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Revista Argentina de Clnica Psicolgica

ISSN: 0327-6716
racp@aigle.org.ar
Fundacin Aigl
Argentina

Esnal, Josefina
Entrevista a Michele Scheinkman
Revista Argentina de Clnica Psicolgica, vol. XIX, nm. 1, abril, 2010, pp. 91-94
Fundacin Aigl
Buenos Aires, Argentina

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=281921797009

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Entrevista
Entrevista a Michele Scheinkman
por Josefina Esnal*

La presente entrevista se realiz en el marco del Seminario Internacional Cmo tratar la infidelidad en la
Terapia de Pareja, que la Fundacin Aigl organiz en Noviembre de 2009, encuentros que realiza habitualmente con el fin de promover la actualizacin y el intercambio con profesionales del mbito acadmico del
exterior del pas. Michele Sheinkman es miembro del Equipo Docente del Ackerman Institute for the Family
de la ciudad de Nueva York.
Michele Scheinkman ha enseado terapia de pareja por ms de 25 aos en Estados
Unidos, Brasil y Europa.
Adems de su prctica privada, durante los muchos aos que estuvo en Chicago fue directora de entrenamiento y coordinadora del programa de terapia de pareja en el Chicago Center for Family Health. Ense por muchos aos en el School of Social Service
and Administration y fue miembro del departamento de psiquiatra en la Universidad
de Chicago. A principios de los 80 fue psicoterapeuta del Student Mental Health Clinic
en la Universidad de Chicago adonde supervis y ense terapia familiar a residentes
de psiquiatra del Illinois State Psychiatric Institute.
Luego de mudarse a Nueva York en 1999 particip en el centro multicultural Roberto Clemente. Actualmente atiende de manera privada en Manhattan, donde ofrece
tratamientos individuales, de pareja y familiares en ingls y en portugus. Da cursos y
Workshops de terapia de pareja en el Ackerman Institute for the family.
Clnica Psicolgica: Cules fueron sus primeros pasos en la psicologa, qu la decidi a dedicarse a esta carrera?
Michele Scheinkman: Mi primera pasin fue la filosofa. En la secundaria me enamor del existencialismo y
de la fenomenologa, y pens que iba a seguir mis estudios en filosofa. Pero luego tuve un profesor fabuloso que
me dijo Te veo como psicloga, Michele. Deberas considerar que puedes usar todas estas ideas que tanto te
interesan para trabajar con la gente. Esta fue una recomendacin que me cambi la vida y le estoy sumamente
agradecida, hasta el da de hoy. Esta es la razn por la cual me encanta leer Irving Yalom. Admiro la manera en que
logra conectar la psicologa y la filosofa.
Mis primeros pasos fueron en Brasil, en la Universidad Federal de Ro de Janeiro, en donde comenc a estudiar
Psicologa por dos aos y medio aproximadamente. Pero luego me cas, y me fui a vivir a Estados Unidos. Cuando
llegu all, no me senta identificada con la psicologa americana porque estaba muy centrada en los comportamientos, era muy conductista en ese entonces. Busqu ideas europeas y encontr unos pocos profesores que
estaban estudiando Piaget, entonces me eduqu en una psicologa del desarrollo, como una manera de quedarme
cerca de las ideas europeas. Tambin encontr profesores en el departamento de filosofa que estaban interesados
en el existencialismo, y entonces segu filosofa. Luego apliqu para un master en la Universidad de Chicago, donde
estaban comenzando a ensear psicoterapia familiar. Le Pragmticas de la comunicacin humana, y ese libro
cambi mi vida! (se re). Fue como si de pronto pudiera ver el mundo de una manera nueva y diferente. Luego le
Cambio y qued atrapada. Siempre me gust el psicoanlisis en cuanto a sus ideas intelectuales, pero nunca lo
identifiqu como una base que permitiera ayudar a las personas. Las personas llegan a psicoterapia con problemas
bien reales y necesitan ayuda para solucionarlos. Las ideas sistmicas me parecan ms sensatas y pragmticas.
Dira que esos dos libros fueron decisivos en mi eleccin por la psicoterapia familiar. Por muchos aos Watzlawick
fue mi hroe!
C. P.: Y cmo fue que lleg a ser terapeuta de pareja?
M. S.: En el programa de la maestra tuve que escribir un trabajo final de cierta consideracin, y eleg escribir
sobre terapia de parejas. Si ahora especulara por qu eleg la terapia de pareja, probablemente dira que fue porque
me cas muy joven, tena slo 20 aos y quiz haya estado tratando de entender de qu se trataba el matrimonio!
Escrib ese trabaj y segu fascinada por la psicoterapia de pareja. El campo de la psicoterapia de pareja careca de
teora en ese entonces, pero me interesaba. Mi primer caso clnico en el segundo ao de prctica fue una pareja
* Josefina Esnal

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Entrevista con Michele Scheinkman

alcohlica que se haba casado y divorciado dos veces y cuando los vi estaban tratando de volver a estar juntos, por
tercera vez. Estaba fascinada por la persistencia de ese amor y tambin por lo difcil que era para ellos estar juntos.
Era curiosa, y ser una terapeuta de pareja me pareci una cosa natural para m.
C. P.: Qu caractersticas considera que son fundamentales para ser un buen terapeuta de pareja?
M. S.: Uno debe poder tolerar el conflicto, no juzgar, y lograr alcanzar una perspectiva constructivista para
darnos cuenta de que la posicin de cada uno de los miembros de la pareja es legtima y estn en su derecho, esto
es esencial. Yo pienso que mis estudios filosficos me ayudaron a poder ir ms all del bien y el mal, y entender
que lo que necesito es concebir los procesos que se dan entre los miembros de la pareja. La mayor dificultad para
cualquier terapeuta de pareja es ver a un miembro de la pareja como una vctima del otro. Para ser terapeutas de
pareja tenemos que ser capaces de pensar de manera no lineal.
C. P.: Es porque miras al contexto completo, y las familias de origen tambin? No slo al villano y la vctima.
M. S.: S, creo que ampliar el marco de la pareja ayuda a verlos de una manera ms compleja, ms all de vctima y villano como productos de una red que es necesario entender y desde ya transformar.
C. P.: Quizs cuando se ve a cada individuo como producto de su familia y sistemas ms amplios, es difcil verlos
como perpetrators
M. S.: Exactamente
C. P.: Con qu terapeutas se siente mejor reflejada, quines son sus referentes tericos y clnicos?
M. S.: Con el paso de los aos, hay muchos terapeutas y escuelas de pensamiento que han influenciado mi
trabajo. En los 70 estudi el trabajo multigeneracional de Bowen, Nagy, Framo, as como los terapeutas familiares
ms analticos que estaban en el Instituto Familiar de Chicago en ese entonces como Kramer, Feldman, Pinsof. Con
ellos aprend a ver a las familias en trminos de lealtades invisibles, de mandatos y secretos familiares que pasan
de generacin en generacin y que nos influencian sin que lo sepamos. Tambin aprend acerca de proyecciones
mutuas y transferencias que las parejas establecen entre ellos. Todo tena mucho sentido.
A principio de los 80 pas un verano en el Mental Research Institute en Palo Alto, California. Esa experiencia
defini los parmetros sistmicos de mi trabajo y me aport el foco en la resolucin de problemas, que es parte
integral de mi trabajo. A mediados de los 80 colabor con varios terapeutas familiares estructuralistas en Chicago
mientras dictaba clases con ellos en el Instituto Psiquitrico de Illinois. Ellos hicieron que me diera cuenta que
estructura y organizacin son factores importantes en la manera en que una familia funciona o lo hace disfuncionalmente. Adems, mi colaboracin con Froma Walsh durante los noventa, me mantuvo focalizada en temas de poder,
gnero y resiliencia. Estos fueron y son influencias esenciales en mi trabajo al que llamo aproximacin multi-nivel
(multi-level approach). Dira que Michael White es y fue probablemente una referencia filosfica importante desde que vi una presentacin suya en la reunin AFTA (American Family Therapy Association Asociacin Americana
de Terapia Familiar) de 1984. Las perspectivas narrativas y el construccionismo social estn bastante alineados con
los cuestionamientos filosficos que he tenido desde principios de mi carrera. Mi trabajo es una combinacin de
todas estas influencias.
C. P.: En qu difiere su terapia de pareja de otras terapias de pareja? Lo considera un modelo integrativo?
M. S.: Creo que lo que he estado tratando de hacer es reunir ideas clave de varios modelos, considerando estas
ideas como diferentes dimensiones de las relaciones de pareja. Veo a cada modelo como resaltador de un ngulo
particular. Por ejemplo, el modelo interaccional destaca las secuencias interaccionales entre los miembros de la
pareja y las propiedades sistmicas que tienen estas secuencias interaccionales. Minuchin y Haley enfatizaron
cuestiones de estructura, jerarqua y poder, que el grupo de MRI (Mental Research Institute) nunca haba hecho.
Terapeutas familiares intergeneracionales ubicaron a las parejas dentro de sistemas familiares ms extensos e
identificaron temas que tienen que ver con mandatos y creencias que se transmiten de una generacin a otra. Yo
creo que todas estas ideas son complementarias ms que contradictorias; son diferentes dimensiones o ngulos
de la vida de pareja. Nunca entend por qu haba tanta tensin y lucha entre las diferentes escuelas de terapia
familiar, porque desde mi punto de vista son complementarias, de hecho.
Entonces, trat de hacer una estructura que ayude a los terapeutas a usar estas ideas relevantes de una manera
sistemtica y discriminada. La mayora de los terapeutas que se inician, estn desbordados por la cantidad de modelos e ideas disponibles en el campo de la psicoterapia familiar. Me tom 30 aos integrar este cuerpo enorme de
ideas de una manera coherente, por lo cual no espero que los terapeutas nveles lo hagan de la misma manera. La
integracin no es slo juntar ideas, tiene que tener cierta lgica. Siento que en la mayora de los programas de entrenamiento se espera que los estudiantes integren tempranamente, y me parece que esto es pedirles demasiado.
Trato de integrar ideas de diferentes modelos de una manera comprensiva y flexible, para darles puntos de eleccin
a los terapeutas. No creo que una teora sea mejor que otra, cada una es til en diferentes momentos de la terapia
o en los diferentes casos de terapia, y trato de ofrecer criterios sobre cundo y cmo usar las diferentes ideas. El
modelo integrativo que propongo es diferente de aquel de Sue Johnson, por ejemplo, porque considero que hay

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terapia de pareja no es la terapia de pareja en s misma sino el hecho de que se la est considerando de una manera
reduccionista. Muchos de los terapeutas que estn siguiendo esta lnea, han perdido la dimensin contextual e
intergeneracional de su trabajo, y se quedan slo con el poder de la historia. Eso no es sistmico. Mantener el foco
exclusivamente en lo didico e histrico es perderse mucha informacin de lo que est pasando. Si no se consideran los mltiples contextos, la estructura, y el poder de la dinmica de la relacin de pareja en trminos de gnero
y cultura, no se puede ser un buen terapeuta.
C. P.: Cree que su modelo es til para estudiantes, que pueden tenerlo como modelo, como gua?
M. S.: Obtengo devoluciones de psiclogos que se estn iniciando y asistentes a Workshops que dan cuenta
que la aproximacin multi nivel les da un mapa de ruta y una mayor claridad de metas mientras avanzan. En el
Instituto Ackerman los pasantes me dijeron que el ciclo de vulnerabilidad es una base para ellos. Desde ya que no
hay concepto que valga como nica respuesta. El ciclo de vulnerabilidad es un concepto integrativo fundacional
para el trabajo.
C. P.: Cmo es el manejo de la confidencialidad en la terapia de pareja? Es difcil trabajar con los valores de la
pareja, sin imponer los propios?
M. S.: El problema de los valores existe en cualquier tipo de terapia. El training en filosofa me ayuda a mantener
la posibilidad de perspectivas mltiples. Mantener la posibilidad de perspectivas mltiples nos ayuda a pensar de
una manera menos crtica. Es por supuesto una lucha constante para m y creo que para otros terapeutas tambin,
separar lo que est bien para nosotros y lo que est bien para otras personas. Es un desafo constante.
C. P.: Cmo desarroll el multi-level approach? Cul fue la motivacin? Tiene un respaldo terico que proviene de diversas corrientes y escuelas, fue difcil la integracin?
M. S.: He estado desarrollando este camino de ruta desde mediados de los 80. En los 70 estuve expuesta a
todos los diferentes modelos que se estaban desarrollando en ese entonces. Gente como Bowen, Minuchin, Papp,
todos venan a Chicago a dar conferencias. Experiment personalmente el estilo Bowen con mi propia familia,
estuve expuesta a la terapia familiar psicodinmica cuando trabaj con Charles Kramer y Bill Pinsof, en el Instituto
familiar de Chicago. Tambin pas dos veranos en el MRI. Haba otro instituto en Chicago, el Institute for Juvenal
Research que trajo a Minuchin, Whitaker, Haley, a la ciudad -ellos eran estructurales estratgicos. Estuve expuesta
a todo lo antedicho y estaba entusiasmada por diferentes aspectos de varios modelos. Pensaba que no era efectivo
usar estas ideas de manera puramente intuitiva, en psicoterapia se transformaban en un popurr de ideas y en un
proceso teraputico desordenado. Estuve influenciada por el trabajo de Bill Pinsof, quien pens mucho acerca de
la integracin, y entend que era necesario pensar en cmo juntar estas ideas, para poder saber hacia dnde me
diriga y qu persegua en cada etapa del proceso teraputico.
C. P.: En los ltimos aos ha venido desarrollando tericamente el tema de la infidelidad en la parejas y el modo
en que se trabaja con ella en la terapia Fue a partir del trabajo clnico, de historias de vida? Cul fue la reaccin
de sus colegas en NYC? Le parece que en Brasil hubieran tenido la misma reaccin?
M. S.: Cuando iba de visita a Brasil, a menudo hablaba con gente que estaba viviendo affairs e infidelidades y
aprend que esos affairs estaban normalmente relacionados con perseguir el amor romntico, la pasin y la libertad. Aunque los affairs son una experiencia difcil desde la perspectiva de una relacin de pareja son experiencias
humanas comunes
Pero,cmo empec a escribir acerca de la infidelidad? Me d cuenta de que tena diferentes premisas en contraste a mis colegas en Estados Unidos y comenc a dar jornadas acerca de esto. Luego, Evan Imber Black me
pidi que escribiera un ensayo sobre este tema para Family Process. De hecho tena miedo de hacerlo ya que
era consciente de que la manera en que yo pensaba acerca de la infidelidad cruzaba una lnea cultural: por querer
comprender el significado de los affairs, aceptar que los affairs pueden ser una fuente de vitalidad en la vida de un
individuo, darme cuenta de que la gente a veces tiene affairs que ayuda a sus matrimonios, todas esas ideas eran
amenazantes en el contexto de la cultura americana.
En el curso en el que co-ense en Chicago por 10 aos con un colega americano, me mi cuenta de qu manera
diferente trabajbamos. Mientras yo siempre haba tenido la postura de saber los secretos individuales y haba
aprendido a manejarlos en la terapia de pareja, mi colega se estremeca ante la sola idea de guardar un secreto. Fue
slo cuando conoc una terapeuta europea, y empec a hablar acerca de esta disonancia cultural que experiment,
y ella feliz y aliviada me dijo: Michele, tens que escribir acerca de tu forma de trabajar, yo tambin me siento
extraa y distante de la perspectiva americana, es necesario mostrar esta perspectiva diferente
Las reacciones a mi artculo me sorprendieron. Muchos terapeutas americanos que verdaderamente respeto me
llamaron y mandaron e-mails para felicitarme por mi coraje, gente como Peggy Papp, Kathy Weingerten, Esther Perel, Ellen Watchel. Los mensajes telefnicos decan Qu alivio que haya alguien que articule esas ideas! Nadie
con mente crtica podra soportar la manera moralsitica en que se trataron las infidelidades en el campo, pero no
sabamos cmo salir de eso! Peggy Papp me dijo siempre supe que los affairs no tenan que ver solamente con

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mal con esta perspectiva. Mi conclusin fue que la infidelidad haba sido mal abordada desde el comienzo por
Frank Pitman y la mayora de los terapeutas quedaron atrapados all luego. La perspectiva de trauma y traicin
muestra cmo la cultura quiere ver a los affairs y es difcil cortar con eso, sabs?
Entonces, al final estuve contenta de haber escrito ese ensayo y estoy empezando a ver que expertos en infidelidad estn comenzando a hacer correcciones acerca de sus bases culturales. Me siento bien por eso. Aunque, es
irnico que cuando voy a Brasil, o hablo con terapeutas argentinos, franceses, holandeses lo que digo no es algo
que ellos no sepan. Terapeutas de otras culturas estn contentos de escuchar que estoy articulando una perspectiva multi cultural pero ya es la manera en que ellos piensan. Lo que posiblemente haya hecho es publicar esta
alternativa de pensamiento.
C. P.: Parece una idea clave el hecho de que la infidelidad no siempre es traumtica o tiene secuelas negativas.
En este sentido es siempre bueno confesar la infidelidad en terapia de pareja?
M. S.: Todo depende de la situacin particular. Evan Imber Black habla acerca de que en el hecho de decir los
secretos no hay bien o mal, todo depende de las personas, del contexto, de la cultura. Cuando consideremos la
revelacin de un secreto, la pregunta que deberamos hacernos es: Cul es la intencin detrs de la revelacin?
Qu consecuencias espero de esa revelacin?
C. P.: Desde que comenz a trabajar con infidelidad en terapias de pareja en NYC, ha observado cambios en el
significado que las parejas otorgan a este fenmeno?
M. S.: Hay un tema con la pornografa en un nmero reciente del Psycotherapy Networker. De hecho, pornografa y uniones por Internet se han convertido en uno de los grandes temas de las relaciones de pareja. Hoy en da,
hay muchsima gente adicta a esa forma de relacionarse.
C. P.: Cules han sido las situaciones clnicas ms difciles que se le presentaron?
M. S.: Creo que fue un caso en el que la amante me llam y la pareja era la amante y el hombre casado. Tuve que
pensar mucho en cmo conducir el proceso. No fue exactamente la situacin ms difcil pero fue desafiante e interesante. Y til. Los amantes decidieron separarse y l empez terapia con su mujer. Pero si pienso bien, los casos ms
difciles normalmente son aquellos en donde un hombre de mediana edad que se siente exitoso y todava joven, se
siente con el derecho de cambiar su compaera por una pareja trofeo, dejando a su mujer 30 o 40 aos atrs. Lucho
con la inequidad de gnero de esos casos. Tuve varios de esos casos y los encuentro muy dolorosos.
C. P.: Considera que las nuevas tecnologas y sitios como Facebook, Twitter, etc., donde existe una alta exposicin, influyen en las relaciones de pareja y por ende en la tasa de infidelidad?
M. S.: No estoy segura de Facebook o Twitter especficamente, pero s que hay sitios de chateo donde la gente
entra especficamente para interacciones sexuales que son probablemente ms relevantes que Facebook. Hoy es
incluso ms fcil encontrar compaeros y mantener relaciones a largo plazo sin tener que dejar el hogar. Internet
afect la manera en que la gente explora su sexualidad.
C. P.: Ms los sitios sexuales o pornogrficos que los sociales?
M. S.: Veo las redes sociales como una nueva manera de relacionarse, no es necesariamente amenazante para
un vnculo de pareja. No conozco a nadie por debajo de los 35 aos que no participe en Facebook. Pero estas nuevas redes le dan a la gente ms oportunidades y mayor acceso para las relaciones, alrededor de todo el mundo.
Este acceso a travs de Internet cre un nuevo tringulo amoroso.
C. P.: Considera que la infidelidad es un fenmeno que sigue en aumento en Estados Unidos?
M. S.: La infidelidad es difcil de medir, pero he ledo en publicaciones haba un artculo largusimo en la revista
Newsweek sobre eso que hay ms mujeres teniendo affaires. Tiene sentido que las mujeres al ser ms independientes estn dispuestas a correr ese riesgo. Es difcil investigar la infidelidad porque la gente miente y no quiere
hablar acerca de sus affaires abiertamente. Normalmente las infidelidades son privadas y secretas.
C. P.: Si, y quizs las estadsticas de las mujeres subieron porque antes no lo diran y ahora s?
M. S.: Quizs. Simone de Beauvoir habl acerca de las infidelidades de las mujeres, como relacionadas con el
hacerse cargo de sus cuerpos y sus deseos. Creo que como las mujeres se independizaron financieramente tambin
se sienten con ms derecho a tener los privilegios que tuvieron los hombres durante siglos.
C. P.: Cmo ve el futuro de la terapia de pareja? Cul sera su consejo a terapeutas que se estn iniciando en
este campo?
M. S.: Me gustara ver programas de entrenamiento con un carril exclusivo para terapia de parejas. Hay tanto
sucediendo en la dada de la pareja, que creo que arrojar la terapia de pareja en medio de la terapia familiar no funciona ms Desde ya que la terapia de pareja es una dimensin de la terapia familiar, de la misma manera que las
relaciones padre-hijo lo son. Las cuestiones del amor romntico, sexualidad, monogamia, y mantener relaciones a
largo plazo son temas muy complejos en el mundo de hoy. Todas estas cuestiones son fundamentales, preguntas
existenciales que requieren de mucha atencin y foco.