nivel de discusin, pues si pensamos en que se debe interpretar estamos aceptando
la existencia de un Otro como mandato.
6. Sobre la pregunta acerca de si el psictico hace lazo social o no, creo que corresponde definir
qu entendemos por lazo social y cul es su alcance, es decir que creo que podemos utilizar
diferentes grados, y en esta situacin estaramos pensando en una lgica con un modelo
continuista segn lo propone Jacques-Alain Miller en Los inclasificables de la clnica
psicoanaltica.
7. En cuanto a si el psictico est fuera del discurso, siempre lo he entendido como fuera del
discurso del amo, es decir lo que entendemos como que un significante remite a otro
significante. No debemos olvidar que en la psicosis un significante remite a un sujeto para otro
significante.
Saludo a todos los colegas de la lista y espero sus aportes.
[Mensajes 52, 56, 60, 92]
24 de agosto de 2000
Queridos amigos,
Se cumple el primer mes de funcionamiento de la lista
Interpsicosis, y quiero decir unas palabras como moderador.
Agradezco, en primer trmino, a quienes ya han hecho aportes al
debate (Silvia Szwarc, Amelia Imbriano, Cline Menghi, Paula
Vallejo, Enrique Rivas, Jos Ioskyn, Gloria Aksman, Silvina Elgart,
Toms Hoffmann, Leonardo Leibson, Mara Cristina Oleaga, Jorge
Moreno, Moira Iglesias, Jos Antonio Vidal y Julio Leites). Tambin
agradezco a los suscriptos, por interesarse en el debate:
actualmente, 130 suscriptos pertenecientes a 11 pases reciben los
mensajes que circulan por la lista.
Moderar este debate me resulta muy divertido, y ello se debe
esencialmente a la seriedad con que se est llevando a cabo. Por
otra parte, no he tenido que rechazar ningn mensaje, y eso ha
hecho ms fcil mi labor; dado que la lista es abierta y puede
suscribirse a ella quien lo desee, se era un riesgo posible a priori.
El nmero de mensajes distribuidos llega hoy casi a 60, y eso me
permite concluir que mis temores eran excesivos.
Para finalizar, dos invitaciones. Primero, a que cada uno de ustedes
convide a otros a participar en este debate; es un debate
necesario. Segundo, a que se profundice la prctica del debate en
general; el medio que brindan las listas electrnicas es gratuito y
fcil de usar, y promueve que el debate se despliegue en el nivel
que le corresponde: all donde el argumento es lo que cuenta.
24 de agosto de 2000
[Mensaje 53]
funcione, y sugiere que esto podra explicarse como resultado de que el paciente se hace cargo
de un S1 producido por el analista (que no asume plenamente el lugar de agente del discurso
histrico). Este punto me resulta oscuro, y espero que Toms lo aclare un poco.
Finalmente, agrego la cuestin a plantear en este contexto de la relacin del psictico con el
cuarto discurso (el universitario). Es sabido que los psicticos pueden sostenerse muy bien en
ese lazo social. Qu nos dice esto?
[Mensajes 57, 70, 73, 120]
25 de agosto de 2000
[Mensaje 42]
Estoy de acuerdo. Pero se puede decir que hace lazo social o que
hace suplencia de lazo social a partir de poder introducirse en el
discurso analtico?
[Mensajes 70, 90]
28 de agosto de 2000
[Mensaje 43]
[Mensaje 47]
Quizs se pueda pensar que con el esquizofrnico le ser posible al analista ocupar el lugar de
testigo, y para la paranoia el lugar de secretario.
28 de agosto de 2000
[Mensaje 50]
Es Lacan quien sita el concepto de "maniobras de transferencia" en las ltimas palabras de "De
una cuestin preliminar...". No me result claro durante mucho tiempo, y creo no se refiere
nicamente a cuestiones de la tctica o de la estrategia en la direccin de la cura, sino ms vale
un efecto de la poltica de la direccin (recordemos en "La direccin de la cura...": tctica,
estrategia y poltica). Un poco se me ha aclarado el concepto de maniobras de transferencia
pensndolo del lado de la transferencia de goce.
28 de agosto de 2000
[Mensaje 52]
Si pensamos que el psictico puede entrar en el discurso analtico, hara ste suplencia de lazo
social?
[Mensaje 70]
28 de agosto de 2000
o phila (cf. "De una cuestin preliminar..."), agregando que esta relacin imaginaria implica,
aunque parezca contradictorio, un cierto orden de terceridad. Creo que sera interesante
investigar en qu consiste esta suerte de terceridad imaginaria, porque nos lleva a cuestionar
una concepcin demasiado restringida de lo imaginario como puro engao o ilusin y tambin a
reconsiderar los anudamientos de lo imaginario con lo simblico: no slo que lo simblico media
y regula la relacin imaginaria (cf. Seminario 3) sino como lo imaginario que hace consistencia y
de alguna manera amortigua los efectos del "parsito lenguajero" (Seminario 23 y alrededores).
En este contexto, la interpretacin es pensable en tanto releva de cierta terceridad que necesita
estar planteada de entrada en relacin a la posicin del analista. De hecho, creo que siempre
que hay un dilogo posible con un psictico es porque prestamos asentimiento a la relacin de
ste con su Otro (que lo sabe, que lo goza, etc.). La intervencin de Gerardo con la construccin
del tab [Mensaje 15] opera en ese preciso nivel, no slo resignificando una serie de palabras
venidas de ese Otro sino justamente develando algo de la estructura de esa situacin donde una
terceridad es posible (aunque no lo sea en trminos neurticos).
[Mensajes 61, 66, 70, 110, 118, 120]
28 de agosto de 2000
La paciente deca estar satelizada y era el satlite el que comandaba todas sus acciones. Un
sensor en el cuerpo le sealaba la presencia del satlite.
Este satlite, como producto del trabajo delirante, careca de eficacia (aparato de influencia)
suficiente para promover una interdiccin de la irrupcin de goce.
Pero el sensor se constitua como un significante que se promova como condensador de goce
articulado a su cuerpo.
Este significante se prestaba, por su uso, a equvocos. Slo en una ocasin en que este
significante se prest, claramente, a un sentido en la lectura del mismo, intervine sealndoselo.
El efecto fue el siguiente:
1. Sin ninguna mencin a mi intervencin, ella dijo: "Algo me est diciendo que estoy
censurando... yo censuro". La intervencin tuvo un efecto bajo la modalidad de los fenmenos
elementales que ella padeca.
2. Posteriormente desapareci la mayora de los automatismos referidos al cuerpo.
3. Un efecto de apropiacin de su yo gramatical. Y, paralelamente, dej de hablar en primera y
tercera persona sobre ella misma.
4. "Ya no estoy satelizada, estoy mentalizada, me comunico por la mente".
5. Comenz a construir una ficcin delirante de redencin que se instituy como eficaz y estable
en el tiempo. Posteriormente, este efecto de comunicacin mental desapareci en la medida en
que esta construccin fue progresando. El delirio permanece vvido, pero con cierta distancia al
darle la connotacin de que "parece ms una novela".
6. Se gener una tensin "transferencial" hacia mi persona, al mismo tiempo que se estableca
una interdiccin. Reiteradamente me preguntaba en qu estaba yo pensando. Este efecto cedi.
Esta intervencin (que, por otro lado, en la clnica de la psicosis suele ser excepcional slo
hubo dos oportunidades ms de intervenir de esta forma a lo largo de estos aos), que se
produjo como efecto que oper sobre lo real, promovi un cambio de posicin subjetiva de la
paciente en relacin a los fenmenos que padeca, pese a su condicin subjetiva (psicosis), y
permiti el apaciguamiento de los mismos.
[Mensajes 61, 111, 114, 118]
28 de agosto de 2000
[Mensaje 50]
He ledo con sumo cuidado e inters la intervencin de Leonardo Leibson [Mensaje 58], que
nos propone pensar la particularidadde la psicosis desde un imaginario que guarda equivalencia
con los otros dos registros.
Creo que esta manera de pensar la intervencin del analista introduce una terceridad diferente
de aquella que conocemos para la neurosis, y por supuesto va a contrapelo del Un-padre en
posicin tercera.
Esta posicin permite introducir "que algo funcione", y la palabra "funcin" no es aqu arbitraria
sino que la utilizo en el estricto sentido en que la plantea Fabin Allegro [Mensaje 59]: "funcin
NP". La funcin no funciona. El elemento NP no entra en funcin.
Que algo funcione, entonces, implica una posibilidad de operar la distancia con el Otro, y por lo
tanto que una cierta dimensin yoica aparezca del lado del psictico.
Esta terceridad posible para el analista producir en la clnica de la psicosis efectos en la
dimensin imaginaria que anda suelta, y la verificacin de esto encontrar al analista hablando
de cambios en la posicin del sujeto.
As es como entiendo, en los casos de Cline Menghi [Mensaje60] y Fabin Allegro, que se han
producido dichos efectos.
Esta terceridad, introducida por la posicin analtica, en su caso Cline Menghi lo denomina acto
de fe. "Le digo que yo (el subrayado es mo) le creo, que creo en lo que dice".
Sealo dos cuestiones que me parecen importantes en esta intervencin que separa al yo del
Otro, es decir inaugura el lugar (psictico) del yo y el Otro.
1. El decir es del paciente.
2. Ella (la analista) es quien le cree: introduce as la posicin tercera.
En el caso de Fabin Allegro, el cambio se produce a partir de un significante que la paciente
escucha por boca de su analista, y all seala Fabin: "Efecto de apropiacin de
un yo gramatical".
La reflexin, en este caso, es una pregunta: Se trata del sealamiento de un significante
pronunciado por ella, o es que aparece dicho por el analista (terceridad posible)?
Lo cierto es que ambos casos introducen de manera paradigmtica la posibilidad de pensar el
lugar del analista.
Por supuesto, agradezco sus intervenciones que espero no sean las ltimas.
[Mensajes 66, 71, 73, 114, 118, 120, 144]
28 de agosto de 2000
[Mensaje 37]
[Mensaje 39]
Amelia Imbriano nos sugiri releer "Producir el sujeto?", de Miller (Matemas I, pg. 175). Es un
texto que relaciona el psictico con los cuatro discursos.
Me llam la atencin reencontrar all prcticamente mis propias palabras en un mensaje
reciente: "Quien se ofrece como soporte de la epistemofana se transforma en un objeto
erotomanaco", dice Miller en relacin con la psicosis. (Yo haba dicho [62] que el psictico puede
ensearle al analista que no todo en sus intenciones es reducible a un deseo de saber, y que no
es tan correcto decir que la transferencia en las psicosis es erotomanaca, sino ms bien que el
psictico nos ensea quetoda transferencia lo es.)
Miller plantea que si se quiere constituir una clnica psicoanaltica de las psicosis, hay que hallar
modos de producir el sujeto; pero eso implica, a su vez, la funcin de la castracin. El caso de
Rosine Lefort que Miller comenta nos muestra que el llamado a la significacin flica puede
saldarse con la tentativa de una sustraccin en lo real. He ah un ejemplo de por qu la
interpretacin-traduccin est all contraindicada. En Schreber, por el contrario, se trata ms
bien de una emasculacin asinttica, sostenida por su delirio, en la reconciliacin con Dios.
Quizs la construccin del tab en la vieta que he presentado[Mensaje 15] pueda ponerse en
serie y en tensin con estos dos ejemplos. Es para pensar...
[Mensaje 72]
te creo" en acto.
La psicofarmacologa: mal necesario; en tanto forma a veces
nica de poner dique al goce, forcluye al sujeto [Mensaje 63].
Totalmente de acuerdo. El trabajo con los psiquiatras, no siempre
fluido, es parte de la estrategia para preservar al sujeto.
Me interesa particularmente avanzar en la conceptualizacin del
lugar del analista en el trabajo con psicticos, en lo que concierne
al recurso del registro imaginario, como lo seala
Leibson [Mensaje 58] y lo retoma Gloria Aksman [Mensaje 61].
Creo que efectos de corte, en el sentido de acotamiento de la
irrupcin gozante, pueden encontrar su raz all, en esa suerte de
"terceridad" pacificadora.
[Mensaje 109]
29 de agosto de 2000
[Mensaje 40]
[Mensaje 54]
Amelia,
La articulacin entre Nombre-del-Padre y sujeto supuesto saber es
una figura que propone Erik Porge en Los nombres del padre en
Jacques Lacan y que me pareci oportuna para aplicar al problema
planteado por Gerardo [Mensaje 1] del lugar del analista en la
interpretacin en la psicosis.
Dice Erik Porge: "Dos figuras hbridas derivan del Nombre-delPadre y del sujeto supuesto saber: el Nombre del padre sujeto
supuesto saber, y el sujeto supuesto saber el Nombre-del-Padre. La
primera corresponde al padre legislador, cuyos efectos
devastadores Lacan describe, y la segunda al que conoce el secreto
impronunciable, al mago, al seor de lo oculto".
Me parece cada figura aplicable a los dos lugares y momentos de
intervencin en la psicosis planteados como "corte" y como
"traduccin".
[Mensaje 119]
29 de agosto de 2000
[Mensaje 67]
Gerardo,
Totalmente de acuerdo. Creo, en principio, que se trata de
reivindicar (reivindicar, segn la enciclopedia jurdica Omeba, es
"recuperar uno lo que por razn de dominio, cuasi dominio u otro
motivo, le pertenece") el lugar del sujeto psictico, y Lacan lo ha
llevado adelante justamente por no pensar la psicosis en trminos
de dficit. Decir que un sujeto est fuera de discurso es decir que
el sujeto est desabonado del inconsciente, de ese mito edpico
que es la ley que hace obedecer el goce a la castracin. Esto
implica que la relacin del sujeto psictico con el lenguaje es la de
un rechazo del inconsciente, pero es este rechazo mismo el que
sita la estructura del sujeto como sujeto de goce, as definido por
Lacan en la "Presentacin de la traduccin francesa de
las Memorias del Presidente Schreber" (1966).
En cuanto al "se debe" con respecto al clculo de la intervencin,
creo que debe ser as y no slo en el trabajo con psicticos.
En cuanto al lugar del analista en la transferencia, entiendo que el
"no retroceder" del que habla Lacan se refiere a un "no retroceder
el analista respecto de su tica", lo cual implica su posicin. Y
entonces comparto contigo que el analista debe estar advertido con
respecto a su lugar en la transferencia, pues si se engaa
equivocar su lugar. La concepcin de "no retroceder", pensada as,
es vlida para situar la posicin del analista en la direccin de la
cura no slo frente a la psicosis sino que delimita el campo del acto
psicoanaltico.
En 1955, en "Variantes de la cura-tipo", Lacan se expresa sobre el
lugar del analista como "responsable", "determinado" y "definido".
Si el analista retrocede con respecto a su posicin, "un tratamiento
posible" se convertir en "un tratamiento cualquiera" (no
determinado, no definido, i-responsable).
31 de agosto de 2000
Estoy de acuerdo con la terceridad de que habla Gloria. Creo que este
tipo de intervencin (acto de fe) que, como Gloria subraya, pone una
posicin tercera, opera de manera que el acto de fe da un lugar al sujeto,
a su enunciacin, y pone el Otro como un Otro que evita encarnar la
suposicin de saber y el ser identificado como perseguidor.
Destituyndose de esa posicin, el analista no corre el riesgo de encarnar
la x del enigma del deseo, que en la transferencia neurtica tiene su
operatividad. Si, como nos ensea Lacan en Televisin, el analista es
como el santo, el que no hace caridad, el que es un rechazo, un objeto de
rechazo, en la transferencia de la psicosis la maniobra no es la misma,
aunque creo que no tenemos que olvidar esta posicin de santo, posicin
tica. No es la misma porque el psictico est en una posicin de objeto.
Esto necesita una inversin, porque el psictico se hace objeto de
erotomana. Amor del saber en la neurosis, erotomana en la psicosis. Por
lo tanto, el analista debe tener una posicin de Otro no completo de
saber, del saber sobre el inconsciente. No coincidir con este saber que
funcionar, en lugar de ello, como tercero. El goce refractario a lo
simblico, el ms all que en la neurosis al principio es encarnado por el
analista como a causa de deseo que deber subjetivarse, en la psicosis
ser el supuesto saber del analista que sabe cmo hacer con su propio
goce. Para el psictico el Otro tiene que devenir menos loco: saber-hacer
con su goce y no gozar de l.
Estoy de acuerdo con lo que dice Gerardo de la voluntad, que es algo que
pertenece al analista y que es muy diferente del voluntarismo que, como
nos recordaba Jacques-Alain Miller en Buenos Aires, no es coraje. La
voluntad tiene algo del deseo, del coraje del deseo y de una decisin
tica, algo del acto. En nuestra prctica hacemos actos y estoy de
acuerdo con lo que responde Gerardo sobre el "se debe" interpretar de
Leisbon[Mensaje 36]. Se debe hacer lo que nuestra posicin pide. Creo
que se debe interpretar, anudar, contrastar al Otro para "no dejar fuera
del dilogo los efectos de interpretacin". Pero hay que hacerse, me
parece, otra pregunta: Qu son los efectos de interpretacin? Podran
ser tambin los efectos que resultan de una posicin de no-voluntad, no
tica, no de deber, del analista frente a un psictico muy trabajador, como
dice Lacan, adems trabajador que necesita ser parado en sus
demasiadas interpretaciones. Un ejemplo puede ser en una anorexiabulimia psictica, el psictico que cambia demasiado pronto unos hbitos
alimentarios a riesgo de un desencadenamiento. Tenemos que parar,
debemos, con mucho cuidado. En este caso podramos decir que con
nuestra voluntad cortamos la "buena voluntad" del psictico.
[Mensajes 84, 122]
31 de agosto de 2000
[Mensaje 41]
discutir.
En la misma nota, Cline distingue la interpretacin tipo (b) de
"algo que requiere un punto de salida comn: El acto del
analista?". Esto me ha resultado doblemente enigmtico. Por un
lado, creo que el acto del analista es una interpretacin tipo (b);
por otro lado, un analista que no est ni en el discurso amo ni en el
analtico, podra llamarse un analista?
Probablemente en este punto la psicosis tambin nos interrogue
acerca de qu es un psicoanalista.
[Mensajes 80, 83]
31 de agosto de 2000
[Mensaje 42]
[Mensaje 44]
afirma que el corte deja el saber del lado del analista, un saber que
introduce al Otro del goce, Otro que sabe y con eso goza. Y agrega que,
en el mejor de los casos, en la estructura psictica eso no produce nada,
y que el Otro vaco de saber est en el lugar opuesto al del cortesuspensin. Como seala Gloria, yo he operado con l, y efectivamente
eso ha producido un acotamiento de goce.
Someto a consideracin de todos esta breve vieta, que me parece
ilustrar la cuestin:
En una sesin la paciente me comenta que la voz le diceAndte!,
aludiendo a que se muera de una buena vez; poco despus agrega que,
cuando su madre qued embarazada de ella, quiso abortar. "Qu
casualidad!", le dije.
Tras la sorpresa, se ri y dijo: "Es lo mismo que con l!". E
inmediatamente integr esto al delirio: "O sea que l usa cosas de mi
historia para torturarme".
Una serie de intervenciones anlogas permiti ensamblar el delirio con su
historia personal; esto implic, por un lado, acotar la arbitrariedad y
omnipotencia del perseguidor y, por otro lado, la sospecha de que el
analista poda entender algo acerca de su padecer. Espero comentarios.
[Mensajes 80, 121, 155]
1 de setiembre de 2000
[Mensaje 43]
1. Una paciente interpret un gesto de su hermana como amenaza y sus voces comenzaron a
decirle que ella le iba a hacer dao; la traduccin fue que ya estaba enojada con su hermana por
un hecho previo que haba comentado, pero como la expresin de sentimientos negativos est
para ella forcluida, vio en ese gesto la recepcin y la respuesta a su enojo no expresado.
2. Otra joven, con una psicosis no desencadenada, no poda entender cmo se interrumpa el
trabajo a media maana para tomar mate y criticar a todo el mundo cuando haba tanto por
hacer; la traduccin fue explicar el hecho como un mecanismo neurtico al que convena
condescender para mantener su posicin dentro del grupo y beneficiarse de la informacin que
se filtraba.
Yo creo que en ambos casos se trata efectivamente de una interpretacin-traduccin (a). El
analista opera all como amo del sentido.
Estas vietas me han resultado muy tiles para pensar en mi propia clnica. En efecto, se trata
de una clase de interpretacin que efecto a menudo en el tratamiento de las psicosis. Por otra
parte, tiene la misma estructura que la intervencin de Lacan en la presentacin de enfermos del
Sr. Grard Primeau (sinthomede palabras impuestas), cuando el sujeto se detiene por haber
percibido la intencin gozadora de uno de los asistentes a la misma.
Agradezco a Jorge su aporte.
1 de setiembre de 2000
[Mensaje 45]
8-El texto completo del caso, junto con los dems casos discutidos en la
Conversacin del ICBA, ser publicado prximamente en otro lugar y por eso
se lo omite aqu.
analista al delirio.
[Mensaje 121]
1 de setiembre de 2000
1 de setiembre de 2000
[Mensaje
1. Antecedente.
Recin recibido de mdico me dediqu, durante casi 10 aos, a la investigacin en neurobiologa.
Luego me mantuve a la expectativa de novedades que pudieran resultar pertinentes para el
psicoanlisis. Debo decir que no las hubo. Por lo menos hasta hace muy poco.
2. Y esto?
Hojeando un ejemplar de Nature, encuentro un artculo cuyo ttulo me llama estruendosamente
la atencin: "Schizophrenia: The Price of Language?". Qu ttulo tan lacaniano!, me digo. Pero
qu diablos hace un ttulo as en Nature?[10]
Me entero entonces de que un psiquiatra ingls, Tim Crow, conduce desde hace poco una lnea
de investigacin para poner a prueba hiptesis sobre las psicosis sumamente novedosas y
(parece) interesantes para nosotros.
Empiezo a buscar y leer, establezco contacto con Tim Crow.
3. En apretado resumen.
3a. El control cerebral del lenguaje tiene una distribucin asimtrica. Esto es, el centro de Broca
(que controla la emisin de la palabra, cuya lesin da lugar a la afasia de expresin) se
encuentra en el hemisferio izquierdo de las personas diestras.
3b. No hay hasta ahora explicacin convincente para uno de los interrogantes mayores de la
neurobiologa: la razn funcional que justifique la distribucin masivamente asimtrica de las
funciones cerebrales.
Tim Crow y sus colegas sugieren que la lateralizacin del control de la emisin de la palabra
habra forzado una distribucin asimtrica del resto de las funciones cerebrales. Es lgico
suponer que un control nico del habla, localizado en uno de los dos hemisferios cerebrales,
opera mejor que uno duplicado. Se non vero...
3c. "The analysis of speech requires a sense of syntax, which requires computation of a special
kind ... this faculty must have come into being all at once. The meaningful units of speech (or
text) are clauses, and their analysis is irreducible you cannot even tell what is the subject of
the verb (or even what word is the verb) until you have heard the whole clause". [11]
Elijo reproducir esta cita para transmitir la sospecha de que la neurobiologa podra estar
llegando por sus propios medios... a la clula elemental del grafo.
3d. La esquizofrenia, las psicosis, estaran relacionadas con una especie de "indecisin
hemisfrica", es decir una lateralizacin vacilante o incierta del control cerebral del lenguaje.
4. Neurobiologa de la sintaxis?
Lean otra vez la cita reproducida en 3c. Ser posible desarrollar, en trminos sintcticos y
computacionales, el algoritmo de la operacin del Nombre-del-Padre? El de su forclusin?
Al fin y al cabo las operaciones de anudamiento son, en su esencia, pura sintaxis. [12]
5. Aprs-coup.
5a. El estudio de Freud sobre las afasias.
5b. La utilizacin por parte de Jakobson y de Lacan del saber neurolgico sobre las afasias como
referencia de la metfora y la metonimia.
6. Avant-coup.
A quien le interese el tema, que me escriba.
[Mensaje 123]
5 de setiembre de 2000
[Mensaje 77]
Gerardo Arenas se pregunta "cmo hacer" para promover un modo ms econmico de respuesta
a la falla estructural una vez que nos encontramos en la psicosis con una forclusin generalizada
pero, sobre todo, dira, en nuestra prctica nos encontramos con el sinthome.
Erotomana, fenmenos elementales, un abuso del exceso! Pienso, este loco abusado
un sinthome. Ms all de mi deseo, ah est l sinthome.
Esta me parece la riqueza que nos trae el trabajo con la psicosis. La interpretacin no se
construye como la del supuesto neurtico. La interpretacin ah me parece que camina por
diferentes principios lgicos.
El Nombre-del-Padre, cierto tiempo, por su universalidad es correlativo del concepto de
forclusin. Indica la lgica de la Identidad/Diferencia.
Recordando las frmulas de la sexuacin, tenemos del lado del psictico el empuje a la mujer, la
tentativa de realizacin subjetiva por el lado de la lgica de lo femenino.
Pregunto: Debemos atenernos al aspecto sintctico de estas formulaciones? Ellas tienen un
valor semntico!
Tenemos con Lacan una lgica del cuarto excluido, lgica para la cual ser es ser en tres. La
diferencia de denominaciones slo corresponde a diferencias de perspectivas de un lado la
operatoria y del otro lado la contra-operatoria o la de los valores propios, en este caso, valores
de verdad.
Pregunto: la cuestin que nos presenta la clnica de la psicosis, se encuentra del lado de la
lgica de lo femenino o del lado de la lgica acadmica? lgica que, por objetivar conceptos, se
pierde en los principios que la crearon.
Remito nuestra rica discusin a una frase de Newton da Costa, un lgico brasileo: "Una persona
A es indagada por B: Usted ha robado mucho ltimamente? Si A responde s, o si A
respondeno, en ambos casos se compromete. Luego, la intencin de B debe ser previamente
discutida por A, y B debe reformular su pregunta".
Gracias por la oportunidad de esta conversacin.
[Mensajes 129, 173]
5 de setiembre de 2000
[Mensaje 46]
[Mensaje 47]
tercer elemento del trpode kraepeliniano: la locura manacodepresiva. Se habla poco sobre el tratamiento psicoanaltico de
esta psicosis sobre todo debido a la eficacia de la medicacin
existente.
[Mensaje 94, 101, 104, 142]
5 de setiembre de 2000
[Mensaje 53]
[Mensaje 49]
[Mensaje 50]
[Mensaje 88]
Estimado Gerardo,
Puedes reenviarme el texto en donde digo que todo se reduce a
un S1 sin S2? Ya no lo recuerdo, y el problema es que no lo pienso
as. [14] Pude haberme expresado mal. Hasta tengo un caso
publicado en Testimonios de trabajo, bajo el ttulo "Psicosis y acto
analtico"; [15] quizs hoy lo teorizara distinto, pero en lo que hace
al S1 y al S2 sigo manteniendo la distincin que all realizo entre
estos lugares.
5 de setiembre de 2000
[Mensaje 89
Estimado Gerardo,
Coincido contigo. Justamente en el XI Encuentro present conclusiones
sobre una investigacin llevada adelante sobre 15 pacientes psicticos
esquizofrnicos, varones, entre 18 y 24 aos, primer brote, sin ingesta
psicofarmacolgica anterior, sin tratamientos psicoteraputicos anteriores,
habiendo sido descartadas la epilepsia, otras enfermedades neurolgicas,
toxicomanas y alcoholismo. Coincido contigo en que solicitan asistencia,
y el analista debe no retroceder de su posicin frente a ellos, pues el
dispositivo puede alojarlos y ofrecerles una posibilidad de estabilizacin
ya que se prestan al trabajo me refiero al trabajo de su psicosis.
6 de setiembre de 2000
6 de setiembre de 2000
6 de setiembre de 2000
19-Vase el mensaje 79, nota 8.- El caso no suscit comentarios en el curso ulterior del
debate.
La puesta en equivalencia de los registros planteada por Lacan con la escritura nodal junto con
la posibilidad borromea del nudo de tres permiten formular la prescindencia del Nombre-delPadre.
Siguiendo la lnea propuesta por Gerardo Arenas... [21]
6 de setiembre de 2000
21-El resto del mensaje reproduce textualmente el mensaje 73, y por eso lo he omitido.
[Mensaje 96]
[Mensaje 102]
[Mensaje 96]
Para tomar los casos que recrean el paradigma, he vuelto a la valiosa contribucin de Daniel
Millas porque, creo, plantea la pregunta por el estatuto de la voz en la psicosis cuando, como es
el caso, funcionara del lado del tratamiento dado a lo real.
Mi impresin es que "el fenmeno elemental devenido durante un tiempo partenaire privilegiado
en la economa subjetiva del paciente" llama en causa esa bisagra donde la alucinacin es
atribuida en su enunciacin a un Otro, con el consiguiente alivio que supone una interpretacin.
Me pregunto: No es sta "el trayecto a partir del cual puede darse un viraje del eso habla de
l a un Otro que al dirigirse al sujeto lo fija en una posicin" la estructura de la interpretacin
delirante? En la Cuestin preliminar, la alucinacin queda, en efecto, muy cerca de la
interpretacin, creo, a instancias del caso Schreber, donde la retirada de Dios (a propsito de la
retirada, localizada en el caso en el perder la voz) es contrarrestada con un sistema de respuesta
automtica que es correlativo del trabajo delirante, y que pone en primer lugar la funcin del
corte (corte de la frase alucinada, corte subjetivo y no gramatical, como distingue JacquesAlain Miller en su Seminario del DEA, 1987).
La intervencin que nos comunica Daniel Millas me lleva a preguntar si el "llamado
desesperante" que el paciente porta, no obstante el carcter de certeza que lo habita, no es
signo de un trabajo que el sujeto ya ha realizado y que, a partir de la correcta posicin del
analista, deviene susceptible de ser inscripto en el "saber no saber" (de que nos hablaba Cline
Menghi [Mensaje 12]), cobrando el valor de una cierta reduccin del goce sin diques de que
testimonia el caso.
Me interesa saber qu hay de esas "ventajas del telfono" de que nos habla el texto y que
precede a la estabilizacin por la regularidad de las sesiones (operan como punto de capiton, se
nos dice, pero tambin de pausa corte? ) que permiten al sujeto "entrar a una contabilidad
afectada de consecuencias".
Auguri a la lista, y sigue el debate.
11 de setiembre de 2000
[Mensaje 83]
Cline,
As como el a del discurso analtico es como causa de deseo, podr en la psicosis ser como
condensador de goce?
Estimados amigos,
No veo contradiccin en la expresin metfora delirante, ya que,
como dice Jos [Mensaje 102], est compuesta por elementos
que hacen referencia a cosas distintas.
Metfora hace referencia a la sustitucin significante, propiedad del
lenguaje, que permite una ganancia de sentido; delirantehace
referencia a la coherencia o adaptacin de ese significante al
"sentido comn", lase criterio de verdad o realidad al que nos
referimos como Nombre-del-Padre.
Todos contamos con nuestra metfora personal, que
llamamosfantasma, y nada nos dice que no sea delirante avant
coup.
Como juicio aprs coup es de poco valor y, si es eficiente como
estabilizacin, no se diferenciar de otra metfora "no delirante".
Es cierto que Lacan no utiliza la expresin metfora delirante ms
que en "De una cuestin preliminar..." [pgs. 558-559]: "Es la falta
del Nombre-del-Padre en ese lugar la que, por el agujero que abre
en el significado, inicia la cascada de los retoques del significante
de donde procede el desastre creciente de lo imaginario, hasta que
se alcance el nivel en que significante y significado se estabilizan
en la metfora delirante".
Es as que no tiene sentido preguntarse, como lo hace
Leonardo[Mensaje 103], sobre un estatuto particular del delirio;
y por eso es posible, como plantea Jos [Mensaje 102],
acompaar al psictico al arribo a un metfora que lo estabilice.
En conclusin, no existe una verdad en referencia a la cual un
significante pueda tener ms valor que otro, slo se le supone una
coherencia con ese referente que llamamos Nombre-del-Padre y
que resulta capaz de unificar los discursos individuales. Es la
realidad la que supera la ficcin del discurso.
Por eso, tambin es vano plantearnos si el psictico hace "lazo
[Mensaje 91]
Gerardo,
Decas: "El planteo de Jorge conjuga las diferencias entre una nosologa estructural y una
fenomenolgica, y concluye dando las razones del fracaso de esta ltima. De todos modos, creo
que an nos queda mucho por decir, desde el punto de vista psicoanaltico, acerca de las
diferencias estructurales entre las diversas psicosis".
Quedando tanto por decir, por qu no empezar y as saber a qu nos referimos cuando
hablamos de psicosis? Yo expuse una opinin; hacen falta por lo menos dos para poder avanzar.
[Mensaje 142]
11 de setiembre de 2000
[Mensaje 66]
extravagantes.
[Mensaje 144]
11 de setiembre de 2000
[Mensaje 58]
[Mensaje 59]
22-Vase el mensaje 79, nota 8.- El caso no suscit comentarios en el curso ulterior del debate.
[Mensaje 60]
[Mensaje 61]
[Mensaje 107]
[Mensajes 119]
11 de setiembre de 2000
[Mensaje 110]
Con respecto a la terceridad: tal vez me expres mal, en aras de la brevedad. No creo que se
pueda afirmar que la terceridad es imaginaria en tanto tal, sino que lo imaginario es un modo
(privilegiado en las psicosis) bajo el cual la terceridad se plantea. Algo de lo que se viene
planteando alrededor de la funcin del yo me parece que tiene que ver con esto.
Por otra parte, coincido con Gerardo en que la separacin entre yo y saber es de suma
importancia. Me parece que tiene que ver con la posicin misma del analista, que a veces Lacan
tematiza al modo socrtico: el analista slo sabe que no hay saber (acerca del sexo... etc.).
12 de setiembre de 2000
[Mensaje 70]
Queridos amigos,
Quisiera comentar un mensaje difundido por Toms Hoffmann el 31
de agosto. Lo retomo y resumo punto por punto. Dice Toms:
1) Para que haya cierta operatividad del discurso analtico, deben
darse condiciones que:
a) no he constatado en mi prctica,
b) implicaran un "revs" del discurso del amo que primero debiera
estar "al derecho",
c) implicaran una "renuncia" a ubicarse como objeto de goce por
parte del paciente que, si bien es deseable, no se realiza la ms de
las veces,
d) cmo operar con el significante para que ste no sea uno ms
[Mensaje 115]
Leonardo,
Creo que decimos lo mismo pero lo entendemos diferente.
Precisamente porque la metfora denuncia que no hay "sentido
comn", es que debemos buscarlo fuera del discurso. El "sentido
comn" exsiste al discurso y es lo que Lacan llam Nombre-delPadre.
Cuntas veces hemos tenido que recurrir a la familia del paciente
para reconocer si sus dichos son delirantes o constituyen parte de
su historia?
Cuando quinientas personas se renen en un lugar elevado para
contactar a los extraterrestres, deliran?
Cuando pretendemos avanzar en la comprensin de la psicosis de
forma original, no estamos delirando?
Un paciente que explicaba sus sntomas psicticos diciendo que los
hermanos luciferes lo haban abandonado entre los tomos
prismticos de su cuerpo cuando era nio para observar a los
humanos, ahora pinta y espera hacerse famoso con sus obras; es
ahora menos delirante?
Siendo que el Nombre-del-Padre se encuentra fuera del discurso
[Mensaje 73]
Queridos amigos,
Quisiera retomar un mensaje de Moira Iglesias del 1 de
setiembre, en el que hace referencia a un mensaje de Gloria
Aksman [Mensaje 61] y a uno mo [Mensaje 52].
Moira retoma mi propuesta de servirnos del NP (discurso amo)
para prescindir de l (discurso analtico), y mi pregunta acerca de
si no sera posible acaso servirse de otra cosa. Y enlaza esta
pregunta con la referencia de Gloria Aksman (y Leonardo
Leibson [Mensaje 58]) acerca de la terceridad imaginaria, ahora
desde la perspectiva de la funcin del ego en Joyce.
Yo creo que es una salida posible, y de hecho hace poco he
difundido un mensaje en el que hago alguna referencia a
esto[Mensaje 114]. Pero no creo que ello sea posible en todos los
casos. Particularmente lo veo de difcil implementacin en la
esquizofrenia.
Por otra parte, Moira retoma mi planteo de que el dispositivo
transferencial puede cumplir funcin de anudamiento haciendo
posible el lazo social [Mensaje 32], y pregunta cmo pensar un
fin de anlisis en el trabajo con las psicosis.
Con respecto a esto, quiero aclarar que no afirmo que la
transferencia haga funcin de nudo en todos los casos de psicosis.
Slo quise aclarar que en ciertos casos es la transferencia misma lo
que funciona como suplencia. En estos casos, si estoy en lo cierto,
creo que no puede hablarse de un final de anlisis. A estos
pacientes me refera cuando dije que para ellos somos un sitio
eternamente necesario.
[Mensajes 126, 142]
12 de setiembre de 2000
[Mensaje 80]
Tengo dos escritos sobre ese caso. Uno, publicado el ao pasado en una revista de psicoanlisis,
contiene una elaboracin terica. [23] El otro es un escrito empleado para un ateneo clnico en la
universidad. Prefiero el segundo, a fin de no sesgar la discusin de antemano.
En este trabajo hallarn varios motivos para la discusin acerca de los usos de la interpretacin
en las psicosis, el problema de la transferencia y otros aspectos del debate que nos concierne.
Espero comentarios.
Los antecedentes
La paciente que presento tiene 50 aos. Naci en el seno de una familia adinerada. Su madre,
luego de tener una hija y un hijo, se hizo dos abortos. Ante el siguiente embarazo, su marido
decidi no abortar: ya haban gastado mucho dinero; la madre empez a hacer equitacin para
abortar "espontneamente", pero fracas y as naci esta mujer. Fue educada en un severo
colegio ingls. Mientras sus hermanos tenan ciertos ttulos que los definan (la inteligente, el
varn), ella slo tena su propia imagen, una belleza que los otros le sealaban en su vertiente
puramente esttica. De nia, se haca fotografiar en la playa y luego avisaba a sus padres para
que pagaran al fotgrafo. A los 18 aos, su padre quebr y pasaron a vivir en condiciones
precarias. El padre le dio entonces un ttulo que la sostuvo:secretaria; sin consultarla, public un
aviso en el diario ofrecindola para trabajar, y as empez su carrera como secretaria trilinge,
que dur hasta perder su ltimo trabajo, hace 5 aos.
Sus dificultades con relacin a la sexualidad aparecieron al inicio de la pubertad. La irrupcin de
lo que hoy llama "una energa de ms" la llevaba a fantasear orgas (sin poder representrselas,
eran slo "imgenes simblicas") y a masturbarse compulsivamente, a fin de poder escapar de
la angustia, del sentimiento de soledad y del terror que la acompaaron toda su vida. Esta
"energa" era displacentera hasta lo insoportable. El primero de sus cinco anlisis comenz a los
10 aos de edad, con motivo de su enuresis nocturna. Ms tarde, la masturbacin fue en parte
sustituida por relaciones sexuales casuales, tambin compulsivas. Toda esta actividad sexual le
permita tramitar parte del excedente energtico, pero no mermaba su dolor ni su angustia
constantes excepto cuando entablaba alguna relacin amorosa, que le permita
momentneamente "tapar el agujero" de donde surga el dolor. Buscando "ser uno con el otro",
pas por innumerables parejas y tuvo perodos de compulsin a coger, cuando una calentura
excesiva la impulsaba a levantarse a cualquiera.
Estudi pintura pero abandon la universidad para proseguir en talleres particulares con grandes
maestros. Trabaj como secretaria en empresas de renombre, vivi con sus padres hasta
pasados los 30 aos, se hizo un aborto a los 36 y nunca se cas. Slo parece haber tenido cierto
lugar en su hermano, que era su referente afectivo, y sinti mucho su falta cuando l decidi
emigrar durante la ltima dictadura militar. De hecho, si algo nombr ese "agujero" fue la frase:
"No tengo lugar en el Otro". Nunca supo qu hacer de su vida; quera que los otros se lo dijeran
(en particular, el padre); aunque esto la torn una secretaria eficiente, nadie respondi a sus
grandes enigmas. Cerca de los 40 aos, la suma de sus frustraciones en lo profesional, artstico,
afectivo y familiar se materializ en fantasas suicidas que, empero, no llegaron a concretarse en
acto.
Los preparativos
Su familia salvo el padre y la rama paterna viva en un mundo de color "espiritual", en el
sentido New Age del trmino: su to materno un psictico con trastornos neurolgicos
adicionales tena visiones de "presencias"; su hermana estudi psicologa, especializndose
luego en terapia de vidas pasadas; su hermano, comerciante, consulta una vidente para decidir
estrategias laborales. Cuando un conocido le propuso entrar a un grupo espiritual dirigido por un
maestro, ella acept de inmediato, en parte por su familiaridad con ese mundo (pese a su
increencia confesa) y en parte a causa de su fracaso en todo lo "terrenal".
Ella buscaba un padre, y lo encontr en este maestro que, desde su ingreso al grupo, saba lo
que ella pensaba y senta (incluso antes de que ella lo supiera), y tambin saba qu deba hacer
y qu le iba a suceder. Se lo daba a entender alusivamente, pero ella tena la certeza de que l
saba. Lo am con un amor "espiritual" que dur 6 aos, pese a la falta de reconocimiento e
incluso el desprecio que senta recibir a cambio. As surgi, a los 40 aos, la certeza de estar en
comunicacin teleptica con el maestro.
El universo simblico del grupo es esotrico; sus referentes son Alice Bailey, Krishnamurti y el
Ramana Maharshi; creen en la metempsicosis y la telepata, conjugan budismo y cristianismo,
karma, seres extraterrestres, etc. La actividad espiritual se concibe como sublimacin de la
energa sexual bajo la gua del maestro, quien propone un camino de superacin para pertenecer
a la Jerarqua Celeste; ello requiere borrar el yo, y testimoniar las vivencias, encuentros con
espritus y contactos telepticos (a esto se llama "alinearse").
Ella encontr resistencias internas que se materializaron en pensamientos injuriosos dirigidos al
maestro y vividos como ajenos, un fenmeno que ella adscriba a estar habitada por un
"personaje interno" (segn le dijo el maestro) que habra sido libertino y pederasta en otra vida
pasada (segn le informaron ulteriormente las voces). Lleg a sentir cmo el maestro le activaba
los chakras, inundndola de energa benfica y placentera. Paralelamente, comenz a predicar, y
eso le cost varias amistades y trabajos.
El padre falleci hace 7 aos; cuando ella fue a visitar la tumba por primera vez, sinti que el sol
le enviaba una luz y un calor que adquirieron para ella el sentido de un mensaje de despedida
del padre. Tuvo una serie de visiones donde reconoca sus "vidas pasadas"; en una de ellas, el
maestro surga del sol y ella, a su vez, surga del cuerpo del maestro; en otra, Krishnamurti le
enviaba un rayo de luz benefactora y protectora. Estas visiones le sugeran que ella haba sido
un esenio (al igual que el maestro), luego una princesa, ms tarde la secretaria de un presidente
norteamericano; tambin, que ella tena el poder de curar con la palabra y el don de la prdica.
Comunic algunas de sus ideas a los familiares, y stos la dejaron an ms de lado.
Hasta aqu, sin embargo, esos primeros 6 aos con el maestro y el grupo fueron, en un sentido,
relativamente beneficiosos: hall un padre que le daba un lugar, su energa sexual por fin
encontraba caminos normativizados y moralmente aceptados para su tramitacin, y su vida
adquira un sentido y un valor que la insertaban, a travs de un discurso compartido con el
grupo, en el orden csmico y en una Jerarqua Celeste. Esto la mantuvo estable, pero cuando fue
echada del ltimo trabajo debi volver a vivir con su madre, hace 3 aos, y eso precipit las
cosas. Por oposicin a la etapa previa, relativamente silenciosa, la enfermedad se torn ruidosa.
Su vida se centr en el grupo: tradujo al ingls las enseanzas del maestro y fue a varios retiros
espirituales, siempre sintindose no reconocida y hasta rechazada; las relaciones con el maestro
y los compaeros de grupo se volvieron ambivalentes. El maestro le sugiri ensear idiomas
usando como material la prdica de grandes maestros. Ella decidi publicar un aviso, pero tema
no poder llevar a cabo la propuesta y vacil; entonces recibi un excepcional "bao de energa",
que interpret como signo de que el maestro le indicaba seguir adelante.
Las voces
La primera vez que, por su situacin econmica, no pudo seguir al maestro en uno de sus viajes,
la comunicacin teleptica empez a ser verbal: el maestro le hablaba con su voz o con la voz
de otros miembros del grupo, y ella comenz a dialogar con esa voz. El da del viaje fue el
principio del fin de ese amor pseudo-mstico. La voz del maestro le propuso que ella le hiciera
una fellatio etrica, y ella acept pues eso indicaba que l la haba incorporado al crculo de sus
elegidos. Entabl as una profusa relacin sexual teleptica. En cierto momento, ella comenz a
sospechar que el asunto tomaba un cariz que exceda el de una ascesis espiritual, dijo
telepticamente al maestro: Pero... esto es amor!, y la voz le contest: Chocolate!(en el
sentido de: Eso es obvio!). Coquete una semana con esta idea, que la llevaba a masturbarse
decenas de veces por da mientras chupaba la gigantesca imagen del pene erecto del maestro,
quien adems senta su goce y se lo daba a entender. Luego se dijo que sera ms correcto tener
una relacin sexual normal, y finalmente renunci a esas prcticas libidinosas telepticas. La voz
adquiri entonces un carcter imperativo: No tens que comer, para as purificarte. Y
posteriormente: Jams comas con tu familia, que encarna las fuerzas oscuras; debs convencer
a tu madre de tu enorme valor espiritual; logr que venda la casa y dame tu parte de la
herencia. Ella obedeca, pero el maestro le jugaba malas pasadas: lo que l le deca en presencia
contradeca lo que en ausencia le deca su voz, o bien sta le dictaba las palabras que ella deba
decir a su madre pero luego dejaba las frases interrumpidas.
Por fin, cuando ya el ayuno la haba llevado a una delgadez extrema, el maestro le pregunt
pblicamente por qu no coma, y ella respondi: Porque todo el tiempo escucho tu voz que me
dice: No comas. l neg todo y ella sinti la traicin; dej el grupo, y entonces la voz se torn
incriminatoria, amenazante, persecutoria; a la voz se agregaron gritos de l por medio de la
garganta de ella, golpes que l le propinaba moviendo los puos de ella. l la posea
internamente, la tocaba energticamente o la manoseaba con violencia por medio de las manos
de ella, habitaba cada una de sus clulas y determinaba todo lo que le pasaba.
Antes, la conexin teleptica haba sido ventajosa: implicaba entrar al crculo de elegidos del
maestro y tener relaciones sexuales etricas con l. Cuando se torn persecutoria, el maestro
us la conexin teleptica para tocarla por dentro, producirle dolores y pinchazos, agujerearle y
chuparle el cerebro, inducirle sentimientos dolorosos (que ella llama "el rallador") o erticos
("gusto y olor a sexo"), y pasarle imgenes acsticas (canciones) o visuales ("culos de mujeres,
para hacerme creer que soy homosexual"); todo esto le provocaba un "mareo" que culminaba en
gritos o en golpes ("no soy yo, es la energa que l me manda").
Usualmente, los golpes iban acompaados de un grito que la avergonzaba y que se repeta
innumerables veces por da, "como un jingle": Conchita jugosita! Para que pudiera hablar de
esto con soltura en el anlisis, le propuse que lo bautizramos como "el jingle". Fue as como se
pudo reconstruir lo siguiente. El origen de la frase antecede a la fase ruidosa de la enfermedad.
En cierta ocasin, ella iba detrs de una compaera del grupo que caminaba contonendose, y le
apareci esa expresin como un pensamiento ajeno. Ms tarde se la adjudic al maestro, y
adquiri desde entonces una significacin precisa. El jingle era una orden: deba estar
"alineada", con los chakras abiertos para recibir al maestro, sexualmente excitada, pues eso era
portarse bien. Mucho despus, en una sesin, los golpes fueron acompaados por un grito ms
extenso, que sealaba al jinglecomo una frase inconclusa: Conchita jugosita o chas-chs en la
colita!
El tratamiento
La descompensacin sufrida a partir del momento en que el maestro se metamorfose en
perseguidor transform su vida en un caos perpetuo. A esto siguieron dos internaciones breves
no supiera. Respondi que no, y dijo: "O sea que l sabe qu cosas hay en mi memoria, les
cambia la cualidad y las vuelve en mi contra".
En las sesiones la escucho, le hablo, le doy a entender hasta qu punto la comprendo, la
consuelo y le doy esperanzas de que por medio del trabajo conjunto su martirio concluir. Ella
me pide que le d una mano (literalmente) y se la doy (literalmente). Con frecuencia empleo
chistes, giros alusivos e ironas. Por ejemplo, cuando dijo: "Me da su mano?", respond: "No
puedo, porque estoy casado". El mejor momento para cortar la sesin suele ser el de su
carcajada; eso la deja en un estado de completud que alivia su dolor por horas, aun si la sesin
dur pocos minutos. Durante un ao y medio me llamaba por telfono decenas de veces por da,
cuando estaba atacada o senta que un ataque estaba en ciernes; a veces se calmaba o
mejoraba con slo dejar grabado un mensaje en mi contestador; hoy en da no pasa de un
llamado diario. Fue importante que no se sintiera censurada ni juzgada sino aceptada en su
totalidad, incluidos los exabruptos surgidos cuando el maestro la comandaba (haciendo que
gritara) o cuando apareca su personaje interno (que me insultaba). Si gritaba o se golpeaba en
el consultorio, lo mejor era esperar en silencio hasta que se le pasara.
El ao pasado, cuando empec a verla slo una vez por da y dej de verla los domingos, me
dijo que necesitara tener un acompaante teraputico las 24 horas del da. Le dije que le
conseguira uno y lo hice: desde hace medio ao vive con Bonita, una cachorra que le hace la
vida imposible y a la que ama.
Acept iniciar un tratamiento psiquitrico; una nueva medicacinstandard fue estril, pero la
atpica combinacinantipsictico + antidepresivo mejor mucho su condicin: los ataques
pasaron a ser "con sordina o por lo bajo", los golpes e insultos casi desaparecieron, las voces le
hablan espordicamente, y slo quedan en primer plano los trastornos cenestsicos, aunque
atemperados y circunscriptos a una irritabilidad general y a interpretaciones delirantes de
dolores reales. El hermano le alquil un departamento a una cuadra del consultorio. Actualmente
la veo apenas 4 veces por semana.
Un escrito
Hace un ao, luego de contar un sueo, dijo que el maestro saba todo lo que ella pensaba y
senta; eso no era algo que ella creyese: lo saba, precisamente porque l actuaba en ella a
partir de ese saber. Por otra parte, dijo que senta que yo me interesaba en ella porque yo quera
saber, pero que lo que a ella la salvaba era mi amor y el lugar que yo le daba. Luego de la sesin
escribi algunas cosas que trajo al da siguiente (eso era usual: lleg a escribir una treintena de
cuadernos). He aqu algunos fragmentos:
Recin vi el lugar del saber, adentro mo; desde donde creo que l sabe todo. Si cambiara eso
en m, todo cambiara, pues todo el universo erigido a partir de su saber se derrumbara o al
menos sera puesto en tela de juicio; todo ese supuesto saber dejara de serlo. Eso le da fuerza
sobre m y lugar en m: creer todo lo que l dijo y su manejo de mi energa. Creo que todo,
hasta el agujero, se cerrara si le saco la fuerza que le di al creerle. Es como si l supiera la
intencin antes de cualquier expresin. l se ubic en el sitio de lo real; no me deja salir del
agujero, por eso tanto dolor. l es quien ms supo de m. Por qu no me ayud? Por qu me
trat mal? Por qu me adjudic cosas que no me corresponden o me hizo poner en duda mi
propia creencia de m misma, slo porque yo nunca pude explicarme el porqu de esa energa?
Nunca nadie me ayud a poner en palabras lo que senta, nunca comprendieron mi necesidad,
jams pude saber nada de lo inconsciente porque siempre me interpretaban. Y as dependa
siempre de los otros ... Pens en escribir lo que senta de y con ambos; me parece inmoral, pero
puede ser importante clarificar ese punto de creencia y disolverlo. l represent lo invisible, lo
que ms respeto y aquello a lo que tendi toda mi vida. Hacer visible, a travs de la palabra, lo
invisible, que es un universo, la creacin, lo sagrado, lo que el hombre aspira a conquistar y lo
increado; son fuerzas, impulsos, sentires, afanes, glorias, desesperanzas y fe. l represent lo
que respeto, amo y temo. Ud. representa el amor y la compasin; la mirada desde el corazn y
la mente, sin crtica; una mirada ms all de lo que hay y de la apariencia: mirar el alma o el
espritu, la mirada del buen Dios. Quiero creer que el amor triunfa pero me cuesta ver el final.
Siempre cre que mi vida tena un final feliz, y lo deseo ahora por Ud.; tambin por m, pero Ud.
merece que mi vida tenga un final feliz, al menos por lo que lucha conmigo. l hablaba de hacer
llegar la energa en forma de conceptos a la humanidad. Ud. me pide que le ponga palabras
(conceptos) a la energa. Siempre me cost hacer eso. Antes, reciba energa y no le pona
conceptos, no la poda traducir. Ahora, a veces logro encontrar imgenes (energa) y traducirlas.
Vemos que el saber se sita en el maestro mientras el amor se desplaz al analista. ste la ama
pero no es supuesto saber nada, mientras ella sabe que el maestro lo sabe todo y la odia,
gozndola. Ella hizo de l un padre omnisciente al que am por su saber, al menos por un
tiempo. Si bien el escrito sugiere el anhelo de dejar de creer, recuerdo una de las primeras
frases que me dijo, durante su segunda internacin, hablando de la familia y los mdicos que la
haban encerrado por no aceptar que ella perteneca a la Jerarqua Celeste: "Quisieron borrar mi
diferencia, mi singularidad". Esa singularidad la haca miserablemente insigne. No es fcil
desprenderse de esto.
Un tab
El tratamiento le permiti restablecer lazos afectivos con su familia y con viejas amistades;
volvi a trabajar y asiste a talleres en los que comparte muchas horas semanales con otros.
Aunque recuper con creces el peso perdido, hasta hace poco persista la prohibicin de comer
con su familia. Eso la exclua de muchos eventos sociales y simblicos, pues tema que si
participaba en ellos sin comer la tomaran por loca; esto reforzaba su soledad, dejndola a
merced de los ataques. Por eso apost a construir un tab, uniendo elementos del delirio.
Primero le ped que hablara acerca de la funcin de la comida en su familia; de eso habl
durante varias sesiones. De sus dichos extraje y subray el valor del chocolate, siempre ligado a
la funcin del don. Meses despus le dije: "Al principio la voz le indicaba no comer, y Ud.
obedeci; pero luego volvi a comer y slo qued prohibido hacerlo con su familia; sin embargo,
la nica comida mencionada alguna vez por la voz fue el chocolate, metafricamente". Sagaz,
ella dijo que, si mi intencin era que comiera con su familia, descartara la idea pues saba que a
eso seguiran feroces ataques contra ella o su familia. No obstante, poco despus hizo la prueba.
A la sesin siguiente lleg horrorizada: luego de que ella probara el primer bocado, su madre se
atragant, y ella debi dejar de comer para que el maestro no atacara a su madre. Le dije que
era un delirio, que su madre se haba atragantado por tragar mal, y que no se ponga paranoica.
Eso la calm. El tercer paso fue construir el tab: tomando en cuenta la tradicin esenia que
castigaba con la muerte por inanicin a quien comiera alimentos prohibidos , le dije que si ella
quera respetar estrictamente lo que la voz le haba indicado, deba tener en cuenta que en
relacin a la comida se le haban dicho tres cosas, en este orden: chocolate no comers con
tu familia; que eso slo prohibe comer chocolate con su familia, y que tal vez lo tuviera
prohibido de por vida. Respondi que eso era una locura, y le dije que s, pero que tena sentido.
Sin embargo, poco a poco cedi su reticencia, y por fin se anim a comer en una reunin
familiar, sin mayores percances. (Junio de 2000)
[Mensaje 85]
[Mensaje 83]
Queridos amigos,
Quiero expresar mi acuerdo con algo dicho por Cline Menghi hace
una semana, en referencia al acto ligado a la responsabilidad tica
del analista.
El analista opera para que prosiga el trabajo del inconsciente, dice
Cline, pero no de la misma manera en las dos estructuras
(neurosis y psicosis), pues en la posicin de a/S2 agrega el
sujeto no hace idntica experiencia (del saber en el lugar de la
verdad) en cada caso.
Sin embargo, a pesar de eso Cline cree que hay acto del analista
(introducir enigmas y significantes, anudar para parar al delirio), y
que el acto produce cambio subjetivo de diversos modos en las dos
estructuras.
Aqu aparece algo interesante. En la psicosis, dice, el tipo de
suplencia, por ejemplo, puede cambiar, ser ms vivible, pero no se
trata del mismo cambio para el neurtico.
Sin embargo, si seguimos el planteo lacaniano de la suplencia
generalizada, creo que es posible hablar de cambio de suplencia
tambin en la neurosis.
No obstante prosigue Cline , a pesar de que hay diferencia
entre interpretacin-corte y tratamiento de lo real, siempre se trata
de acto.
Yo insisto: la interpretacin-corte es un tratamiento de lo real. No
creo que se encuentre all la diferencia.
Cline aclara, en relacin con esto, un punto sobre el que est
trabajando: en la interpretacin-corte, el acto analtico produce
acto en el neurtico que debe encontrar lo real del goce; en el
tratamiento de lo real, el acto debe intentar mantener al sujeto
lejos de la pulsin de muerte.
Tambin aqu insisto: el acto analtico, no apunta siempre a
cambiar la relacin del sujeto con la pulsin, ms all de la
estructura (neurtica o psictica) de ese sujeto? Espero que Cline
se explaye ms en relacin con este punto.
[Mensaje 133]
13 de setiembre de 2000
[Mensaje 123]
[Mensaje 120]
Gerardo,
Estoy plenamente de acuerdo en que, en muchos casos (lo de "muchos" es mo), es el
dispositivo analtico lo que funciona como suplencia. Por ello puedo pensar al dispositivo analtico
como la intervencin primera que el analista puede ofrecer al psictico.
14 de setiembre de 2000
[Mensaje 118]
Con respecto a este mensaje, slo quiero recordar que en la conferencia de Apertura de la
Seccin Clnica de 1977, y en respuesta a una pregunta realizada por Jacques-Alain Miller, Lacan
dice que las categoras y los matemas ya existentes en funcin de la clnica de la neurosis, a
saber, $, a, S1 y S2, eran aplicables a la clnica de las psicosis, dejando a sus discpulos la tarea
de demostrarlo.
[Mensaje 146]
14 de setiembre de 2000
[Mensaje 106]
Amelia,
Estoy de acuerdo. As entiendo el a para el psictico, el a como condensador de goce. En las dos
estructuras, el sujeto tiene que arreglrselas con el ms all, con lo que no se somete a lo
simblico. Para el neurtico, el a vuelve en causa del deseo subjetivado, para el psictico causa
del deseo que se supone al analista que sabe cmo hacer con el goce. Con eso entiendo a como
condensador de goce. Para los dos, hay posibilidad de "hacer" desear.
[Mensajes 132, 148]
14 de setiembre de 2000
[Mensaje 86]
Queridos amigos,
Quisiera retomar el mensaje de Regina Weinschenck enviado el 5 de setiembre. Resumo (y
traduzco) los puntos que me han parecido principales.
Yo haba preguntado "cmo hacer" para promover un modo ms econmico de respuesta a la
falla estructural. Regina dice que en la psicosis encontramos erotomana y fenmenos
elementales: un abuso del exceso. Y agrega que la interpretacin no se construye como la del
neurtico sino que camina por diferentes principios lgicos. Este es el punto que quiero examinar
en detalle, pues sus afirmaciones son sugerentes y me han despertado muchos interrogantes.
Dice Regina: "El Nombre-del-Padre, cierto tiempo, por su universalidad es correlativo del
concepto de forclusin. Indica la lgica de la Identidad/Diferencia".
Pregunto: Qu es esa lgica, y en qu la indica el NP?
Dice Regina, recordando las frmulas de la sexuacin, que para el psictico tenemos "el empuje
a la mujer, la tentativa de realizacin subjetiva por el lado de la lgica de lo femenino".
Pregunto: Valen las frmulas de la sexuacin sin ms para las psicosis? Y si es as, cmo
interpretarlas?
Regina pregunta si debemos atenernos al aspecto sintctico de estas formulaciones, siendo que
ellas tienen un valor semntico.
Yo pregunto: Cul sera ese valor semntico?
Regina dice que, con Lacan, tenemos "una lgica del cuarto excluido, para la cual ser es ser en
tres".
Me gustara que Regina especificara mejor las caractersticas de esa lgica.
Regina dice: "La diferencia de denominaciones slo corresponde a diferencias de perspectivas
de un lado, la operatoria, y del otro lado, la contra-operatoria o la de los valores propios, en este
caso, valores de verdad".
Y en verdad debo confesar que no entiendo a qu se refiere aqu.
Regina pregunta si "la cuestin que nos presenta la clnica de la psicosis se encuentra del lado de
la lgica de lo femenino o del lado de la lgica acadmica lgica que, por objetivar conceptos,
se pierde en los principios que la crearon".
Supongo que "lgica de lo femenino" designa, en esta frase, estructura del lado femenino de las
[Mensaje 95]
Queridos amigos,
Retomo un mensaje de Diana Wajnman enviado el 6 de setiembre,
acerca de los distintos tipos de cortes. Dice Diana que algunos
cortes producen al modo de la interpretacin-traduccin un
plus de sentido, inclusive la fijacin de un sentido; otros suspenden
[Mensaje 96]
Queridos amigos,
Diana Wajnman envi el 7 de setiembre [Mensaje 100] un claro
resumen del trabajo de Daniel Millas [Mensaje 96] acotando,
acerca de las maniobras del analista, que "en dos oportunidades
consigue producir un corrimiento del lugar de objeto de desecho en
el que el paciente estaba ubicado: una, haciendo un movimiento de
lo trgico a lo cmico; otra, dicindole No a la pulsin de muerte.
Calcula cuidadosamente la no solemnidad, se corre del lugar del A
sin barrar, aludiendo a que es el hospital el que le exige dejar de
atenderlo si falta a las citas".
Quisiera agregar algunas puntuaciones ms acerca de este caso
que ya fuera discutido en la Conversacin clnica del ICBA el 18 de
julio.
En primer lugar, acerca de lo que Daniel llama "operacin
desalojo". Este paciente est desolado por la prdida de la voz que
lo alojaba. Dice Daniel: "Al perder la voz, el sujeto pierde al Otro, y
con ste, su propio lugar". Sin embargo, "al poco tiempo de
iniciados nuestros encuentros, comienza a faltar". "En una
sesin ... le manifiesto, sin ninguna solemnidad, como un
comentario hecho al pasar, que si vuelve a faltar sin avisarme voy
a dejar de atenderlo. Ante su sorpresa, le informo que razones
administrativas del hospital as me lo exigen".
Yo creo que, ms que una "operacin desalojo", se trata de un
modo de alojar al sujeto. Lo cual se ve por sus efectos. Es, a mi
entender, una interpretacin-corte que tiene la misma estructura
que la de la primera vieta de Diana Wajnman, que ya coment
hoy (en un mensaje anterior [Mensaje 130]).
Paso ahora a otra intervencin de Daniel, que despert un animado
debate en la Conversacin.
Un da, el paciente se entera de que se busca un donante de
hgado para un transplante: "Se presenta a los mdicos y ofrece su
hgado. Cuando le explican que no pueden aceptarlo porque si se le
extrae ese rgano se muere, exige a los gritos que es
efectivamente eso lo que quiere. Ante la negativa se muestra
conciliador: que le quiten al menos un pedazo. El personal de
vigilancia lo acompaa hasta la puerta y agitado viene a verme al
[Mensaje 128]
[Mensaje 124]
Querido Gerardo,
remarquable que ce soit dans son Sminaire sur Joyce que Lacan
ait tabli le plus clairement la fonction de lanalyste non plus de
complment du symptme mais de sinthome ... Il apparat
clairement ds lors que la perspective borromenne de la psychose
exclut lhypothse dune complmentation du symptme
psychotique par ltre-de-savoir du psychanalyste. cela il y a au
moins deux raisons, dune part contrairement au symptme
nvrotique, le symptme psychotique est moins un tre de vrit
quun tre de jouissance. En effet, ltre de vrit cest lautre nom
de la mtaphore du symptme pour autant que la mtaphore du
refoulement est constitutive du champ de la vrit. Si le symptme
nvrotique est un tre de vrit cest dans la stricte mesure o il
est un retour du refoul et quil a structure de mtaphore. On sait
quil nest pas de mme pour le symptme psychotique qui procde
de la forclusion. Ce qui fait retour dans le rel peut-on lappeler
autrement qutre de jouissance? Cest donc pour la mme raison
que le symptme psychotique ne sinterprte pas, quil ne se
complmente pas. Dautre part dans les psychoses, il sagit
presque toujours dobtenir un nouage l o il a du mal
seffectuer, dviter un dnouage l o le sujet en encourt le risque,
[o daider refaire un nud l o le prcdent sest dnou]
comme dans les psychoses adultes dclenches. Dans la nvrose
lopration de lanalyste vise obtenir la correction du nud qui
saccomplit avec le passage du symptme au sinthome. Dans la
psychose, parce quil ny a pas analyse pas de dchiffrement du
symptme, pas de construction du fantasme, pas de rsolution du
transfert, pas dinterprtation cest lanalyste lui-mme qui est
convoqu la place du symptme. En effet, aucune laboration
signifiante, aucune pacification de la jouissance, aucune
stabilisation ne suffit faire passer le symptme psychotique au
sinthome. Si dans la nvrose lanalyste sature la fonction du sujet
suppos savoir, ne faut-il pas dire que dans la clinique des
psychoses cest la fonction de sinthome quil est appel
supporter?". [25]
A reflexionar.
[Mensajes 153, 161]
24 de julio de 2000
[Mensaje 102]
Queridos amigos,
La semana pasada, Jos Ioskyn plante una inquietud acerca de la
expresin "metfora delirante", dando pie a una serie de
comentarios. Hoy quisiera agregar uno ms, referido a su inquietud
inicial.
Yo creo que la nocin lacaniana original de la metfora no dista
mucho de las elaboraciones ulteriores acerca de la suplencia y
elsinthome. Si tomamos, por ejemplo, la metfora de Juanito
(Seminario 4), ya vemos all a la metfora como un modo de
enlace entre los tres registros: ciertos significantes (S) cuya
articulacin engendra una significacin (I) que regula el goce (R)
en el sntoma (S). El nudo borromeo muestra este mismo enlace
de otro modo.
En este sentido, "metfora delirante" no me parece ser una
expresin tan antinmica. Efectivamente, como dice Jos,
"metfora" supone abrochamiento y "delirio" supone forclusin.
Pero se trata de un modo de abrochamiento all donde la forclusin
impide el abrochamiento standard por el NP. La metfora delirante
constituira as un modo de particular de abrochamiento posible sin
el recurso al NP. Y en esto la metfora delirante sera solidaria
del sinthome.
Estoy de acuerdo en que el delirio por s solo no lleva a ninguna
estabilizacin, pero precisamente el delirio tiene una estructura
metonmica. Slo la produccin de una metfora delirante es capaz
de localizar el goce en el psictico y darle una posicin en relacin
con el Otro.
El ejemplo de Schreber se condice con esto, y en efecto l llega a
esa solucin por s solo. Cuando esto no sucede, el analista puede,
en principio, provocarla como una intervencin calculada. Eso no
siempre ocurre, pero si ocurre slo es posible hacerlo ensamblando
entre s determinados elementos significantes propios del delirio
(S1). A eso apuntaba precisamente mi construccin del tab en el
caso que present [Mensajes 15,122].
Dejo abierta la ltima pregunta de Jos, acerca de la relacin entre
esto y la interpretacin.
[Mensajes 135, 137, 143, 147]
15 de setiembre de 2000
[Mensaje 103]
Queridos amigos,
Siguiendo con la cuestin de la metfora delirante, quisiera
retomar lo que ha planteado Leonardo Leibson acerca del estatuto
retrico del delirio.
Casualmente, en mi mensaje anterior [Mensaje 134] he dicho, en
forma muy amplia, que se trataba de una construccin
metonmica. Probablemente haya que afinar la puntera. "Una
ficcin que no se reconoce como tal", dice Leonardo; no conozco
una figura retrica que cuadre con esta definicin. Tal vez sea
necesario inventar una.
Leonardo retoma tambin el problema de la interpretacin en las
psicosis diciendo que "la intervencin que soporta la construccin
de un delirio, o que lo acota en su despliegue (intervenciones
difciles, raras y generalmente muy valiosas)" no es lo mismo que
"la interpretacin psicoanaltica que ... slo puede pensarse como
corte en relacin a la produccin de un sinsentido en el campo del
sentido. Dicho de otro modo, la interpretacin en psicoanlisis es
una ficcin que se sabe tal y se denuncia en eso".
Yo no veo tan clara la diferencia. Creo que la intervencin por
medio de la cual constru el tab en el caso clnico que
present[Mensaje 122] introduce un sinsentido en el campo del
sentido (dira ms: en el campo del sentido pleno ligado a la
certeza delirante), y la paciente lo sanciona como tal ("eso es un
delirio", me dice). Si esto es as, esta intervencin pertenecera a
las dos clases que seala Leonardo, de modo que la distincin
entre ambas no sera excluyente. Es algo para pensar...
Por ltimo, quisiera que Leonardo se explayara an ms en relacin
a la interpretacin como "ficcin que se sabe tal", pues no veo en
qu se distinguira as la interpretacin analtica y la produccin
literaria, por ejemplo. Creo que hay algo de lo real en juego en la
interpretacin analtica (de ah su eficacia en relacin al sntoma)
que no est en juego en la literatura.
[Mensaje 138]
15 de setiembre de 2000
[Mensaje 119]
[Mensaje 134]
preliminar.
Lo que me parece interesante de esta cuestin es que pone en
juego la temtica de lo escrito, del acto de escritura como tal y sus
efectos, por ejemplo, sobre la consistencia del cuerpo. Me parece,
y para m es una va fecunda, que pensar la psicosis con los nudos
produce cierto clivaje (relativo) con respecto a pensarla en
trminos de forclusin del NP. Los elementos se mantienen, pero
como creo que ya dijo Gloria Aksman [26] se ordenan de otro
modo y, sobre todo, en otro espacio topolgico.
Tambin creo que esto es fecundo porque nos abre la posibilidad
de pensar-nos en relacin a la psicosis de una manera menos
esquemtica.
La seguimos.
[Mensajes 147, 154, 157]
15 de setiembre de 2000
[Mensaje 135
Querido Gerardo,
Te agradezco realmente el enorme trabajo que te tomas
coordinando esta lista de correo; es notable la dedicacin y detalle
con que lees los distintos envos y la pertinencia de tus respuestas.
Hace que Interpsicosis no se convierta en un cmulo de mensajes
dispersos sino en algo que va haciendo un entramado, una red.
Sabemos que una red se compone de 98.8 % de agujeros y 1.2 %
de hilo, pero sin el hilo ordenado de determinada manera, no
habra agujeros.
A esto mismo intenta referirse mi comentario acerca de una ficcin
que se sabe tal, lo cual no es el caso de la ficcin literaria en
general. Me refiero a la posibilidad de la ficcin de interrogarse a s
misma acerca de su propia estructura de ficcin. Por otra parte, la
idea no es ma sino que, como creo que dije[Mensaje 103], la
tomo a partir de una conferencia de Michel Foucault titulada
"Nietzsche, Freud, Marx", en la cual dice varias cosas interesantes
acerca de la interpretacin en el sentido actual.
Hacer de un cmulo de mensajes una trama que tenga algn
[Mensaje 122]
[Mensaje 104]
[Mensaje 107
Queridos amigos,
Me referir a algunas cuestiones planteadas por Jorge Moreno el 11 de
setiembre. Dice all que, en la expresin "metfora delirante", el trmino
"delirante" hace referencia a la coherencia o adaptacin de ese
significante al "sentido comn", lase criterio de verdad o realidad al que
nos referimos como Nombre-del-Padre.
Esta afirmacin me resulta criticable en ms de un aspecto. Veamos:
1. En primer lugar, adolece de una circularidad irreductible. Si leemos el
artculo sobre "sentido comn" de la Enciclopedia de Diderot y DAlembert
[Mensaje 108]
Queridos amigos,
El 11 de setiembre, Jorge Moreno retom un planteo
mo[Mensaje 91] ("creo que an nos queda mucho por decir,
desde el punto de vista psicoanaltico, acerca de las diferencias
estructurales entre las diversas psicosis"), y dijo: "Quedando tanto
por decir, por qu no empezar y as saber a qu nos referimos
cuando hablamos de psicosis? Yo expuse una opinin; hacen falta
por lo menos dos para poder avanzar".
En mensajes anteriores ya expuse algunos de mis
argumentos[Mensajes 89, 91, 120]. Por ejemplo, creo que no
podemos desconocer las diferencias resultantes de que el retorno
desde lo real se d o no en el cuerpo. Tampoco las que resultan de
que el delirio sea primario o secundario (interpretacin de la
alucinacin [Mensaje 140]). Ni tampoco las que ataen a los
casos en los cuales la transferencia misma opera como sinthomey
aquellos en los cuales esto no sucede (y esta diferencia toca a la
cuestin del final de anlisis en las psicosis [Mensaje 32]).
Debo recordar que ya en el planteo inicial de invitacin a este
debate [Mensaje 1] seal la necesidad de ahondar en la
especificidad de la esquizofrenia en relacin a la interpretacin, y
es tambin por eso que invit a discutir sobre los usos de la
interpretacin en las psicosis (en plural).
Un ltimo comentario. Siempre me ha resultado de utilidad pensar
en lo que de nuestras afirmaciones se podra decir dentro de un
par de siglos. Creo que slo aquellos argumentos que hayamos
reducido a sus razones lgicas podrn perdurar; de los otros,
muchos irn a parar al cesto de los prejuicios o las creencias (si
han sido superados) de esos antiguos analistas que nosotros
seremos para nuestros sucesores. El psicoanlisis est en paales;
creer lo contrario sera un error. Queda mucho por decir, y no creo
que mis opiniones o las de Jorge agoten ninguna cuestin. Slo
[Mensaje 134]
15 de setiembre de 2000
[Mensaje 109]
Queridos amigos,
Quiero expresar mi acuerdo con lo que Amelia Imbriano dijo el 11 de setiembre (en respuesta a
Mara Cristina Oleaga [Mensaje66]): "Con respecto a la cuestin diagnstica, coincido contigo
en la cuestin de la cautela que no implica pasividad del analista sino todo lo contrario".
19 de setiembre de 2000
[Mensaje 118]
19 de setiembre de 2000
[Mensaje 127]
Queridos amigos,
Me ha parecido oportuna la referencia de Amelia Imbriano a Lacan,
cuando en 1977 dice que las categoras y los matemas ya
existentes en funcin de la clnica de la neurosis, a saber, $, a, S1 y
S2, eran aplicables a la clnica de las psicosis, dejando a sus
discpulos la tarea de demostrarlo.
Slo quiero destacar que precisamente es en eso que se ha basado
mi invitacin a este debate [Mensaje 1], ya que he planteado la
necesidad de discutir el problema clnico de los usos de la
interpretacin en las psicosis tomando como referencia exclusiva
esos cuatro matemas que definen los cuatro discursos.
Nos toca, pues, demostrar lo afirmado por Lacan.
19 de setiembre de 2000
[Mensajes 128
Queridos amigos,
El 14 de setiembre, Cline Menghi expres su acuerdo con Amelia
Imbriano [Mensaje 106] en relacin al objeto a como
condensador de goce (en las psicosis).
[Mensajes 148]
Apreciados colegas,
En respuesta a la pregunta de Gerardo Arenas sobre el
objeto acomo condensador de goce se me ocurren dos referencias.
Una de Lacan, que se encuentra en "Discurso de clausura de las
Jornadas sobre las psicosis en el nio" (octubre de 1967). Est
publicada en la revista El Analiticn, 3 (agotada), Correo-Paradiso,
Barcelona, 1987, pg. 13 (Lacan se refiere al objeto transicional de
Winnicott): "Lo importante sin embargo no es que el objeto
transicional preserve la autonoma del nio, sino que el nio sirva o
no de objeto transicional para la madre. Lo que queda ah en
suspenso no hace entrega de sus razones hasta que el objeto hace
entrega de su estructura. A saber, la de un condensador para el
goce, en la medida en que, por la regulacin del placer, le es
sustrado al cuerpo".
Segn lo entiendo, se trata pues de una definicin "general" del
objeto a como condensador de goce, es decir como algo que
recoge, almacena, el goce sobrante, no algo especfico de la
psicosis. Es la definicin que da tambin unos meses antes, en la
sesin del 14 de junio de 1967 de su seminario sobre La lgica del
fantasma, aunque ah no utiliza el trmino "condensador": "En [ese
[Mensajes 148
Querida Cline,
[28]
28-La siguiente correspondencia entre Jos Ioskyn y Cline Menghi [150 - 152
transcurri inicialmente off the record. Posteriormente, ambos me la
enviaron para su inclusin en la lista. Si bien Jos Ioskyn solicit luego la
eliminacin de sus mensajes (por razones derivadas del secreto
profesional), ms tarde autoriz incorporarlos a la presente compilacin.
29-Una ampliacin del caso se hallar en el mensaje 152; otros comentarios,
en los mensajes 167 y 170.
[Mensajes 150]
Querido Jos,
[Mensajes 151]
Querida Cline,
de trece aos.
Los primeros tiempos se dedica a recorrer las distintas vas que la
llevaron a su crisis: sobre todo sus celos del marido, que revelan
ser ms que nada una necesidad de la presencia fsica de l, que
no estaba mucho en la casa.
La herida por el alejamiento de ste no se mueve, lo vive como un
dolor insuperable, y slo se calma porque dice que vive en una
actitud de "espera" constante de su regreso.
Al principio, tal como su paciente, parece algo histrica. Fantasas
de otra mujer, una elegida por el marido en lugar de ella, trae
sueos, es muy inteligente, etc. Pero, al ao de su separacin,
estando en anlisis, escucha en el telfono dos personas que
hablan entre s, burlndose de ella, ya que fue una necia y tonta al
esperar durante un ao a su marido. No me ha llamado, ya que
cree posible que alguien cercano a mi consultorio haya escuchado
sus relatos y decidi hacerle as una broma.
Entra en una tremenda fase melanclica en la que permanece: ella
es un ser desagradable para todos, una carga, no encuentra
sentido de vivir. Siente dolor moral, un dolor angustioso en el
pecho que le hace sentir que la vida no tiene sentido: la excepcin
slo es su hijo, que teme le sea sacado por su marido, ya que ella
"es una loca que no puede ser madre". Justifica no obstante al
marido, todo lo que ste hace, hizo o har.
A pesar de todo, este ao se ha recibido, obteniendo un ttulo
terciario, para lo cual no ha sido menor el apoyo de su analista
(insiste: ella es una tonta, cualquiera se hubiera recibido); se ha
ido de vacaciones con su hijo (antes pareca imposible... sin su
marido!), todos la ven bien, muy mejorada, casi no toma
medicacin, pero esto (que la vean bien) la irrita, ya que ella vive a
pesar de todo con el agujero de su separacin.
Tiene todos mis telfonos pero no me llama cuando se angustia
mucho ya que "yo estoy muy ocupado con cosas importantes, y
ella no cuenta". As que a veces la llamo yo, para ver cmo est
ella o su hijo. A veces me ha parecido que deba ocupar un lugar
paterno en la casa, dndole consejos sobre cosas cotidianas o
sobre su hijo.
Pero algo me asombra: no quiere hablar mucho de su dolor,
cuando ste no la desborda, y en cambio le encanta cuando la
sesin se reduce a ser una conversacin informal (de yo a yo
muy imaginaria), incluso se re y disfruta las sesiones. Mejora. Del
dolor inicial pasa a irse contenta.
Sin embargo, con cada ocasin amarga (su marido ahora tiene
novia, su hijo le reprocha y le dice que se ir de la casa, etc.)
[Mensajes 133]
Queridos amigos,
En un mensaje del 15 de setiembre, Cline Menghi cit algunos
pasajes de la Convention dAntibes. Resumo y traduzco los pasajes
citados por Cline que me han parecido ms relevantes para el
debate, separndolos en prrafos numerados para luego
comentarlos:
1. En la neurosis, la nocin de sinthome objeta toda idea de
complemento en particular, de complemento de saber , y la
resolucin de la transferencia cierra el sntoma. Otro es el caso en
las psicosis, desencadenadas o no. Lacan no estableci la funcin
del analista como "complemento" del sntoma sino comosinthome.
La perspectiva borromea de la psicosis excluye una
complementacin del sntoma psictico por el ser-de-saber del
analista. Contrariamente al sntoma neurtico, el sntoma psictico
es menos un ser de verdad que un ser de goce.
2. El sntoma neurtico es un ser de verdad por ser un retorno de
lo reprimido y tener estructura de metfora. No es as para el
sntoma psictico que procede de la forclusin. Lo que hace retorno
en lo real es ser de goce. El sntoma psictico no se interpreta, no
se complementa; en las psicosis, se trata de obtener un
anudamiento all donde cuesta efectuarlo, evitar un
desanudamiento all donde el sujeto corre el riesgo de ello. En la
neurosis la operacin del analista apunta a obtener la correccin
[Mensajes 137]
[Mensajes 139]
Queridos amigos,
Quiero agradecer a Cline Menghi su comentario de mi caso
clnico [Mensaje 122]. Cline subraya el momento en que la
paciente me pregunta si yo "haba atendido pacientes a quienes les
hubiera pasado algo semejante" y yo le respond no slo que s
sino tambin que "el psicoanlisis tena respuestas", y dice:
"En este momento se plantea una terceridad el psicoanlisis ,
no slo como lugar posible de una respuesta, sino como algo que
torna al Otro-analista vaciado de saber, de goce, de un deseo sobre
el paciente, que le permite al sujeto su enunciacin. Es como si el
saber pudiera desplazarse desde el Otro-maestro-gozador al
sujeto".
Yo no podra haberlo dicho tan claramente como Cline. En efecto,
[Mensajes 143]
Queridos amigos,
Tratando de ponerme al da con la correspondencia de esta lista,
quiero responder el ltimo mensaje de Jos Ioskyn acerca de la
metfora (18 de setiembre).
En primer lugar, creo que efectivamente la medicacin o
internacin pueden venir en ciertas ocasiones al lugar del pasaje al
acto requerido para detener el deslizamiento metonmico del
delirio, en la medida en que la accin del sujeto se encuentra
comprometida en l, como es el caso del sndrome de influencia,
[Mensajes 147]
Queridos amigos,
Roberto Mazzuca ha aportado una serie de precisiones al debate
que quisiera comentar.
Creo que sus argumentos y referencias permiten dar por
demostrado que la metfora delirante es una forma de
anudamiento posible, si bien no es la nica. En efecto, y coincido
con Roberto, el efecto de la metfora no slo detiene el
deslizamiento entre significante y significado: ese efecto de fijacin
no se reduce al registro del significado sino que tambin abarca al
del goce. As se ve, por ejemplo, en la estructura de la metfora
paterna.
Planteando entonces "una continuidad, y no una ruptura, entre la
clnica del anudamiento de los ltimos seminarios y la clnica de la
metfora del Seminario 5 y la Cuestin preliminar", Roberto agrega
que la clnica de los nudos "subsume e integra a la metfora
aunque permita distinguir una mayor riqueza y variedad de
recursos de anudamiento estabilizadores".
Creo que esto nos permite decir que entonces la metfora resulta
un caso particular (aunque quizs el ms frecuente) de
anudamiento. Yo lo comparo con la relacin entre la teora de la
relatividad y la teora de Newton: la relatividad no contradice a
Newton, sino que revela que ste estaba en lo cierto pero en
ciertos casos particulares (bajas velocidades); sin embargo,
aunque desde esta perspectiva haya una "continuidad" entre
ambas teoras, no puede decirse que la relatividad generalice la
teora de Newton; hay tambin "ruptura" entre ambas (pues la
nueva teora cambia, por ejemplo, el significado del tiempo y
[Mensajes 157
Gerardo,
Cul es la ruptura a la que haces referencia?
[Mensaje 164]
20 de setiembre de 2000
[Mensajes 154]
[Mensajes 149]
[Mensajes 149]
Queridos amigos,
Quiero agradecer a Margarita lvarez por sus referencias acerca
del objeto a como condensador de goce.
Efectivamente, en ellas queda claro que esa definicin excede el
marco especfico de las psicosis.
[Mensajes 158]
[Mensajes 159]
Queridos amigos,
Roberto Mazzuca me ha preguntado acerca de la ruptura entre la
primera y la ltima clnica de Lacan (i.e., entre la metfora y los
nudos).
Yo haba dicho [Mensaje 157] que esa ruptura podra
correlacionarse con el cambio en la relacin entre Real y
Semblante, tal como Miller lo planteara en La experiencia de lo real
en la cura psicoanaltica. Quisiera agregar ahora algunos detalles
en ampliacin de esto.
En la primera poca, podemos decir, el Semblante dominaba lo
Real (Se/R: primer algoritmo). En este sentido, la forclusin del
significante del Nombre-del-Padre daba lugar a retornos
devastadores que revelaban la falla del domeamiento. Cuando,
por el contrario, lo Real domina el Semblante (R/Se: segundo
algoritmo), el Nombre-del-Padre "es el nombre, entre otros, de la
diosa blanca".
Resumo lo dicho por Miller en la segunda clase de ese seminario:
El cambio de relacin entre real y semblante comporta un giro
radical en el cual el semblante (significante/significado) se inscribe
all donde, en lo real, no hay saber. El agujero de lo real es lo que
determina que pueda inscribirse el semblante. A partir de la
ausencia de relacin sexual como una frmula que hace falta como
programa en lo real, se puede dar cuenta de la abundancia del
significante y el significado. Eso trastoca la metfora paterna, que
supone que el goce de la madre (DM) es dominado por el
significante NP. En la perspectiva del segundo algoritmo la
metfora se invierte, lo que permite a Lacan decir que el NP no es
ms que el nombre entre otros de la diosa blanca, madre de las
religiones primordiales, anteriores a las religiones del NP: la diosa
blanca, el Otro para siempre en su goce. As el NP es slo un
semblante inepto para domear lo real de que se trata, no es ms
[Mensajes 164
[Mensajes 130
Queridos amigos,
Retomo despus de varias semanas algo de esta conversacin
electrnica, a la que sigo con mucha atencin y que aporta puntos muy
valiosos a la reflexin sobre el tema que nos convoca.
Quiero contestar (y agradecer) a Gerardo Arenas por las reflexiones sobre
los dos cortes que planteo en mi mail anterior[Mensaje 95]:
Estoy de acuerdo contigo en que en el primer caso se trata de una
interpretacin-corte, una interpretacin que separa el enunciado de la
enunciacin. (Me pregunto de paso si es lo mismo la interpretacin-corte
que el corte-interpretacin, y creo que no, porque la primera es una
interpretacin que corta, que separa, y me parece que la segunda es un
corte que abrocha dos significantes, o sea por el lado del sentido.)
En cuanto al segundo caso, cuyo diagnstico estructural te resulta
problemtico tambin a m , tiendo a no estar de acuerdo, y te dir
por qu. Pero primero es mejor decir algunas palabras ms sobre este
chico.
Este muchachito llega a mi consulta a los 12 aos. A los 5 le
diagnosticaron "rasgos autistas"; luego tuvo un tratamiento en un pas
europeo durante 7 aos, antes de que los padres recurrieran a m.
Es el segundo de tres hijos; el primero de ellos volva "loca" a la madre
porque no dejaba de llorar, eso la "mataba"; este segundo nio era muy
bueno, no lloraba, no demandaba, era un nio "muy cmodo".
En el jardn de infantes, las maestras notan que el nio se asla, que no
hace lazo social con los otros nios: es entonces cuando recurren al
servicio de psicologa para hacer un diagnstico.
En la primera entrevista me pregunta si tengo "algo chiquito para darle
de comer"; le digo que no, pero que escuchar todo lo que tenga que
decir.
Es desaliado, presenta una marcada torpeza motora; cada tanto hace
una mueca a manera de sonrisa; si le pregunto de qu se re, dice que no
se re. No habla espontneamente, mira hacia los costados. Dice: "Yo slo
puedo hablar si me hablan, no tengo cosas solo".
Cuando lo insto a hablar dice que no tiene qu decir. "Es difcil encontrar
la primera palabra". "Ya la encontraste", le respondo. Luego me dice:
"Slo si vos me pregunts tengo qu decir... Cundo me voy?". "Ves?
le digo Me ests preguntando algo". Entonces me contesta que eso es
lo nico que se supone que debe preguntar.
No habla, pero hace sonar unas cadenas que confecciona generalmente
con ganchitos o con hilos y desperdicios; ata al menos un par de objetos,
que adems deben "sonar". Cuando la maestra le pide que no juegue con
las cadenas, que no las haga sonar y lo impele a abandonarlas, l dice:
"Es preferible para m cuidar eso en el bolsillo a que me saquen eso". Si
no lleva sus cadenas en la mano, las lleva en el bolsillo. Me parece que
Lacan, en unas notas a los psiquiatras, dice algo con respecto a esto, algo
como que el psictico lleva su objeto en el bolsillo; en este caso me
parece que se puede entender esto al pie de la letra.
A su madre, el ruido de esas cadenas la "vuelve loca".
Este chico no hace nada sin empuje de sus padres, sea levantarse por las
maanas, ir al colegio, o baarse; luego se pasa el da tirado en la cama
haciendo sonar sus cadenas. No tiene amigos. Si alguien se dirige a l, se
angustia. Intenta mantenerse siempre separado del Otro.
Yo entiendo el estatuto de este objeto como un objeto voz en lo real, un
objeto cuya funcin es la de revelar la verdad del objeto (a, de la madre),
como dice Lacan en "Dos notas sobre el nio". Lo entiendo como un
objeto condensador de goce, o sea que (como aclara Margarita lvarez,
en su mail del 20 de setiembre[Mensaje 149]) permite almacenar el
goce sobrante. Creo que es posible ver en este caso cmo la pulsin se
cierra sobre s misma, sin pasar por el A.
Me parece adems que permite un abrochamiento, un punto decapiton.
Algo puede fijarse as tambin a nivel del significante.
Creo que mi intervencin al cortarle la sesin (a la que me refer en su
momento [Mensaje 95], o sea, al decirle que, como hoy no habla,
vuelva maana nuevamente; debo adems aclarar que yo saba que eso
lo iba a incomodar tremendamente porque l quera nada), viene a
decir no al goce. Gerardo, t has dicho que crees que es una
interpretacin-traduccin, o sea: "No se trata de tiempo sino de
palabras"; bien, eso tambin puede ser cierto, pero se podra tambin
decir: "No se trata de ruido, sino de palabras", haciendo un intento de
31-Es un error: se refiere al mensaje 152, de Jos Ioskyn; cf. los mensajes 168 y 170.
[Mensajes 167]
A Diana Wajnman,
No he hallado en mi intervencin [Mensaje 151] la frase que
usted seala entre comillas. Lo que frenaba no era la transferencia
sino que, a partir de la transferencia (o sea, de una posicin de
escucha del psictico y no de SsS o de deseo), intentaba reducir un
momento manaco.
26 de setiembre de 2000
[Mensajes 167]
Queridos amigos,
Diana Wajnman nos ha enviado un interesante aporte clnico para
pensar la cuestin de la interpretacin en las psicosis. Quisiera
comentar algunas cosas que me ha suscitado el segundo caso que
plante.
En ese segundo caso, Diana no est de acuerdo conmigo en cuanto
a la estructura de la interpretacin. Yo dije [130] que era una
interpretacin-traduccin, por ms que fuera efectuada por medio
de un corte: "No se trata de tiempo sino de palabras". Diana dice
que su intervencin al cortar la sesin (al decirle que, como hoy no
habla, vuelva maana) dice no al goce, y afirma que se podra
decir tambin: "No se trata de ruido, sino de palabras", intentando
producir un pasaje de lo real a lo simblico.
Yo creo que este nio habla por medio de su cadena; el ruido que
con sta realiza cumple la funcin de una demanda, como se
deduce de lo que seala Diana en la ampliacin del caso. Y la
analista da un sentido a esa demanda, sin responder a ella.
"Yo slo puedo hablar si me hablan, no tengo cosas solo. Es difcil
encontrar la primera palabra". Como subraya Diana, l no habla,
pero hace sonar sus cadenas. Creo que le falta un S1, y en su
reemplazo estn las cadenas. De qu S1 es suplencia esta cadena?
Diana considera la cadena como un objeto voz en lo real, que
permite almacenar el goce sobrante, sin pasar por el A; pero
agrega que ella permite un abrochamiento, un punto de capiton.
Algo puede fijarse as tambin a nivel del significante.
A partir de esto pienso yo, por el contrario , el S1 faltante puede
suponerse el Nombre-del-Padre (pues opera en S 2 comocapiton), y
la cadena sera entonces una suplencia en s y por s. Ante la
pregunta de Diana por el diagnstico, me inclino entonces por una
psicosis no desencadenada.
[Mensajes 167]
[Mensajes 169
Gerardo,
Penss las cadenas como un significante en lo real que viene a
ocupar el lugar de otro significante? Se trata entonces de una
especie de metfora, aunque en vez de un significante simblico
por otro del mismo tipo, la sustitucin se dara en lo real? O tal
vez lo penss como un signo?
Estoy de acuerdo con que las cadenas son una suplencia.
Decs: "El S1 faltante puede suponerse el Nombre-del-Padre".
Podras aclararme un poco esto?
Me parece interesante tu opinin de que lo que falta es un S 1 y no
un S2. Yo lo pensaba ms bien al contrario; me gustara que te
explayaras un poco ms.
En cuanto al "sntoma obsesivo", dije "a la manera de un sntoma
obsesivo" [Mensaje 167]: no se me ocurre que la estructura del
sntoma sea la de la neurosis obsesiva.
[Mensajes 141
Estimado Gerardo,
Recin hoy leo tus acuerdos y desacuerdos conmigo, y me siento
confundido. Lo que decs y las citas que hacs parecen decir lo
mismo que digo que, por ser indefinible el sentido comn y tener
el Nombre-del-Padre el carcter de agujero, lo contrario, el delirio,
es igual de indefinible y no sera posible darle un estatuto
particular.
Lo que le dara al discurso el carcter de delirio sera la falta de
coherencia con algo por fuera de ese discurso y que le da sustento,
y que en su bsqueda Lacan llam Nombre-del-Padre y del que no
por casualidad nunca habl directamente sino por alusin.
En cuanto al fin de anlisis del psictico, sera por estructura
improbable, si tenemos en cuenta que el mismo consistira en la
destitucin o barradura del Otro, que no es tal sino otro en la
psicosis por la forclusin del Nombre-del-Padre.
Dicho simplemente, no se puede estar de vuelta sin haber ido.
Por ltimo, me parece confuso tu comentario: "Estoy de acuerdo
en que el delirio por s solo no lleva a ninguna estabilizacin, pero
precisamente el delirio tiene una estructura metonmica. Slo la
produccin de una metfora delirante es capaz de localizar el goce
en el psictico y darle una posicin en relacin con el Otro".
El delirio puede ser metonimia o metfora, no ambas; creo que
siempre es metfora en razn de ser restitutivo de la falta en ser
[Mensajes 129
Querido Gerardo,
Para seguir elaborando en nuestro debate, me extiendo en este
mensaje para decir mejor algunos puntos que quedaron como
pregunta. Agradezco las preguntas y la traduccin, leyndolas
como la atencin que usted viene dando a esta lista donde
promueve algo nuevo y dinmico.
Vamos a nuestro debate:
1. Digo reconocer distintos principios al pensar la interpretacin
para las clnicas de la neurosis y la psicosis en cuanto tenemos
para el analizante diferentes denominaciones, lo que indica
diferentes perspectivas en cuanto al entendimiento del hablante,
frente al uso del lenguaje. Pienso que para que estas distinciones
sean operativas, no deben tener valor de verdad lo que
llam acadmico. Ellas crean categoras, figuras sobre fondo?
Cul es el sentido de estas nomenclaturas de la patologa? Una
cuestin de mtodo? S, esto es necesario para pensar la clnica;
empero, nuestra praxis sufre con el tiempo. Cul es la perspectiva
del psicoanlisis sin la investigacin de nuestra materia prima y sus
nuevos ropajes? Como dije en mi primer mensaje [Mensaje 86]
"ms all de mi deseo, ah est l sinthome". Y entonces, del
"cmo hacer" [Mensaje 77] que sin duda nos preocupa, quise
enfatizar no la vertiente del mtodo pero s, aprovechando la
compaa de esta lista, re-formular la pregunta frente a un
sintagma que me parece paradojal: interpretacin y psicosis.
De all la referencia a la frase del lgico Newton da
Costa[Mensaje 86]. Si la interpretacin es la propia hechura del
deseo, como deca Lacan, entonces pregunto: De qu deseo se
trata en la clnica, especialmente la llamada clnica de las psicosis?
Agradecer su colaboracin para esta cuestin.
2. Gerardo, dices que slo el discurso analtico puede responder
por la naturaleza de la intencin y que la naturaleza de las
[Mensajes 170
Jos Ioskyn,
Agradezco tu respuesta. Estoy de acuerdo contigo en que es muy
difcil "encarrilar el tratamiento luego de haberse producido una
erotomana". Recuerdo que hace unos aos un paciente psictico
(que hasta ese momento pareca estar estabilizado) me dijo, al
final de la sesin, que no me iba a pagar porque era yo la que
quera atenderlo. Me di cuenta entonces de que se estaba
desplegando una transferencia erotomanaca; intent maniobrar,
slo le dije "Usted debe pagar" o sea, hice una interpretacintraduccin, al decirle que no es por amor que lo trataba. Yo saba
que se era un signo de un desencadenamiento psictico. Hice otro
intento: para la prxima sesin lo cit en un consultorio en donde
yo atenda entonces con otros colegas (y no en mi consultorio
particular), pero ya era tarde, y fue necesaria la hospitalizacin.
2 de octubre de 2000
[Mensajes
Querida Diana,
Con respecto al caso planteado, efectivamente pienso el ruido de
las cadenas como un significante que viene a ocupar el lugar de
otro significante, y se trata entonces de la misma especie de
metfora que la llamada "metfora paterna", donde NP viene a
sustituir un significante que falta (DM = F). En tal sentido, el ruido
de las cadenas es una suplencia.
[Mensajes
Querido Jorge,
Yo no he dicho que fuese indefinible el sentido comn. Por el
5 de octubre de 2000
[Mensajes
[Mensajes
[Mensajes