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dessiner, on a senti quil y avait des problmes dans le camp de Wade depuis 2007.
Et jai dcouvert a, en pleine campagne, mais je ne vais pas entrer dans les dtails.
Jai vu que a commenait partir en catastrophe. Alors, on a essay de souder nos
forces et rester ensemble, mais jusquau dernier jour, cest--dire la rupture, nous
navons pas dsespr. On pensait quon allait trouver des solutions mais,
malheureusement, je voyais que les deux positions devenaient de plus en plus
tranches et nous avons donc estim que Macky a t injustement sanctionn. Il a
t injustement sanctionn et, pire, on a essay de lhumilier. Ctait vraiment
lhumiliation. Alors, jai trouv cela un peu choquant, ctait mme mauvais pour
limage de notre pays. Nous, nous estimons que quand quelquun sert lEtat, il y a
de ces choses (Il ne termine pas sa phrase). Quand quelquun sert lEtat un
certain niveau, il doit y avoir certaines choses prserver. Cela est bnfique pour
limage de notre Etat et de notre Administration. Alors, nous avons pens que ce
ntait pas la bonne solution et nous avons lutt.
Mais jusqu prsent, les gens ne savent pas ce qui sest pass rellement entre
Macky Sall et Abdoulaye Wade. Que sest-il pass ?Je ne suis pas dans leur
secret. Nous avons juste vu ce qui sest pass entre eux. On sait tous que Macky a
convoqu son fils et on a tous vu ce qui sen est suivi. La bagarre a commenc.
Ensuite, ctait la leve de bouclier partout, les gens faisaient des dclarations tous
azimuts et il a t dbarqu de lAssemble nationale.
Vous avez dit tantt que vous avez essay de les rabibocher. Quelle tait la
position de Wade ?(Il interrompt). Moi, honntement, je ne parlais pas Wade, je
parlais des amis de Karim parce quen toile de fond, cest Karim qui tait le
problme. (Il se rpte) Moi, je parlais avec des amis de Karim. Il y en a avec qui
jai gard de bonnes relations jusqu aujourdhui et nous, nous essayions de
travailler ensemble pour que les gens se retrouvent. Cela na pas march.
Est-ce que Karim en son for intrieur voulait ce divorce entre son pre et
Macky ?Dans la politique, chacun vient avec ses ambitions. Macky drangeait,
peut-tre, et il fallait lliminer pour que cela soit plus simple. Sinon moi, je ne
mexplique pas lacharnement contre Macky (Sall). Le fait de convoquer Karim,
ctait bien pour lui, mais les gens ont mal pris cela. Je pense que, ctait un
problme dambitions qui se posait. Des ambitions qui se dveloppaient de part et
dautre et puis, ctait normal. Nous avons regrett que la famille explose. Nous
avons lutt pour que la famille se retrouve, malheureusement cela na pas march.
Est-ce que cest la procdure dont a t victime Macky qui vous a pouss
prendre son parti dans ce combat-l ?Nous, Sngalais de la Diaspora, nous
sommes des btisseurs sur lensemble du territoire national. Nous construisons des
dispensaires, des coles, des forages. A un moment donn, lors des premires
annes de lAlternance, il y a eu des flottements. Les gens faisaient de la
politique et il ny avait pas dactions. Le passage de Macky Sall la Primature a
concid avec la ralisation de grands travaux, des infrastructures du Prsident
Wade. Et nous, nous nous sommes retrouvs dedans. Ce qui explique la grande
adhsion de la Diaspora en 2007 et nous avons vot massivement pour Wade. Non
seulement, on a vot pour lui, mais aussi on a mme battu campagne pour lui. On a
trouv en lui un alli, mais, on a aussi trouv en Macky Sall, un acteur important
qui parle peu et agit beaucoup. Le fait quon lait cart comme cela a fait que lon
soit entr dans la politique politicienne. Macky a suscit un espoir chez nous en
lanant les grands travaux du Prsident Wade. Personnellement, jai t touch par
lattitude de Macky et de sa femme un moment donn. Je pense qu un moment,
ils (les autorits tatiques) avaient tout envisag. Ils envisageaient de mettre Macky
en prison. Et un soir, jappelle Macky qui tait avec sa femme, il me dit : Harona,
tu sais que la situation actuelle na pas de solution et, en tout cas, moi, je ne
renoncerais pas mes principes et il y a des choses que je naccepterais pas
maintenant, je suis prt aller en prison, cest ce quils veulent. Ne ninquite pas
pour a. Il me passe sa femme (Marime Faye) qui me dit : Franchement, si cest
cause des principes quincarne mon mari quils veulent le mettre en prison, je suis
prte pour quil y aille et je suis prte assumer. Jai compris quil y avait en cette
famille une forte dtermination et une forte conviction aux valeurs. Cest cela qui
ma marqu et je me suis dit : je vais mengager avec Macky Sall dans la politique.
Cest pourquoi vous avez financ des milliards dans la campagne de Macky
Sall ?Les gens le disent, mais ils nont aucune preuve. Je ne suis pas le seul, tout le
monde a contribu. Vous allez au Fouta, vous allez trouver des gens qui sont venus
du Congo, du Gabon de partout.
Pourquoi cherchez-vous cacher votre implication dans la monte en
puissance de Macky Sall ?Je ne cache rien. Jai contribu, mais je ne suis pas le
seul. Nous avons tous contribu. Nous nous sommes partag les rles. Je me suis
engag le premier et jai entran les autres avec moi. Chacun a mis les moyens la
hauteur de ses possibilits. Peut-tre que jai fait plus que les autres et que jai plus
de mrite que les autres. Mais tout le monde sy est donn.
Mais est-ce que vous ne soutenez pas Macky Sall, comme les autres riches
Foutank dailleurs, parce que vous trouvez en lui un parent ?Honntement,
cela ne peut pas tre exclu. Mais nous avons des parents qui sont avec Wade et nous
ne les soutenons pas. Nous avons combattu ensemble sur le terrain.
Combien de milliards avez-vous investi dans la campagne de Macky ?Je ne
peux pas le dire. Je me demande mme si jai des milliards investir dans une
campagne.
Mais on parle de 35 vhicules 4X4 que vous avez achets pour les 14 rgions
du Sngal. Vous avez donn environs 5 6 milliards 26 collectivits pour
implanter davantage lApr. Cela, vous ne pouvez pas le nier(Il interrompt) Je
ne nie pas que jai contribu au droulement de la campagne lApr. Mais l o on
ne sentend pas, cest quand vous voulez quantifier mon apport. Ce nest pas avec
35 4X4 que nous avons gagn les lections. Il y a eu plus que a.
Mais les 35 4X4, cest une ralit ?Cest bien plus que cela. Nous avons mis les
moyens. Beaucoup dargent et nous avons eu de bons rsultats. Nous avons eu un
rpondant. Les gens exagrent et disent que jai corrompu des dirigeants, jai donn
chacun des grands lecteurs du Fouta des millions pour acheter des 4X4, jai suivi
tout cela et a me fait rigoler. Ce sont eux qui ont achet les gens. Ils taient dans
les bureaux de vote avec leurs liasses dargent. Et je me demande mme pourquoi
ils ne sont pas venus macheter ? (Il clate de rire) Il pouvait venir ngocier avec
moi. Je suis un homme daffaires, mais ils ne mont rien propos.
Peut-tre que vous tes un intouchable, pour reprendre un terme en vogue ?(Il
rigole). Non, moi je suis touchable puisque je suis un homme daffaires. Vous
savez, le Sngal est une grande nation dmocratique. Aujourdhui, au niveau
international, notre cote est monte en flche et si nous pouvons continuer
contribuer la dmocratie sngalaise, il faut que nous investissions mieux chez
nous. On doit investir aussi sur les hommes, avec Macky Sall, peut-tre, quil y
aura retour sur investissement, mais pas pour Harouna Dia, mais pour tout le
Sngal. Nous estimons que si tu es riche alors que 9 de tes parents sont pauvres, a
ne sert rien.
Pour revenir Macky Sall, pensiez-vous quil serait lu en un laps de temps ?
Vous savez, je suis un homme daffaires et nous, les hommes daffaires, prenons
des risques tous les jours, mais ce sont des risques mesurs et calculs. Cest la
mme analyse quon a faite avant de sengager avec Macky Sall. Il faudra, en
Afrique, que les hommes daffaires apprennent investir sur des hommes
politiques. Parce que quand le politique est bloqu, les affaires ne marchent pas.
Jai pris un risque et jai subi les contrecoups, des menaces de toutes sortes.
De la part de qui ?De la part des gens qui taient l, au pouvoir.
Quand avez-vous senti que Macky pouvait tre Prsident, que ctait le bon
moment ?En 2009, quand il partait aux lections locales, Macky navait pas de
parti, ils ont refus de nous donner le rcpiss. Mais, nous les avons battus sans
parti. Et le fait que lon soit avec Macky, quon ait pu mobiliser la diaspora du
monde entier, nous a fait comprendre que la population adhrait et le soutenait. On
a senti quil y avait vraiment une dynamique Macky dans le pays depuis 2009.
Toutes les tendances qui sortaient, il tait dans le duo de tte.
Votre homme arrive au pouvoir dans un contexte difficile marqu par la crise
conomique et financire, alors quil a fait beaucoup de promesses llectorat
sngalais, commencer par la baisse des prix des denres de premire
ncessit. Comment comptez-vous faire pour ne pas dcevoir les Sngalais
ce sujet ?Vous voyez quil a plu aujourdhui, en pleine saison sche (lentretien a
t ralis le mardi 28 mars dernier), ce nest pas un hasard. Ensuite, je suis all
saluer Macky tout lheure (il faisait minuit), il ma fait entrer et jai trouv l-bas
de grands financiers et nous avons discut. Ils ont dit Macky Sall quavec son
lection, les conditions de mobilisation dargent sont plus faciles pour le Sngal
actuellement, nous sommes prts mobiliser ce que vous voulez. Aujourdhui, vous
pouvez demander nimporte quel financier, il vous dira que llection de Macky
Sall a cr une situation nouvelle pour le pays. Jestime que nous sommes
suffisamment intelligents, nous avons des cadres valables et nous allons les
exploiter. On ne peut pas faire de la politique sans penser lhomme, on ne peut
pas faire des infrastructures si ce nest pour servir lhomme. Les Sngalais ne
mangent plus leur faim, ils sont fatigus et on va sattaquer cela () Mais, grer
ce secteur, cest augmenter de faon durable la production agricole. Il faut qu la
prochaine campagne, il y ait une surproduction au Sngal. Et pour cela, le
Prsident Macky Sall a dj commenc runir les partenaires impliqus dans
lagriculture, pour que les semences soient mises en place. Nous allons moderniser
et vous allez voir ce que a va donner. Ensuite, pour ce qui est des importations, il y
a des choses que nous ne matrisons pas. Au Burkina, par exemple, lEtat a dcid
de renoncer ce quil prenait sur les denres de premire ncessit, ni taxes ni Tva,
et les prix ont baiss. Mme les gens qui ne voulaient pas comprendre du ct des
Fal2012 ont admis que si la Tva est annule, les prix vont baisser.
Mais, est-ce que cela ne va pas causer des problmes ailleurs ?Un budget, cest
lquilibre. Si on compile les charges de lEtat, de la Prsidence du Sngal, il a t
dmontr quelle fait quatre fois le fonctionnement de la Prsidence franaise. Nous
allons comprimer cela et a pourra compenser tout le reste. Nos experts sont en
train de calculer. Il y a du gaspillage dans ce pays, ce quon reproche ce
gouvernement, cest la gouvernance conomique, il y a eu un vrai gchis, des
monuments de 90 milliards FCfa, les ftes de 75 milliards Ils ont jet largent par
les fentres. Cet argent, nous voulons le donner aux populations. Si nous ne faisons
pas cela, il faut considrer que cest un problme de scurit qui se pose pour le
pays. Les gens ne peuvent pas continuer vivre dans cette situation de pauvret,
dindigence alors que nous dormons tranquillement dans les htels de luxe, ils vont
venir nous envahir. Il faut considrer la baisse des denres de premire ncessit
comme une question de scurit nationale. Parce qu un moment donn, les gens
vont exploser, donc nous sommes obligs. Cest comme une route, comme
lArme, ce sont des dpenses incompressibles que nous sommes obligs de grer.
Et on le fera avec nos partenaires techniques et financiers, et vous allez voir que
nous allons y arriver.
Pour vous, la scurit passe par lautosuffisance alimentaire. Est-ce que la
meilleure manire dy arrive, ce nest pas de passer par le secteur de
lagriculture et dvelopper la valle du fleuve Sngal ?Bien sr, moi jen suis
convaincu. Dailleurs, je lai fait chez moi, pour les gens qui avaient abandonn
lagriculture dans mon village. Jai irrigu et jai amen des tracteurs aussi. Nous
allons moderniser le secteur, donner des tracteurs aux gens dans le monde rural.
Quavez-vous fait prcisment chez vous ?Jai fait deux primtres irrigus dans
mon village, un pour les femmes et un pour les hommes, partir des forages. Parce
que, jai trouv que le gouvernement a fait des forages, mais quand on fait un
forage, cest dans le but de lutter contre la pauvret. Mais on peut aussi lquiper
dans loptique de lautosuffisance alimentaire. Les forages que nous faisions, il y en
a qui produisent 100 150 m3 par heure, mais ils les quipent avec des machines
qui sortent 25 m3 par heure, parce quils veulent simplement que les populations
boivent. Moi jai enlev les pompes lutte contre la pauvret et jai mis les
pompes pour le dveloppement. Et jai irrigu plus de surfaces de terre, ce nest
pas compliqu. Je lai expliqu au Prsident Wade. Et les gens gagnent de largent,
ils paient leurs factures dlectricit, vendent leurs lgumes. Cest laptitude douze
mois sur douze, parce que quand tu as de leau, la saison sche nexiste pas. Avec
les forages, on cre la pluie tout moment. Il suffit douvrir, les asperseurs qui
jettent de leau de pluie et les gens cultivent tout moment.
Donc, cest ce projet, que vous qualifiez de pilote, que vous proposez au
Sngalais ?Entre autres ! Celui-l existe, mais il existe aussi dans la valle des
amnagements. Maintenant, nous allons dire aux gens, cultivez une fois, deux fois,
cest mieux que de cultiver une fois le riz, de semer, de rcolter et de sarrter.
Quand on cultive le riz, on peut aprs cultiver le mas, ou mme des lgumes. Cest
l o il y a le fleuve et mme l o il ny a pas le fleuve aussi, nous voulons que les
gens cultivent, mme Ndoffane, l-bas dans le Saloum, nous voulons que les gens
travaillent douze mois sur douze.
Vous naviez pas mis les pieds au Sngal depuis 5 ans, vous revenez juste
aprs laccession au pouvoir de Macky Sall. Est-ce pour rcolter un peu les
dividendes de vos investissements ?
Honntement, je ne suis pas dans a. Je vais bientt retourner Ouagadougou.
Jtais l pour linvestiture de Macky Sall, revoir les militants, les parents. Mais je
fais partie de ceux qui rflchissent, ceux qui expliquent, ceux qui conseillent.
Nous avons une exprience importante dans notre parcours international, nous
allons mettre a la disposition de Macky et de lquipe qui sera mise sur pied.
Vous navez pas lambition de figurer dans lquipe de Macky Sall ?Non, je
suis un homme du priv. Je suis passionn par le priv. Je ne suis pas politique. Je
suis venu donner un coup de pouce, je retourne dans mon milieu naturel, dans mes
affaires. Peut-tre que je ferais des investissements au Sngal. Que je revienne et
que jinvestisse au Sngal dans lindustrie dhuile darachide. Je suis en train de
rflchir pour investir dans dautres secteurs, car si je nai pas investi au Sngal,
cest que les conditions ne sy prtaient pas. Nous avons les pieds sur terre et une
fois, le Prsident Ousmane Seck (ancien prsident de la Bid) ma dit : Tu sais
Harouna, le problme de nos chefs dEtat, cest que tant quils nauront pas des
conseillers qui ne dpendent deux, ils ne vont pas sen sortir. Et cest cette
exprience quon veut tenter avec Macky. Je nattends rien de lui. Je ne ferai pas
partie des salaris. Je nen ai pas besoin, je suis avec le peuple. Nous allons les
aider avec des ides claires. Il faut que les gens investissent dans le secteur priv,
car cest le priv qui dveloppe un pays. Ltat peut tout simplement jouer un rle
rgalien. Maintenant, il faut quon passe au statut de chef dentreprise et non pas
seulement au statut demploy de la Fonction publique. Il faut que lentreprise soit
dveloppe. Avec ma contribution, les gens vont encourager linvestissement dans
le secteur priv, monter des entreprises, crer des emplois, des richesses et
dvelopper le pays.
Est-ce que ce ne sont pas de belles ides qui vont buter sur lexercice du
pouvoir parce que dj, la chronique soutient que le Sngal est quelques
encablures de la banqueroute et que les caisses sont vides. Et Macky a 5 ans
pour mettre en uvre tout ce que vous nous vendez?Moi, je suis de nature
optimiste. Vous savez, mme le Prsident Wade a dit toute sa surprise de voir
Macky venir. Il est surpris et les gens seront encore surpris. Il y a eu la pluie. Il y a
des pays qui ont connu des situations plus difficiles que et ils se sont relevs. Le
monde est maintenant un village plantaire. Le Prsident Macky a dit : Nous
allons faire le point. Tout ce qui reste, cest des spculations. Nous allons voir ce
que nous avons et ce que nous navons pas. Quest-ce qui existe concrtement, ce
qui est faisable et ce qui nest pas faisable, nous allons faire appel nos partenaires.
Les gens vont nous accompagner. Le Sngal a montr des choses extraordinaires
la face du monde. Le peuple est prt nous accompagner si nous avons des
programmes srieux qui touchent le problme de la pauvret. LEurope subit les
contrecoups, certains meurent l-bas, dautres veulent revenir. Donc les gens vont
nous accompagner. On peut emprunter sur le march international. Nous sommes
encore solvables.
Mais le mode nest plus solvable. Est-ce que cet appel de fonds qui vous semble
trs vident pourra se raliser concrtement ?Nous sommes en train de
spculer. Concrtement, nous allons attendre, nous sommes en train de rflchir et
je nai pas entendu que le Sngal est au bord de la banqueroute. Si cest vrai, les
gens vont nous expliquer pourquoi nous sommes en banqueroute ? Et nous allons
faire appel nos partenaires internationaux. Mais partir du moment o il y a une
volont politique relle affirme de rompre avec les anciennes pratiques de gabegie,
de mal gouvernance, vous allez voir quil y aura ncessairement une amlioration.
Rien ne sera plus comme avant dans ce pays. Je suis convaincu de cela. Cest la
volont politique au sommet qui nous manquait. La diaspora fait entrer plus de 900
milliards par an, a cest dj important.
On a vu que vous navez pas parl de vous, mais dans quel domaine avez-vous
investi pour faire fortune, au point dtre considr comme un milliardaire ?
Trs jeune, jai eu de bons salaires. A ce moment, je ne travaillais pas pour largent.
Jtais passionn, je voulais dvelopper des activits. Jtais passionn de cration
et de dveloppement. Jai vu quen six ans, je nai rien dvelopp. Jai chou
partout. Jai appris travers mon travail au Burkina-Faso o jai t envoy comme
consultant pendant trois mois. En trois ans, jai mobilis trois millions de dollars
(1,5 milliard de francs Cfa) et on me payait 3 000 dollars (1,5 million de francs
Cfa) par an. Et les Amricains mont dit que ce quon faisait l ctait du business.
Ils mont dit : Harouna, il faut te concentrer sur le business. Il faut quon gagne de
largent. Alors, je jai rflchi et je me suis dit : mais pourquoi pas moi ? Si je fais
10% des efforts que je fournis, je vais y arriver. Je me suis dit : tout seul jai russi
mobiliser 3 millions de dollars par an. Jcrivais les projets, je faisais les analyses
financires, je faisais presque tout et on ne me donnait que 3 000 dollars. Ctait un
gros salaire en ce temps-l, on avait une belle maison. Je vendais la misre des
populations du Burkina pour gagner cet argent-l. Et je me suis dit : je vais
chercher vendre quelque chose pour gagner de largent en toute libert. Jai alors
demand un de mes agents au Burkina, ce que je pouvais vendre pour avoir de
largent. Il ma dit : Mais patron, chez vous, on jette le poisson et nous, nous
navons pas de poisson. A ce moment-l, ctait le poisson fum. Je suis all voir
les vendeurs de poissons dAbidjan (Cte-dIvoire) pour leur demander conseil,
puisque les Burkinab consommaient des produits ivoiriens. Jai attendu davoir
runi 15 millions Cfa dans mon compte pour rendre le tablier et revenir au Sngal.
Je suis parti Mbour, Joal, jai tudi la situation et jai vu quici, les gens
vendaient le poisson 80 FCFa, et au Burkina, ils disaient quils pouvaient me
lacheter 1 200 FCfa. Je me suis dit : moi jai perdu du temps jusque-l. Alors,
je suis rentr dedans. Mais jai perdu tout mon argent. Tout tait foutu. Les
Sngalais taient faux. Les Burkinab aussi. Tout ce quils me disaient tait du
faux. Dabord, le kthiakh (poisson fum) tel quils le faisaient ici ce nest pas ce
que les burkinab voulaient. Les Sngalais ne pouvaient pas faire ce que les
Burkinab voulaient. Avant de le comprendre, tout mon argent tait fini. Je suis all
Combien ?(Il clate de rire). a, je ne peux pas le dire. Non, je ne vais pas le dire.
Jai t gagn par la passion de lentreprise. Je me suis retir du poisson fum, je
suis rentr dans le poisson frais congel. Je possde 45 camions frigorifiques. Jai
160 employs. Jai un rseau. Cest bon. Cela veut dire que jai rgl un compte
avec moi-mme. Jai pu crer mon salaire, crer les salaires de 160 employs, avoir
mme des excdents qui me permettent de soutenir, financer Macky Sall. Cest ce
que vous vouliez entendre (il clate de rires).
Au lendemain du festival de Thilogne o Demba Dia qui avait amen sa sono
avait interdit le micro Baba Maal, la chronique soutient que ds le
lendemain, vous lui avez achet une sono 300 millions. Est-ce vrai ?Oui, oui !
Parce que cela mavait fait mal. Maintenant, je ne donne pas des chiffres. Je ne
dirai pas la valeur exacte, mais jai achet la sono parce que dabord, Baba Maal
cest mon camarade de promotion. Nous avons fait le lyce ensemble. Donc, quand
jai appris quil navait pas son propre matriel de musique, cela ma fait mal et
comme jtais son ami, je lui ai achet la sono. Jai les moyens de le faire et je lai
fait discrtement. Effectivement, jai achet sa sono et il est content. Cest pour
faire marcher son entreprise. Cest toujours lesprit dentreprise que jai dans la
tte. Jencourage toute initiative prive. Baba, chef dentreprise, avec ses employs,
est venu au Burkina, nous avons discut. Si je laide, largent quil utilise pour
louer du matriel, va servir son entreprise. Cest toujours lide de pousser pour
que les gens se dveloppent.
Quelles sont vos relations avec le Prsident Burkinab, Blaise Compaor ?
Nous navons pas de relations particulires. Je ne lai jamais vu, je ne lai jamais
rencontr. Mais je connais trs bien sa famille. A un moment, jai eu des difficults
dans mes affaires et il a eu aider quelquun qui ma aid. Jai de trs bons rapports
au Burkina. De trs bons rapports avec tout le monde. La classe politique, le priv,
tout le monde.
Avez-vous introduit Macky auprs de lui ?Non. Macky a aussi ses propres
rseaux. Moi, je ne suis pas politicien. Je suis un priv. Macky a ses rseaux, mais
quand il vient au Burkina, je vais laccueillir lAroport. Mais quand il va en
audience, je ny vais pas.