Por

Desde

Cultura pblica: Dilogo con Eliseo Vern

Gabriel
Buenos
Aires

Conte
(1997)

Eliseo Vern, semilogo argentino que luego de ser expulsado de la universidad

en el 66 y de su paso por el Instituto Di Tella se radic en Francia, dict un
seminario sobre Los espacios pblicos de consumo cultural como medios de
comunicacin. Esto se realiz en el marco del ciclo 175 aos de ciencia
organizado por la Universidad de Buenos Aires, espacio que ha permitido
exposiciones de figuras como Noam Chomsky, Jack Lang, Nstor Garca Canclini,
Jorge Castaeda, Marshal Bermann, Gianfranco Pasquino, entre otros.
El museo es el medio de comunicacin ms viejo del mundo: acceso plural pago
a los mismos mensajes, seal Vern como apertura del seminario en el que
abord, adems el que es su tema, la mediatizacin. En los museos -agreges el cuerpo el que va estructurando una manera de consumir. Por eso est entre
las
explosiones
mediticas
fundamentales
de
la
posguerra.
Para explicar un fenmeno que compara sin miramientos con el de la televisin,
Vern inform que en Francia se crean 20 o 30 museos cada ao y son parte de
la mediatizacin global. La misma gente que ve televisin -abund- quiere ir a los
museos, aunque fue necesario que dejara aclarado que este fenmeno se
percibe
fundamentalmente
en
Europa
y
los
Estados
Unidos.
Los

bichos

del

Pompidou

Eliseo Vern, su asistente y una encuestadora realizaron una investigacin en

torno a las caractersticas de los visitantes a una muestra (Vacance en France)
del Centro Georges Pompidou, en Pars. La cantidad de gente que recorri la
muestra de fotos blanco y negro y diapositivas de los lugares a los que los
franceses acudieron de vacaciones desde 1860 hasta ahora fue, segn Vern, de
entre 10 y 15 personas por da. Este trabajo fue editado y ya tiene cuatro
ediciones y ha sido centro de numerosas discusiones, hasta de nuevas
investigaciones. Vern, optimista, consider su trabajo como pionero en Francia.
En l, identifica los tipos de visitantes hormigas, mariposas, peces y langostas.

Sintticamente,

fueron

clasificados

los

siguientes

tipos

de

visitantes:

La hormiga: Acepta la propuesta cultural en la medida en que se presente

metdica y clara. En este caso, fueron hormigas los que recorrieron
cronolgicamente las fotos de la muestra. Tienen temor a los espacios vacos,
detall Vern. Ven al museo como una catedral y poseen una actitud
contemplativa. Crtico, los defini como optimistas del tipo de los que piensan
que siempre se aprende algo. Con necesidad de no perder el tiempo. Tienen una
actitud casi escolar, cierta pasividad y docilidad. Agreg que poseen un
imaginario similar al de la TV: yo me siento y que me muestren.
La mariposa: No tiene preocupacin pedaggica, sino curiosidad, no slo por el
contenido de la exposicin sino sobre la manera en que podran haber tratado el
tema, preocupacin por la estrategia enunciativa. Segn Vern, a diferencia de
la hormiga, estaban all porque queran ver la exposicin. Poseen un plan
estratgico y su imaginario es el de cuerpo-libro, miran como dando vueltas las
pginas,
oscilan
de
izquierda
a
derecha
El pez: Se encuentra con la exposicin sin haber ido a verla precisamente. El
problema fundamental es la negociacin con el tiempo: en cualquier momento,
cuando decida que estoy perdiendo el tiempo, me voy. Su imaginario es el
cuerpo
que
pasa.
La langosta: Muy parecido al pez, va desestructurando la cronologa y es
indiferente a la propuesta cultural. Vean una foto e iban directamente a eso
porque encontraban alguna relacin que despertaba su inters.
Como en un horscopo chino para visitantes de museo, Vern caracteriz social y
culturalmente a quienes concurrieron a la muestra del Pompidou. De la hormiga,
dijo que tienen capital cultural bajo, pero es voluntarioso. Es consciente de sus
limitaciones y tratan de ir aprendiendo. La mariposa tiene un control muy claro de
su propia cultura y al igual que el anterior tipo, Vern los ha reencontrado en otras
investigaciones. La langosta es un caso circunstancial que no se repite en otros
casos del consumo cultural. En tanto que el pez posee una trayectoria social en
ascenso con un cierto temor a la cultura, a la que saben algo complicada.
La

cuestin

est

en

el

medio

La hora prevista para la segunda jornada haba sido superada ampliamente. En el

saln de actos del Comercial Carlos Pellegrini, en Buenos Aires, estbamos Eliseo
Vern, un puado de asistentes y yo, entre stos ltimos. Me sent Leo Dan
cuando le propuse charlar un ratito para matar el tiempo, mientras llegaba el
resto
de
los
inscriptos.
El, cubierto de canas y oculto detrs de gruesos anteojos, de estatura mediana
aunque aparentemente retacn, dijo que bueno, que ya es la hora pero no hay
nadie, asi que no hay problema... ni lo hubo. Excepto la sensacin de que el
casualmente entrevistado no tena ganas de abundar en temas en los que ya ha
derrochado mucha tinta (si, si, lo de la mediatizacin es, sintticamente, lo que
escrib el domingo pasado en Pgina/12, dijo y a pesar de ello, se predispuso y
habl).
Sabio, tedioso, pcaro y algo vanidoso: un personaje de Gasalla todava no creado
por el humorista. Vern es, segn el folleto entregado por los organizadores del
encuentro, doctor de Estado en Letras y Ciencias Humanas de la Universidad de
Pars, ciudad de la que es vecino desde hace unos 23 aos.
- Empec a irme en el 72. Pero definitivamente me radiqu all en el 73. Aunque
en
realidad
fui
y
volv
varias
veces
desde
el
71.
-

Cules

fueron

las

razones

que

tuvo

para

Estrictamente
Su

actividad

haba

comenzado

irse?

acadmicas.
poco

antes

en

el

Di

Tella

- Estuve en el Di Tella, pero en realidad mis inicios fueron en la universidad.

Despus ingres al Di Tella, en donde tuve cierta continuidad en los estudios que
vena
realizando.
En 1966 lo echaron de la universidad junto a otros y el Instituto Di Tella le dio la
posibilidad de avanzar en sus investigaciones sobre neurosis. En 1970 la editorial
de este centro edit finalmente Comunicacin y neurosis. Antes, en 1968 haba
editado Conducta, estructura y comunicacin y un ao despus Lenguaje y

comunicacin social. desde 1981 fueron editados, hasta ahora: Construir el

acontecimiento (ese ao), Ethnolographie de lexposition. Lespace, le corps et
le sens (1984, en colaboracin con Eric Fouquier), Les spectacles tlviss.
Figures de la production et de la rception (1986, en colaboracin con Silvia
Sigal), Pern o muerte. Los fudnamentos discursivos del fenmeno peronista
(1986), La semiosis social. Fragmentos de una teora de la discursividad (1988),
Espacies du livre (1989). Actualmente est en preparacin Conducta, estructura
y
preparacin.
Escritos
tericos
1959-1973.
Hace diez aos habl en una conferencia pronunciada en la Facultad de Filosofa
y Letras de la UBA sobre La mediatizacin. Ese fue el tema, nuevamente, de la
conferencia pblica previa al seminario desarrollado los ltimos das de octubre en
Buenos Aires en el marco de los 175 aos de la Universidad estatal portea. La
mediatizacin -respondi a la consulta especfica- es la manera en que los medios
afectan
a
la
sociedad.
- Se puede determinar el modo en que la sociedad es afectada?
- Esto no se puede valorizar. No hay relaciones causales lineales. No es el mundo
ideal ni el espantoso, simplemente es una sociedad en la que los medios cumplen
un rol fundamental. Tampoco esto significa que vivamos en una sociedad,
digamos,
mejor
comunicada.
- Cmo se estructuran los factores de poder en la sociedad mediatizada?
- Obviamente, cada vez con mayor claridad la informacin es poder. En la
mediatizacin hay negociacin entre los medios y el poder. A medida que se
autonomizan, la situacin es ms complicada. Son negociaciones entre sectores
muy complejos en las que cada uno, adems, aprende y negocia con mayor o
menor habilidad. Y es muy difcil establecer, en este marco, los resultados o
incidencias
en
los
pblicos
que
son
voltiles
y
caprichosos.
- Un fenmeno que se registra en Francia es el abrupto crecimiento de los
concurrentes a las bibliotecas comunales, desde que stas incorporaron el
video y pasaron a denominarse mediatecas. Segn un informe sobre el
tema publicado por Le Monde y reproducido por Clarn, de 2,6 millones
de inscriptos pasaron a tener 6 millones. Es ese un fenmeno local de un

pas tradicionalmente lector y es un nuevo factor en la mediatizacin de la

que usted habla y qu posibilidad hay de que el fenmeno se globalice?
- No hay ninguna posibilidad de esto ltimo, no creo que tenga mucho que ver con
la mediatizacin. Las mediatecas son el nuevo concepto de las tradicionales
bibliotecas comunales, que tiene mucho que ver con la historia de Francia,
ampliadas al video. Entiendo que es un fenmeno estrictamente relacionado con la
importancia que, no ahora sino siempre, han tenido estas bibliotecas en Francia.
Pero, sin dudas, la incorporacin del video es la causa del notable crecimiento en
la
cantidad
de
lectores.
Con paciencia, Vern subi hasta su lugar en el escenario, tom las
transparencias y el proyector y se dispuso a concluir su explicacin acerca de por
qu un museo es un medio masivo de comunicacin, iniciada un da antes frente a
un auditorio que -no sin parsimonia- llen los lugares disponibles
(El Altillo, UNO, 12 de enero de 1997)