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commons

Autora-No Derivados-No Comercial 1.0

ISBN: 978-84-938601-0-3
Depsito legal:
Coordinacin: Irene Garca Rubio e Izaskun Snchez Aroca
Edicin: Irene Garca Rubio, Laura Llera Arnanz
e Izaskun Snchez Aroca
Correccin: Laura Llera Arnanz y Hctor Rojo Letn
Diseo y maquetacin: Eduardo Actis
Coordinacin tcnica: Eduardo Garca, Pablo Elorduy
Ilustracin de cubierta: Enrique Lafuente
Autora: DIAGONAL (Caroline Betemps, Luca Blanco,
Marta Cambronero, Mara Carrin, Alvar Chalmeta,
Laura Corcuera, Pablo Elorduy, June Fernndez, Joana Garca
Grenzner, Irene Garca Rubio, Emma Gasc, Soraya Gonzlez
Guerrero, Sandra Lobato, Elvira Lozano, Beln Macas Marn,
Giuseppe Maio, Marta Monasterio, Kamala Orozco, Izaskun
Snchez Aroca, Giulio Tinessa, Jon Bernat Zubiri)
Primera edicin, enero 2011
Segunda edicin, septiembre 2012

PRLOGO

Una invitacin
a pasarse al otro lado

OLGA RODRGUEZ
Periodista y escritora

Pan y rosas, un grito de guerra del feminismo, surgi en

1912 como una exigencia de las trabajadoras textiles de
Lawrence, Massachusetts. Protestaban contra los abusos
empresariales, las jornadas de doce horas, las condiciones
de trabajo, los bajos salarios.
Casi un siglo despus, en 2006, las mujeres trabajadoras de la fbrica textil estatal de Mahalla, en Egipto, iniciaron una huelga al grito de Dnde estn los hombres?
Aqu estamos las mujeres. Lo hicieron en un pas donde
est prohibido todo tipo de huelga.
Pero hoy en da, en el espacio pblico meditico en
Occidente, se han abandonado parte de las reivindicaciones de aquel feminismo con fundamentos econmicos. En
los mass media y en la poltica el feminismo se institucionaliza y desactiva, dejando de lado la lucha por las reivindicaciones de clase y de raza defendida por personas como
Angela Davis, una de las entrevistadas en este libro. Su
voz, con la del resto de las aqu recopiladas, es un soplo de
aire fresco imprescindible.
La activista y periodista Rossana Rossanda, voz en estas pginas, escribi hace algunos aos Las otras, un libro
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en el que hablaba de las mujeres como algo extrao a s

mismas. Ella dice que fue mujer emancipada antes que feminista; cuando dice mujer emancipada se refiere a alguien que transita un camino de soledad e individualismo
en el que asume cdigos masculinos del sistema patriarcal,
como la competitividad, con el objetivo de participar del
poder. Tras ello, se dio cuenta de que necesitaba de un feminismo real para descubrirse y buscarse.
Sigue yendo all donde est el silencio, aunque cada
vez te resulte ms difcil, me dijo en Nueva York hace
unos aos la periodista Amy Goodman, tambin voz de este libro, en una prediccin del futuro del periodismo convencional. Ay!, el silencio.
Vivimos en un mundo invadido por el ruido y la repeticin, capaz de banalizar la ms cruda de las realidades. La
forma de narrar imperante inmuniza a la ciudadana, convertida demasiadas veces en mera consumidora. Se lanzan
una y otra vez los mismos esquemas de pensamiento. Todo
lo dems, un amplio porcentaje de la realidad, no existe en
los grandes medios de comunicacin ni en el debate pblico moldeado por los grandes poderes.
Quienes son capaces de rasgar ese matrix, esa cortina
de ruido y falsa realidad, encontrarn otras voces, otros
mundos, otros pensamientos de los que sin duda forman
parte las mujeres que hablan en este libro.
A travs de ellas descubrimos o confirmamos el carcter androcntrico de las sociedades actuales. Lo denuncia en estas pginas la mdica Carme Valls-Llobet:
En los diagnsticos nos topamos con estereotipos sexistas cuando las enfermedades del sexo femenino se asocian a la salud mental.
Profundizan en ello Beatriz Preciado, al analizar el carcter de la pornografa, en la que se privilegia el placer masculino heterosexual y se normalizan los modos de practicar
sexo y Raquel/Lucas Platero, que indica que la definicin
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misma de chico o chica excluye necesariamente una sexualidad no normativa. Insiste la periodista Sally Burch al repasar el panorama meditico: La presencia de mujeres en relacin a los hombres [en los medios de comunicacin] es del
veinte por ciento. Si hablamos de mujeres de sectores populares, migrantes o minoras tnicas, la participacin no llega
al dos por ciento. Y remata la polifactica Nawal al Saadawi:
En un sistema patriarcal y capitalista no puede haber democracia, en la lnea de Angela Davis, al afirmar que no
hay igualdad entre sexos si no la hay entre clases y pases.
Con un enfoque feminista transversal, estas entrevistas
tocan los asuntos ms importantes de nuestro mundo actual. Las agresiones del capital nunca han sido tan grandes como ahora, advierte Rossana Rossanda. En
Norteamrica slo gusta el arte si trae dinero, se lamenta
la actriz y fundadora del histrico teatro Living Theatre
Judith Malina. Los transgnicos no evitan el hambre,
afirma la ecofeminista Vandana Shiva. Buscamos un
desarrollo basado en las mujeres, explica la senegalesa
Madjigune Ciss desde la Red de Mujeres para un
Desarrollo Sostenible en frica.
John Berger escribi que aceptar la desigualdad como
natural es convertirse en un ser fragmentado, es no concebirse a uno mismo ms que como la suma de un conjunto
de conocimiento y necesidades.
Las protagonistas de este libro batallan a diario contra
esa aceptacin de la desigualdad desde diferentes disciplinas y sectores. Son referentes imprescindibles para las mujeres y hombres que tengan el convencimiento de que otro
mundo no slo es posible, sino necesario cuanto antes. Sus
trabajos e ideas prueban que al otro lado de la cortina de
ruido hay vida y acciones eficaces elaboradas en teatros,
redes sociales, medios de comunicacin alternativos, movimientos ciudadanos, agrupaciones feministas o colectivos
de gays y lesbianas.
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Este es un libro sobre el compromiso, la poltica, la cultura, el arte, la educacin, la sexualidad, el feminismo, la
raza, el cuerpo, la clase, las desigualdades sociales, la informacin, la comunicacin, el capitalismo y el activismo.
Es posible que cuando las lectoras y lectores lleguen a
la ltima pgina acepten la invitacin que sus autoras proponen: pasarse al otro lado, si es que no lo han hecho ya. Al
lado de lo comunitario y colectivo frente al individualismo
potenciado por el capitalismo; al lado de las personas que
esta sociedad desecha. Como indica Naomi Klein, son esos
grupos desechados los que tienen la llave del nuevo activismo. Los que pueden rasgar la cortina del pensamiento nico. Los que pueden tomar los museos, la calle, la red, para
articular movimientos sociales y elaborar trabajos colectivos desde el feminismo, el arte, la cultura, la poltica, el periodismo. Los que pueden combatir una indiferencia que,
en estos tiempos, resulta criminal.

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Entrevistas diversas
y singulares

AMY GOODMAN

La lucha poltica
en EE UU tiene voz

Amy Goodman (Washington DC, EE UU, 1957) es una de las

voces ms destacadas del periodismo de izquierdas en
Estados Unidos gracias a su labor como directora y presentadora del programa Democracy Now! en la emisora Pacifica
Radio. Al frente de un equipo de reporteros independientes
desde 1996, Goodman ha logrado crear uno de los programas de radio y televisin ms influyentes del pas.

MARA CARRIN
Diagonal 1. Del 3 al 16 de marzo de 2005

Son las ocho de la maana menos pocos minutos en Nueva

York, y en el interior de un parque de bomberos convertido
en emisora comunitaria, el equipo del programa
Democracy Now! [Democracia ahora!] prepara a toda prisa la emisin de ese da. La directora monta imgenes de
ltima hora llegadas de las calles de Iraq y enviadas por reporteros no empotrados, mientras los redactores trabajan
con titulares provenientes de Common Dreams y otras
agencias de noticias alternativas, y la presentadora, Amy
Goodman, acaba de leerse el guin del programa.
En una zona de espera se encuentran los invitados: una
conocida abogada de defensa a punto de ir a prisin tras ser
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condenada bajo las nuevas leyes antiterroristas, un mdico

de origen iraqu perseguido por violar las sanciones contra
Iraq, y la poetisa afroamericana Maya Angelou, defensora
de los derechos civiles que tanto peligran estos das.
En Democracy Now! se pueden escuchar los comentarios de Mumia Abu Jamal, periodista afroamericano condenado a muerte en Pensilvania, o a los familiares de las vctimas del 11 de septiembre oponindose a la guerra de Iraq.
Valindose de los donativos de los oyentes, y sin ningn
tipo de publicidad, Pacifica ofrece una visin alternativa del
imperio, la de los que luchan contra las polticas nacionales
e internacionales de EE UU y que Goodman califica de
marginados, pero en ningn caso marginales.
Ahora que las televisiones han adoptado el modelo conocido como infoentretenimiento, y canales como la conservadora FOX han redefinido el papel de la televisin
en EE UU, de qu manera intentan contrarrestar ese fenmeno desde la izquierda?
Es cierto que mucha gente ve la FOX o la CNN y piensa
que se est informando. Pero muchos otros ya no se creen
lo que ven. La televisin en gran parte ofrece la versin del
miedo, de la amenaza, de la catstrofe y de la oficialidad.
Con tanta repeticin y tanto melodrama, la gente se hace
inmune a sus efectos. Hay mucha sed de obtener informacin veraz en este pas. A menudo nos contactan soldados
o sus familias, hechos polvo tras la vuelta de Iraq; o granjeros cuyas familias mueren de cncer por la contaminacin
de sus tierras; o votantes conservadores que empiezan a
cuestionar su afiliacin. El modelo de informacin alternativa est creciendo a diario mientras que el otro, el de las
grandes televisiones, se autodestruye.
Aparte de las radios libres, como Pacifica y otras muchas
radios comunitarias, tambin ha crecido enormemente la televisin comunitaria. Organizaciones como Deep Dish TV y
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otras emiten en ciudades y pueblos por todo EE UU. Hay un

resurgimiento de la contrainformacin, un movimiento que
prcticamente qued destruido en los aos 80 por culpa de
la represin estadounidense. En Estados Unidos proliferan
las publicaciones progresistas: Z- Magacine, Mother Jones,
In These Times, The Nation y muchas otras. Indymedia se ha
convertido en una fuerza informativa a tener en cuenta. Y
gracias a la enorme organizacin que surgi contra la guerra en Iraq y contra la reeleccin de Bush, se ha empezado a
escuchar a las voces de la izquierda a nivel nacional. Ya
Michael Moore es un personaje conocido.
Pero, influye en la opinin nacional lo que dice la izquierda? Hasta qu punto llega el mensaje a la ciudadana?
Ahora se nos escucha ms que nunca. A m por ejemplo no
hacen ms que invitarme para que participe en debates en la
FOX y la CNN. Hay que ser muy rpido en esos debates porque estn diseados para ser un puro espectculo de gritos e
insultos, y te cortan a los diez segundos, pero he aprendido a
colar las palabras crimen de guerra al principio de la entrevista y a no hacer caso de los ataques que lanzan los entrevistadores para ponernos a la defensiva. De esta manera, dejas caer alguna informacin habitualmente censurada por
ese medio. Esperas sembrar una pequea duda en el espectador. Y le ofreces rpidamente informacin para que pueda
obtener ms datos a travs de otros medios.
Es importante ahora mismo el trabajo de los medios independientes, necesario...
S, el papel de los periodistas independientes es crucial en
estos momentos. Gracias a Seymour Hersh [1], que en su

[1] Seymour Hersh (1937) es un veterano periodista de la revista The New Yorker,
ganador del premio Pulitzer en 1970 por su cobertura de la guerra de Vietnam.
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da destap la masacre de My Lai en Vietnam, hemos sabido sobre las torturas en Abu Ghraib y Guantnamo. Los
abogados defensores y las organizaciones humanitarias ya
haban denunciado las torturas pero la Administracin
Bush los ignor muy hbilmente. Pero cuando sali la informacin publicada en la revista The New Yorker, una de
las ms prestigiosas, los otros medios no tuvieron ms remedio que hacer eco de ese escndalo. Y el Congreso llev
a cabo una investigacin. Ahora Hersh nos informa sobre
los planes de la Administracin Bush en Irn, y al da siguiente de aparecer su artculo vemos la misma informacin en The New York Times y The Washington Post. En todos esos grandes medios hay un pequeo nmero de periodistas fabulosos, pero estn frustrados porque se les
censura. Ahora creo que les han soltado un poco las riendas y son capaces de publicar ms verdades. Muchos de
ellos escuchan a Pacifica Radio, escuchan nuestro programa y, a veces, publican artculos basndose en lo que emitimos. Jams nos citan, pero lo importante es que nos utilizan como fuente.
De qu manera se fomenta la cultura alternativa en
los medios independientes? Pacifica es mayoritariamente poltica o tiene tambin un componente cultural
importante?
Bueno, de esto podra hablar durante horas. El ejemplo
de Pacifica Radio es impresionante. Fue creada por poetas anarquistas que se negaron a luchar en la Segunda
Guerra Mundial y que fueron recluidos en campos de
trabajo cerca de Berkeley, California. A su salida decidieron crear un espacio para las ideas alternativas, para la
cultura de base, para el pacifismo. Crearon esta emisora
en Berkeley. Fue complicado al principio, pero sali adelante gracias al apoyo de los primeros oyentes, que donaron fondos y equipos.
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Por aquel entonces la radio era ya un fenmeno comercial y se emita mayoritariamente por la banda AM.
La FM acababa de nacer. As que Pacifica tuvo que regalar transistores especiales para que los oyentes pudieran
escuchar su programacin. Lo primero que emiti
Pacifica fue un poema. A sus estudios acudan indgenas
con sus instrumentos tradicionales, cuentacuentos, filsofos, escritores, msicos y, por supuesto, activistas. Un
da cualquiera se poda escuchar a los poetas beatniks
como Allen Ginsberg, o al gran actor y activista afroamericano Paul Robeson, perseguido por McCarthy. Pacifica
tuvo el primer programa de jazz del pas. Tambin de
msica folk. Este modelo tuvo mucho xito y Pacifica fue
creciendo hasta contar con cinco emisoras principales y
decenas de afiliadas.
Las voces del mundo de la cultura fueron cruciales tambin para organizar el activismo poltico en contra de la
Guerra Fra y de la guerra del Vietnam. Por ejemplo, un
programa de la emisora de Nueva York, el de Bob Fass, estaba dedicado a la msica de protesta de los aos 60 y 70.
Varias veces tuvo de invitado a Bob Dylan antes de que
fuera conocido. Desde el programa, Bob organiz grandes
concentraciones contra la guerra de Vietnam, con su amigo el activista Abbie Hoffman. Y el poder de convocatoria
de Bob era tremendo. Su programa se emita desde las doce de la noche hasta las seis de la maana, y cada vez que
convocaba acudan miles de personas.
Y eso sigue pasando, no?
Este modelo se sigue utilizando en Pacifica. Con las ltimas guerras hemos podido movilizar a mucha gente, que
de otra manera no podra coordinarse de manera tan inmediata y masiva. El programa es poltico pero tiene mucho de cultural, porque la gente del mundo de la cultura
tiene un compromiso especial. Ahora que acaba de morir
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el gran actor Ossie Davis [2], muy amigo de Pacifica, hemos emitido su funeral en antena, y todos los asistentes
(poetas, actores, etc.) han hablado del compromiso de
Ossie y de todos ellos para utilizar su arte para informar
y organizar al pueblo. Y el mismo Bob Fass sigue con su
programa, y utiliza la msica de protesta para hablar de
las guerras de hoy.

[2] Ossie Davis (1917-2005) fue un actor, director y dramaturgo afroamericano. Conocido en sus ltimos aos por sus intervenciones en varias pelculas de Spike Lee, Davis fue un destacado activista del movimiento por los
derechos civiles.
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ANGELA DAVIS

Mujer, de clase baja

y raza oprimida: tres
razones para la rebelin
Angela Davis (Birmingham, Alabama, EE UU, 1944) es
una de las figuras de referencia en el feminismo negro en
EE UU. Profesora en la Universidad de California en Santa
Cruz, Davis, que ha militado en el movimiento por los derechos civiles y en el marxismo, enriqueci el feminismo aadiendo las variables de clase y raza a su anlisis, y ha realizado importantes estudios sobre las prisiones.

JOANA GARCA GRENZNER

Diagonal 7. Del 26 de mayo al 8 de junio de 2005

Con voz dulce y acompasada, Angela Davis desgrana un

discurso demoledor contra la explotacin. Naci en la
Colina Dinamita de Alabama (Estados Unidos), donde el
Ku Kux Klan sola incendiar las casas de sus habitantes negros. Luch por los derechos civiles de la poblacin negra
y en 1967 se uni a los Panteras Negras, lo que le vali una
acusacin de asesinato, secuestro y conspiracin. Durante
los 16 meses pasados en la crcel empez a elaborar un
anlisis poltico que cataliz en el libro Mujeres, raza y clase, publicado en 1981 y editado ahora en castellano.
Tras constatar el choque de objetivos entre el movimiento de liberacin negro y el feminismo en el contexto
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de la lucha por los derechos civiles en los 70 y 80, Davis

decide unir el concepto de raza, gnero y clase para combatir las desigualdades sociales. Aborda sin tapujos cuestiones
como el racismo en el movimiento feminista, la aportacin
de las mujeres negras al feminismo y el binomio excluyente
mujer o negro, que presupona a las negras ms preocupadas por el racismo que por el sexismo y llevaba al alumnado de Estudios de la Mujer en la Universidad de San
Francisco a negar que ser mujer y negro fueran experiencias similares de exclusin.
Segn ella, su libro fue una formulacin temprana de
estos temas. Yo ni saba que era feminista: lo asociaba con
un enfoque particular de la cuestin del gnero que no
cuestiona ni la clase, ni la raza, y yo era anticapitalista!.
Despus descubri que no hay un feminismo, sino muchos. El feminismo eficaz tiene que luchar contra la homofobia, la explotacin de clase, raza y gnero, el capitalismo
y el imperialismo.
Estudiaste con Herbert Marcuse en la Universidad de
California y tus races ideolgicas y polticas son marxistas. Qu piensas del hecho de que el marxismo no incluyera el trabajo domstico en su anlisis de las diferentes
formas de produccin?
Bien, el marxismo, y Marcuse en concreto, contribuyeron
enormemente al anlisis de la sociedad 30 aos atrs. Uno de
los temas clave que trataron fue el de la reproduccin de la
fuerza de trabajo, que por supuesto comprende el trabajo domstico. Otro punto que hay que tomar en consideracin es
la contribucin de las mujeres como fuerza de trabajo. Si
echas un vistazo a la historia de los Estados Unidos, las bases
del proletariado industrial las establecieron precisamente las
mujeres, las primeras trabajadoras de fbrica. Y no slo las
trabajadoras, sino las organizadoras del trabajo. Y todas las
luchas que tuvieron lugar en las fbricas textiles del noroeste;
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en las huelgas que organizaron las mujeres; en la solidaridad

con el trabajo esclavo, con la gente negra que trabajaba como
esclavos... Me gusta pensar en ello como el momento que
marc el desarrollo del proletariado y el activismo trabajador
en los EE UU, construido por las mujeres.
Has remarcado la relacin entre capitalismo industrial y
la divisin de la sociedad en espacio pblico para los
hombres y privado para las mujeres, es decir, divisin sexual del trabajo. Esta relacin entre patriarcado y capitalismo coincide con las ideas de las feministas radicales
de los aos 60 y 70 en los EE UU?
S que hay una conexin. Las feministas radicales que
emergieron en 1970 en EE UU sacaron a la luz cuestiones
muy importantes. Una de las ms cruciales fue que lo personal es poltico; este eslogan desafiaba la divisin entre
espacio pblico y privado desde la certeza de que es algo
construido socialmente.
Pero tambin tengo que disentir con algunas de las ideas
asociadas al feminismo radical, como la tendencia a asumir
que los hombres eran los principales responsables, y no asumir y no mirar necesariamente hacia las estructuras sociales
del gnero. Son ambos gneros, mujeres y hombres, los que
las reproducen. Argumentar que el problema est arraigado
en los hombres como hombres es infravalorar el poder de las
estructuras sociales y polticas, las instituciones y las ideologas. Eso siempre ser lo ms importante.
Jo Freeman y otras feministas radicales hicieron una crtica importante a las lites informales en el movimiento feminista estadounidense y remarcaron como t las diferencias de estatus entre mujeres blancas de clase media y mujeres trabajadoras, pobres y negras dentro del movimiento.
Durante un perodo importante en el movimiento de liberacin de la mujer, uno de los problemas principales era la
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tendencia a asumir que las mujeres blancas de clase media

eran el modelo ms tpico de mujer y ello exclua a las de
clase trabajadora, a las mujeres negras, a las nativas americanas y a las latinas.
Pero por supuesto ha cambiado. Fue una crtica a un
movimiento emergente a finales de los 60 y principios de
los 70. Algunos de estos problemas continuaron durante
mucho tiempo, pero las activistas feministas y las estudiantes conocen estas crticas e intentan afrontarlas, con ms o
menos xito.
En su da denunciaste que las blancas estadounidenses de
clase media queran la liberacin para ellas, pero no para
las mujeres negras. En Europa se est dando un proceso importante de transferencia del trabajo domstico de las mujeres autctonas de clase media que estudian o trabajan a
las inmigrantes que vienen sin papeles y trabajan cuidando
de sus casas, padres, hijos... Crees que ilustra los diferentes
niveles y estatus de liberacin de los que t hablabas?
Absolutamente. La significacin de la clase media, sean conscientes o no de ello, es que ayuda a construir los diferentes tipos de liberacin y de opresin. Este aspecto concreto al que
te has referido tiene una larga historia y pienso que tendramos que sacarlo fuera de la trayectoria del movimiento por
los derechos de las mujeres. Muchas de las lderes de este
movimiento en los siglos XIX y XX pudieron realizar su labor
porque a su vez tenan servicio domstico y no necesariamente pensaban en s mismas como si soportaran las mismas formas de opresin. Vean la explotacin a la que les sometan, pero no la que ellas imponan a sus criadas.
El informe La cuestin femenina negra, publicado en los
60 en EE UU, culpabilizaba a las mujeres negras de los
problemas de miseria y pobreza de la comunidad negra y
relacionaba su estructura matriarcal con la esclavitud,
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crees que en la actualidad se aplican estrategias similares en el discurso sobre otros sectores excluidos, como
las extranjeras que se prostituyen en Europa?
Probablemente son parecidas. No dir que aplican exactamente el mismo anlisis, pero creo que debemos ser conscientes de que estas estrategias culpan a las vctimas e imponen un castigo a aquellos que son de hecho el objetivo
de la violencia, tanto hombres como mujeres, declarndoles ilegales. En EE UU el trmino utilizado para nombrar a
los extranjeros es ilegal aliens: una designacin negativa
de gente que slo busca una vida mejor, empleos, cuidados
sanitarios, un lugar donde sus familias puedan sobrevivir...
Es otra forma activa de violencia.
Cmo opera hoy la estructura clase-sexo-raza?
Si me pides ejemplos concretos, los inmigrantes son los que
sufren ms violencia. En EE UU hay europeos sin papeles, de
hecho hay estadsticas que demuestran que son ms numerosos que los inmigrantes africanos sin papeles, pero los africanos estn en el punto de mira. Pensemos en esta situacin
desde la perspectiva de gnero: en lo que concierne a las
agencias gubernamentales que atienden a las mujeres que
intentan escapar de la violencia domstica, las mujeres inmigrantes tienen miedo de sacar partido de estos recursos porque temen la expulsin. ste es un ejemplo perfecto de cmo
opera la estructura de raza, gnero y clase.
Apuestas por la articulacin de alianzas entre los distintos
sectores del feminismo. Actualmente existen iniciativas
plurales como la Red Internacional por un Salario para el
Trabajo sin Sueldo, compuestas por prostitutas, mujeres
negras, mujeres madres y trabajadoras. Estas redes seran
el ejemplo del feminismo til del que hablas?
Aunque no las conozco, me parece importante que este tipo de alianzas y solidaridades se desarrollen. En un debate
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en la Universidad Complutense [1] haba una mujer que

participa en el movimiento abolicionista, que reclama la
erradicacin de la prostitucin. Le he preguntado si haba
trabajadoras sexuales activas implicadas y me ha contestado que no. Pienso que como feminista lo primero que tienes que hacer es implicar en esa lucha a quienes estn
afectadas por una opresin determinada, no slo como
participantes, sino como lderes.
En su da denunciaste el doble rasero que aplicaban algunas feministas blancas en lo que respecta a derechos sexuales y reproductivos de las mujeres, ya que reivindicaban el
derecho al aborto, pero no denunciaban las esterilizaciones masivas de mujeres indgenas en Per, por ejemplo.
Qu piensas de la Ley de la Mordaza Global [2] reimpuesta por la Administracin de Bush, que veta la ayuda a programas de cooperacin al desarrollo que incluyan mtodos
de planificacin familiar, anticonceptivos, prevencin de
enfermedades e informacin o recursos para abortar?
Hoy en da tenemos que usar una estrategia similar: pensar
en la conexin entre los derechos reproductivos y el control de poblacin; defender el derecho de las mujeres a
ejercer el poder de autodeterminacin sobre sus cuerpos
sin privarlas del derecho a reproducirse.
Formaste parte del Partido de los Panteras Negras, un
movimiento que sufri la represin poltica y policial, la

[1] Davis se refiere a su visita a Madrid, en mayo de 2005, para presentar la

edicin espaola de su obra Mujer, raza y clase (Akal).
[2] La ley Mordaza o Global Gag Rule fue instaurada por la Administracin
Reagan en EE UU en 1985 y se mantuvo vigente hasta 1993. En 2001 el
Gobierno de George W. Bush reinstaur la ley, que finalmente fue derogada el
23 de enero de 2009 por el presidente Barack Obama.
22

infiltracin de la polica y la introduccin masiva de drogas para destruirlo. Qu lecciones crees que pueden
aprender los movimientos de base, anticapitalistas, de
aquella experiencia?
Supongo que una leccin ser que histricamente existen
puntos de inflexin en los que emergen nuevas estrategias
de lucha. Durante el movimiento por los derechos civiles en
EE UU lo hizo por supuesto Martin Luther King; mirando
ms all, obviamente Gandhi, con la nocin del boicot, de
boicotear los procesos de voto; las marchas masivas de nios en el Sur; las de la lucha de derechos civiles durante las
campaas por el derecho al registro para votar... Todas estas
formas eran estrategias de nueva creacin en su momento.
Creo que los jvenes deben ser capaces de ingeniar formas
de generar nuevas vas de desarrollo para construir movimientos y organizaciones, no anclarse en el pasado y hacer
su trabajo. Tenemos que crear las condiciones para construir el futuro con creatividad e imaginacin. Quiz el aspecto ms importante sea la construccin de movimientos.
Los Panteras Negras hicieron un importante trabajo de
autodefensa de las comunidades negras, de seguimiento
y de control de los servicios sociales y la polica, de confrontacin con el Estado, hoy en da, la confrontacin sigue siendo un medio til?
S, es importante, pero no buscar la confrontacin por buscarla; tiene que estar integrada en un objetivo y una estrategia especficos. Por ejemplo, las marchas y manifestaciones masivas que tuvieron lugar el 15 de febrero de 2003.
Aquella fue una confrontacin masiva contra todos los
Estados que haban decidido la guerra. Hubo miles de personas que no haban podido impedir la ocupacin pero se
manifestaron para demostrar la solidaridad entre todos los
pueblos del mundo.
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AMINATU HAIDAR

El Gobierno espaol es
cmplice de la represin

Aminatu Haidar (El Aain, Shara Occidental, 1967) es uno

de los smbolos de la lucha pacfica por los derechos nacionales de su pueblo. Fue detenida por primera vez con 20
aos y sometida a distintas torturas y vejaciones. Aminatu
reclama para su pueblo la autodeterminacin, el esclarecimiento del paradero de los desaparecidos, la condena a los
culpables y la desmilitarizacin de las zonas ocupadas.

SANDRA LOBATO
Diagonal 31. Del 25 de mayo al 7 de junio de 2006

Cmo es la vida dentro del Shara ocupado para la

poblacin saharaui? Cmo es en concreto para las
mujeres?
La mayora de los saharauis que estn en las zonas
ocupadas viven en la pobreza extrema. Hay una pequea
minora, los que apoyan la posicin oficial de los marroques, que viven como reyes. En lo social, hay un bombardeo directo a las cuestiones de la dignidad y respeto a las
tradiciones saharauis. Por ejemplo, la venta de drogas y
la corrupcin son cosas que intenta introducir el Gobierno
marroqu para destruir a la sociedad saharaui, pero sta
ha sabido resistirse a este tipo de asuntos.
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Con respecto a la educacin, los menores saharauis en

las zonas ocupadas odian los estudios porque las escuelas
se han convertido en cuarteles militares: son interrogados
y torturados; las madres tienen una presin psicolgica
muy fuerte, y algunas ya no quieren mandar a sus hijos a la
escuela. La educacin es algo que est en peligro realmente en las zonas ocupadas.
En cuanto a la situacin de la mujer, sta se encuentra en
un segundo plano, no tienen ninguna importancia. Y es la primera que padece la ocupacin, porque ella sufre como persona, madre, hermana y esposa, porque su marido est en la
crcel, est desaparecido o en el exilio en los campamentos de
refugiados. El 25% de las desapariciones son de mujeres y,
ahora mismo en la Intifada [1], las primeras vctimas de las
torturas, de la represin policial y de las violaciones brutales
son las mujeres, para herir el honor de los saharauis.
Cmo se desarrolla la Intifada?
Nosotros queremos una lucha pacfica. Salimos a la calle a
manifestarnos pacficamente, ponemos las banderas del
Shara Occidental, decimos mensajes a favor de la autodeterminacin del pueblo saharaui, sobre las violaciones de derechos humanos y sobre la ocupacin ilegal de Marruecos. Y
en el mismo instante viene la polica a reprimir. Esta sublevacin popular de la Intifada, que ya cumple un ao, sigue todava. Ahora la gente ya no tiene miedo a nada porque se cans,
y son conscientes de que no tienen ms opcin que vivir o
morir, pero de vivir, hacerlo libremente.
Cuntos detenidos y desaparecidos hay?
Ha habido cientos de casos en que los cogen y los vuelven a

[1] La Intifada estall en mayo de 2005 en los territorios ocupados del

Shara Occidental como un movimiento popular y pacfico.
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soltar repetidamente, pero an quedan en la crcel unas 80

personas. Tras el indulto de Mohamed VI, hace dos semanas,
todava hay 13 presos polticos saharauis. Adems hay ms de
500 desaparecidos desde 1976 hasta ahora.
De momento vuestra resistencia ha sido pacfica, pero se
sigue sin reconocer de facto el derecho de autodeterminacin. Se puede acabar la paciencia?
Nunca acabar nuestra paciencia porque es preferible que
muramos todos y que digan que fuimos libres, libres para
mantener nuestra dignidad; preferimos la muerte a ser reprimidos por Marruecos.
Qu posibilidad hay de volver a las armas?
Yo y mi grupo de activistas por los derechos humanos detestamos la idea de la guerra. Estamos en contra. No sera
por nuestro bien ni por el bien del pueblo marroqu, ya que
somos las vctimas, los beneficiarios seran las autoridades,
los gobiernos. Pero si el Frente Polisario, que es el nico
representante del pueblo saharaui, decide volver a las armas, nosotros aceptaremos esta opcin. Est claro que los
polisarios no seguirn observando de modo pacfico las vejaciones y torturas que ocurren todos los das, con las manos atadas, mirando.
Cmo ve el papel del Gobierno espaol?
Hay una complicidad evidente por parte del Gobierno
espaol, no deja clara su posicin. Nosotros en las zonas
ocupadas decimos claramente que el Gobierno espaol
es cmplice y apoya todo lo que est haciendo
Marruecos. Porque todava estamos bajo la legalidad espaola y Espaa tiene la responsabilidad histrica de solucionar el conflicto. Ahora que el Gobierno espaol est
viendo que los saharauis viven bajo una gran represin,
bajo las torturas, bajo las violaciones de derechos huma27

nos, mientras se encuentra una solucin al tema del

Shara, lo menos que puede hacer este Gobierno es obligar a que se respeten los derechos humanos, y que apoyen la defensa de esos inocentes. Pero esto es algo que
de momento no se est haciendo.
Cmo ha sido recibido en las zonas ocupadas el ltimo
informe de Kofi Annan [2], donde declara la imposibilidad de la ONU para solucionar el conflicto del Shara?
Ha sido un shock para nosotros. Tenamos una gran
esperanza puesta en la ONU, y Kofi Annan muestra la
debilidad de su organizacin. Gracias a la resolucin que
ha salido luego del Consejo de Seguridad, nos han
devuelto un poco de esperanza. Lo que ha aumentado
nuestro shock es saber que Francia, en los pasillos de la
ONU, estaba presionando para que no se hablese de la violacin de los derechos humanos en el Shara Occidental,
incluso amenazando con utilizar su derecho a veto.

[2] Se refiere al informe publicado el 19 de abril de 2006.

28

MARTA MATA

El entusiasmo est
en las comunidades
de aprendizaje
Marta Mata (Barcelona, 1926-2006), pedagoga y maestra,
fue fundadora del movimiento de renovacin pedaggica
Rosa Sensat, inspirado en la filosofa de la Institucin Libre
de Enseanza. Escribi libros y artculos sobre diversos aspectos pedaggicos y didcticos, adems de cuentos infantiles y otros textos. Durante toda su vida impuls polticamente una educacin pblica y laica.

LAURA CORCUERA
Diagonal 36. Del 31 de agosto al 13 de septiembre de 2006

Despus de su fallecimiento el 27 de junio de 2006, y como homenaje a una vida dedicada a la educacin, DIAGONAL publicaba en septiembre de 2006 parte de la entrevista realizada en marzo de ese ao a la maestra Marta
Mata i Garriga, presidenta del Consejo Escolar del
Estado (CEE) desde 2004 hasta su fallecimiento. Nos
queda el legado de una mujer que dedic su vida a la renovacin pedaggica. Para Mata, la tradicin educativa
republicana ha sido la excepcin en los ltimos 200 aos.

29

Cmo era la escuela cuando usted empez a dar clases?

Cules son los cambios ms notorios que observa?
En tiempos de la Repblica, mi escuela en Barcelona era
una escuela donde haba un gran grupo escolar, como en
otras escuelas de Madrid o Bilbao. Se hizo una poltica de
grupos escolares, cuatro lneas grandes, pero los profesores se conocan y se reunan todos. Tenan la costumbre
de reunirse media hora antes de entrar en la clase y de hablar y proyectar algunas cosas comunes (visitas, exposiciones, teatros...). Esta gran escuela estaba situada en una
de las zonas ms degradadas de Barcelona, el barrio de
Santa Catalina, con la primera gran inmigracin que vino
alrededor de la Exposicin Universal de 1929 y de la construccin del metro. En mis clases haba un 40-60% de nios inmigrados, en aquel momento, de Valencia, de
Aragn... Haba familias conflictivas, pero cada maestro
saba lo que le tocaba hacer y los problemas nunca eran
problemas entre nios, sino problemas en casa y los maestros hablaban con los padres.
Aquel fue un momento de entusiasmo por el cambio. La
frase de la Repblica los maestros son sus primeros ciudadanos implicaba un cambio de formacin. Las Misiones
Pedaggicas fueron muy importantes; cada mes, en cada
provincia se celebraba con los estudiantes de magisterio y
con todo el pueblo la fiesta de la educacin, con una obra
de teatro o un recital de Garca Lorca, haba cine por primera vez... Ese cambio de entusiasmo por la educacin
ahora no se ha producido.
Los cambios de cantidad empiezan a ser notables en
los ltimos aos de Franco, con Villar Palas [1]. Fueron

[1] Jos Luis Villar Palas fue ministro de Educacin desde 1968 a 1973.
Impuls la Ley General de Educacin y Financiamiento de la Reforma
Educativa de 1970, que estableca la obligatoriedad de la educacin hasta
30

cambios de cantidad no siempre buenos; desde la ley de

Palas en 1970 hasta el cambio, esta idea de la escuela
grande lleg a producir disparates como que en el campo
de Galicia, donde estaban diseminadas escuelas pequeas
y rurales, se construyera la mayor escuela de Espaa, de
cinco lneas. Esto significaba que nios de todo el territorio tenan que ir en autobs escolar o en coche durante
dos horas de ida y otras dos de vuelta. Era una de las escuelas aparentemente mejores porque tenan ms especialistas, pero se perdi la calidad de la escuela gallega dedicada al pueblo. El ltimo gran cambio en cantidad en
enseanza media se hizo en tiempos de Villar Palas; pero
en calidad, slo hubo cambios de tipo tecnolgico, no hubo un cambio de actividad ni de creatividad por parte de
los maestros, no hubo un cambio ideolgico-pedaggico.
Por desgracia, esto sigue siendo as.
Qu piensa de la LOE?
Esta ley se ha discutido mucho ms en funcin de intereses
de escuela pblica/privada, de tratamiento de derechos de
los maestros y de los padres. Cogiendo lo que estaba mejor
de la LODE, de la LOGSE y de la LOCE han aadido las bibliotecas, por ejemplo. No es una mala ley, ha hecho lo que
ha podido. Ha desmontado lo que hizo la LOCE, que fue
una barbaridad anticonstitucional (poner una asignatura
obligatoria en parangn con una voluntaria). Nuestra
Constitucin no permite muchas variantes ms. Esta ley no
permite una alternativa obligatoria. Con todo lo que tiene
que significar de mejora esta ley, el entusiasmo no est en

los 14 aos con la Enseanza General Bsica (EGB). Despus se acceda a la

enseanza secundaria, bien cursando el Bachillerato Unificado Polivalente
(BUP) y el Curso de Orientacin Universitaria (COU) o bien la Formacin
Profesional (FP). Este sistema educativo se sustituy en 1990 por la LOGSE.
31

ninguna parte. El entusiasmo est en las escuelas alternativas y en las comunidades de aprendizaje [2].
Cree que para el Gobierno la educacin es una prioridad?
En cuanto a dinero es la vez que ms se ha dado.
Pero el gasto en educacin es del 4,4% del PIB y en 1994
era del 4,8%...
Quin ha gobernado en esos ocho aos? Si miras la memoria econmica del MEC, el dinero para el curso que viene
(2006-2007) est y es la primera vez. Otra cosa es que, tal y
como se hace, no se llega al entusiasmo. Hemos continuado
legislando como si la escuela fuera cuestin de hacer bien
una ley. La LOGSE era una ley que se aguantaba, su proyecto de escuela secundaria comprensiva era una iniciativa progresiva desde el punto de vista poltico. Pero, cmo podamos pensar que aquel gran cambio de la Secundaria, que
consista en juntar a todos los chicos y hacerlos avanzar juntos, se iba a dar sin tocar la formacin del maestro de secundaria, que era inexistente y contina siendo inexistente? Te
puedes encontrar con un profesor de secundaria que te dice,
y con toda razn, yo hice las oposiciones para ensear lengua, si estos mamarrachos no quieren aprender lengua, yo
no puedo hacer nada. Ahora, los profesores deberan tener
dos aos de formacin pedaggica. Esto lo hizo Lionel
Jospin [3] cuando era ministro de Educacin.

[2] Prctica pedaggica que se basa en la transformacin social y cultural de

un centro educativo y su entorno, basada en el aprendizaje dialgico y en la
aplicacin de metodologas participativas.
[3] Lionel Jospin (primer ministro de Francia entre 1997 y 2002), del Partido
Socialista (PS), fue ministro de Educacin desde 1988 hasta 1992.
32

Tampoco ha servido para mucho en Francia...

No, adems la derecha lo est quitando. Mientras
nosotros damos pasitos dentro de la educacin, y a veces
nos equivocamos, la sociedad cambia rpidamente. En
2002, mientras todos los maestros que queran discutir
hablaban de la LOCE, preguntabas a los chicos qu es lo
que ms les interesaba y los ms pequeos decan Harry
Potter y los ms mayores Operacin Triunfo. La gente de
Secundaria no viva pendiente de los cambios en la escuela. En 30 aos, sobre los chicos ha llovido la televisin, la
informtica, el mvil... La escuela naci para un medio de
comunicacin, el escrito. Pero hoy, en la escuela, an no
se aprende a hacer un uso racional y colectivo de la tele,
ni del ordenador. Si no se hace esto, no somos educados,
somos unos tcnicos.
Y as, cmo vamos a llegar a un pacto social por la educacin?
Fatal. Se entiende por pacto que se comprendan la escuela
pblica y la privada, en lugar de entender que la educacin
en su totalidad es un espacio pblico. Cada pas tiene su historia y nosotros tenemos una historia de las ms tristes de
Europa. Se ha impuesto la escuela pblica cuando la cosa
pblica ha sido un desastre en el siglo XIX y prcticamente
todo el XX. Es muy distinto de Francia, Holanda o los pases
escandinavos. Aqu la escuela pblica se define y se impone
en el siglo XIX con una Administracin Pblica que no tiene
ni idea; copia de Francia las leyes, pero no tiene ni idea, no
ha tenido una revolucin, tiene que rascar listas, estamos teniendo guerras carlistas. Del siglo XX, nos queda el trabajo
de la Institucin Libre, que tiene cinco aos de vida en la segunda Repblica y 40 aos de dictadura militar.
El Consejo Escolar del Estado (CEE) es el mximo
rgano consultivo en materia de educacin. Con una
33

comisin permanente de consejeros y un pleno formado

por profesorado, madres y padres, alumnado, personal
de administracin y servicios, titulares de centros docentes, sindicatos, patronales y universidades, el CEE, influye en la realidad legal?
Es importante, claro que cada Gobierno influye en la constitucin de este Consejo segn sea su colorcito. Quizs los
dictmenes de aqu son producto del equilibrio o desequilibrio de intereses de los sectores. No conozco que haya salido de aqu ninguna propuesta muy adelantada. Me gustara, pero no es as. Propuestas pequeas s se hacen. Sera
mucho peor si no existiera este Consejo.

34

MADJIGUNE CISS

Buscamos un desarrollo
basado en las mujeres
Madjigune Ciss (Dakar, Senegal, 1951), conocida por
su liderazgo a finales de los 90 del movimiento de los
sin papeles que en Pars reclamaba la regularizacin de
los inmigrantes ilegales, regres a vivir a su Senegal natal en 2000. Ah puso en pie la Red de Mujeres para un
Desarrollo Sostenible en frica. Viaja regularmente
a Europa para recordarle que debe implicarse en el desarrollo del continente africano.

ALVAR CHALMETA
Diagonal 65. Del 15 al 28 de noviembre de 2007

Las autoridades europeas tienen en cuenta a frica?

Creo que s, a la fuerza. Europa, en la era de la globalizacin, piensa en frica pero, por desgracia, en trminos de
perpetuacin de una poltica basada siempre en relaciones
de dominacin y de explotacin. Europa se ocupa de defender sus propios intereses. Slo se preocupa de tener la
posibilidad de escoger los migrantes que quiere y rechazar
a los que no quiere, sin preocuparse de los derechos que
estas personas puedan tener.
Esta poltica de cierre y control, lejos de resolver la
cuestin, crea zonas de no-derecho, alimenta las redes
mafiosas, estimula el trabajo en negro. En la era de la
35

globalizacin, de internet, es decir, de todo lo que acerca

a las personas, es inhumano e ilusorio querer atrincherarse y mantener a distancia a los que padecen las polticas que se aplican a travs de las instituciones financieras internacionales, a travs de acuerdos desiguales de
asociacin econmica.
Qu efectos tienen estos flujos migratorios en Senegal?
No es sencillo cuantificar el impacto de la salida de migrantes en la sociedad, sobre todo cuando su nmero a
menudo no es conocido por los poderes pblicos; en relacin con la poblacin global, la cantidad de migrantes
no es enorme. Slo se puede notar en zonas de fuerte tasa de emigracin. Ah, la configuracin social cambia
porque hay un nmero cada vez ms elevado de mujeres
cabeza de familia.
Aun as, el vaco dejado por los que se han ido se colma
rpidamente en cuanto stos encuentran una ocupacin o
empleo y envan regularmente dinero. Estos envos tienen
un claro impacto sobre el nivel de vida de las familias y,
ms all, en la mentalidad de la sociedad. Las familias beneficiarias del dinero enviado por los migrantes mejoran
su nivel de vida. En las zonas urbanas es claramente visible, pues emergen nuevas construcciones y la vida cotidiana cambia: mejoran la comida, los cuidados, la salud, la
escolarizacin de los nios... En los pueblos se compra
material agrcola, vacas, cabras; tambin se financian infraestructuras de carcter social: dispensarios, escuelas,
pozos y sondeos... A veces, incluso, los emigrantes ponen
en marcha instalaciones con equipamiento pesado. Por
ejemplo, en la regin de Khayes, en Mali, se han construido instalaciones para generar electricidad, o canalizaciones del agua para la agricultura...
Los emigrantes ganan tambin una cierta notabilidad y
consideracin en su tierra y en la sociedad. Son revaloriza36

dos en tanto que seres humanos. Hasta tal punto que las
chicas jvenes en edad de casarse prefieren hacerlo con un
emigrante, que a sus ojos es rico y tiene ms posibilidades
de garantizarle una vida decente. En fin, se puede decir
que los africanos de la dispora contribuyen al esfuerzo de
desarrollo de cada pas y del continente.
Los contingentes de trabajadores son una solucin?
Qu polticas migratorias deberan establecerse?
La historia de los pases receptores de inmigracin, como
Francia, ensea que la planificacin de la llegada de los
trabajadores extranjeros nunca ha convencido, a largo plazo, a la patronal y termina por traducirse en una precarizacin de los derechos del extranjero. Cuando la regularizacin est ligada al contrato de trabajo, qu pasa cuando ya
no hay contrato? Qu se hace con ese extranjero? Hay
que expulsarlo, dejarlo sin papeles o renovarle el permiso
de residencia? En realidad, esta forma de reclutamiento no
permite un estatus estable a los extranjeros. Y plantea un
problema, porque si lo realiza el Estado no le puede venir
bien a los patronos y stos se resisten, a su vez, a afrontar
los grandes gastos de contratar in situ, en los pases de partida. Los contingentes son difciles de gestionar.
Respecto a las polticas migratorias, no creo que el
nmero de candidatos a marcharse sea tan extraordinariamente alto. Es el tratamiento meditico exagerado el
que da esa impresin. Una buena poltica migratoria sera establecer las condiciones para una emigracin voluntaria y no forzada. Es trabajar conjuntamente con todas las fuerzas que quieren realmente desarrollar frica
para devolver a los africanos la esperanza en sus pases,
en su continente. Porque la actual situacin no puede
perdurar, la Europa desarrollada sigue cerrando sus
fronteras y, como mucho, escoge a los extranjeros que le
convienen. Y mientras, frica se queda ah, mendigando
37

visados para algunos. Los dramas que se viven desde hace tres aos en las pateras, en el desierto del Shara...
plantean la hiriente cuestin del desarrollo de frica en
beneficio de sus hijos.
Cul es el papel de las mujeres? Emigran ellas tambin?
Histricamente, las mujeres en Senegal han ocupado siempre un puesto importante. En el seno de la familia son las
encargadas de la educacin de los hijos, del bienestar de la
familia. En las zonas de emigracin tienen un papel central. En zonas urbanas, en tiempos de penuria y crisis, es
su determinacin e ingenio lo que impide que las familias
se disloquen y que sobrevivan. En realidad juegan un papel
de estabilizadoras de la sociedad, sin el cual la mayora de
las sociedades africanas habran estallado hace tiempo.
Las mujeres trabajan mucho, pero este esfuerzo no se contabiliza en las estadsticas. Son las grandes vctimas del
analfabetismo y de la baja calificacin y por eso estn ausentes en las esferas de decisin. En el campo, pese a que
son las que ms trabajan (la casa, los hijos, ir a por agua,
cultivar...) ganan muy poco y se habla en nuestros pases
de feminizacin de la pobreza. Con la llegada har unos
30 aos de organizaciones de mujeres para la defensa de
sus derechos, las cosas empezaron a cambiar poco a poco.
Hay pequeos esfuerzos del Estado y de ONG para alfabetizar y responsabilizar a las mujeres y para financiar iniciativas econmicas.
Respecto a su emigracin, la mayora de las que se van
lo hacen para reunirse con un marido. Estos ltimos aos,
sin embargo, hemos notado un aumento de las mujeres
que se van solas, de manera autnoma. En general, est
mal visto en nuestras sociedades una mujer que se va sola,
porque en nuestra cultura la mujer debe ocuparse de la familia y de conservar las tradiciones. Por eso emigran menos, lo que, claro est, les confiere un papel de cabeza de
38

familia sin por ello cambiar fundamentalmente las relaciones tradicionales, incluso si el marido est ausente.
A qu se dedica su organizacin?
La Red de Mujeres para un Desarrollo Sostenible en frica [REFDAF por sus siglas en francs] naci en 2000 y
agrupa en Senegal a 150 asociaciones de base. Mediante
esta red buscamos el desarrollo con la mujer como base.
Para ello, las mujeres deben acceder a programas de formacin, educacin y sensibilizacin. Y despus a programas econmicos de envergadura que les permitan producir con calidad y en cantidad.
La REFDAF tiene un proyecto de comercializacin llamado Espacio de Intercambio: mostradores y puestos de
venta que la Red ha comprado en el gran mercado de
Dakar, que dan la posibilidad a las mujeres de enviar lo
producido en sus tierras y de venderlo a precios interesantes. Adems de programas de sensibilizacin, organizamos
seminarios nacionales y tambin cursos de informtica dirigidos a mujeres. Tambin desarrollamos desde 2002 un
gran proyecto de vivienda social, la Cuidad de las Mujeres
de la REFDAF. Cuenta con 326 miembros, todas mujeres
de la regin de Dakar, que tienen en comn el estar mal
alojadas, el ser muy pobres y el querer salir de esa situacin. Han puesto en comn sus recursos en una cooperativa de viviendas. Estamos construyendo las primeras casas
de la Cuidad de las Mujeres.
En definitiva, el cambio que buscamos es que haya en
Senegal, en frica, mujeres autnomas, bien formadas, capaces de hacerse cargo de s mismas.

39

JUDITH MALINA

En Norteamrica
slo gusta el arte
si trae dinero
Judith Malina (Kiel, Alemania, 1926), actriz afincada desde
temprana edad en Nueva York. Fundadora de la compaa
del histrico Living Theatre, que volva a estrenar teatro en
2007. Autoproclamada anarquista y pacifista, es tambin
poeta, escritora y productora. Ha recibido numerosos premios en reconocimiento a su carrera. Su voz apasionada
remueve el presente y recuerda el pasado.

LAURA CORCUERA
Diagonal 66. Del 29 de noviembre al 12 de diciembre de 2007

Un ao antes de que Grotowski fundara en Polonia su

Teatro-Laboratorio para reivindicar un teatro pobre cuya
nica premisa fuera el encuentro entre actor y espectador,
en 1958, el Living Theatre presenta en Nueva York su montaje The Connection de Jack Gelber, sobre la herona, interpretado por toxicmanos. Sus ataques contra el Gobierno
estadounidense, a favor del pacifismo, la lucha racial, la libertad sexual y el uso de estupefacientes convierten al
Living en chivo expiatorio de la sociedad que denuncia.
Fundado en 1947 por Judith Malina y Julin Beck (19251985), el Living concibi su trabajo como una forma de vida. Continuador del Teatro de la Crueldad de Artaud, hoy
41

est considerado el grupo de teatro underground que ms

ha influido en los grupos alternativos de todo el planeta.
Espectculos colectivos en espacios cerrados no convencionales como fbricas, reapropiacin de la calle como espacio artstico, improvisacin, happening, respuesta inmediata del pblico
La incomodidad de estos experimentos que se movan
por espacios neoyorquinos mal equipados condujo al cierre
por parte de las autoridades de muchos teatros del Living:
el Cherry Lane (cerrado en 1952), la Buhardilla de la Calle
Cien (1959), el de la calle 14 (1964) y el de la 3 Avenida
(1993). Con un corpus artstico revolucionario, no pararon
de hacer montajes en un pas que a mediados de los 60 deciden abandonar por el nomadismo europeo. En Europa
central la compaa monta obras como Paradise Now, que
no puede estrenar en el Festival de Avignon de 1968 por expresa prohibicin de los organizadores. No volvern a
Francia hasta 1983. El Living Theatre expresa su insatisfaccin por los autores del momento y hace retrospectiva. De
vuelta a EE UU y despus de la muerte de Beck, Judith
Malina y el nuevo director Hanon Reznikov abren en 2007
en Manhattan un nuevo espacio para la experimentacin.
El Living Theatre sigue dando forma a espacios creativos en una ciudad sublimada por la cartelera audiovisual.
Ha cambiado de teatro en Nueva York y vuelve al Lower
East Side, un barrio marcado por las contradicciones de la
mole Manhattan y que el Living conoce muy bien. Subimos
al piso de encima del teatro con Judith Malina. La actriz y
directora que fund hace 60 aos el Living nos explicaba
en 2007 la mudanza durante el verano.
Qu tiene que ver el Living Theatre de hoy con el de los
aos 50?
Han sido 60 aos de trayectoria. Ahora es ms antiguo y
ms sabio, pero es la misma investigacin. En nuevas
42

formas de teatro hay una participacin ms activa y profunda por parte del pblico; es la clave para seguir vinculando teatro y vida. Nuestros conceptos siguen siendo el
pacifismo y el anarquismo. Sin embargo, el vocabulario y
los medios de expresin que usamos han cambiado con
el tiempo; han sido modernizados.
La creacin colectiva es el pilar de vuestro trabajo...
A veces usamos textos ya escritos, otras los creamos. No
Sir! (2006) fue una gran creacin colectiva. Hay muy diferentes maneras de hacerlas: a veces hay personas que tienen un rol ms activo que las dems, pero siempre hay una
dinmica muy poderosa con el grupo. Significa entonces
que en la creacin colectiva cada persona tiene que hacer
una contribucin? Desde el Living no creemos que una creacin colectiva deba incluir a todos los personajes que aparecen en la obra. A veces la persona que habla menos es la
que da la mejor idea para la obra.
Chocan vuestras dinmicas de trabajo con lo que hay
aqu al lado, en Broadway...
Yo no tengo nada que ver con eso. Es otro mundo. Es como
hablar de tulipanes y de manzanas. Son dos mundos que
estn en la misma ciudad.
Pero vens del Off Broadway...
No s lo que la gente entiende por Off Broadway. Lo llaman Off Broadway, Off Off Broadway, lo llaman estpido... Da igual. Nuestro trabajo consiste en poner las
formas y las ideas en la cultura. Lo que haga la gente de
negocios no nos interesa. No hay que mezclar el business con el arte.
The Brig (La Prisin) fue la obra que escribi Kenneth
Brown, veterano de la marina estadounidense que sufri
torturas en las crceles militares americanas. En 1963, el
43

Living Theatre present el montaje que causara tanto estupor entre el pblico neoyorquino y en la Administracin
estadounidense. El lituano Jonas Mekas hizo con The Brig
su obra de cine en 1964.
Hoy la proliferacin de crceles militares estadounidenses por los cinco continentes hace de este montaje
un verdadero informativo que describe con detalle la estructura de las prisiones. A travs de biomecanismos de
taladro y de la ejecucin de rituales de precisin absurdos, se genera un ajuste de cuerpo y mente diseado para vencer las nuseas humanitarias naturales, dice
Malina de las dinmicas trabajadas en la obra que ha
vuelto a dirigir. Violencia disciplinada en unos cuerpos
que, durante casi dos horas, muestran el entrenamiento
de la obediencia.
Como todos los espectculos del Living, The Brig es
una manifestacin poltica que transforma las relaciones
entre actores y espectadores.
Llevis desde el verano representando de nuevo The
Brig. Cuando lo montasteis por primera vez, en 1963,
os cerraron el teatro y fuisteis detenidos. Ahora ya no
hay problemas?
Todava no y espero que sigamos as. Aquella vez, rehusamos irnos del teatro. Como a los grandes gngsters, nos
acusaban de no pagar los impuestos, pero probamos en las
Cortes Federales que los habamos pagado. A pesar de ello,
nos mandaron a la crcel porque insultamos al juez.
Hicimos un gran show en las Cortes y fuimos arrestados
tres veces durante las audiencias. Marchamos, cantamos,
hicimos todo tipo de cosas... A Julin (Beck) le cayeron 60
das y a mi 30 por el mismo delito. Segn las leyes estadounidenses, si un matrimonio comete el mismo crimen se
asume que el hombre es el lder cabeza de familia que tiene
que dar ejemplo.
44

Cmo describiras al pblico neoyorquino?

Me gustara que todas las personas que vienen al teatro, al
salir tuvieran un sentimiento ms anrquico y que quisieran volver al teatro porque se hubiera convertido en una
especie de comit revolucionario que promulgue una revolucin anarquista no violenta.
Qu diferencias ves hoy entre el teatro norteamericano
y el europeo?
Es una gran pregunta [sonrisa pensativa]. Los europeos
son ms inteligentes. sta es la principal diferencia.
Adems, a los europeos les gusta el arte, y a los americanos, no. En Norteamrica slo gusta el arte si trae dinero;
en Europa gusta si es inspirador... Si eres inteligente, entiendes mejor los cambios sociales. Si slo ests interesado
en dinero, no hay necesidad de cambio social. Debo hacer
otra diferencia. En cierta forma es ms placentero y agradable trabajar en Europa, pero es mucho ms importante
trabajar aqu. La gente tiene que luchar. El hecho de que la
gente est cambiando cosas en EE UU importa en todo el
planeta, porque Amrica puede explotar el mundo entero.
Tuviste una gran relacin teatral con Piscator, tu maestro. Sigue viva su teora?
Por supuesto. Ahora estoy escribiendo un libro sobre l.
Erwin Piscator hizo cambios muy importantes. l como director y Brecht como autor, en su trabajo conjunto, inventaron el teatro poltico. Mucho ms que nunca, hoy es necesario leer su teora. Hay mucha ms violencia, ms odio...
Los directores, autores y actores deberan releer el teatro
poltico de Piscator slo si tienen ideas. Los actores jvenes
de teatro deberan decidir qu quieren decir, pensar cul es
la cosa ms importante que pueden comunicar para mostrar el sufrimiento del mundo, y despus encontrar las tcnicas para hacerlo.
45

Suena el reloj porque The Brig va a empezar. Malina sonre

y se levanta. Ahora es ella quien pregunta mientras bajamos en el ascensor, de nuevo hacia el teatro, donde los gritos militares se escapan de los barrotes. Lo del Living es
autntica precisin.

46

NAOMI KLEIN

La memoria es nuestra
nica esperanza

Economista poltica, investigadora, periodista y escritora.

Naomi Klein (Montreal, Canad, 1970) es una luchadora
ferviente contra la globalizacin neoliberal. Un combate
que desmonta los mitos del buen capitalismo y que ha plasmado en obras como No logo o Vallas y Ventanas.
Charlamos con esta activista tras la publicacin de su ltimo libro La doctrina del shock.

KAMALA OROZCO
Diagonal 68. Del 26 de diciembre de 2007 al 9 de enero de 2008

Por qu dices que la memoria colectiva es una forma de

resistencia colectiva y nuestra nica esperanza?
Es nuestra nica esperanza frente a las estrategias del
shock. A m me parece que est presente en todas partes, y
los zapatistas son muy buen ejemplo de que las comunidades que resisten con ms fuerza hoy en da son aquellas
que cuentan con las historias ms largas y mejor arraigadas en la memoria colectiva. Las estrategias del shock son
estrategias que se basan en aprovecharse de cmo perdemos la conciencia de dnde estamos, de cmo perdemos
nuestro relato, nuestra historia y nuestro lugar en el espacio y en el tiempo.
47

Por qu crees que existe esta oposicin a preservar la

memoria, a recordarla?
Ya dijo el presidente argentino Carlos Menem que si no se
aprende a olvidar, se convierte uno en una estatua de sal....
Hasta que no se rompi la amnesia, Argentina no volvi a
ser un pas capaz de resistir de nuevo. La recuperacin de
la memoria colectiva y la abolicin de las leyes de inmunidad son factores inseparables de la recuperacin de la confianza para retomar las calles. Cuando estbamos en
Argentina en 2001 o 2002, no entendamos gringos ignorantes por qu la gente nos repeta que la dictadura acababa de terminar si, hasta donde nosotros ramos conscientes, la dictadura termin en 1983. En realidad se referan al
fin del olvido, que es lo mismo que recuperar la confianza
para retomar las calles.
Crees que las mujeres desempean un papel especial en
la preservacin de la memoria?
Es cierto que las mujeres son con frecuencia guardianas de
las historias de sus comunidades y sus familias. No creo
que sea competencia exclusiva de las mujeres, pero s que
es verdad, especialmente en las comunidades indgenas,
que las mujeres suelen ser las custodias de la historia. Es
curioso, en Canad existe un dicho que parte de la poblacin nativa utilizaba en referencia a los colonos europeos:
Si sta es vuestra tierra, dnde estn vuestras historias?.
Es decir, que el sentimiento de conexin con una tierra es
inseparable de la existencia de historias sobre ella.
Has comentado la reaccin que hubo aqu en el 13M y que la
gente sali a la calle porque Aznar nos recordaba a alguien...
la memoria colectiva de nuevo. Crees que esa forma de salir
a la calle tuvo tambin algo que ver con la memoria?
Si no hay justicia oficial, habr justicia popular, justicia en las
calles. Luego est tambin la memoria cultural. Si no hay una
48

memoria oficial, sancionada por el Estado, de monumentos y

tribunales, hay un proceso de memoria popular muy profundo. El Centro para las Vctimas de la Tortura, en Canad, lo
fund un psiquiatra espaol, Federico Allodi, a quien entrevist para el libro y me dijo un par de cosas que me llamaron
mucho la atencin. Una de ellas fue que Espaa es una cultura que ha metabolizado su terror, lo cual no constituye exactamente una memoria oficial pero representa una frase que
nos permite reflexionar sobre cmo absorbemos las lecciones. La idea es que se pueden metabolizar colectivamente
ciertas lecciones, aunque sea sin hablar de ello, hasta que llegado el momento todo se articula.
A m me parece que en Argentina pas algo muy similar. Hubo una historia literaria, activista, que fue tejindose
durante dcadas antes de que se produjese un reconocimiento oficial, una memoria colectiva. Retomando la frase,
eso es la metabolizacin y es lo que hace que Amrica del
Norte sea tan vulnerable: la cultura de la amnesia que tenemos, una cultura que insiste en una idea de perpetua inocencia, de una sociedad sin pecado original, y la mera idea
de que pudisemos haber hecho algo malo, nos coloca en
un estado constante de shock. Recientemente hubo una exposicin en Nueva York cuyo eslogan era We are Shocked
Shocked. Cuntas veces puede un pas perder su inocencia? Porque es algo que se repite constantemente. Parece
que EE UU pierde su inocencia una vez cada cinco aos,
luego la recupera y la vuelve a perder y nunca recuerda la
vez anterior. Incluso en la polmica actual sobre la tortura
hay una terrible falsedad de fondo...
Las manifestaciones de tortura en Guantnamo y en
Iraq representan la prdida de los valores americanos y el
fin del smbolo americano de derechos humanos ante el
mundo y, sin embargo, ah est La Escuela de las Amricas,
smbolo de tortura en toda Amrica Latina y que no se
menciona jams. De hecho, hace unos aos escrib una co49

lumna, cuando Bush afirm por primera vez: Nosotros no

torturamos, Amrica no tortura. Bueno, pues esas declaraciones las hizo en Panam, cuna de La Escuela de las
Amricas original [1]. Pero nadie en los medios dominantes llam la atencin sobre el hecho de que all precisamente se haba entrenado a muchos torturadores. Y eso a pesar de que lo sabemos! Existe numerosa documentacin
desclasificada, as que el problema no radica en la informacin sino en la narracin y en la capacidad de aferrarse a
una historia y metabolizar la informacin transformndola
en memoria colectiva. No se trata de falta de datos.
En Argentina se gritaba que se vayan todos. Esto refleja el alejamiento de los polticos de la sociedad.
Vivimos realmente en democracias? Sentimos la democracia cotidianamente?
Esa frase me parece que representa la otra cara de la moneda de lo que puede ocurrir en un estado de shock. En
Estados Unidos, la respuesta de la gente al shock fue de
confianza y fe absoluta en los lderes. En Argentina ocurri
lo opuesto, la debacle de la fe en cualquier figura de liderazgo y en la clase poltica. No creo que la gente sienta que
vive en sistemas democrticos. Es ms, se confunde el hecho de que mucha gente haya dejado de tratar de cambiar
las cosas a travs del sistema poltico con un sentimiento
de apata, consentimiento o indiferencia. Estamos en un
momento difcil, que no es de rechazo popular al proceso
poltico, sino un momento de desesperacin en muchos lu-

[1] La antigua Escuela de las Amricas, actual Instituto del Hemisferio

Occidental para la Cooperacin en Seguridad, estuvo ubicada hasta 1984 en
Panam. En esta escuela se graduaron ms de 60.000 militares y policas de
distintos pases de Amrica Latina, muchos de ellos responsables de crmenes contra la humanidad como Manuel Antonio Noriega, de Panam.
50

gares del mundo. Se escucha con mucha frecuencia a la

gente: Lo intent, protest y nadie escuch, vot y mira lo
que tenemos ahora.... Y se ha extendido con mucha fuerza
el sentimiento de que las cosas no pueden cambiarse. A m
me sucedi algo muy curioso escribiendo el libro. Pas mucho tiempo hablando con periodistas, periodistas de mucho peso, de medios importantes, y estn en un estado de
tremenda desesperacin; han perdido toda la esperanza y
se enfadan conmigo porque yo tengo esperanza... El ltimo
captulo del libro, lo odian!... Al final acabo haciendo terapia con ellos porque me dicen: Tu libro me deprimi, y yo
les pregunto si no sera que estaban deprimidos ya antes.
Entonces se lo piensan y me dicen que tal vez s.
Crees que se ha llegado al final del ciclo de contracumbres, de los foros tal como los hemos conocido?
A m no me parece que ese modelo sea el futuro. Creo que va
a haber otro modelo de activismo que no estar centrado en
las cumbres per se. Espero que consigamos empezar realmente a articular una agenda... Desde los momentos lgidos
del movimiento antiglobalizacin se ha prestado mucha
atencin a asuntos como la precariedad, las migraciones...
Empezamos a presenciar demandas sobre los derechos de
todas y cada una de las personas del mundo, bastante radicales de hecho... Como lo que sucede con los desastres, los
fuegos, y te encuentras con este sistema de apartheid donde
si tienes dinero te evacuan, te protegen... En fin, es una barbarie y es evidente, est a la vista de todos.
Me parece que la respuesta a ello no es protestar a las
puertas de una cumbre, sino que va a ser la organizacin de
las personas que la sociedad desecha. Estamos empezando a verlo en el sur de Estados Unidos con grandes marchas
de inmigrantes mexicanos. Es muy interesante porque, como sabemos, la precariedad es una forma de disciplina.
Cualquiera que haya tratado de organizar a las personas en
51

una situacin ms precaria sabe que un sistema se retroalimenta, porque las personas que tienen ms sobre lo que protestar son las que ms miedo tienen a hacerlo porque
podran perder su estatus, ser deportados, no tienen apoyos... Para m, acudir a una protesta puede suponer arriesgarme a pasar un da o dos en la crcel, pero para las personas a las que este sistema econmico ms excluye implica
arriesgarlo todo. Y si a eso aades la vulnerabilidad de la poblacin de piel oscura y el temor a terminar por desaparecer,
absorbidos por este sistema invisible, precario, de prisiones,
pues an tienen ms motivos para no protestar...
Pero creo que esto es lo que va a cambiar y que vamos a
presenciar la oposicin de las personas en una situacin ms
precaria en cuanto a qu derechos deben ser propios de toda
persona y en cuanto a un tema ms bsico an: si toda vida
tiene el mismo valor. Realmente creo que va a ser as de bsico pero, al mismo tiempo, hoy en da es tremendamente radical insistir en que no hay unas vidas que valgan ms que
otras, porque es una de las realidades ms aberrantes, el hecho de que haya vidas que no constan. En Iraq puede morir
un milln de personas y nadie va a contar esas muertes, literalmente... As que pienso que vamos a ser testigos de un
nuevo movimiento por los derechos civiles.
Me parece que la rabia est ah y el miedo empieza a
desaparecer y creo que una vez que la gente est preparada para salir a la calle va a ser ms radical que nada que
hayamos visto en las ltimas dcadas, mucho ms radical
porque van a ser los ms desfavorecidos... Estoy convencida. Se ha presionado demasiado a la gente. En California,
por ejemplo, se arrest y se deport a inmigrantes que acudieron a los refugios durante los incendios [2]. La gente es-

[2] Se refiere a los incendios que en octubre de 2007 en California obligaron

a la evacuacin de casi un milln de personas.
52

taba enfurecida. Y creo que la privatizacin de la respuesta

y la brutalidad del sistema van a tener un efecto.
Qu opinin tienes de la situacin en Iraq despus de
haber estado all?
Creo que la ocupacin est agravando la violencia y tiene
que terminar. No me creo que los estadounidenses sean
una fuerza estabilizadora. Llevan aos insistiendo en
que si se retirasen sera mucho peor, pero las cosas no
han hecho ms que empeorar. La tragedia es que debera
haber una fuerza estabilizadora que no sea EE UU, debera haber una ONU creble, pero no la hay. Debera haber una forma de que EE UU pueda perder en Iraq. En
EE UU el discurso se centra en qu partido poltico puede ganar, pero lo que hace falta es que este pas pierda y
pague reparaciones. Hace falta que haya consecuencias
de esta guerra ilegal que permitan construir la paz. Eso
es lo que hace falta, de lo que no se habla. Es increble
que no se haga referencia a la ley internacional en relacin con esta guerra que nunca debera haber empezado.
La construccin de la paz requiere que se retiren y que
haya reparaciones. Aunque uno de los asuntos ms urgentes en cuanto al futuro de Iraq es el futuro del petrleo iraqu, porque a Iraq se le han robado billones de dlares en concepto de dinero para reconstruccin y no se
prev que vaya a recibir ninguna compensacin econmica en concepto de reparaciones. Adems, al mismo
tiempo, se le est robando su futuro, a travs de las concesiones de privatizacin del petrleo... Una de las empresas responsables es Repsol, como en Amrica Latina...
Creo que en Espaa la gente debera presionar a Repsol
para que deje en paz el petrleo iraqu porque si a la gente le preocupa el futuro de Iraq, entonces les tiene que
preocupar Repsol.
53

ROSSANA ROSSANDA

Ni los movimientos ni la
izquierda han superado
la crisis de los 70
Rossana Rossanda (Pola, Croacia, 1924), activista, periodista, exdirectora del diario comunista Il Manifesto y escritora, es una de las grandes referencias de la izquierda
anticapitalista italiana y europea del siglo XX. Alejada de
la poltica activa, Rossana, que sigue colaborando con Il
Manifesto, no ha abandonando el debate poltico y la reflexin sobre el movimiento obrero.

GUISEPPE MAIO
Diagonal 78. Del 15 al 28 de mayo de 2008

Rossanda participa en la resistencia partisana antifascista y

al terminar la Segunda Guerra Mundial se apunta al Partido
Comunista Italiano (PCI), del que ser nombrada responsable de poltica cultural. En 1963 es elegida por primera vez diputada. Expulsada en 1969 junto a un grupo de militantes,
participa en el nacimiento de Il Manifesto, que en sus inicios
ser tanto una organizacin poltica como una revista mensual. En 1971, la publicacin se transforma en diario, del que
Rossanda ser directora durante muchos aos. Tras 37 aos
de accidentada existencia, el peridico se mantiene como
una de las pocas voces crticas de gran difusin tiene unos
40.000 lectores y prestigio que quedan hoy en Italia.
55

Has escrito: Cmo aguantar que la mayora entre los que

nacen, no tengan ni la posibilidad de pensar quines son,
qu harn de s? O hay un Dios terrible que te pone a prueba y compensa en el ms all o no se puede aceptar... Por
eso no haba dejado el PCI en 1948 ni en 1956. Los comunistas eran los nicos en negar la inevitabilidad del no-humano. Sigues conforme con aquella eleccin?
La intolerabilidad de la condicin humana actual me parece an mayor. No s si las elecciones y opciones tomadas para cambiarla fueron las adecuadas. Lo digo por cmo han acabado los comunismos. Ciertamente no. Pero
no conozco otras que hayan acabado mejor. Hay una
apuesta (un pari) en el sentido de Pascal [1], en el tomar
una eleccin comunista. Et sil etait refaire, je referais
ce chemin [2].
Algunos expulsados del PCI y t misma habis sido una
referencia de peso. Existe hoy un espacio para el intelectual poltico, que no sea trabajo cultural precario y de
opinin?
Creo que s: hay que repensar muchas cosas, y hace falta
cultura, disposicin para interrogarse e investigar. Tene
mos que preguntarnos por qu los intentos de revolucin
del siglo XX han fracasado... La opinin es superficial, manejable, voltil.
Entre las heterodoxias comunistas de los 60 est el obrerismo. Muchos intelectuales comunistas participaron en
esta corriente: Panzieri, Tronti, Negri, Bologna, Salvati,

[1] La apuesta de Pascal es un argumento creado por este filsofo y matemtico francs del siglo XVII, en un pasaje de sus Pensamientos en el que
discute la creencia en la existencia de dios.
[2] Y si hubiese que rehacerlo, rehara este camino.
56

etc. Cul fue entonces tu posicin respecto al obrerismo

y a su propuesta terica?
El obrerismo fue tambin una corriente interna tolerada por
el PCI mientras nos expulsaba. Esto no favoreca un entendimiento. An ahora lo encuentro, con la distancia, ms interesado en el sujeto antagonista que en el funcionamiento del
capital, y para m sta es una diferencia fundamental.
Entre las contradicciones abiertas por la cultura del 68
est la del partido. Hoy la forma partido parece definitivamente eclipsarse.
Hace falta una organizacin fuerte para enfrentarse e incidir en el dominio capitalista mundial. Y es desde la investigacin sobre este dominio que es preciso volver a empezar.
Cul es hoy el bloque histrico de los explotados oprimidos? Cules son los paradigmas de anlisis? No creo en la
formacin espontnea de las multitudes. Fue uno de mis
errores en 1968.
Realmente el problema del PCI, lo que dio lugar a nuestra
expulsin, es que no comprendi el 68, lo que estaba sucediendo, el nuevo sujeto que estaba emergiendo. El viejo modelo de la teorizacin gramsciana del bloque social que, de
alguna manera, inspiraba al partido, el bloque obrero-campesino-intelectual [3], no encajaba con la avalancha de estos
nuevos estratos aculturales estudiantiles con altos niveles de
formacin intelectual, estos jvenes obreros. A partir de ah

[3] Para Antonio Gramsci (1891-1937), la revolucin y el sistema comunista

slo son posibles con un elevado consenso social. En su poca, como dirigente del PCI, era clave lograr, junto a los obreros, el consenso de las grandes masas campesinas para movilizar contra el capitalismo a la mayora de
la poblacin trabajadora. En este marco, el rol de los intelectuales es decisivo, por lo que se promueve la formacin de una masa de intelectuales de izquierda, que se alen en su lucha con el proletariado revolucionario.
57

se iniciaron una serie de procesos que ni subjetiva ni objetivamente el PCI y otros lograron comprender desde la izquierda.
El 68 en general tuvo un componente obrero muy importante, cosa que hoy no se oye por ninguna parte. En
Italia, la ocupacin de las fbricas no fue cosa de diez das
como en Francia, sino de todo un otoo, el otoo caliente
del 69 [4], y tuvo profundas consecuencias, no slo por la
propia onda de ocupaciones de fbricas, sino tambin por
las modificaciones que logr introducir. En el 73 se firman
los convenios colectivos fruto de las correlaciones de fuerzas logradas en el 69 y con las ocupaciones que se producen ese mismo ao. Se logran aumentos salariales tremendos y cambios en las normativas. Se logra que no se juegue
tanto con la salud en los tajos por ejemplo, que en vez de
que se pagase un plus de peligrosidad, desaparezcan los
trabajos peligrosos gracias a cambios tecnolgicos, se
consiguen 150 horas anuales para la formacin cultural,
pagadas por la empresa, de cada trabajador. No una formacin profesional, sino lo que los trabajadores pidiesen,
lo que dio lugar a toda una enorme serie de seminarios, espacios de autoformacin y debates en las empresas.
La incapacidad para comprender el 68 y los 70 de los
partidos comunistas y de la izquierda institucional, esa prdida paulatina de contacto con la realidad, se prolonga en
los 80 e incluso ms lejos. En 1979 se vuelve a producir
una ocupacin en la Fiat, y en esta ocasin Berlinguer [5],
secretario general del PCI, acude a solidarizarse con los
obreros, pero llega diez aos tarde. En poltica, como en

[4] El otoo caliente de 1969 fue un perodo de luchas obreras en el que se sucedieron cientos de huelgas, protestas y ocupaciones de fbricas en el norte de
Italia, con las que se demandaba una mejora de las condiciones laborales.
[5] Enrico Berlinguer (19221984) fue secretario general del Partido
Comunista Italiano desde 1972 hasta su muerte.
58

las citas amorosas, si llegas con diez aos de retraso lo normal es que no encuentres a nadie.
Otro tanto ocurre con los movimientos de la izquierda
radical que desde mediados de los 70 viven todo un proceso de fusiones, escisiones, expulsiones y de crisis interna
que da lugar a su erosin, debilitamiento y finalmente, desaparicin en los 80. Yo particip en este proceso. Parte del
grupo Il Manifesto se sali e intento volver al PCI tras el
asesinato de Moro [6]...
En 1976 los movimientos se dividen speramente y se
van formando los grupos armados. Nos puedes hablar
del lbum de familia, cuando afirmaste que las Briga
das Rojas buscaban el espacio dejado desierto por la falta
de oposicin del PCI a la Democracia Cristiana?
La del lbum de familia ha sido una cita hinchada por los
media para acusar el PCI de ser, ocultamente, padre de las
Brigadas Rojas. Yo escrib, polemizando con quien haba
exclamado aqu est la herencia del 68!, que no era as.
Era una herencia no del 68, sino de la tradicin del PCI. Si
le aades un error de imprenta en lugar de una larga tradicin militante sali militar, ya tienes la raz del lo.
Me percat meses despus. Una historia ridcula. Cuando
las Brigadas Rojas ejecutan a Moro, el 9 de mayo de 1978,
no tienen la fuerza poltica de dejarlo libre, lo que hubiera
desencadenado una enorme crisis del rgimen.

[6] Aldo Moro (1916-1978), dos veces presidente de Italia y lder de la

Democracia Cristiana, fue uno de los impulsores del compromiso histrico
entre comunistas y demcratas cristianos para afrontar la crisis que viva el
pas. El 16 de marzo de 1978 fue secuestrado por las Brigadas Rojas, quienes lo ejecutaron el 9 de mayo de ese mismo ao ante la posicin inamovible del Gobierno, que se neg a atender cualquier demanda del grupo armado en la negociacin.
59

Su ejecucin supone el inicio de la crisis del propio proyecto militar de las Brigadas Rojas y, tras ellos, del resto de
los grupos armados, que fueron unos 480 a mediados de los
70, aunque slo cinco o seis fueran realmente importantes.
Si tras matar al personaje ms importante de la Repblica
italiana en ese momento, no se produce ningn tipo de movimiento, crisis o ruptura en la maquinaria estatal, qu espacio te queda? Parece que la hiptesis poltica que haba
detrs no estaba comprendiendo bien lo que suceda. En ese
sentido, la crisis de las Brigadas Rojas, que se inicia en el 78
con la muerte de Moro, se prolonga ya de forma terminal en
los 80. Los grupos armados siguen actuando durante los
aos siguientes, pero est claro que han perdido la brjula
estratgica, el contacto con la realidad. Es importante tener
en cuenta que esa derrota de los grupos armados y en general de la movilizacin radical, de los movimientos, no se produce nicamente por la represin policial, sino por la falta
de ligazn con la realidad social en la que estn operando. El
fenmeno de los arrepentidos de las Brigadas Rojas es un
signo, no del poder del Estado a travs de la infiltracin policial, sino de la descomposicin interna, de la crisis del proyecto poltico que anima la lucha armada.
Has denunciado ltimamente que la izquierda est falta
de anticapitalismo...
El movimiento comunista ha sido el cauce ms amplio de
protesta y de lucha del siglo pasado. Pero ha sido muy poco marxista: muy rpidamente ha dejado de interrogarse
sobre cmo el capitalismo reaccionaba y evolucionaba. Y
cuando ha llegado al poder tambin ha dejado de preguntarse sobre la estructuracin no autoritaria del Estado, o
sobre el sistema de relaciones que tena que sustituirle. Ha
cado en estos dos puntos.
Hoy, ni la izquierda institucional ni los movimientos
han superado la crisis de los 70 en tanto que falta ese mar60

co analtico, esa capacidad de comprender. Eso es aprovechado por las clases dominantes, por el capitalismo, que a
finales de los 70 lanza un proceso de reestructuracin increble que afecta a toda la sociedad. Este proceso alter
los modelos de propiedad, la organizacin del trabajo, las
formas de organizarse, la tecnologa, dando lugar a una
descomposicin de la subjetividad que desde todas las declinaciones de la izquierda no se ha logrado superar. Si nos
remitimos a los datos objetivos, las agresiones del capital
nunca han sido tan fuertes como ahora y no parece que vaya a cesar en su ofensiva. Por ejemplo, que un fascista ocupe la alcalda de Roma hace aos habra sido impensable.
Esta desestructuracin por parte del capital no ha tenido un correlato por parte de los movimientos ni parece que
vaya a haber una respuesta inmediata y fuerte. Habra que
preguntarse el porqu. Y por ello no me siento muy feliz
con mi trayectoria poltica.
Pero insisto: los movimientos no han sido derrotados
por la represin sta no hace mella y suele ser intil en
ellos cuando estn fuertes, sino que han sido derrotados
por su incapacidad de producir formas de organizacin estables, de ponerse en contacto, de entenderse. Hoy, como
siempre sucede con los derrotados, sospechamos los unos
de los otros, somos desconfiados y quisquillosos, sin ganas
de juntarnos y de organizarnos. Animo a las experiencias
actuales a salirse de esa concepcin. No creo que yo vaya a
ver ya la transformacin radical del mundo, pero me gustara ver una respuesta a esta ofensiva.
Cmo describiras tu trayectoria de periodista en la historia poltica italiana?
Me convert en periodista tarde y slo para hacer poltica.
Desde 1993 no estoy en la direccin del diario. Escribo en
l. Me quieren como a una madre algo pesada.
61

NAWAL AL SAADAWI

El feminismo no es
un invento occidental
Nawal al Saadawi (Kafr Tahl, Egipto, 1931) es mdica, escritora y docente. Fue directora de Salud Pblica en Egipto,
pero sus actividades polticas y su lucha contra la ablacin
y por los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres
provocaron su despido. En 1981 fue encarcelada por el
Gobierno durante un ao y en 1988 tuvo que exiliarse a
EE UU, donde se dedic a la enseanza universitaria hasta
su vuelta a Egipto en 1996.

JOANA GARCA GRENZNER

Diagonal 82. Del 10 al 23 de julio de 2008

Llevo ms de 50 aos luchando contra este sistema, pero sigo viva y joven. La esperanza es poder. El 4 de julio
Nawal al Saadawi habl sobre mujeres, creatividad y disidencia en el congreso Mundos de Mujeres [1] y sembr
el auditorio de certezas: En un sistema patriarcal y capitalista no puede haber democracia. Es inevitable luchar
contra l. Celebr la existencia del Ministerio de

[1] El congreso internacional Mundos de Mujeres tuvo lugar en la Universidad

Complutense de Madrid en julio de 2008. En l se debati sobre cuestiones relacionadas con mujeres, gnero y sexualidad en el mundo contemporneo.
63

Igualdad [2] pero record que no hay igualdad entre sexos si no la hay entre clases y pases. Reclam justicia
social, comercio justo en vez de ayuda y anim a liberar
las mentes de velos visibles e invisibles como el maquillaje o la ciruga esttica.
Afirma que la opresin de gnero y de clase son universales, no exclusivas de los pases rabes o islmicos.
Cules pueden ser las herramientas para erradicarlas?
Las mujeres tenemos que organizarnos transnacionalmente. Ir ms all de nuestra nacionalidad y religin y unirnos
para ser un poder poltico que luche contra el sistema patriarcal, de clase y racista. Sin unin no tenemos poder para luchar y por eso perdemos.
Uno de sus primeros libros, La cara desnuda de la mujer
rabe (1977), habla de violaciones de los derechos sexuales y reproductivos como la ablacin o los matrimonios
forzados... 31 aos despus, cul es la situacin de esos
derechos?
Te dar el ejemplo de la mutilacin genital femenina: me
licenci en Medicina en 1955 y en los 60 empec a escribir en la revista Salud del Ministerio de Sanidad egipcio
contra la ablacin y todo tipo de abuso contra las mujeres, conectndolo con la situacin poltica, econmica a
nivel global y local. Alguna gente reaccion positivamente, pero los poderes religiosos y mdicos, hasta el ministro, estaban en contra. En 1972 l mismo cerr la revista
y perd mi puesto. Pero la sociedad empez a estar en
contra de la mutilacin genital. Hace dos aos, el

[2] El Ministerio de Igualdad fue creado por el gabinete de Jos Luis Rodrguez
Zapatero (PSOE) en 2008 para impulsar polticas sociales. En octubre de
2010 fue suprimido tras una remodelacin del Gobierno.
64

Ministerio de Sanidad aprob una ley que la prohbe.

Pero el porcentaje de mujeres circuncidadas ha aumentado, as como el uso del velo. El 97% de las egipcias ha
sufrido la ablacin, incluso en ciudades como El Cairo.
Eso es resultado del neocolonialismo americano y el
fundamentalismo religioso, que van de la mano contra las
mujeres. El Gobierno es ambivalente: est en contra pero
tiene miedo del poder de los extremistas musulmanes y
cristianos, porque en Egipto la mutilacin la practican ambos, no tiene nada que ver con el Islam. En un sistema patriarcal y capitalista tan injusto se dan estos fenmenos:
mutilacin del cuerpo y la mente. Cuando hablo del velo de
la mente me refiero a la mutilacin mental. No es slo mutilar el cltoris, tambin la mente.
Ha dicho que George Bush y Bin Laden son gemelos.
Teniendo en cuenta que EE UU y otros regmenes occidentales financiaron al fundamentalismo islmico, la
base de la opresin es la religin o sta sirve a otros intereses econmicos y polticos?
La religin es una ideologa econmica y poltica. Estudi
los tres libros sagrados durante diez aos. El Antiguo
Testamento es un libro poltico y econmico que habla
de la guerra: Israel invadi Palestina basndose en uno
de sus versos sobre la tierra prometida. Y en la Torah se
dice que dios dio a Abraham y a su gente la tierra de
Palestina con la condicin de que circuncidaran a sus hijos. Qu relacin hay entre invadir Palestina y cortar la
piel de un pene? Lo mismo ocurre en el Nuevo Testamento, el Corn, el Kittah... Todos los libros sagrados son polticos, econmicos, sexuales y morales... y tienen un doble rasero para los hombres y las mujeres, con lo cual no
hay moralidad. Bin Laden y Bush son gemelos porque el
neocolonialismo estadounidense necesita la religin para oprimir a la gente. Tambin el expresidente egipcio
65

Annuar al Saddat [3] trabaj con Reagan y los fundamentalistas.

Qu opina del movimiento feminista islmico y otras corrientes de liberacin de la mujer dentro de los pases
musulmanes y rabes?
Soy muy crtica con las feministas cristianas, judas o musulmanas, porque hay un engao: reinterpretan los libros
sagrados. Le pregunt a una feminista cristiana si crea en
la Biblia y me dijo: Oh, no, la reinterpretamos y Jesucristo
era mujer, negra y lesbiana. Yo le dije: Eso no es lo que
pone en la Biblia, no es cristianismo. Lo mismo ocurre con
las feministas islmicas o la teologa de la liberacin en
Latinoamrica. La mujer es inferior en todos los libros sagrados porque dios es l y apoya a los hombres. Si lo cambiamos no es religin. Estoy de acuerdo en que necesitamos que las mujeres la reinterpreten de forma que haya
ms igualdad, ms amor... pero no me dejo engaar por
ella. Soy mdica, cientfica, no tengo ninguna ilusin al respecto. Todas las religiones son clasistas y patriarcales y
apoyan el esclavismo porque la mayora llegaron en la poca de la esclavitud y eligieron esos valores, incluyendo la
opresin de las mujeres.
O la poligamia, por ejemplo. En Egipto un hombre puede tener cuatro mujeres. Millones de mujeres aceptan eso
por miedo a dios. Y la monogamia es obligatoria para ellas,
con slo mirar a otro hombre las asesinan. Cmo obedecer a un dios que me oprime? Mi abuela me ense que

[3] Annuar al Saddat (1918-1981), poltico y militar, fue presidente de

Egipto de 1970 a 1981. En 1978 obtuvo el Premio Nobel de la Paz junto con
el presidente israel Menjem Beguin por la consecucin de los Acuerdos de
Paz de Camp David. Esta labor gener mucha oposicin entre los pases de
su entorno, lo que motiv la salida de Egipto de la Liga rabe.
66

dios es la justicia. No tengo ningn dios hombre en mi vida. Mi conciencia es mi dios.

Algunas feministas de pases rabes rechazan que su liberacin tenga que seguir los mismos pasos que el feminismo occidental. Qu opina al respecto?
Qu es eso del feminismo occidental? Yo no utilizo los trminos occidental u oriental, son muy ambiguos. Las mujeres
tampoco estn liberadas en Occidente. En la Asociacin de
Solidaridad de las Mujeres rabes nos llamamos feministas
histricas y socialistas. Histricas, porque nuestro feminismo
se inspira en nuestra historia: mi madre fue a la crcel, mi
abuela viva en el campo y era revolucionaria porque luchaba
contra el dominio de los hombres. Me convert en feminista
antes de leer nada en el mundo occidental. El feminismo no
es un invento occidental, est en todos los pases. Socialistas
porque estamos en contra de las clases, del capitalismo, el
feudalismo, la esclavitud... todas las desigualdades econmicas. Y feministas porque rechazamos el dominio del hombre
en la religin, la poltica, la sexualidad, la familia.
Afirma que mujeres como Condolezza Rice trabajan para
el patriarcado. Las cuotas de paridad, las polticas de
igualdad, son suficientes para acabar con la opresin de
gnero y clase?
Para nada. Incluso teniendo una primera ministra, como
Angela Merkel, que es una mujer con la mente de un hombre de derechas y reaccionario. La igualdad debe ser real,
no cuantitativa. Zapatero tiene nueve ministras y ocho ministros. Depende de cmo piensen. Quiz los ocho ministros sean ms progresistas, quiz las mujeres. No tiene que
ver con cuotas. Est bien que impulsemos a las mujeres a
los puestos de toma de decisiones, pero no es suficiente: tenemos que saber qu decisiones van a tomar. Ser mujer no
garantiza que una sea progresista.
67

Usted afirma que la creatividad es luchar por la justicia,

la libertad, el amor, la paz y la belleza, y escribir creativamente, situarse al lado de los oprimidos. Pero injusticias
como la invasin de Iraq se llevaron a cabo pervirtiendo
estas palabras. Cmo contrarrestar este mensaje, si, como dice, el poder econmico, poltico y meditico estn
en pocas manos?
Muchas palabras bellas se utilizan para engaar a la gente,
ponerle un velo en la mente y explotarla. Una es el amor:
no hay amor en el mundo, incluso entre hombres y mujeres, debido a la desigualdad. No puede haberlo entre gente
desigual. Por eso el matrimonio es un infierno. La gente feliz no est casada. Yo me he casado tres veces y me arrepiento, prefiero ser libre. Pero no es un problema mo, es
del sistema. Egipto fue invadido por los britnicos con la
bonita excusa de la proteccin. Los hombres se casan con
las mujeres para protegerlas. Los derechos humanos, la
democracia, que es una bellsima palabra que significa libertad, se usaron para invadir Iraq y sus mujeres. Tenemos
que ser conscientes de ello y transformar el lenguaje.

68

BEATRIZ PRECIADO

La pornografa es
una nocin poltica

Beatriz Preciado (Burgos, 1970), feminista incmoda e iconoclasta, filsofo de referencia de la teora queer y profesor
de Teora del Gnero en la Universidad Pars VIII, ha escrito obras como Pornotopa (2010), Testo yonqui (2007) o
Manifiesto contra-sexual (2002).

JUNE FERNNDEZ
Diagonal 83. Del 24 de julio al 3 de septiembre de 2008

En su ltimo libro, Testo yonqui (Espasa Calpe, 2008), Beatriz

Preciado describe un nuevo capitalismo farmacopornogrfico, a la vez que relata su experimentacin con la testosterona.
Su prximo trabajo ser una relectura filosfica de la historia
de la pornografa, un prisma extraordinario para entender la
construccin del cuerpo, del placer y de la identidad sexual.
Qu queras abordar con el cocktail de conceptos
Feminismopornopunk [1]?
[1] La pregunta hace referencia al seminario Feminismopornopunk, que Preciado
coordin en el centro de arte y cultura Arteleku, del 2 al 5 de julio de 2008.
69

Me interesaba hacer resonar el punk y el porno contra la

nocin de feminismo, que por una mezcla de desinformacin y garrulismo machista, se piensa a menudo como una
teora poltica antipornogrfica, asexual y gazmoa. El feminismo postporno y el movimiento punk comparten un
cierto gusto por el fesmo, una esttica barata y anticonsumista, y la conciencia de que buena parte de la batalla poltica se libra en el cuerpo. Son dos de los movimientos ms
radicales y lcidos de la segunda mitad del siglo XX. Quera
generar redes de intercambio entre las nuevas generaciones y los activistas internacionales creadores del movimiento. El reto era abrir un dilogo desde la pluralidad, la
contaminacin entre gays, lesbianas y trans; drag kings y
superfminas; lo global y lo local...
Qu ha aportado al movimiento este seminario?
Estamos asistiendo al comienzo de una microrrevolucin
en la representacin de las sexualidades minoritarias y
en la produccin de pornografas subalternas. Se est
creando una masa crtica porno: la conciencia de que
construimos algo colectivamente. Para m el elemento
ms transgresor ha sido la alquimia entre discurso crtico y prcticas de produccin de placer, la transversalidad de prcticas y de identidades. Los talleres de sexo
fueron especialmente creativos, por la implicacin colectiva y la puesta en prctica de nuevos modos de habitar
el espacio pblico, de hacer, mirar, gozar.
Cmo opera el capitalismo farmacopornogrfico?
Es un nuevo rgimen de control del cuerpo y de produccin de la subjetividad que emerge tras la Segunda Guerra
Mundial, con la comercializacin de nuevos materiales sintticos y sustancias como la silicona y la pldora, y la transformacin de la pornografa en cultura de masas. Este capitalismo caliente difiere radicalmente del puritano del si70

glo XIX: saca beneficio de nuestro carcter de politoxicmanos y masturbadores compulsivos. La pornografa se
desarrolla desde su nacimiento dedicada nicamente a la
produccin de placer masculino heterosexual. Ahora el vdeo domstico y la ciberpornografa producen una nueva
revolucin poltico-visual. Las mujeres heterosexuales acceden a la imagen pornogrfica como consumidoras.
Qu es el postporno?
Es el efecto del devenir sujeto de aquellos cuerpos y subjetividades que hasta ahora slo haban podido ser objetos
abyectos de la representacin pornogrfica. A finales de
los 80, en plena crisis del sida, las mujeres y las minoras
se reapropian del dispositivo pornogrfico y reclaman otras
representaciones y otros placeres que cuestionan la mirada
del gran eyaculador blanco heterosexual. El movimiento
postporno nos ensea que la pornografa es una nocin
esencialmente poltica: no existe sin leyes y tcnicas que
definan los lmites de lo pblicamente visible, restrinjan su
distribucin y recepcin, y regulen la mirada. Estas leyes y
tcnicas privilegian el placer masculino heterosexual y
normalizan los modos de hacer sexo. El movimiento
postporno propone una ampliacin de la esfera pblica
pornogrfica que permita miradas crticas y disidentes.
Es necesariamente para personas lesbianas, gays, transexuales o bisexuales (LGTB)?
En absoluto. Cuestiona las dicotomas tradicionales, por lo
que es crtico tambin con la representacin normativa de
las sexualidades lesbianas, gays o trans. Este trabajo crtico es ms intenso en el movimiento queer, debido al trabajo asociativo y de lucha poltica, pero afecta tambin a la
heterosexualidad: no hay ms que ver el trabajo de directoras como Erika Lust, Sandra Uve o Mara Llopis, Shar
Rednour o Tristan Taormino, que ensean a las mujeres
71

heterosexuales en sus pelculas a penetrar analmente a sus

amantes masculinos, rompiendo una de las normas fundacionales de la heterosexualidad: la impenetrabilidad de los
hombres.
No se queda en la lite o en las minoras?
No es elitista sino fundamente corporal y poltico. Se trata
de un espacio de experimentacin y de crtica en el que inventar nuevos imaginarios y crear representaciones que
cuestionen el modo habitual de mirar y de sentir. Debemos
dejar de considerar al consumidor de pornografa como si
fuera un ojo siempre estpido y acrtico. Ahora existe un
masturbador informado que sabe dnde buscar representaciones alternativas a la pornografa tradicional.

72

SALLY BURCH

Es importante estar
en los medios,
pero tambin crearlos
Sally Burch (Londres, Inglaterra, 1949), periodista britnica afincada en Ecuador desde 1983. Directora ejecutiva de
la Agencia Latinoamericana de Informacin (ALAI). Desde
el nacimiento de ALAI ha participado en diversas plataformas de comunicacin de los movimientos sociales promoviendo la igualdad de gnero, la defensa de los derechos
humanos y la participacin pblica de la sociedad civil.

CAROLINE BETEMPS Y SORAYA GONZLEZ GUERRERO

Diagonal 89. Del 13 al 26 de noviembre de 2008

La Agencia Latinoamericana de Informacin (ALAI) naci a

fines de los 70 y ha tenido como prioridad ser un organismo
de comunicacin no slo de informacin que apuesta por
fortalecer las redes sociales en tres niveles: producir informacin que sea til para los procesos sociales de Amrica Latina
y el Caribe, estimular las iniciativas de comunicacin propias
de los movimientos sociales e incidir en las polticas pblicas
para democratizar la comunicacin.
Cmo se ha ido transversalizando la perspectiva de gnero en estos tres ejes?
En este proceso, una de las inquietudes ha sido siempre el traba73

jo en comn con el movimiento de mujeres o movimiento feminista, y a principios de los 90 se cre el rea de Mujeres ALAI.
Hubo todo un trabajo a inicios de los aos 90, cuando estbamos entrando en las nuevas tecnologas y las veamos como un
reto estratgico y no simplemente como una herramienta.
Queramos generar una sensibilizacin en las organizaciones de mujeres. Las nuevas tecnologas eran una herramienta idnea para el trabajo en red. Tambin era un reto
el que las mujeres no quedramos otra vez rezagadas en lo
que era un nuevo desarrollo de la comunicacin. Entonces
lo planteamos como un reto estratgico para las organizaciones y, a la vez, organizamos todo un operativo de informacin en torno a la conferencia de Beijing [IV Conferencia Mundial de la Mujer, 1995].
Despus, en conjunto con otras mujeres (como Redes
de Mujeres Transformando la Economa o de Mujeres
Latinoamericanas y Campesinas) impulsamos el debate
entre gneros y diversidades en entornos de convergencia
social, como el Foro Social Mundial. Entendamos el respeto a la diversidad no como el yo te tolero, t me toleras,
sino tratando de generar una nueva visin que integrara diferentes componentes, donde las propuestas de las mujeres estuvieran presentes. Este ao se propuso hacer una
Agenda de Comunicacin y Gnero en la Minga Informativa [1] para visibilizar sus acciones.

[1] La Minga Informativa es una iniciativa de comunicacin en Amrica Latina y

el Caribe impulsada por destacadas redes, coordinadoras y movimientos sociales del continente. Es un referente clave para dar cuenta de las acciones, campaas o eventos con participacin de los movimientos sociales. La Minga apuesta
por una reflexin y aprendizaje permanentes en torno a la comunicacin, ya que
se concibe como estratgica para la accin social, contribuyendo adems a visibilizar las diferentes luchas. Su lema es Unidad en la diversidad. No en vano, la
palabra minga proviene del kichwa y significa trabajo colectivo.
74

Segn diversos estudios sobre la representacin de las

mujeres en los medios, stas siguen estando invisibilizadas y estereotipadas...
Las mujeres tenemos que aprender a asumir el reto de estar
en los medios pero creo que eso es una visin limitada. En
los estudios que ha hecho la Asociacin Mundial de la
Comunicacin Cristiana, la presencia de mujeres en relacin a los hombres es del 20%. Si hablamos de mujeres de
sectores populares, migrantes o minoras tnicas, la participacin no llega al 2%. Pero es preciso ir ms all y no slo
vernos como imagen en los medios sino asumirnos como actoras de la comunicacin, como hacedoras de informacin
y opinin. Igual de importante que estar en los medios
masivos es hacer nuestros propios medios. Los medios
comunitarios, alternativos o populares son un espacio para hacer resistencia e ir configurando otra comunicacin.
Y eso es muy difcil que se haga desde dentro del sistema.
Crees que fue un aporte de los movimientos de mujeres
el que hoy se discuta la comunicacin como un mbito
ms de discriminacin?
S, porque siempre insistimos en que la comunicacin es
estratgica, no hay que verla slo como medio, sino como
una va de intervencin en s misma. Las mujeres tenemos
que invertir en hacer nuestros propios medios, en estar en
ellos y pensar estrategias de comunicacin, no simplemente en tratar de abrir un espacito dentro de tal medio.
En una conferencia criticabas al movimiento feminista
dentro de la comunicacin por centrarse en el trabajo
especfico de mujeres.
Creo que los temas que ha priorizado el movimiento feminista son sumamente importantes y que hay que seguir
luchando. Sin embargo, en Amrica Latina se han abierto
espacios para generar luchas comunes con otros movi75

mientos, como el rechazo al ALCA, donde luchar en torno

a un objetivo comn permiti la permeabilidad entre las
demandas propias.
As, las propuestas de soberana alimentaria o el rechazo a los transgnicos, por ejemplo, muchas veces partan
de las mujeres, que son las guardianas de las semillas criollas. Y esto permiti ver que cuando estamos juntas en
otras luchas se abren oportunidades. Pero hay sectores del
movimiento feminista que han sido reticentes a entrar en
esos movimientos ms amplios. A mi modo de ver, eso es
un error, pero cada movimiento decide sus prioridades.
Tambin ha ocurrido que un cierto sector feminista ha
optado ms por la participacin en los espacios institucionales del poder, los consejos de la mujer, los partidos
polticos, los gobiernos, y no necesariamente en estar
activo en otros movimientos sociales.

76

ANNE FAUSTO-STERLING

No deberamos
recurrir a la ciruga
en intersexuales
Anne Fausto-Sterling (Nueva York, EE UU, 1944) es doctora en Filosofa, investigadora y profesora de Biologa y estudios de Gnero en la Universidad de Brown (EE UU). Sus
reas de estudio son la sexologa y la identidad sexual.
Adems de artculos cientficos, ha escrito libros de divulgacin como Cuerpos sexuados (Melusina, 2006)

LAURA CORCUERA
Diagonal 97. Del 5 al 18 de marzo de 2009

Si todo est organizado para que creamos que vivimos en

la dicotoma hombre/mujer, la realidad es bien diferente,
como muestran los trabajos de Anne Fausto-Sterling.
Aquella tarde en Madrid [1] la investigadora present, ante
un auditorio repleto de cientos de personas interesadas, un
marco de pensamiento diferente sobre la naturaleza de la
dicotoma sexual.

[1] En febrero de 2009, Fausto-Sterling pronunci una conferencia en Madrid

dentro del ciclo La construccin social de la identidad. Cuerpo, gnero y cultura, organizado por la obra social de una caja de ahorros.
77

El marco que us la investigadora fue la perspectiva

de los sistemas dinmicos. Su argumento es que la
herencia y el ambiente (nature and nurture) son componentes de un sistema dinmico nico, que no deberan
considerarse como entidades individuales y separables.
Fausto-Sterling ofreci un sistema de pensamiento
sobre la diferenciacin sexual temprana y otro sobre el
tipo de estudios actuales que realiza con su grupo de
investigacin en EE UU para conocer mejor la diferenciacin sexual.
Segn la experta, hay cientficos sociales, socilogos
y antroplogos que tienen un punto de vista determinado y muchos datos sobre sexo o sexualidad, pero cuando
se enfrentan a los datos de otro marco diferente, el de la
biologa, tienden a rechazar ese otro marco y esos datos,
y a decir nuestro punto de vista es el que necesitamos
para hacer hiptesis sobre el desarrollo humano. Un
1,7% de los nios son intersexuales [2] en mayor o menor medida.
Fausto-Sterling y su equipo recogieron hace aos el
desafo que supone explicar la estabilidad del comportamiento humano (nuestros deseos con respecto al sexo y
a otros cuerpos no son inalterables, y surgen a lo largo
del tiempo), y hoy siguen buscando teoras no deterministas que puedan explicar tanto los perodos de estabilidad como los de inestabilidad y versatilidad.

[2] Los cuerpos de las personas intersexuales combinan de forma simultnea

caractersticas anatmicas tradicionalmente atribuidas al sexo masculino o al
femenino, como cromosomas, genitales o gnadas atpicos. Muchos bebs
que presentan esta condicin son operados tras su nacimiento para adecuar
sus genitales al sexo femenino o masculino. El movimiento de personas intersexuales reivindica que este tipo de operaciones no se realicen hasta que la
persona pueda dar su consentimiento.
78

Qu opina de la nomenclatura cientfica utilizada en

relacin a la sexualidad, la intersexualidad y nuestros
cuerpos [3]?
Cientficamente hablando es un conjunto de categoras
ms exacto que el anterior. Los mdicos, antes de meterlo
todo en el mismo saco de la intersexualidad, no hablaban
de alteraciones del desarrollo sexual como otro rgano
ms, sino que haba lo que yo llamara un conjunto de categoras histricas, como hermafrodita o pseudohermafrodita, que eran en realidad un enfoque mdico diferente al utilizado para cualquier otro rgano.
El concepto intersexo ahora se usa menos entre los profesionales mdicos
La idea de intersexualidad es una categora agrupadora.
Estamos considerando un montn de cosas que son, en
realidad, bastante diferentes, psicolgicamente hablando,
y agrupndolas en una nica categora que de algn modo
es negativa (ni masculino, ni femenino), pero a la que damos un valor positivo por tener un nombre, intersexualidad. Y esto tiene una identidad positiva. Para las personas
que han adoptado esa identidad, la idea de volver a la divisin en diferentes categoras no resulta muy atractiva. Por
otro lado, alguien podra identificarse como intersexual,

[3] La terminologa utilizada para referirse a las personas intersexuales es

un campo de batalla, puesto que muchas definiciones llevan implcitas una
concepcin de esta condicin como una patologa o un problema. As, el
trmino hermafrodita, que se utilizaba tradicionalmente, ha sido desechado gracias a la presin del movimiento de personas intersexuales. Recientemente se reemplaz el uso de intersexual en la prctica mdica por el de
desrdenes en el desarrollo sexual, una decisin apoyada por la Sociedad
Intersexual de Amrica del Norte pero rechazada por otros sectores del movimiento intersexual.
79

pero sabe que el origen es algo especfico. Podra ser insensibilidad andrognica [4] o hiperplasia adrenal congnita
[5] Realmente es necesario conocerlo para saber qu tipo de intervencin mdica se puede necesitar, y saber los
posibles efectos de estas intervenciones. Si alguien tiene
insensibilidad andrognica, por ejemplo, tiene que saber
que si decide ponerse inyecciones de testosterona no le van
a hacer nada porque su cuerpo no va responder.
Por esto es necesario dividir en categoras. Creo que
otra parte corresponde a una observacin, al menos en
Estados Unidos, de los activistas intersexuales, que no consiguieron hablar con los mdicos hasta que no cambiaron
la terminologa que usaban. Despus los mdicos les contestaron en las reuniones y preguntaron sus opiniones.
Para los activistas, cuyo principal objetivo prctico es detener las operaciones quirrgicas, la ciruga innecesaria en
nios pequeos, el hecho de pasar a un diagnstico de
desrdenes en el desarrollo sexual (DSD, por sus siglas en
ingls) fue, y sigue siendo, una eleccin prctica, no ideolgica, destinada a poder mantener una conversacin con los
mdicos que de otra forma no habran podido tener.
Pero la nueva terminologa ha llevado a un cambio en el
que los mdicos ganan de nuevo. Aunque muchos activistas intersexuales rechacen las intervenciones quirrgicas, tambin se cuestiona la forma en que se perciben

[4] Este sndrome se presenta cuando una persona tiene los cromosomas
masculinos XY pero insensibilidad a los andrgenos, por lo que su apariencia
fsica es la de una mujer.
[5] Segn Fausto-Sterling, se trata de una disfuncin hereditaria de una o
ms de seis enzimas implicadas en la sntesis de hormonas esteroides, que
en los bebs XX causa una masculinizacin genital de leve a severa.
80

los resultados de esas intervenciones y el propio determinismo sexual...

Es verdad, y estoy segura de que tienen razn en ambas
cosas. Al haber un desequilibrio de poder, el conocimiento de los activistas se incorpora al conocimiento mdico y,
salvo que se escriban historias buenas, las fuentes de ese
conocimiento quedan absorbidas por el saber establecido. Esto es lo que analizan las personas que estudian historia de la ciencia. Y es necesario documentar cmo ese
conocimiento se mueve de un lugar a otro. Por ejemplo,
Steven Epstein documenta en su libro Impure Science
(Ciencia impura) la transferencia del conocimiento de los
pacientes con sida y de los activistas al colectivo mdico.
Eso es lo que va a pasar, y la cuestin es hasta qu punto
puedes mantener un registro documentado del origen de
esa informacin.
Cree que la eleccin de los criterios mdicos cambiar
para la asignacin del sexo?
Lo que yo digo es que no sabemos lo suficiente como para hacer una determinacin mdica sobre estas cuestiones, y sta es una de las razones por las que no deberamos recurrir a la ciruga, porque la identidad sexual se
revela. Esto debera ser el dato ms importante para la
asignacin del sexo, es decir el nio... Si se han extirpado los testculos a un beb en el nacimiento y despus el
nio desarrolla una identidad sexual masculina cuando
tiene cinco aos, has hecho algo irreversible. No creo
que sepamos mucho sobre la formacin de la identidad
del sexo, por lo tanto, tica y mdicamente, creo que es
ms til dejar al nio que se perfile por s mismo.
Habitualmente queda bastante claro a los cuatro o cinco
aos de edad. Y despus, si quieres hacer algo en el cuerpo para adecuarlo o no, puedes esperar para que el nio
forme parte del proceso de toma de decisiones.
81

Ha estudiado durante mucho tiempo las bases biolgicas

subyacentes a asunciones sociales, ticas y polticas a lo
largo de la historia de la biologa de los siglos XIX y XX,
podra darnos un ejemplo actual?
Por ejemplo, en los ltimos aos se ha producido una
verdadera revolucin y ha habido una gran confusin sobre la definicin de raza, y cmo los genes estn asociados a la raza. Hay un campo de la biologa donde existen
tres, cuatro o cinco formas diferentes de usar esta palabra y la gente no se aclara. La razn es que los cientficos
no estn reflexionando realmente sobre ello. Una de las
causas por la que no pueden hacerlo es porque estn intentando resolver problemas mdicos desde la biologa,
en lugar de volver la mirada a las situaciones sociales en
las que viven las personas. Se trata de entender la raza,
un cuerpo racializado, como el resultado de un sistema
de opresin, de lo que resulta una enfermedad real, que
est en el cuerpo. Existe una falta de conciencia por parte del colectivo mdico biolgico para comprender que
esa opresin puede literalmente, fsicamente, causar una
enfermedad. Esto es algo muy actual.

82

VANDANA SHIVA

Los transgnicos
no evitan el hambre

La lucha de Vandana Shiva (Dehradun, India, 1952) es la

lucha por las semillas, por las mujeres, por la diversidad.
Empez su militancia a principios de los 70 en Chipko, un
movimiento de resistencia pacfica de mujeres. Desde entonces, esta ecofeminista lleva ms de 20 aos luchando en
la India y recorriendo el mundo para denunciar las polticas neoliberales y de las multinacionales.

IZASKUN SNCHEZ AROCA

Diagonal 97. Del 5 al 18 de marzo de 2009

Fsica terica, filsofa y escritora, en 1982 cre la

Fundacin para la Investigacin Cientfica, Tecnolgica y
Ecolgica Navdanya que promueve el intercambio de semillas y el mantenimiento de la biodiversidad. A travs del
movimiento Mujeres Diversas por la Diversidad trabaja el
empoderamiento femenino en la India y promueve una
alianza global necesaria de mujeres como respuesta a la
globalizacin patriarcal, depredadora y no sostenible.
Vandana Shiva no separa la ecologa del feminismo: El
ecofeminismo pone la vida en el centro de la organizacin
social, poltica y econmica. Algo que las mujeres hacen
desde siempre.
83

Cmo ha afectado el cultivo de jatrofa (pequeo arbusto

oleaginoso para agrocombustibles) en la crisis alimentaria?
En la India dicen que la jatrofa slo se promueve en zonas
tan ridas que no podra plantarse otra cosa, as que supuestamente no amenaza la seguridad alimentaria. Pero
eso no es cierto. Desde Navdanya hemos elaborado un
estudio que analiza los grandes cultivos de jatrofa en los
estados de Maharashtra, Rajastn, Chhattisgarh, que
demuestra que estos cultivos estn desencadenando una
crisis alimentaria en la zona, adems de un problema de
acceso a la tierra. En el Estado de Rajastn estn modificando las leyes para convertir tierras comunales, tradicionalmente de pastoreo, en cultivos de jatrofa. El estudio
tambin demuestra que la toxicidad de esta planta se extiende por el aire. El objetivo en la India es plantar 11 millones de hectreas de una planta txica, lo que significa que
ests dejando esa tierra desertizada. Adems, la jatrofa representa un riesgo para los nios y nias, que cogen los frutos, se los comen..., algunos se ponen enfermos o mueren.
Es un sistema absurdo, tenemos ms de 200 tipos de rboles y arbustos oleaginosos que podran proveer energa localmente sin poner en peligro la seguridad alimentaria.
Las industrias de la biotecnologa afirman que los transgnicos han ayudado a aumentar la productividad en
pases como China o la India, mitigando los efectos de la
crisis alimentaria.
El nico cultivo modificado genticamente que tenemos en la
India es el algodn BT. La gente no se come el algodn: lo
usa para vestirse. Es muy caracterstico de la industria de la
biotecnologa hacer asociaciones absurdas y llamarlo ciencia. Otra manipulacin son las cifras de las exportaciones. En
realidad India est exportando a costa de su industria local
porque el 80% del algodn va a China, donde hacen ropa barata para la India, para Espaa, para vender aqu y all.
84

Mientras, nuestros campesinos se suicidan por el precio de las semillas de algodn modificadas genticamente. El algodn BT no slo no aumenta la productividad sino que adems es mucho ms caro. Las semillas tradicionales de algodn costaban siete rupias por kilo, mientras
que el de algodn BT cuesta 17.000 rupias. Adems se
supone que estas semillas estn modificadas para controlar plagas, pero lo cierto es que crean otras nuevas, lo
que conlleva un incremento del 30% en el uso de pesticidas. Y estos son datos recogidos en el campo, basados en
los campesinos, no en los informes que los altos ejecutivos de Monsanto ojean desde su despacho en Londres o
Bonn. Las exportaciones de algodn en la India han cado un 50% y todas las grandes multinacionales de la
agroindustria habrn perdido tambin un 50%? No.
Porque el comercio y la produccin ya no estn relacionadas, por eso hay una crisis alimentaria.
Han sido estas multinacionales las que nos han llevado
a la crisis alimentaria, las que han especulado, las que no
han dejado que la comida fuera accesible para las personas. El cultivo de algodn BT se est extendiendo tanto
porque Monsanto se asegura de que no exista otro tipo de
semillas, destruye cualquier suministro alternativo.
Presionan a instituciones y gobiernos para que dejen de
cultivar, de conservar, as que no existe ningn banco pblico de semillas. Adems, engaan a los campesinos para
que no intercambien semillas. Les ofrecen una variedad
nueva con promesas de alto rendimiento y dinero, y el campesino acepta, pero no se da cuenta de que Monsanto ha
hecho lo mismo en cada pueblo, en cada Estado, hasta que
de pronto hay grandes reas que dependen del algodn BT
de Monsanto.
Realmente, no es algo que est basado en la eleccin de
los campesinos sino en destruir su capacidad de elegir. En
la India, es en los lugares en los que se cultiva el algodn
85

BT donde el ndice de suicidios es ms alto. Ms de 200.000

campesinos se han suicidado en los ltimos 10 aos.
La mujer, a pesar de ser considerada como la guardiana
de la biodiversidad, es la que ms sufre las consecuencias de los cultivos transgnicos.
Desde que las semillas estn en manos de las mujeres, se
convierten en sus guardianas y no hay ni muertes, ni suicidios. La globalizacin amenaza a las mujeres con cargas
muy sangrantes. La primera es el asunto de los suicidios de
los hombres. Mientras las mujeres se quedan en el campo,
los hombres visitan las ciudades y se encuentran a los agentes de la compaa de semillas, que les dicen usa esta semilla milagrosa que te va a hacer rico. En estas semillas
no hay ninguna etiqueta que te diga que eso es ingeniera
gentica, as que tras dos aos cultivndolas el campesino
ha contrado una deuda tan grande que le va a hacer perder su tierra. Y es justo ese da cuando se bebe el pesticida.
Entonces alguien encuentra el cuerpo y le dice a la mujer:
Tu marido est tirado en el suelo junto a una botella de
pesticida. Y en ese momento los agentes de las empresas
de semillas, los nuevos prestamistas, empiezan a visitar la
casa para cobrar la deuda. Las cargas ms terribles de la
globalizacin recaen sobre la mujer que, adems, nunca ha
participado en la toma de decisiones.

86

MALALAI JOYA

La segunda vuelta
tambin ser
a punta de pistola
Malalai Joya (Afganistn, 1978) fue la diputada ms joven
en el Parlamento afgano, elegida en 2005 para representar
a la provincia de Far. En mayo de 2007 fue expulsada de
su escao con una ley ad hoc creada para ella. Amenazada
de muerte en su pas, lleva aos denunciando los casos de
corrupcin en las instituciones afganas y la presencia de
los seores de la guerra en la asamblea.

EMMA GASC FALQUE

Diagonal 112. Del 29 de octubre al 11 de noviembre de 2009

No os engais, no va a haber elecciones democrticas.

Igual que no lo fueron las de 2004 ni las de agosto. Esta segunda vuelta ser tambin a punta de pistola. As describe
Malalai Joya el panorama frente al ya reconocido fraude
electoral de los comicios del 20 de agosto [1].

[1] En agosto de 2009 se celebr la primera vuelta de las elecciones presidenciales en Afganistn, donde ninguno de los candidatos, Hamid Karzai y
Abdullah Abdullah, obtuvo la mayora absoluta. El 2 de noviembre Abdullah
se retir alegando una falta de garantas en la transparencia electoral.
87

Qu diferencias hay entre Karzai y Abdullah Abdullah?

Aunque no hay casi diferencias entre los candidatos, se puede decir que Abdullah es incluso peor. Cuando Karzai lleg al
Gobierno no tena las manos manchadas de sangre. Luego
pact con criminales y result ser un ttere de Bush. Se dice
que bajo su tnica esconde a todos los seores de la guerra y
de la droga. De hecho, su hermano, Ahmad Wali Karzai, es
un conocido traficante. Pero Abdullah particip en la guerra
civil entre 1992 y 1996, y ha estado en la lista negra de criminales de guerra de la ONU. Es un asesino. La OTAN ocupa
mi pas con la excusa de querer acabar con el poder de los talibanes, pero ha puesto en el Gobierno a gente igual de fantica, slo que afeitados y con corbata.
Ha cambiado la estrategia de EE UU con Barack Obama?
Con Barack Obama en el poder, la situacin ha empeorado. Comparativamente ha muerto ms gente que durante
el periodo Bush y, adems, EE UU ha intensificado los
bombardeos en las zonas pastunes de Pakistn. Por si fuera poco, Obama quiere incluir al terrible talibn Mul Omar
y Gulbuddin Hekmatyar, otro conocidsimo criminal, en el
prximo Gobierno ttere, bajo la etiqueta de moderados.
Pero no hay talibanes moderados en Afganistn.
En qu situacin se encuentran los talibanes ahora?
Los talibanes controlan el 80% del pas y forman parte
del Gobierno. Adems, aunque nuestra Constitucin prohbe que participen en las elecciones las personas acusadas por crmenes de guerra, muchos se han presentado,
como ha hecho Abdul Salam Raketi, un conocido violador talibn. Si EE UU afirma que no apoya a ningn candidato, por qu no pone de manifiesto esta ilegalidad?
Para nuestra gente ya ha quedado muy claro que las potencias ocupantes no quieren acabar con los talibanes.
Mantienen la situacin de peligro para quedarse en
88

Afganistn ms tiempo y llevar a cabo su propia poltica

de intereses geoestratgicos.
Est mejorando la situacin de las mujeres?
Matar a una mujer afgana es igual de fcil que matar a un
pjaro. Los derechos de las mujeres se encuentran igual de
pisoteados que durante la opresin talibn. El contexto se
ve claro con un solo artculo de la ley para las mujeres chitas aprobada en verano: las mujeres no pueden ir a trabajar o al mdico sin el permiso de su marido. En vez de juzgar a los criminales, se legalizan los delitos.
Zapatero sigue diciendo que sta es una guerra humanitaria...
Ahora Afganistn es un negocio: se reparten el pastel entre
los talibanes, los seores de la guerra, los ocupantes y los traficantes. Desde que las tropas de la OTAN ocuparon el pas
en 2001, la produccin de opio se ha incrementado en un
4.500%. De los cien millones de dlares que se gastan al da
en la guerra de Afganistn, siete se destinan a la reconstruccin y acaban en los bolsillos de los criminales. En cuanto a la
matanza de civiles, slo dos ejemplos recientes: en un bombardeo en Qunduz mataron a un centenar de personas; otras
150 murieron en el bombardeo sobre mi provincia natal. Del
cielo nos llueven bombas de racimo y en la tierra nos tenemos
que enfrentar a los criminales de guerra y a los talibanes.
Para la poblacin civil la situacin se complica si tenemos que luchar no ya con uno, sino con dos enemigos. Si
las tropas extranjeras se van, como son sus Gobiernos los
que estn proporcionando armas, dinero y poder a los criminales, nos ser mucho ms fcil luchar contra ellos.
La poblacin espaola tiene que quitarse la venda de
los ojos. Las tropas espaolas no estn llevando a cabo labores humanitarias. Salid a la calle, manifestaos, protestad
ante vuestro Gobierno.
89

MARCELA LAGARDE

Es un avance que se
condene a un Estado

Marcela Lagarde (Ciudad de Mxico, 1948) es una de las figuras ms relevantes en la defensa de la vida y la libertad
de las mujeres en Latinoamrica. Antroploga y exdiputada por el Partido de la Revolucin Democrtica, acu el
trmino feminicidio, que ya est recogido como delito en
el Cdigo Penal de Mxico.

LUCA BLANCO
Diagonal 123. Del 1 al 14 de abril de 2010

Es la presidenta de la Red de Investigadoras por la Vida y

la Libertad de las Mujeres. En qu consiste su trabajo?
Es una red de investigadoras feministas que surgi cuando presid la Comisin de Feminicidio y form un grupo
de investigadoras expertas en violencia contra las mujeres. Hicimos la primera investigacin sobre todas las modalidades de violencia en todo el pas. En Mxico nos articulamos con la Red por los Derechos Sexuales y
Reproductivos, por los Derechos Humanos de las
Mujeres, y fuera, con organizaciones feministas de
Amrica Latina, Espaa y de quien se deje. Lo que a m
me interesaba era mantener la identidad de investigado91

ras especializadas en violencia y derechos humanos de

las mujeres.
En Mxico, ms que hablar de violencia contra las mujeres se habla de feminicidio, que abarca todos los tipos de
violencia. Por qu no se universaliza el trmino?
En Espaa es muy complicado. Yo trat de tener relacin con
las diputadas espaolas. Les propusimos una alianza de tres
pases para enfrentar el feminicidio. Acababan de aprobar la
ley [Integral contra la Violencia de Gnero], estaban muy
contentas. Slo contemplaba la cuestin conyugal y les propusimos que la abrieran, pero no estuvieron dispuestas a
considerar que fuese un crimen de Estado. sa fue la discrepancia. Pero la violencia no puede reducirse a la conyugal
porque hay muchos tipos. En Amrica Latina vamos haciendo leyes que involucran como la nuestra, la de Mxico cinco modalidades de violencia. Y entonces s tienes un mapa
completo. Pero eso es parte de una construccin terica, jurdica y poltica Y en fin, yo s noto que avanzamos. Mira por
ejemplo ahora, el caso que ganamos de Campo Algodonero,
que es emblemtico y tiene que ver con la trata.
Cul fue su importancia?
Es un caso en el que aparecieron ocho cuerpos de mujeres jvenes en un solo sitio, asesinadas y, bueno, suponemos que
est ligado al tema de la trata, que en Ciudad Jurez es fuerte.
Es un avance de las instituciones latinoamericanas, como la
Organizacin de Estados Americanos, porque se condena a
un Estado por los crmenes contra las mujeres. Porque nadie
se hace responsable, matan a las mujeres y todo el enfoque

92

social es contra el victimario. Es que el Estado no tiene responsabilidad por esos crmenes? En el caso Algodonero [1] a
quien sentamos en el banquillo fue al Estado mexicano.
Cul es tu enfoque sobre la trata de mujeres?
Es parte de la problemtica sexual construida por el
patriarcado sobre las mujeres, sobre sus cuerpos, unos
cuerpos despersonalizados para utilizar a las mujeres, para
cosificarlas, para enajenarnos como gnero, no slo a las
vctimas. Adems, est ligada a la problemtica de edad y de
clase, que es complejsima en Amrica Latina. Las desigualdades de clase son tan brutales que pareciera que vivimos en
mundos totalmente distintos en un mismo territorio nacional. Somos vulnerables por mujeres, pero las condiciones
sociales y econmicas nos colocan en riesgo. Hay que ver
cmo desmontar eso.

[1] La corte Interamericana de derechos humanos consider que Mxico no

haba adoptado las medidas de prevencin efectiva de estos crmenes a pesar de conocer la existencia de un patrn de violencia contra mujeres y nias.
93

MIREN ETXEZARRETA

Las clases populares

no hemos reaccionado

Miren Etxezarreta (Ordizia, Gipuzkoa, 1936) es catedrtica

emrita de Economa aplicada en la Universidad Autnoma
de Barcelona. Participa en el seminario de Economa crtica
Taifa. En numerosos artculos y libros ha escrito sobre globalizacin y alternativas al capitalismo.

PABLO ELORDUY Y JON BERNAT ZUBIRI

Diagonal 125. Del 29 de abril al 13 de mayo de 2010

Crees que la propuesta de aumentar la edad de jubilacin

a los 67 aos se ha quedado aparcada definitivamente?
No s qu pasar con la edad de jubilacin, ni si se ha aparcado este aspecto temporalmente debido a la reaccin de la
opinin pblica. Pero me parece que antes o despus, disimulado de una u otra forma, el proyecto es el de aumentar
la edad de jubilacin, por las orientaciones de las instituciones internacionales y bastantes pases de la UE que han
aumentado tambin la edad de jubilacin. Slo posiciones
contrarias muy decididas de la opinin pblica lo evitaran,
y vista la muy moderada reaccin de los sindicatos y de la
opinin pblica, es posible que esto no suceda.
95

Por qu ha quedado en segundo plano la propuesta de

aumento del perodo de cotizacin de los 15 aos actuales a 25?
Ha suscitado menos controversias porque es algo un poco
ms difcil de entender y el tema del cambio en la edad ha
tomado el lugar central en los medios. Est sirviendo de
cortina de humo para todo el resto. Creo que es ms grave
el aumento de aos para el cmputo de la pensin que el
aumento de la edad de jubilacin, pues el aumento de aos
de cmputo rebaja inmediatamente las pensiones. Adems,
ahora se ha planteado pasar de 15 a 25 aos de cmputo,
pero algunos recordarn que hace poco tiempo se habl de
utilizar como cmputo para el clculo toda la vida laboral,
lo que todava disminuir ms las pensiones. Es curioso
que en todo este debate no he odo mencionar el bienestar
de los pensionistas ni una sola vez. Aparentemente no importa, parece que todos los pensionistas viven muy bien
con sus pensiones actuales cuando la media es de 750 euros al mes y el 25% de los jubilados est por debajo de la
pobreza severa.
Podras darnos alguna idea que consideres fundamental
para entender la crisis global y la incidencia que est teniendo en Espaa?
Bsicamente la crisis tiene una faceta financiera y una faceta
en el mundo de lo real. Se habla mucho menos de esta segunda porque se basa principalmente en la cada de los salarios
desde la crisis de los aos 70 hasta ahora. Todos los salarios
en los pases ricos han disminuido y esto supone una incapacidad de la economa para absorber los bienes que se estn
produciendo. Es decir, una crisis de sobreproduccin importante. Mientras ha habido crdito, el crdito ha estado cubriendo ese hueco, pero en el momento en que se ha parado
ese crdito se observa claramente la incapacidad del consumo para absorber los bienes producidos.
96

Cmo consideras que est afectando a las clases trabajadoras?

Est clarsimo que con cuatro millones y medio de parados, no cabe la menor duda de que las incidencias son
fortsimas. A eso hay que aadir la congelacin de salarios, incluso la disminucin real de salarios que est
teniendo lugar y adems el aumento de la precariedad
laboral. Tambin me parece muy grave el tema de los
desahucios. Parece que nos olvidamos de la gente que est
siendo desahuciada, cuando perder el sitio donde vives es
uno de los dramas mayores que puede suceder.
Cules pueden ser los frentes de lucha desde una visin
alternativa?
La verdad es que uno de los problemas que se observa en
esta crisis es que las clases populares no hemos reaccionado. Estamos tremendamente debilitados y nos estn dando
todas las tortas que quieren darnos. As que hablar de qu
se puede hacer cuando estamos indicando que no tenemos
voluntad o fuerza para hacer nada es bastante quimrico.
No creemos que con la composicin de fuerzas actual tengamos energa para exigir vas reales para salir de la crisis.
Qu soluciones proponis desde el seminario Taifa?
Hemos dado algunas recomendaciones para avanzar hacia
esta salida de la crisis. Principalmente en tres ejes de actuacin: un subsidio de paro indefinido y de una cantidad
suficiente para sobrevivir; frenar los desahucios, demorndolos hasta que se pase la crisis, ya que los bancos tienen
beneficios como para poder asumirlo; y que el agua, la luz,
el gas e incluso el transporte pblico y una parte de la alimentacin sean gratuitos para una familia de parados.
El segundo eje es otro modelo de sostenimiento del mercado financiero. Hay que sostener algn tipo de sistema financiero porque el capitalismo necesita de uno. Para soste97

ner el sistema financiero, creemos que hay que volver a la

banca pblica, basndose en un sistema a partir del modelo de las cajas de ahorros y de la nacionalizacin de los
bancos. Sostener y crear una banca buena, pblica, y dejar
caer los bancos que van mal, salvando los depsitos hasta
un nivel relativamente reducido.
El tercer punto es que haya muchos elementos de actuacin directos del Estado. Por ejemplo, que sea el Estado el
que cree empleo directamente en lugar de hacerlo va bancos
que dan el crdito a las empresas. Nosotros creemos que hay
muchas necesidades que puede cubrir el Estado con actuaciones pblicas importantes, fundamentalmente creando
empleo e invirtiendo en las empresas pequeas y medianas
y, por qu no en algunos casos, volver a las empresas pblicas. Pero todo eso supone un planteamiento del Estado muy
diferente del que realmente existe. Nos parece que hay que
luchar por un Estado mucho ms democrtico y mucho ms
participativo que gradualmente vaya potenciando una transformacin del sistema, porque estamos convencidos de que
dentro del sistema capitalista no hay solucin.
Qu potencialidades ves en la economa alternativa y
las iniciativas productivas basadas en criterios ecolgicos y sociales?
No quiero entrar en este ltimo mbito, lo conozco poco y
no quiero hacer un juicio precipitado. S que estoy convencida de que si los movimientos sociales tuviramos una
posibilidad de trabajar juntos, manteniendo cada uno su
identidad, pero trabajando en las lneas de lo que acabo de
sealar, sera extremadamente valioso.
Por qu se difunde la idea de que las pensiones pblicas
son insostenibles?
Los fondos de pensiones privados son unos excelentes
negocios para el capital financiero (bancos y cajas); si la
98

gente tiene unas pensiones pblicas decentes no tendr

necesidad de hacerse fondos de pensiones privados, por
lo que las instituciones financieras tienen todo el inters
en que la gente crea que las pensiones pblicas no se
mantendrn, de forma que los que tienen posibilidades
se hagan planes de pensiones privados. Adems, estos
fondos disfrutan de importantes desgravaciones fiscales.
Se da la paradoja de que se utiliza dinero pblico para
desgravaciones por las pensiones privadas, mientras se
dice que no habr dinero para pagar las pensiones pblicas Hay algo ms absurdo?

99

AMAIA PREZ OROZCO

Ms de la mitad
de las empleadas de
hogar son migrantes
Amaia Prez Orozco (Burgos, 1977), feminista, economista y
experta del Instituto Internacional de Investigacin y
Capacitacin de la ONU para la Promocin de la Mujer
(ONU-INSTRAW). Su anlisis alerta sobre la crisis de los cuidados, un problema invisible que empieza a emerger haciendo patente la insostenibilidad del sistema capitalista que prioriza los mercados frente al mantenimiento de la vida.

MARTA CAMBRONERO Y ELVIRA LOZANO

Diagonal Aragn. Jueves 20 de mayo de 2010

Qu son las cadenas globales de cuidados?

Las mujeres que entran en el mercado laboral transfieren
los cuidados a otra mujer, una mujer migrante. A su vez,
esa mujer que ha migrado ha dejado su responsabilidad de
cuidado a otras mujeres. Por eso hablamos de cadenas de
mujeres a lo largo del mundo que se transfieren cuidados
segn ejes de poder, y que son las que sostienen los sistemas socioeconmicos. La deficiencia por parte de las instituciones pblicas, de las empresas y de los hombres a la
hora de asumir estas responsabilidades obliga a poner en
marcha estas cadenas.
101

Esto qu implica?
Visibilizan grandes deficiencias en la forma en que organizamos los cuidados, cuidados que la migracin viene a paliar de
manera parcial. Las familias migrantes se insertan en los
peores trabajos y tienen las peores condiciones de conciliacin de la vida laboral y familiar precisamente para que otra
parte de la poblacin pueda conciliar. El sistema adjudica la
responsabilidad en los hogares a las mujeres y a la vez asume
que las trabajadoras van a estar plenamente disponibles.
Existe un nexo sistemtico entre cuidados, desigualdad y exclusin. Ponte en la situacin del hijo de una mujer migrante
que se queda solo porque su madre tiene que cuidar por las
noches a una anciana. Y qu decir de cuando tienes que cuidar a tus hijos a travs del locutorio.
Cmo quedan las familias en el pas de origen?
En situaciones muy vulnerables. Cuando la gente decide migrar es porque no hay forma de aparselas all. En lo material, muchas veces los hogares mejoran, porque llegan unos
ingresos que antes no haba. El problema es a nivel emocional y afectivo. Hemos descubierto algo curioso al analizar cadenas compuestas por hombres. En general, no han dejado
hijos en origen o, si los han dejado, como antes no les cuidaban, cuando se marchan no cambia nada en la organizacin
cotidiana, slo que la figura del padre est ms lejana. La
cuestin se desbarata cuando son las mujeres las que se van.
La responsabilidad se suele redistribuir entre otras mujeres:
una hermana, una ta, una hermana mayor... Se dan casos en
que los nios y nias se quedan a cargo del padre, pero ste
se rodea de toda una red de mujeres para salir adelante da a
da: la abuela les da de comer o la cuada vive al lado.
Adems, siempre pensamos en los hijos e hijas, pero Amrica
Latina est en un proceso de envejecimiento fuerte y el tema
de quin va a cuidar a los padres y madres cuando sean mayores empieza a convertirse en un problema grande.
102

Cmo aborda la Ley de Dependencia estos problemas?

La ley ha supuesto un paso adelante en dos cosas. Por un lado, en la construccin, muy parcial, de un derecho al cuidado, ya que reconoce el derecho a recibir cuidados. Slo en
una situacin muy concreta dependencia, pero es un paso.
Por otro lado, ha visibilizado el trabajo que hasta ahora se haca de forma gratuita por mujeres en las casas. Pero la ley tiene limitaciones muy fuertes. Fundamentalmente, que el
desarrollo no se ha basado en los servicios de cuidados, sino
en lo que se llama prestacin monetaria por cuidados familiares no profesionales. Ms del 50% de las prestaciones que se
dan son de este tipo: se est pagando entre 300 y 500 euros
a las mujeres para que cuiden 24 horas en la casa. Quines
son stas? Las de siempre, mujeres de la familia. Pero tambin se utiliza esta paguilla para contratar de forma irregular a una mujer migrante. As que las mujeres de 50 aos
para arriba, histricas cuidadoras, y las mujeres migrantes,
son los dos pilares de la Ley de Dependencia. Adems, los
pocos servicios pblicos que se desarrollan estn muy privatizados: no se han creado residencias pblicas y la ayuda
a domicilio se ha canalizado a travs de empresas, que contratan en condiciones muy precarias. Se ha abierto un nicho
de explotacin laboral muy grande. La ley podra permitir
avanzar hacia un rgimen de cuidados ms justo, pero de
momento tiene unas deficiencias muy serias.
Cmo podra mejorarse?
Tenemos que construir un derecho al cuidado, con tres dimensiones. La primera, el derecho a recibir cuidados, lo que
pasa por tener escuelas infantiles pblicas o servicios residenciales para ancianos, pero tambin por el derecho al tiempo de calidad, lo que exigira una reorganizacin de la forma
de producir en el mercado, de la jornada laboral y de las ciudades. La segunda es el derecho a elegir si quieres cuidar o
no. Si es que s, que sea en condiciones dignas. Y si no quie103

res hacerlo, que haya alternativas, como servicios pblicos.

La ltima dimensin aborda los derechos laborales en el sector de cuidados, que es uno de los ms precarizados de todo
el mercado laboral. Lo que no est claro es qu alternativa
queremos. Estado? Tercer sector? Obligar a las empresas?
Guarderas en el barrio? Excedencias pagadas por cuidado
de hijos? Otra alternativa son los servicios, pero los queremos pblicos o ms de tipo comunitario?, gestionados por el
Ayuntamiento o por redes vecinales? Es un debate que hay
que tener. En el contexto de la Ley de Dependencia tenemos
claro que habra que derogar el artculo que permite esa figura de los cuidados no profesionales en el entorno familiar y
construir una red pblica de servicios fuerte de ayuda a domicilio (centros de da y de noche, de descanso temporal, de
vacaciones, residencias), pblicos, de calidad y de gestin directa. Y, adems, clarificar el papel del empleo de hogar.
En qu situacin se encuentra el rgimen de empleo de
hogar?
Es un nudo de vulneracin de derechos: laborales, de conciliacin, a cuidar a tus hijos, a tenerlos contigo, a tu propia
salud, al tiempo, al cuerpo... Est relacionado con el rgimen especial de empleo de hogar tan discriminatorio que
existe. Esto se va a cambiar justo estos meses est en el
Parlamento. Se va a reconocer como un trabajo ms normalizado. Parece que va a haber una mejora, pero la cuestin es si va a ser suficiente [1]. El pasado mes de noviembre se juntaron varios grupos de mujeres migrantes, organizaciones feministas y algunas mujeres con diversidad

[1] Finalmente la reforma se aprob el 9 de septiembre de 2010 bajo las crticas de numerosos colectivos de mujeres y asociaciones de trabajadoras del
hogar para las cuales esta reforma no refleja un claro avance de derechos
(ver Diagonal 134).
104

funcional las que son cuidadas, para construir reivindicaciones. Del empleo de hogar no se puede hablar sin hablar de migracin, porque ms de la mitad de las empleadas de hogar son migrantes.
Querra que nos hablaras del concepto de cuidadana.
Surgi de compaeras de Sevilla que trabajaban en el tema
de cuidados. En la inauguracin de un centro social en el
Pumarejo, en 2003 o 2004, al descubrir la placa vieron que
pona Este centro es para uso y disfrute de la cuidadana.
La palabra apareci por error, pero ellas la captaron rpido, empezaron a difundirla y nos la hemos ido apropiando
gente de distintos sitios. Es lo bonito, que es un concepto
colectivo. La idea central de la cuidadana es que la sociedad actual, en lugar de poner el cuidado de la vida en el
centro, pone a los mercados capitalistas. La apuesta es dar
un vuelco al sistema y poner en el centro los cuidados, la
calidad de vida cotidiana. Y desde ah replanternoslo todo. Tambin la cuidadana frente a la ciudadana, que genera exclusiones, ya que se construye con referencia a
quien no es ciudadano. La cuidadana es universal, salta
fronteras nacionales, identitarias, de gnero...
El Ayuntamiento de Zaragoza lo ha utilizado en una campaa publicitaria. Qu te parece?
Me ha sorprendido mucho. Si una institucin pblica se toma
en serio la cuidadana, eso pasa por exigir cambios a la gente,
pero ellos mismos tendran que implementar cambios muy
fuertes en el modelo urbano. Empezar a construir una ciudad
al servicio de las personas y no al servicio de los coches o de
las empresas. Poner la calidad de vida en el centro de todas
las prioridades y construir servicios pblicos. Si va en esa lnea, me parece fantstico. Si va en la de quitarse la responsabilidad y adjudicrsela slo a la gente, me parece un problema grande: un robo de argumentos.
105

TOT LA MOMPOSINA

Nuestra msica
es dulzura

Tot la Momposina (Talaigua Nuevo, Colombia, 1948) vino

al mundo como Sonia Bazanta Vides y lleva desde muy joven dando a conocer por todo el mundo los ritmos y sones
de la msica tradicional colombiana, combinacin de la
herencia africana, indgena y europea.

GIULIO TINESSA
Diagonal 127. Del 27 de mayo al 10 de junio de 2010

Ya era muy conocida en toda Amrica Latina, pero fue en

1982, cuando acompa a Gabriel Garca Mrquez a la entrega de los premios Nobel, que Tot se convirti en una
referencia para todos los amantes de la msica mestiza.
Desde su primer trabajo, los elementos que caracterizan su msica son una mezcla de msica indgena,
africana y europea, bajo la forma de cumbias, bullerengues, chalupas, garabatos o mapals, pero tambin
sones, guarachas, rumbas y sextetos. Estilos acompaados por los tambores de la tradicin africana, las
guitarras de origen europeo y los vientos autctonos como la gaita macho y la gaita hembra.
107

Empecemos por su ltimo disco. Por qu La bodega

(2010)?
Vengo de la regin donde nace el ro de la Magdalena que
atraviesa toda Colombia y desemboca en el Atlntico. Por
este ro, que es la sangre del pas, lleg la cultura que vena
de Europa, y por esta puerta tambin llegaron los esclavos
a todas las Amricas. Los europeos metan a los esclavos
en las bodegas, donde guardaban tambin todo lo que traan de Europa, incluidos los instrumentos como la guitarra,
las bandolas y el clavicmbalo.
Los esclavos trajeron su sabidura musical y en las bodegas empezaron a encontrarse con la msica indgena y
los instrumentos europeos. Nuestra propuesta musical
tiene una base de percusin africana, las gaitas de nuestra regin y las guitarras de los europeos. stas eran las
bodegas.
En la msica del Caribe colombiano confluyen elementos de muchas culturas. Cmo define estas melodas que
caracterizaban los eventos populares?
Es una amalgama de colores, que mezcl los orgenes
bantes de los esclavos con los vientos de los indgenas y
la estructura del cancionero europeo. Por eso nuestra
msica tiene muchas influencias: cada uno fue aportando y diseminando sus culturas, y eso hace que tengamos
diferentes sonidos.
Esta msica no suena con ningn sentimiento de imposicin, sino ms bien dulce, porque los indgenas tambin eran esclavos: entonces eran dos clases de esclavos
que se mezclaban, sin ninguna jerarqua. Quiz sea porque Colombia est en la lnea del Ecuador, y por eso
nuestra msica y nuestros bailes son dulzura, el sol nos
inunda todo el da y todos los das. Eso es lo que llamo
msica de identidad, conocer nuestros orgenes, saber
de dnde vienes.
108

Fueron cuatro aos para descubrir y conectar lenguajes

musicales y poticos, Cmo ha sido este proceso?
Cuando una hace msica tradicional, todo el tiempo tiene
que crear y reinventar, y por desgracia estamos en un pas
donde no se respeta ni se conoce la msica de identidad. Por
eso era necesario hablar y difundir esta cultura musical. Yo
llevo hacindolo desde hace 25 aos como una guerrera, desde cuando no haba respeto por la msica tradicional, que era
la msica del pueblo. Haba una discriminacin racial y social. Fue una lucha fuerte. Pero la msica tambin hace su
proceso, muda. Yo empec con palmas, coros y tambores,
con versos del romancero espaol, pero poco a poco fuimos
aadiendo instrumentos indgenas, como las gaitas, que era
un instrumento que solan tocar las mujeres. Muy famosa fue
la Tola, una cacica indgena, que tocaba la gaita y los tambores. Luego descubr que las guitarras estaban en toda la costa
atlntica, y de ah surgi finalmente una mezcla que puede
caracterizar de verdad mi pas. Lo que he estado haciendo no
es solamente msica, sino tradicin, y sta es mi propuesta
musical. Haba que darla a conocer a nuestros propios pueblos, antes de proponerla fuera de Colombia.
Muchas de sus canciones hablan de paz, amor y justicia.
Sin embargo Colombia sigue siendo un pas marcado por
fuertes contrastes sociales...
Si miras por el mundo, vers que todo el mundo est en
guerra, pero todos pelean por las riquezas de los dems.
Nosotros tenemos muchos recursos naturales, un clima
ptimo, mano de obra barata, entonces cuntas potencias
estarn detrs de un pas que se llama Colombia? Amrica
es un continente rico, no slo Colombia, por qu estn
mal todos los pases del hemisferio sur? Sabas que se hizo un estudio y se vio que las tierras de Amrica podran
dar de comer a todo el mundo? Esto ya lo dice todo, yo soy
una cantaora pero s por qu canto.
109

Recuperar la tradicin musical de un pas puede ayudar

a recomponer su tejido social?
Con la msica eres digno, porque a travs de ella descubres lo que significa la sabidura del pueblo. Cuando te quitan todo esto, slo eres un ttere ms.
La capitana es el alma de las cantadoras, es como una
mam alrededor de la cual se va juntando la familia, bajo
su proteccin. Por eso no somos slo msicos, tenemos
que aprender y expresar nuestra empata con la gente, tanto en los espectculos como en la vida cotidiana. Tenemos
que vernos a nosotros mismos como embajadores de una
cultura tradicional. Quiz sea por eso que nuestra msica
suena tan dulce, quiz sea este componente matriarcal.

110

CARME VALLS-LLOBET

Se diagnostica como
psicolgico lo que
es biolgico o social

Carme Valls-Llobet (Barcelona, 1945) es directora del programa Mujer, salud y calidad de vida del Centro de Anlisis
y Programas Sanitarios (CAPS), donde investigan y brindan formacin profesional en el campo de la salud desde
un enfoque bio-psico-social y sensible al gnero.

SORAYA GONZLEZ GUERRERO

Diagonal 137. Del 11 al 24 de noviembre de 2010

Por qu es necesaria una ciencia de la morbilidad diferencial, es decir, una ciencia que tenga en cuenta las diferencias entre hombres y mujeres, para garantizar un
sistema de salud equitativo?
Porque existen diferencias entre hombres y mujeres en la
forma de enfermar, de manifestar los sntomas, en las
causas del dolor, la metabolizacin de frmacos...
Podemos hablar de diferencias biolgicas para referirnos,
en el caso de las mujeres, a los trastornos de la menstruacin, las enfermedades derivadas de embarazos y partos
o los tumores ginecolgicos. Tambin se ha visto que las
enfermedades autoinmunes son de predominio femenino
111

y que hay ms mujeres que mueren por enfermedades

cardiovasculares [1]. Otras enfermedades relacionadas
con el dolor y el cansancio (la fibromialgia, la fatiga crnica...) afectan ms a las mujeres; es decir, enfermedades
que estn ms relacionadas con la calidad de vida que
con la mortalidad y que por eso son menos estudiadas.
Las condiciones de vida si tienen hijos o no, si hay reparto de tareas en casa... y las condiciones de trabajo pueden aumentar el estrs en hombres y mujeres de forma
diferente. Por tanto, hay factores de riesgo diferenciales.
Uno de los condicionantes globales de la salud es el medio ambiente, que ha empezado a ser estudiado recientemente. Cmo afecta a mujeres y a hombres?
Hay productos qumicos en los disolventes, insecticidas,
metales pesados, derivados de los plsticos, etc., que pueden daar la salud. Estos productos contienen tomos de
carbono hidrgeno, dioxinas o metales pesados que pueden persistir durante aos en las clulas grasas, tanto si
entran en el organismo por inhalacin o a travs de la
alimentacin. Todos son posibles cancergenos y alteran
la inmunidad, el sistema nervioso, y son disruptores
endocrinos, es decir, que pueden alterar la funcin
hormonal del cuerpo humano.
El efecto depende de la dosis y la repeticin de la exposicin, pero se han encontrado diferencias entre mujeres y
hombres porque estas sustancias txicas son ms fciles
de acumular en las personas con ms tejido graso. Como el
sexo femenino presenta casi un 15% ms de materia grasa,
las mujeres tienen ms posibilidades de ser bioacumuladores qumicos de productos que estn en el medioambiente

[1] Las enfermedades autoinmunes son patologas en las que el sistema inmunitario reacciona contra el propio organismo, pudiendo daar rganos y tejidos.
112

y en el lugar de trabajo. La contaminacin ambiental puede

afectar al ncleo de las clulas (cambiando el ADN) y al
funcionamiento de las mitocondrias, que son las que transforman la energa en comida. Y estos cambios estn relacionados con enfermedades que afectan ms a las mujeres,
como la fibromialgia, la sensibilizacin qumica mltiple
una enfermedad relativamente nueva donde te vuelves
sensible a pequeas cantidades de sustancias qumicas y
el cansancio crnico.
La perspectiva de gnero ha hecho cambiar el enfoque
tradicional de salud, cmo est siendo el cambio en el
sistema pblico espaol?
Veo positivo que haya un Observatorio de Salud de la Mujer
del Ministerio de Sanidad, donde adems se estudian enfermedades emergentes que no se conocan. Tambin hay una
revolucin dentro de los artculos cientficos: Marcia Angell
[2], de la revista New England Journal of Medicine, estableci una clusula para que los estudios que se publicasen especificasen el sexo del sujeto de estudio y esto ha permitido
ver muchas cosas que pasan ms en un sexo que en otro. Y
tambin hay que mencionar las encuestas pblicas sobre salud, donde ha habido una mejora gracias a la voluntad de
epidemilogas como Carme Borell e Izabella Rohlfs, que
han introducido temas de gnero, como la doble jornada laboral y la sobrecarga del papel de las cuidadoras.
Pero la ciencia mdica sigue siendo muy androcntrica.
En los trabajos de investigacin no se incluye por igual a mujeres. Ahora mismo, por ejemplo, un 70% de los estudios sobre enfermedades cardiovasculares slo incluye a hombres;

[2] Marcia Angell (1939), mdica estadounidense, fue la primera mujer en

ejercer de editora jefe de New England Journal of Medicine, una de las revistas cientficas ms prestigiosas en el rea de biomedicina.
113

hay un sesgo en la seleccin de pacientes que invisibiliza a

las mujeres y que afecta a la docencia y a la ciencia mdica
misma porque conduce a un reduccionismo etiolgico [3].
En los diagnsticos nos topamos con estereotipos sexistas cuando las enfermedades del sexo femenino se asocian
a la salud mental; diagnostican como psicolgico lo que es
biolgico o estrs social. En la primera consulta ya les recetan ansiolticos y antidepresivos sin entender las causas de
lo que les pasa, lo que conduce a una medicalizacin de la
salud de las mujeres. El antidepresivo es el segundo medicamento ms recetado en Espaa y el 70% de las personas
que los toman son mujeres.
Las tecnologas reproductivas, son una oportunidad para las mujeres o un mayor control del cuerpo?
Hemos manipulado mucho el sistema de ovulacin de las mujeres sin tener en cuenta que el medio ambiente es txico,
est lleno de productos qumicos que alteran el sistema hormonal. En un mundo industrializado lleno de compuestos
qumicos, la esterilidad de hombres y mujeres se est viendo afectada; las mujeres no ovulan. Nuevas tecnologas
reproductivas? Sera preferible mejorar el medio ambiente.
Las terapias hormonales generan sufrimiento, las mujeres
se sienten como una mquina de reproducir. Y tienen efectos a largo plazo, por eso se recomienda no realizar ms de
ocho intentos. Hay estudios que hablan del incremento del
riesgo de cncer de mama y de los infartos de miocardio.
Recordis el caso de la anciana de 68 aos que tuvo gemelos
de forma asistida en 2009? Pues ha muerto de cncer de ovarios. Es una noticia que se ha silenciado, se minimizan los
efectos secundarios porque contradicen los supuestos benefi-

[3] En medicina, la etiologa se refiere al estudio de las causas de las

enfermedades.
114

cios de la farmacologa oficial y no deja de ser un gran negocio. Aunque es difcil investigar sobre los efectos a largo plazo
de la reproduccin asistida por una cuestin de tiempo, debera haber ms perspectiva al introducir una tcnica.
Comentas en tu ltimo libro, Mujeres, Salud y Poder
(Ctedra, 2009), que la salud laboral, que siempre haba sido la cenicienta, ahora es un cuerpo cientfico y se aborda
de manera integral. Se incluyen las condiciones de vida
privada?, de qu forma lo abordis dentro del CAPS?
El trabajo no remunerado que realizan mayoritariamente las
mujeres no est incluido en el concepto de salud laboral, slo
se miran las condiciones de trabajo remunerado. Se estn incluyendo a mujeres en las investigaciones sobre salud laboral
y esto es muy positivo, pero por ejemplo no hay estadsticas
desagregadas por sexos sobre la baja laboral en muchas comunidades autnomas. En un estudio sobre la salud de mdicas y mdicos que hemos hecho desde el CAPS con la
Fundacin Galatea hemos incluido las condiciones de vida,
adems de las de trabajo. En las condiciones de trabajo se ha
tenido en cuenta si tienen posibilidad de decidir y autonoma,
y hemos visto que las mdicas tienen ms estrs porque no
pueden decidir ni el tiempo de visita de los pacientes, tienen
el da programado. Muchas veces son las condiciones de vida
y trabajo las que producen problemas de salud, que se manifiestan con problemas somticos y con ansiedad. El problema radica en pensar que el cuerpo est separado de la mente
y que sta dirige las reacciones del cuerpo. La mente tambin
es cuerpo y esta sometida a los desequilibrios biolgicos que
padezca el cuerpo. Intentar controlar las mentes con psicofrmacos est produciendo ms enfermedad y no soluciona
los problemas de salud mental que estn ms relacionados
con la autoestima.

115

RAQUEL/LUCAS PLATERO MNDEZ

Hablar de sexismo
en las aulas nos lleva
a hablar de homofobia
Raquel/Lucas Platero Mndez (Madrid, 1970) es docente en
un Instituto de Formacin Profesional de Madrid donde imparte el ciclo de Integracin Social. A sus espaldas tiene
una licenciatura de Psicologa, un largo recorrido como feminista y activista LGTB (lesbianas, gays, transexuales y
bisexuales) y una trayectoria investigadora que combina
con la produccin de materiales divulgativos y didcticos.

MARTA MONASTERIO MARTN

Diagonal 138. Del 25 de noviembre al 9 de diciembre de 2010

Entramos en el aula de Platero en una barriada obrera. Es

un espacio difano, donde la luz, los murales y la disposicin de las mesas en crculo dan un ambiente de acercamiento y confianza. Platero nos cuenta cmo desarrolla su
trabajo en el da a da.
Por qu para trabajar el sexismo en el centro escolar tienes que abordar tambin la homofobia?
Para m es una cuestin sencilla, la manera en la que te
construyes como hombre o como mujer te obliga a ser heterosexual. La definicin misma de chica o chico excluye
necesariamente una sexualidad no normativa. Los chicos,
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cuando de alguna forma transgreden las pautas de lo que

se supone ser un varn, se exponen a la injuria. Poder llamarte maricn forma parte de un sistema de control. Para
las chicas es ms ambivalente: puede ser puta, camionera... Digamos que el gnero se construye a travs de la sexualidad y viceversa. Ahora mismo, ser mujer te obliga a
ser heterosexual, te tienen que gustar los chicos, tienes que
tener un tipo de belleza determinado, tienes que tener un
rol social dentro de la clase, etc. Y en este instituto lo ves. Y
no estoy hablando de heterosexuales como deseo, sino heterosexuales como comportamiento, como identidad de
grupo. El que no hace lo que est mandado por el grupo,
recibe un castigo, y da lo mismo que sea gay o no.
Abordas estos temas desde la diversidad sexual. Cmo
enfocas este concepto?
Hablo de diversidad sexual y de toda la gente que se sale
de la heterosexualidad obligatoria de alguna forma. Para
m el trmino diversidad sexual no slo es el acrnimo de
LGTB. Hablo de un comportamiento: de todo el que se sale
de la norma, que puede ser de gnero o sexual al tiempo
que la clase social, la etnia, la discapacidad, etc.
Y cmo fomentas esta diversidad sexual en tu trabajo
como docente?
Se puede hacer de muchas maneras. Para empezar, hay
que abordarlo como una cuestin ms dentro del aula.
En este centro somos hipervisibles, porque somos dos
profesores abiertamente gays. Sin embargo, no hace falta ser LGTB para abordar estas cuestiones. Por ejemplo,
hay una profesora que es madre soltera y habla de estas
cosas en clase, y de que tiene muchos amigos gays. Lo
convierte en cotidiano.
Lo que es cierto es que cuando creas las condiciones para que ste sea un tema abordable desde el respeto y es
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una cuestin absolutamente cotidiana, cuando los alumnos

ven que t entras en estos temas, y que ests en internet y
te pueden encontrar porque hablas de la sexualidad sin
miedo, pues sucede que todos los aos salen alumnos fuera del armario, que en otras clases no ocurre, deja de ser
un tema tab.
Tambin puedes incidir en el currculum, con los libros
y actividades que trabajas. La Ley de Educacin de 2006 te
lo permite: no te dice ni cmo ni cundo ni para qu, pero
te dice que puedes abordar la educacin sobre la sexualidad. Son ya varios textos legislativos de educacin que s
que nos posibilitan hablar sobre sexualidad. Lo que hacemos es que sea transversal [en todo el proceso educativo].
Nosotros elegimos actividades y lecturas que queremos
trabajar. Por ejemplo, el ao pasado a la vez que estudiamos la familia gitana o la familia mormona, tambin estudiamos la familia lesbiana. Este ao, para estudiar movimientos sociales, hemos seleccionado cinco: movimientos
feministas, de vida independiente, movimiento LGTB, movimiento obrero y el de la vivienda (V de vivienda).
Adems, en mi clase incluyo la interseccionalidad, y as
abordamos una mirada compleja sobre la discriminacin.
Por ejemplo, explico cmo la discapacidad es socialmente
construida, pero igual que la sexualidad, igual que el gnero, y entonces traigo ejemplos. Si hablo de discapacidad,
hablo de la situacin especfica que tienen las mujeres con
discapacidad y de su vulnerabilidad a la violencia de gnero. Introduzco una mirada ms compleja.
Crees que todava hay problemas de sexismo y homofobia en los centros escolares?
Yo creo que los profesores consienten el sexismo en la
escuela. Por ejemplo, el ao pasado mis alumnas entregaron un manifiesto a la direccin diciendo que les parecen inaceptables los comentarios sexistas en el pasillo.
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Le pedan al centro que actuase contra estos piropos. Y

la direccin dijo que crea que eran piropos y que no era
para tanto, que siempre han existido. Entonces seguimos
hablando con profesores de otros departamentos y ya
hay un par de personas que se han manifestado positivamente para intervenir en este tema. Hay muchos profesores que son machistas, que hacen chistes sexistas, y
hay otros que son de otra manera
Tambin se recurre a la homofobia pedaggica, que es
cuando usan la homofobia como herramienta de trabajo
apelando a ciertas formas de masculinidad o feminidad como apropiadas y disuasorias de las rupturas de la norma,
con efectos muy negativos.
Y luego estn las relaciones entre chicas y chicos. Son
muy confusas y complejas. Me encuentro con chicas que
son especialmente vulnerables por su docilidad y sumisin.
Es un problema crnico en el instituto donde muchas chicas piensan que por amor tienen que hacer cosas como no
usar condones, ser acompaadas a clase, que no les dejen
hablar con otras personas, que les controlen el mvil
Adems, has denunciado y trabajado sobre el acoso escolar (o bullying) homofbico en las escuelas. Ante estas situaciones cmo hay que actuar?
En relacin al acoso escolar homfobo, la actuacin es
similar al de otro tipo de acoso escolar o ante un caso de
violencia machista u otro tipo de violencias: no tolerar ni
justificar el acoso, llevar a cabo una accin reparadora,
trabajar con los agresores y con todo el centro. La intervencin pasa por decir que eso es inaceptable institucionalmente y por demostrarlo en lo cotidiano. Que todas
las personas adultas lo percibamos as, y que la accin
sea al unsono. Que no se consienta ni el chiste, ni el comentario gracioso, ni que el tema no se aborde en el aula. No hay que esperar a que haya una agresin en el pa120

sillo. Si las cosas se han puesto extremadamente complicadas, podra ser interesante que la vctima se fuera del
centro, pero en ultimsimo caso. Para m lo ms interesante es trabajar con los agresores y con todas las personas que creen que eso es aceptable, y sentarnos con los
padres y abordar su intervencin en casa.
Aadira que es necesaria una educacin emocional,
una educacin sexual, saber lo que piensan y lo que les pasa a los chicos y a las chicas, saber escucharles y no slo
castigarles.

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MARI LUZ ESTEBAN

El amor sustenta
desigualdades sociales
Mari Luz Esteban (Burgos, 1959), participa en el movimiento
feminista desde sus aos de universidad. Es licenciada en
Medicina y doctora en Antropologa social. Durante 12 aos
trabaj como mdica en un centro de planificacin familiar
en el pueblo Basauri (Bizkaia) para luego centrarse en la docencia. Actualmente trabaja en la Universidad del Pas
Vasco/Euskal Herriko Unibertsitatea, donde investiga temas
relacionados con la salud, el cuerpo y, ltimamente, el amor.

BELN MACAS MARN E IRENE G. RUBIO

Diagonal 139. Del 9 al 22 de diciembre de 2010

En este momento ests trabajando en un libro sobre el

amor. En qu sentido crees que el amor es clave en la
dominacin de las mujeres?
El amor en general, y de pareja en particular, tal y como se
construye y se vive en nuestra sociedad, es un pilar central
de la subordinacin social de las mujeres. El amor nos convierte en eso que llamamos mujeres (y hombres), hace que
tengamos estatus diferentes.
Porque tiene un papel central en nuestra identidad como mujeres?
El amor es determinante en la construccin de un siste123

ma de gnero donde se diferencian espacios para mujeres y hombres, donde se nos asignan posiciones desiguales
de poder, donde a las mujeres se nos construye especficamente como seres emocionales y eso influye en cmo nos
percibimos, tambin dentro del feminismo. Por eso pienso
que es necesario ponerlo en el centro de la mirada feminista. En 1984 Gayle Rubin [1] escribi: Ha llegado el
momento de pensar sobre el sexo, pues yo dira que ha
llegado el momento de pensar sobre el amor. Y creo que
el feminismo se ha dado cuenta y est actuando en
consecuencia.
Hay que dejar de identificar a la mujer con el sujeto
amoroso: la amante, la cuidadora, la madre...?
se es uno de los retos que tenemos por delante. El feminismo ha avanzado mucho en el cuestionamiento de la
identificacin entre ser mujer y ser madre. Pero sigue habiendo una identificacin entre ser mujer y ser un sujeto
especficamente amoroso, que yo no comparto para nada y
que me parece que no nos permite avanzar en algunas
cuestiones que el feminismo tiene hoy da sobre la mesa.
Es una identificacin que se est aplicando de manera especfica, por ejemplo, en el tema de los cuidados, como si
nosotras tuviramos una aportacin especfica al mundo
desde ah, y yo creo que la hemos tenido obligadas y con
muchos peajes. Eso no quiere decir que dejemos de reivindicar un mundo ms humano y ms justo donde las rela-

[1] Gayle Rubin (1949) es una antroploga estadounidense. En su libro ms

conocido, El trfico de mujeres. Notas sobre la economa poltica del sexo
(1975), explor los mecanismos histrico-sociales a travs de los cuales se
produce la heterosexualidad obligatoria y el gnero, y acu el concepto de
sistema sexo/gnero. Tambin se ha centrado en otros aspectos de la sexualidad como el sadomasoquismo o la pornografa.
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ciones de poder y los trabajos se distribuyan de otra manera, que sean relaciones donde pueda haber afectos. No sera cargarnos eso, sino romper la centralidad del amor, la
obligacin de amar.
Adems, cuando hablamos de amor, de qu estamos
hablando? Muchas veces de injusticia/justicia, poder/no
poder o de la vulnerabilidad y la interdependencia como
algo bsico en los humanos. Sera conveniente hablar directamente de todo eso y no slo o bsicamente de amor,
de afectos, porque al estar el amor tan imbuido de ideologa contra las mujeres no nos permite tomar distancia. Vivimos en una sociedad de pensamiento amoroso,
donde parece que el amor es lo ms genuino del ser humano, la principal tabla de salvacin, y parte del feminismo est
tambin ah. No estoy para nada de acuerdo. No s si en una
situacin ideal el amor podra ser lo ms genuino, pero,
desde luego, en esta cultura en la que vivimos, no. Porque
el amor est tapando desigualdades sociales, no slo entre hombres y mujeres, tambin de clase, de etnia. No
hay ms que fijarse en los relatos de ficcin del cine, la literatura... El amor nos construye como desiguales, sustenta desigualdades.
Que la sexualidad siga siendo el principal instrumento
de subversin desde el cuerpo para las mujeres no es una
trampa?
La subversin a travs de la sexualidad ha sido y seguir
siendo un campo muy frtil y ah estn todas las acciones y
propuestas de las ltimas dcadas, desde el porno feminista hasta todo lo que tiene que ver con lo queer, con la transexualidad y el transgenerismo... La duda que me surge es
si no estamos hipertrofiando excesivamente la sexualidad
y si no hay otras dimensiones de la corporalidad o del feminismo que no estamos trabajando tanto, como la edad o la
clase social, por ejemplo. Por qu nos parece que la se125

xualidad es ms subversiva que la vejez o que las desigualdades econmicas?

Mucho de lo que tiene que ver con propuestas queer
en nuestro contexto (no todo, igual estoy generalizando
demasiado), tiene que ver con cuerpos jvenes, delgados... cuerpos que se mantienen en unos mrgenes concretos. Sin embargo, si pensamos en otras reas, como el
trabajo domstico, por ejemplo, los cuerpos que estn en
esa pelea podran ser o estn siendo tan subversivos, sin
cumplir esas condiciones. A m me parecen fundamentales, pero creo que los tenemos nosotras mismas bastante
invisibilizados.
Frente a todos los dispositivos que nos instan a controlar
y exponer el cuerpo, puede ser la reivindicacin de lo
feo una forma de resistencia?
Ah la aportacin del feminismo ha sido muy significativa y
lo seguir siendo. Lo que nos puede pasar es que nosotras
tambin nos veamos afectadas por esos ideales de belleza.
Que, por muy feministas que seamos, la fuerza de esa ideologa hegemnica sobre la imagen es brutal y es muy difcil
mantenerse inmune a la obligacin de ser bella y joven.
Otro problema es que a veces vemos a las mujeres como
vctimas del sistema, pero la regulacin, el control y la posibilidad de resistencia van de la mano. Si nos vemos slo
como vctimas, nos negamos la posibilidad de agencia, de
accin social e individual.
Y en el otro extremo, cmo darle la vuelta a lo que se
malentiende como armas de mujer?
Tenemos una visin muy estrecha de la seduccin, con esa
separacin que hay en nuestra sociedad de la belleza y la
inteligencia, parece que quien seduce con el cuerpo o con
la imagen no puede hacer otras cosas. Es una idea que por
una parte hemos criticado y, por otra, interiorizado.
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Adems, la aplicamos de una manera muy generizada, a

las mujeres y no a los hombres. Si viramos la seduccin y
el erotismo de una forma mucho ms amplia, y mirramos
ms all de la heterosexualidad en la lnea de autoras
como Audre Lorde [2], por ejemplo, podramos darnos cuenta de que eso que hemos llamado armas de mujer es mucho
ms complejo y tiene que ver con una manera de presentarse, de seducir al otro, pero en un sentido muy
amplio; y que tambin los hombres lo utilizan, aunque en
su caso no es visto como seduccin sino como inteligencia.
Lo cual no quiere decir que, por ejemplo, relativicemos el
hecho de que ahora las mujeres (las jvenes, sobre todo)
tengan la obligacin de ser sexys. Es hacer anlisis un poco ms complejos y actuar en consecuencia.
Crees que en este momento es ms difcil envejecer que
en ningn otro?
No. Mi sensacin no es que sea ms difcil, es que estamos elaborando la vejez a nivel individual, cada una como puede, o con la gente cercana. Aunque hay algunas
excepciones, hay muy poquita elaboracin terica y colectiva sobre estos temas, al menos en el Estado espaol.
No tenemos una mochila feminista especfica al respecto,
aunque la socializacin feminista general nos est siendo
til. Pero as como para la sexualidad o el reparto de
tareas, por citar dos temas, echamos mano continuamente del feminismo, tenemos un conocimiento comn que
es muy vlido, en ste cada una estamos viviendo nuestra
experiencia personal.

[2] Audre Lorde (1934-1992) fue una escritora y poeta estadounidense de

origen caribeo, y una figura destacada en el feminismo negro y lesbiano.
Autora de obras como La hermana, la extranjera (1984), explor los cruces
entre la raza, el gnero y el erotismo.
127

Otro de los problemas adems es que, al final, lo que

utilizas para reflexionar sobre tu vida es lo que la medicina
te dice, y eso no siempre es positivo, dado que esta disciplina tiene una forma de mirar la realidad y lo femenino
muy concreta, por lo que sera muy interesante que hubiera discursos distintos, alternativos.
Crees que hay que revisar asimismo el discurso feminista sobre los cuidados?
S, y aadira que en ello estamos. En el tema de los cuidados las teoras feministas estn en un continuum. En un extremo estaran las que han defendido este ideal del pensamiento maternal, del cuidado como una tica, como una
aportacin especfica de las mujeres a la que me refera antes. En el otro, posturas mucho ms materialistas que defienden que es mejor entrar en este tema desde la divisin
sexual del trabajo y las diferencias de poder en base a las
tareas que hacen mujeres y hombres. Y en medio puede
haber posiciones mixtas. En el Estado espaol hay sobre
todo posiciones mixtas, como las de las economistas que
han aportado mucho en este mbito.
Pero en general, hay una tendencia, un tinte esencialista en muchos de los discursos feministas sobre los cuidados, incluso en las posturas materialistas; una idea de que
las mujeres tenemos algo especial que ofrecer, en vez de
partir de que tener que cuidar, tal y como se plantea aqu
y ahora, es una alienacin para las mujeres
En ese sentido, sealas que el concepto de tica de los
cuidados es un poco problemtico.
Si no se puede elegir, no podemos hablar de tica. Muchas
mujeres no pueden elegir, lo que tiene que ver con la clase
social; hay que tener cuidado con hacer planteamientos
clasistas, que sirven sobre todo para las ricas, en este y
otros temas. Hay grupos de mujeres, por ejemplo en
128

Euskadi, que hemos trabajado en esta direccin y hemos

sido muy rotundas: sobre el derecho a decir no frente a
los cuidados, como una forma de resistencia individual y
colectiva, junto con el derecho a decir s, pero sobre todo
para hombres.
Por ltimo, nos gustara terminar haciendo referencia a
la necesidad, que sealas en tus trabajos, de desarrollar
una teora feminista encarnada, que ponga el cuerpo en
el centro de la teora y la poltica. A qu te refieres cuando dices somos cuerpos, hay que pensar como cuerpos?
Tiene que ver con intentar discutir un problema que tenemos en la cultura occidental, la separacin entre mente y
cuerpo, que es difcil de resolver y nos lleva a percibirnos
de una manera bastante perversa. Se trata de romper con
la tradicin feminista en la que muchas de nosotras nos hemos formado y educado: la idea de que somos mentes libres, emancipables, en cuerpos que estn absolutamente
regulados y controlados. Si rompemos un poco eso y pensamos que mente y cuerpo van a la vez, que emocin y cognicin, intuicin, pensamiento y sensacin, son todo uno,
estamos marcando una nueva direccin por la que ya se
han aventurado algunos sectores del feminismo y que est
dando frutos interesantes.
En las jornadas feministas de Granada (2009) [3] dijiste:
Yo no soy mujer. Yo estoy en mujer. Podras explicar
esta afirmacin?
Si t dices soy mujer, soy hombre, soy heterosexual,
soy lesbiana..., de alguna manera ests reafirmando esa

[3] Del 5 al 7 de diciembre de 2009 Granada acogi las III Jornadas

Feministas estatales, un espacio de encuentro y debate feminista que reuni
a miles de participantes.
129

idea esencialista: yo soy, y lo que soy no se modifica, al

menos sustancialmente. El verbo estar en castellano
nos permite un juego intelectual e identitario que discute
ese esencialismo. Si digo estoy, estoy hablando de algo
que se modifica, que comporta una dimensin dinmica,
que est en continuo proceso. Si digo yo estoy en mujer,
quiero decir: yo hago cosas que hacen que yo me perciba o que la sociedad me vea como mujer, pero que pueden cambiar y por lo tanto puede cambiar la forma de
percibirnos socialmente; ms en la lnea de entendernos
como cuerpos que no tienen que estar obligatoriamente
generizados. Creo que as incluimos aspectos que son
fundamentales hoy da en la teora feminista, como la
idea de que el gnero es dinmico, relacional, performativo de que todo est en relacin a los espacios y
tiempos por los que transitamos.

130

ndice
PRLOGO
Una invitacin a pasarse al otro lado . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
OLGA RODRGUEZ

La lucha poltica en EE UU tiene voz

.................

11

AMY GOODMAN

Mujer, de clase baja y raza oprimida:

tres razones para la rebelin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
ANGELA DAVIS

El Gobierno espaol es cmplice

de la represin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25
AMINATU HAIDAR

El entusiasmo est en las comunidades

de aprendizaje . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 29
MARTA MATA

Buscamos un desarrollo basado en las mujeres

....

35

....

41

.............

47

MADJIGUNE CISS

En Norteamrica slo gusta el arte si trae dinero

JUDITH MALINA

La memoria es nuestra nica esperanza

NAOMI KLEIN

Ni los movimientos ni la izquierda

han superado la crisis de los 70 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55
ROSSANA ROSSANDA

El feminismo no es un invento occidental

.........

63

NAWAL AL SAADAWI
133

La pornografa es una nocin poltica

.............

69

BEATRIZ PRECIADO

Es importante estar en los medios,

pero tambin crearlos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 73
SALLY BURCH

No deberamos recurrir a la ciruga

en intersexuales . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 77
ANNE FAUSTO-STERLING

Los transgnicos no evitan el hambre

..............

83

VANDANA SHIVA

La segunda vuelta tambin ser

a punta de pistola . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87
MALALAI JOYA

Es un avance que se condene a un Estado

..........

91

MARCELA LAGARDE

Las clases populares no hemos reaccionado

.......

95

MIREN ETXEZARRETA

Ms de la mitad de las empleadas

de hogar son migrantes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 101
AMAIA PREZ OROZCO

Nuestra msica es dulzura

........................

107

TOT LA MOMPOSINA

Se diagnostica como psicolgico lo que

es biolgico o social . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 111
CARME VALLS-LLOBET

Hablar de sexismo en las aulas nos lleva

a hablar de homofobia . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 117
RAQUEL/LUCAS PLATERO MNDEZ

El amor sustenta desigualdades sociales

MARI LUZ ESTEBAN
134

..........

123