FORUM

DE TEORIA E HISTRIA DA HISTORIOGRAFIA

Jacques Lonard leitor de Michel Foucault

Pablo Spndola (UFRRJ)

Debatedores:
Pedro Caldas (UNIRIO)
Aline Magalhes Pinto (PUC-Rio)

Dia 14 de setembro de 2015, 14h

Local:
CPDA / UFRRJ
Av. Presidente Vargas, 417 6o. andar sala de defesas -
Centro Rio de Janeiro








  



Jacques Lonard leitor de Michel Foucault
Pablo Spndola

Em 1976 Michel Foucault comeava a consolidar sua trajetria como

pensador entre os historiadores e Jacques Lonard apresentava sua segunda tese

de doutorado em Letras e Cincias Humanas, que o consagrar como um do mais
importantes historiadores da histria da medicina francesa. Pensadores
respeitados por seus trabalhos e com trajetrias tericas slidas, ambos com
reconhecimento, Foucault e Lonard, protagonizaram um debate que se iniciou
com uma resenha crtica elaborada a respeito do livro Vigiar e Punir. Perceber
como Lonard leu o livro de Foucault, mas tambm como este respondeu leitura
feita, pode dar a possibilidade de localizar na argumentao, no estilo, na
apropriao do passado, uma historicidade de como ambos refletiram sobre os
modos de historiar.

Vigiar e Punir o sexto livro de Michel Foucault e foi publicado em fevereiro

de 1975, tendo uma grande repercusso na imprensa francesa com nmero

especial na revista Magazine Litteraire, ganhou pginas especiais e entrevistas no
Le Monde, La Quinzaine Litteraire, Le Figaro, LExpress, Le Nouvel Observateur e
outros. A revista Critique consagrou uma edio inteira ao livro. Ele foi lido por
diversos segmentos sociais, fossem acadmicos ou no, sendo responsabilizado
por agitaes e rebelies no sistema carcerrio francs, foi tambm referido em
relatrios administrativos e vistoriais da administrao do Estado francs. Um dos
impactos foi dar visibilidade s condies das prises, bem como estimular a
formulao de parlatrios livres e procedimentos de des-disciplinarizao e a
desculpabilizao dos presos.1 O livro, outrossim, levou a desdobramentos

(...) entre os historiadores, Agulhon, Chartier, Farge, Leonard, Perrot,
Revel, etc., discutem seu livro em geral, e pelo menos Farge e Perrot
continuam a pesquisa com Foucault. A primeira publicou Le dsordre des
familles, a partir de manuscritos que trabalham em conjunto, e a segunda
publicou o ensaio de Bentham. Veyne, Hadot e Le Goff, sem discutir esse
livro em especial, tambm se interessam pela relao de Foucault com a
histria.2

Doutorando do programa de ps-graduao em Histria da UFRRJ, bolsista Capes.

1 BILLOUET, Pierre. Foucault. 2003. p. 127-152.

2 Idem. p. 143.

Pode ser considerado como outro desdobramento a forma como Jacques

Lonard leu Foucault, assim como tambm plausvel histori-la. Num

levantamento sucinto, v-se que a primeira tese de Lonard como historiador foi
Les officiers de sant de la marine franaise de 1814 1835, trabalho onde tratou do
status social e profissional de mdicos, cirurgies e farmacuticos do corpo da
Marinha de guerra francesa, descrevendo a formao e as contribuies destes
para difuso do conhecimento mdico da poca. Porm seu trabalho de maior
vulto Les mdecins de lOuest au XIXe sicle, tese de trs volumes defendida em
1976 e publicada em 1978. Alm destes, outros trabalhos como: La vie quotidienne
de mdecin de province au XIXe sicle de 1977, La France mdicale au XIXe sicle de
1978, La mdecine entres les savoirs et les pouvoirs. Histoire intellectuelle et
politique de la mdecine franaise au XIXe sicle de 1981, Archives du corps. La sant
au XIXe sicle, de 1986 e Mdecins, malades et socits dans la France du XIXe sicle
de 1992, so tambm peas importantes para a histria da medicina na Frana.

A resenha crtica de Vigiar e Punir feita por Lonard, depois foi

transformada em artigo em 1976, com o ttulo de Lhistorien et le philosophe A

propos de: Surveiller et punir: naissance de la prison. Michel Foucault responde
leitura de seu livro em um artigo chamado La poussire et le nuage. Aps a rplica
de Foucault, acontece uma mesa redonda em 20 de maio de 1978 que teve como
ponto de partida os dois textos anteriores e depois tambm foi transformada em
texto.3 Os trs textos encontram-se reunidos no livro organizado por Michelle
Perrot, Limpossible prison: Recherches sur le systme pnitentiaire au XIXe sicle,
publicado em 1980.4

O artigo de Lonard o comeo do debate que na poca ficou muito

conhecido, pois sistematizou questes sobre o historiar de Foucault. Alm disso,

Lonard tambm polemizou o posicionamento que os historiadores tinham diante

3 Estavam presentes nessa mesa: Maurice Agulhon, Nicole Castan, Catherine Duprat, Franois
Ewald, Arlette Farge, Alexandre Fontana, Carlo Ginzburg, Remi Gossez, Pascal Pasquino, Michelle
Perrot e Jacques Revel. Alm destes, tambm estavam os dois provocadores da reflexo, Jacques
Lonard e Michel Foucault.
4 Aps proferir uma conferncia sobre a histria das prises em 1848, na Assemblia Geral da
Socit dHistoire de la Rvolution de 1848, Michelle Perrot apoiada por Maurice Agulhon,
presidente desta sociedade, decide realizar uma srie de estudos sobre o sistema penitencirio no
incio do sculo XIX. Estes estudos esto reunidos tambm no Limpossible prison: Recherches sur le
systme pnitentiare au XIXe sicle, ou seja, nessa publicao constam os trs textos sobre Vigiar e
punir e uma srie de estudos sobre o sistema penitencirio francs do sculo XIX.


dos escritos de Foucault que alternavam entre a admirao e a irritao.
Entretanto, o artigo ainda mais significativo porque foi um dos que Foucault se
prontificou a responder, o que provoca o dilogo e tambm evidencia o
posicionamento dos seus interlocutores. Foucault, que at ento, tinha tido grande
recepo de sua obra entre os no historiadores5, passa a ser visto como um
pensador que realiza trabalhos com possveis aproximaes da histria. Nesse
sentido, Lonard afirma, logo no incio do seu texto, que Foucault um historiador
que os historiadores tm interesse de escutar.

A perspectiva adotada por Lonard pode ser observada na escolha do ttulo

do artigo: O historiador e o filsofo, pois esse o posicionamento que vai marcar o

tom de todas as questes levantadas, ou seja, a distino entre a percepo do
historiador ao investigar o passado em anteposio do filsofo. Ele se identifica
como historiador e, ao longo dos seus posicionamentos, coloca Foucault ora como
filsofo que se utiliza de um instrumental histrico, ora como um historiador que
se permite uma reflexo comum aos filsofos. possvel perceber na
argumentao de Lonard um dilogo hipottico entre um historiador e um
filsofo a respeito das formas de lidar com o passado, para a partir desse modelo
pensar as tessituras tericas de Foucault em Vigiar e Punir. Nos tipos propostos
por Lonard, enquanto o historiador est preocupado com a poeira dos fatos, ou
seja, a mincia oriunda das fontes documentais dos arquivos, o filsofo est
voltado para a nuvem dos acontecimentos gerais.

A leitura realizada por Lonard, ao mesmo tempo em que tenta remontar a

argumentao foucaultiana, tambm evidencia a sua perspectiva. Nos seus

argumentos, historiadores e filsofos tm espaos delimitados de atuao e
obedecem modos de proceder especficos de duas respectivas reas de saber. O
saber que implica ser filsofo para Lonard, nesse momento, v no trabalho de
Foucault uma leitura propositiva e provocativa para os historiadores, onde os
acontecimentos podem ser objeto de reflexo tanto quanto de comprovao. Cabe
ressaltar que durante a argumentao possvel perceber um deslocamento do
debate por parte de Lonard. Para alm de discutir as formas de fazer/escrever
histria de Foucault, tambm se coloca em discusso a escrita da histria de

5 OBRIEN,

Patricia. A Histria da cultura de Michel Foucault. In: HUNT, Lynn. A Nova Histria
Cultural. 1995. p. 36-38.


maneira mais geral. possvel perceber que a figura do historiador funciona
tambm como um tipo de baliza adequada a ser seguida por todos os historiadores
e suas narrativas sobre o passado, mais do que isso, pressupe a figura de um
historiador que obedece regras especficas de seu ofcio. Simultaneamente
plausvel intuir tambm, o que nesse momento significa ser historiador, assim
como quais so os procedimentos adequados este, exercendo um tipo de controle
daquilo que compete ao trabalho do historiador e o que no compete. O debate
extrapola o mbito da forma de Foucault historiar em Vigiar e Punir e segue para
uma reflexo sobre o historiar de maneira mais ampla.

Na leitura de Lonard, o Foucault que se aproxima da histria, apresenta

possveis problemas em trs pontos nodais: o primeiro diz respeito forma como
Foucault lida com sua diviso temporal. Para Lonard, Foucault percorre trs
sculos a rdea solta, como um cavaleiro brbaro6, ele prope questes que
historiadores fariam em cada respectivo sculo analisado e queixa-se de pontos
descobertos na narrativa, como exemplo, v-se essa passagem em que Lonard
comenta ponderaes sobre o sculo XVIII:

Em proporo e em qualidade, os modernistas setecentistas so
esquecidos. O perodo revolucionrio estranhamente apagado, quando
se aguarda certos versos sobre a tomada da Bastilha e o ataque das
prises da provncia em 1789, sobre a experincia dos juzes eleitos, os
massacres de setembro, os tribunais revolucionrios, a santa
guilhotina, ao desgosto suscitado pelos espetculos do Terror, que
contribuir amplamente a se preferir o aprisionamento como soluo
punitiva discreta.7

Ainda sobre esse argumento ele segue inventariando uma lista de tipos de
historiadores especialistas com estudos voltados para o sculo XIX que
reclamariam por suas partes no mencionadas no livro de Foucault:

Poderamos listar, como testemunha de acusao, alguns historiadores
especialistas cujos os trabalhos no so citados nem utilizados. Eles vo,
basicamente, repetir a mesma crtica. M. Foucault exagera a
racionalizao e a normalizao da sociedade francesa da primeira
metade do sculo XIX. Ele minimiza, em vrios domnios, a resistncia
dos hbitos do passado, e ele subestima a importncia da desordem, do
imprevisvel, da selva, em suma da confuso. O historiador do trabalho
evocar a longa predominncia das atividade artesanais, agrcolas e
pastorais e redir que a fragmentao imposta s tarefas industriais

6 LONARD, Jacques. Lhistorien et le philosophe A propos de: Surveiller et punir: naissance de la
prison. In: PERROT, Michelle. Limpossible prison: Recherches sur le systme pnitentiaire au
XIXe sicle. Paris: SEUIL, 1980. p. 11.
7 Idem.


permanecera por muito tempo minoritria. O historiador das questes
militares evocar a persistncia da indisciplina, das pilhagens e das
deseres, e a impotncia da regulao. O historiador da educao
multiplicar as objees. A diversidade dos tipos de escolas, os
improvisos locais, a ausncia da assiduidade dos alunos, a confuso das
sries, dos empregos do tempo, dos mtodos pedaggicos
caracterizaram por muito tempo o ensino primrio; as escolas mistas,
sustentadas pelos liberais, combatida pelos clrigos, colapsaram. No
ensino secundrio, nem tudo internato-caserna: as crianas do povo
escapam e por uma boa razo a essa submisso. O historiador das
questes mdicas dar valor a outros documentos para alm dos
utilizados por Foucault. Ele no deve acreditar ao p-da-letra nas
regulaes dos hospitais, sempre desrespeitadas e sempre reimpressas.
Os grossos arquivos e os artigos de peridicos mdicos deploram sua
inobservncia, bem como a desordem na distribuio de pessoas
hospitalizadas, e na contabilidade de doenas, e de tratamentos e de
mortes. Existe tenses entre mdicos e cirurgies dos hospitais de um
parte, autoridade administrativas e religiosas de outra parte. O mdico,
assalariado, por muito tempo marginalizado da comisso do
hospcio onde ele tem apenas voz consultiva e que impe economias
drsticas; a disciplina, nos quartos, recai sobre a madre superiora; o
poder clerical mina muitas vezes o poder mdico, antes de se submeter.8

Para Lonard, esta forma de lidar com o recorte temporal colocaria em cheque as
especificidades dos fatos e no daria conta das mudanas intrnsecas a estes, pois o
que se constitui como um fato histrico , tambm, aquilo que lhe torna nico e
desencadeador de situaes outras. Vale notar o posicionamento contundente da
argumentao, principalmente no que se refere as questes que os historiadores
fariam Foucault. Os temas ligados ao historiador do saber mdico, foco dos
estudo de Lonard, so os que ocupam a maior parte do longo pargrafo, mas
podem ser tambm as frestas entre as tessituras do historiar de Lonard. Quais
concepes de histria esto em jogo nessa argumentao? O hipottico
historiador de Lonard, ao que parece, tem grande preocupao com os temas
econmicos, polticos e sociais. Mas tambm, com as lacunas oriundas de uma
forma de pensar o passado que no tenha como mote certo remonte dialtico-
causal, sobretudo ligado ao tipo de marxismo produzido na Frana.

A segunda questo levantada um derivao dessa forma de lidar com o

recorte temporal, a nuvem dos acontecimentos no permitiria uma exata

separao entre a descrio de um fato ou a evidncia do desdobramento dele, o
que pe em dvida as concluses a que se pode chegar ao levar a cabo o projeto. A
dvida de Lonard quanto aos processos de disciplinamento descritos por
Foucault ao longo dos trs sculos na Frana, Disciplinados, verdadeiramente, o

8 Ibidem. p. 12-13.


povo francs do sculo XIX? Como explicar ento as revoltas, insurreies,
revolues, as doutrinas subversivas, o Romantismo?9 Lonard v no trabalho de
Foucault uma afirmao de que o sculo XIX uma mecanismo de submisso, um
tipo de compl maquiavlico, nas palavras de Lonard: O sculo XIX dos
historiadores no um mecanismo de submisso, nem um compl maquiavlico,
mas uma juno de lutas polticas e sociais articuladas. 10 Novamente, o
posicionamento de antagonismo entre Foucault e os historiadores marcado pela
ausncia de um tipo de anlise que leve em considerao lutas polticas e sociais.
O argumento de Lonard que o filsofo Foucault no teria conseguido perceber
que os historiadores no refletem sobre uma temporalidade, pois esta est num
campo que no o da histria, mas sim da filosofia.

Dentre os argumentos levantados por Lonard, o trecho em que mais

enftico o seu desconforto com relao a forma foucaultiana de pensar o passado

quando ele comenta da dificuldade de vocabulrio de Foucault.

Vejamos a crtica mais sria, relativa ao mtodo empregado pelo autor:
no se sabe muito bem se M. Foucault descreve uma maquinaria ou se
ele denuncia uma maquinao. Observa-se que ele faz um uso enorme e
significativo de verbos pronominais ou reflexivos, do pronome pessoal
on, e de tores que escamoteiam as dificuldades: aparece como,
funciona como, como se Ele se faz demorar sobre as palavras-
chaves: poder, estratgia, ttica, tcnica, por vezes especificadas
por um adjetivo; mas no se sabe quais so os autores: poder de quem?
Estratgia de quem? Tomemos o exemplo da reforma do Direito
Criminal, que deve ser lida como uma estratgia para reorganizao do
poder de punir (p. 83). Aqui est uma estratgia curiosa, ela no tem
um ponto nico de origem; muitos interesses diferentes se sobrepe;
uma estratgia global que abrigava bem muitas lutas diferentes
(p.84). A nova estratgia dos reformadores definida, mais (p. 92), por
uma serie de verbos no infinitivo, mas so as razes de ser da reforma
penal, atenuadas pelo adverbio sem dvida, com o sentido de
provavelmente. Ento esta famosa estratgia a reconstituio pelo
autor dos motivos plausveis que puderam inspirar as diferentes
variedades de reformadores.11

O mtodo empregado pelo autor confuso na exata medida em que no oferece

aos que o leem uma origem, um ponto inicial, uma explicao das causas das
coisas.

Os

verbos

pronominais

ou

reflexivos,

acompanhados

de

indeterminaes e adjetivaes, regem um mtodo que no o dos

historiadores, pois eles fazem com que a anlise fique flutuante. Os historiadores

9 Ibidem. p. 16.
10 Ibidem.
11 Ibidem. p. 14.


de Lonard no podem ter oscilaes sobre as certezas do passado e o
direcionamento do poder.

Pode se escolher um outro exemplo de flutuao, na anlise do poder
disciplinar (p. 173). Vai-se perguntar qual o mestre ou o distribuidor
deste poder; estes no so mais o reformadores do sculo XVIII que
fracassaram. A explicao torna-se mecanicista: o aparelho (disciplinar)
todo ele produto do poder (p. 179); este so as leis da tica e
mecnica que disciplinam os corpos: eis ento uma maquinaria sem
maquinista. Muitas vezes, se colocado num mundo kafkiano. O
vocabulrio da geometria desertifica a sociedade dos homens; questo
somente de espaos, de linhas, de molduras, de segmentos, de
disposies... A proposito do Panopticon, Foucault parece ver bem a
objeo possvel: o poder tem seu principio menos em uma pessoa do
que em uma certa distribuio concertada dos corpos, das superfcies,
das luzes, dos olhares; em uma aparelhagem cujos mecanismos internos
produzem a relao na qual os indivduos esto presos (p. 203).
Distribuio concertada, mas para quem? H uma maquinaria...
Pouco importa, por conseguinte, quem exerce o poder.12

O que faz com que a histria escrita por Foucault seja flutuante perceber que
pode haver uma maquinaria sem maquinista, o poder no centralizador colocaria
a anlise em mundos kafkianos, porm no se estaria, como antes, requerendo-se
uma forma de histria do poder da superestrutura, do aparelho estatal, do
vetor opressor-oprimido?

A terceira ponderao de Lonard coloca em anteposio normalizao

macia poeira dos fatos, a forma de Foucault fazer histria no d conta da poeira
dos fatos, como o faz a histria dos historiadores dos pequenos fatos
verdadeiros; ao invs disso, Foucault trataria de grandes ideias vagas:

Poder-se-ia continuar assim por muito tempo, levantando a poeira dos
fatos concretos, contra a tese da normatizao massiva. O prprio
smbolo do panptico, monumento racional e instrumento de
monitoramento, mereceria outras atenuaes. O autor admite, de resto,
que este plano no foi realizado com frequncia. Muitas das prises do
sculo XIX so anteriores a 1791. Aquelas que foram reconstrudas aps
1830, geralmente no correspondem concepo de Bentham; elas no
serviram de modelo a outras instituies. Se muitas casernas, colgios,
hospitais e prises da primeira parte do sculo XIX de fato se parecem,
porque eles ocupam frequentemente edifcios conventuais, secularizados
pela Revoluo, ou porque seus arquitetos copiaram o modelo
monstico.13

Talvez seja possvel perceber na leitura do que vem a ser um filsofo para

Lonard, a melhor oportunidade do que ele entende como historiador, mas

12 Ibidem. p. 14-15.
13 Ibidem. p. 13.


tambm que forma de explicao histrica cabe ao se refletir sobre o passado. A
primeira indicao a forma como ele entende a filosofia de Foucault, ao afirma
que reconhece-se a dialtica do poder e do saber, noo central do pensamento de
Foucault. 14 Mais adiante ele afirma:

Mesmo se latente nele o fogo nietzschiano, ele desenvolve uma maestria
dialtica que lhe faz transcender os esquemas explicativos habituais.
Como os marxistas, ele compreende que, para descobrir os segredos de
uma sociedade, melhor se colocar ao lado de suas vtimas. Mais,
recusando privilegiar as foras econmicas, ele reabilita o outro
elemento do materialismo o corpo; no considerando a ideologia como
uma superestrutura ele a v em todos os nveis; no corpo, se abole a
oposio muito cmoda do alto e do baixo, e se trocam os bons e maus
procedimentos do poder e do saber. Como os estruturalistas, ele estima
que mecanismos os quais os homens no tem conscincia organizam
suas relaes sem eles o saberem; mas ele no se deixa enganar por essa
inocncia, e ele sabe valorizar constantemente as inovaes, a dimenso
temporal, a gnese, ou genealogia. 15

Curiosamente mesmo reconhecendo uma latncia nietzschiana esta no

abordada, por que? Foucault desenvolve um domnio dialtico que vai alm dos
esquemas de explicaes habituais? Ser este mesmo um domnio dialtico? A
genealogia no marcaria uma longa distino do domnio dialtico? A filosofia de
Foucault remetida a um tipo de estruturalismo tardio e talvez o ponto mais
passvel de crticas seja a genealogia confundida com gnese ou uma dimenso
temporal. O filosofo Foucault marxista? Ou o hipottico historiador elogivel o
marxista? O lugar que essa noo de filsofo ocupa no desenvolvimento da
reflexo sobre os acontecimentos. Foucault lido como algum que trata de
questes que os historiadores lidam, mas como um no-historiador.

A despeito de todos os apontamentos citados, vale ressaltar, que mesmo

tendo feito a distino entre historiador e filsofo, ora colocando Foucault como
um e ora identificando-o como outro, Lonard reconhece e admira Foucault como
historiador e afirma que: M. Foucault ele mesmo um historiador, e um
historiador incontestavelmente original que todos ns temos interesse em
escutar. 16 Perceber as nuanas do caminho percorrido por Lonard ajuda a
compreender que mesmo estando diante de uma forma diferente de pensar e fazer

14 Ibidem. p. 18.
15 Ibidem. p. 19.
16 Ibidem. p. 16.


histria, a problemtica contida em Vigiar e Punir poderia contribuir com um leque
diferente de reflexes sobre o historiar.

Ao se historiar a leitura que Lonard faz de Vigiar e Punir e tom-lo como

representativo dos historiadores da poca, a preocupao vai alm das

argumentaes em si, se tem a possibilidade de perceber como um determinado
grupo de intelectuais em uma dada rea do saber estava lidando com as suas
problematizaes de pesquisa. O dilogo iniciado com as proposies levantadas
por ele, alm de delimitarem um dado modus operandi, podem contribuir com a
reflexo sobre o historiar, mas tambm com as contribuies que o saber filosfico
pode possibilitar prtica histrica. Essa leitura provoca, entre outras coisas, uma
resposta que no busca encerrar o dilogo, mas propicia novos embates e
reflexes.

Na resposta de Foucault, publicada em portugus como A poeira e a

nuvem,17 tambm possvel fazer um trajeto similar ao realizado com Lonard, ou

seja, perceber como em seus argumentos tem-se a tentativa de responder s
proposies. Mas para alm disso, notar como Foucault igualmente carrega noes
do que ser historiador ou do que ser filsofo. Ele chama a ateno para o
esteretipo construdo por Lonard: historiador X filsofo, cavaleiro virtuoso da
exatido X doutor do conhecimento inesgotvel, os pequenos fatos verdadeiros
contra as grandes ideias vagas: a poeira desafiando a nuvem.18 Na construo de
sua resposta, ele reconhece trs pontos que serviriam de incio para ponderaes:
1) a diferena de procedimento entre a anlise de um problema e o estudo de
um perodo;
2) o uso do princpio de realidade em histria;
3) a distino a ser feita entre a tese e o objeto de uma anlise.

Sobre a primeira reflexo, a forma de lidar com o perodo estudado, que

levou Lonard a chamar Foucault de cavaleiro brbaro, tem-se uma resposta

provocativa: Os especialistas de cada perodo, tal como crianas bochechudas que se
acotovelam em torno de um bolo de aniversrio, foram equitativamente tratados?19
Para ele, esses questionamentos sobre a periodizao so equivocados, pois seu

17 FOUCAULT, Michel. A poeira e a nuvem. In: Ditos & escritos IV. 2003. p. 323-334.
18 Idem. p. 323-324.
19 Ibidem. p. 325.

10


intuito estudar um problema, e ao estud-lo se tem uma configurao diferente,
pois ao estudar um problema:

1) Trata-se de estudar a aclimatao, no novo regime penal, de um
mecanismo punitivo, imediatamente convocado a se tornar dominante.
Isso quanto ao objeto.
2) Trata-se de explicar um fenmeno, cuja manifestao primeira e mais
importante se situa nos ltimos anos do sculo XVIII e nos primeiros do
sculo XIX. Isso quanto ao tempo forte da anlise.
3) Trata-se, enfim, de verificar se essa dominncia de encarceramento e
a aceitao de seu princpio se mantiveram bem, mesmo na poca das
primeiras grandes constataes de fracasso (1825-1835). Isso quanto
aos limites ltimos da anlise.20

Para o filsofo existe um descompasso entre a sua forma de historiar,

investigar um problema, e o que Lonard presume que seja o feito por ele, o estudo
de um perodo. Pode-se delinear aqui uma distino: Lonard e Foucault tm
noes diferentes de como proceder num historiar. Foucault ao tomar como objeto
um problema, procedimento mais comum na filosofia, passa a investigar com
regras de anlises que no esto no cnone do historiador proposto por Lonard.

Para quem, de fato, gostaria de estudar um perodo, ou ao menos uma

instituio durante um dado perodo, duas regras entre outras se
imporiam: tratamento exaustivos de todo o material e equitativa
repartio cronolgica do exame. Quem, em contrapartida, quer tratar de
um problema, surgido em um dado momento, deve seguir outras regras:
escolha do material em funo dos dados do problema; focalizao da
anlise sobre os elementos suscetveis de resolv-lo; estabelecimento
das relaes que permitem essa soluo. E portanto, indiferena para
com a obrigao de tudo dizer, mesmo para satisfazer o jri dos
especialistas convocados. [...] S se podem denunciar as ausncias em
uma anlise quando se compreendeu o princpio das presenas que nela
figuram.21

O argumento apresentado, de no se cobrar aquilo que no foi proposto,

reitera a ideia de que o estabelecimento de reflexes sobre um problema pode ser

uma forma de pensar a histria num campo metodolgico distinto da leitura
realizada. Tomar um problema como objeto de investigao histrica pode ser um
tipo de histria com lacunas s proposies desse leitor, mas em contrapartida
possibilita outro tipo de anlise.

O segundo ponto, o princpio da realidade histrica, ou se os franceses so

ou no obedientes, Foucault responde afirmando que: a inteno refletida, o tipo

20 Ibidem.

21 Ibidem. p. 326-327.

11


de clculo, a ratio de que se lanou mo na reforma do sistema penal, quando se
decidiu introduzir nele, no sem modificao, a velha prtica do internamento.
Trata-se, em suma, de um captulo na histria da razo punitiva.22 Para ele houve
um erro de leitura, suas pesquisas esto com outras preocupaes e respondendo
a outra ordem de exigncias. As suas perguntas eram: a qual clculo o princpio do
encarceramento penal obedecia? O que se esperava dele? Sobre quais modelos se
apoiava? A que forma de pensamento a razo punitiva estava referida?23

A que exigncias deveria ento responder uma anlise histrica da razo
punitiva no final do sculo XVIII?
1) No construir o quadro de tudo o que se pode saber hoje sobre a
delinquncia nessa poca; [...] Em suma, fixar pontos de ancoragem de
uma estratgia.
2) Determinar por que tal estratgia e tais instrumentos tticos foram
escolhidos, de preferncia sobre tais outros. preciso, portanto,
inventariar os domnios que puderam informar sobre tais escolhas.
3) Determinar, enfim, quais efeitos de retorno se produziram: o que, dos
inconvenientes, desordens, prejuzos, consequncias, imprevistas e
incontroladas, foi percebido, e em que medida esse fracasso pde
suscitar uma reconstruo da priso.24

O deslocamento para uma anlise histrica da razo punitiva possibilita a

constituio de um quadro analtico onde fixar os pontos de ancoragem de uma

determinada estratgia mais significativo que dar conta de todas as informaes
sobre delinquncia. Alm disso, requer inventariar os domnios que tornaram
possvel essa estratgia em detrimento de outras. Assim como determinar quais os
efeitos de retorno foram produzidos e tiveram relevncia na reconstruo da
priso. Uma investigao histrica que leve em conta o clculo da razo punitiva
pode ser considerada incomum, mas no torna ela mais ou menos legtima diante
de uma baliza historiogrfica. A argumentao foucaultiana perpassa por
problemticas que Lonard leu como filosficas, mas que concomitantemente
entendeu ser necessrio o seu entendimento por serem, entre outras coisas,
questes de um historiador.

O terceiro ponto, a distino entre o objeto de uma anlise e a sua tese,

Foucault diz que o historiador proposto por Lonard cometeu dois equvocos: um

22 Ibidem. p. 327.
23 Ibidem. p. 328.
24 Ibidem. p. 328-329.

12


referente leitura do texto e outro ao sentido das palavras.25 Primeiro ele aponta
as falhas de leitura:

O aparelho disciplinar produz poder; pouco importa quem o exerce;
o poder tem seu princpio em uma certa distribuio combinada dos
corpos, das superfcies, das luzes, dos olhares: nenhuma dessas frases
constitui minha concepo pessoal do poder. Todas, e da maneira mais
explcita, descrevem projetos ou manejos, concebidos ou ajustados, com
seus objetivos e o resultado que deles se esperava: em particular, trata-
se do que Bentham esperava do panptico, tal como ele prprio o
apresentou (que se queria reportar ao texto citado: sem nenhum
equvoco possvel, a anlise do programa benthaminiano).

A falha na leitura est em confundir o que Foucault descreveu com uma

possvel concepo pessoal dele. Sua anlise prope perceber como Bentham
pensara o projeto do Panptico e como isso tambm constitui um programa para o
prprio Bentham.

Em seguida ele aponta como Lonard confundiu o sentido de suas palavras

ao no compreender a diferena entre a tese do livro e o seu objeto. Ele aponta que
a tese central do livro a maneira como se pretendeu racionalizar o poder atravs
de uma economia da vigilncia. Sendo assim, seu estudo investigou como os
mecanismos de poder no sculo XVIII, pde contribuir com o crescimento de certas
formas de saber das cincias humanas. Diferente do que os argumentos de
Lonard propuseram, Foucault responde que no a automaticidade do poder,
nem a mecnica vista nos dispositivos disciplinares sua a tese, estes foram o seu
objeto. 26

Estudar a maneira como se quis racionalizar o poder, como se concebeu,
no sculo XVIII, uma nova economia das relaes de poder, mostrar o
papel importante que nele ocupou o tema da mquina, do olhar, da
vigilncia, da transparncia etc., no dizer nem que o poder uma
mquina, nem que tal ideia nasceu maquinalmente. estudar o
desenvolvimento de um tema tecnolgico que acho importante na
histria da grande reavaliao dos mecanismos de poder no sculo XVIII,
na histria geral das tcnicas de poder e, mais globalmente ainda, das
relaes entre racionalidade e exerccio do poder, importante tambm
no nascimento de estruturas institucionais prprias s sociedades
modernas, importante enfim para compreender a gnese ou o
crescimento de certas formas de saber, com as cincias humanas, em
particular.27

25 Ibidem. p. 331.
26 Ibidem. p. 332.
27 Ibidem. p. 333.

13

Fazer a distino entre a leitura de Lonard sobre as proposies e o que

seria a tese de Vigiar e Punir, e a resposta de Foucault a essas suposies ajudam a

pensar como o olhar dos dois pensadores distinto no que se refere ao historiar.
No se trata de afirmar que a leitura de um equivocada ou melhor que a do outro.
Mas que ambas podem contribuir para o entendimento mais amplo de que a
reflexo em questo estava para alm das questes metodolgicas. Estava mais
voltada para uma considerao sobre a noo de histria.

Os questionamentos de Lonard e as respostas de Foucault so importantes

porque do a dimenso de como o livro foi recebido, mas principalmente por

indicar como foi lido entre os historiadores. No por acaso, foram utilizadas as
figuras do historiador e do filsofo, da poeira dos fatos e da nuvem dos
acontecimentos. Dessa leitura, podem ser ressaltadas as crticas relacionadas s
expectativas que Lonard tem ao ver uma forma de historiar que no de
histria, mas produz um discurso historiogrfico, como tambm uma percepo
que os filsofos construram por meio de alguns aspectos mais gerais e imateriais
do tempo. A escolha por problematizar Vigiar e Punir num pndulo alternando
entre histria e filosofia pode levar considerar que essa questo de delimitar as
fronteiras desses saberes era central naquele momento para um, mas no era para
o outro.

Foucault aps ser sabatinado pelos historiadores comenta: no sou

historiador no sentido estrito do termo; mas os historiadores e eu temos em comum

um interesse pelo acontecimento.28 Ele lida com seu objeto de maneira diferente.
Para alm da acidez das respostas dadas s suas crticas, possvel perceber como
se est diante de uma forma de pensar a histria diferente. E a diferena
estabelecida pelo seu crtico, pouco importando poeira ou a nuvem, apenas
fazendo com que surja uma outra possibilidade de lidar com um objeto histrico.

No se trata com isso, de se v uma revoluo na forma de fazer a histria,

embora haja quem defenda isso.29 Podem-se mencionar, ao menos, cinco outros
historiadores que tambm esto lidando com a histria de maneira diferente da
requerida por Lonard, distinta da proposta por Foucault e diferentes entre si no
mesmo perodo da dcada de 70 e primeira metade da dcada de 80 do sculo

28 FOUCAULT, Michel. Dilogos sobre o poder. In: Ditos & escritos IV. 2003. p. 257.

29 Paul Veyne dedica um trabalho a isso. VEYNE, Paul. Foucault revoluciona a histria. In: Como se

escreve a historia. Foucault revoluciona a histria. 1995. p. 149-181.

14


passado. Carl Schorske no livro Viena fin-de-sicle: poltica e cultura apresenta uma
reflexo apurada ao pensar com a diacronia/sincronia na escrita da histria, como
um tipo de explicao histrica que no exatamente uma explicao causal-
dialtica. Reinhart Koselleck no seu dicionrio de conceitos histricos e as suas
propostas para estudar a histrias dos conceitos talvez tambm no se
enquadrasse no hipottico historiador de Lonard por se propor pensar a
experincia no tempo sem ter como baliza explicativa a relao causa-
consequncia da condio dialtica mencionada. Robert Darnton no livro O grande
massacre dos gatos, outro que juntos com os demais, junta-se ao ponto fora da
curva da explicao destinada aos historiadores. Brbara Tuchman num livro
intitulado A marcha da insensatez, prope um relato no-causal para pensar a
histria em suas descontinuidades e escreve tambm um outro texto A prtica da
histria, onde se aprofunda no debate o seu ofcio. Natalie Zemon Davis no livro O
retorno de Martin Guerre, ainda na introduo do livro fala em inveno
controlada para mencionar possveis rupturas com um historiar mais usual.

Foucault no pioneiro nas rupturas propostas, o pensamento genealgico,

reconhecido como latncia nietzschiana, pode ser um pouco mais do que isso ao
se perceber as condies de produo do prprio Foucault. Segundo Didier Eribon,
a analtica do poder desenvolvida por Foucault em Vigiar e Punir e na Histria da
Sexualidade: A vontade de saber dirigida, em grande parte e de modo evidente,
contra a teoria althusseriana dos aparelhos ideolgicos.30 Para alm dessa ideia,
tambm plausvel aventar a possibilidade de Foucault estar imerso na discusso
sobre dialtica, ou seja, pensar a histria com a genealogia vislumbrar
procedimentos no causais para explicar o passado. Numa digresso controlada,
remontar o debate Hegel X Nietsche sobre as formas de pensar o passado. Quando
se menciona Hegel aqui por perceber nele certa guinada na constituio do saber
histrico, com ele a histria passaria a ser tratada como cientfica. Porm, nesse
hipottico acordo, em prol de se estabelecer a cientificidade do seu saber, a
histria assumiria a lgica da explicao dialtica-causal como premissa e em
contra partida abriria mo de sua autonomia reflexiva, esta, a partir de ento,
destinada aos filsofos.

30 ERIBON, Didier. Michel Foucault e seus contemporneos. p. 199.

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Faz-se necessrio uma investigao muito mais aprofundada para se ter

algumas dessas hipteses melhor trabalhadas, Lonard leitor de Foucault suscita

muito mais dvidas que certezas. Assim como Foucault lido e leitor de Lonard
tambm no oferece todas as sadas para as suas proposies. No entanto,
interessa perceber como o pensador, que antes problematizara os sistemas de
pensamento modernos, inseriu-se num debate que, em certa medida, reavalia a
fundamentao terica dos seus escritos e reformula seus conceitos estabelecendo
tessituras que se inserem num debate terico mais amplo sobre como se deve
narrar o passado. As argumentaes de Lonard visaram, entre outras coisas,
analisar uma forma de historiar prpria e com componentes de filosofia, levando a
deslocamentos tericos e estranhamentos, mas tambm a refletir sobre a prpria
histria. Essa reflexo tem tambm, em si, uma historicidade. Historiar essa
argumentao

permite

diagnosticar

uma

dada

temporalidade

sem

necessariamente perceber nela uma relao direta de causa e consequncia.

Foucault apresentou um tipo de histria diferente, pois ao invs de um corte
transversal, ele privilegia um recorte onde se problematiza simultaneamente
espaos tericos, institucionais e polticos, se investiga um problema. Isso, talvez,
possa fazer com que os historiadores lidem tanto com a poeira dos fatos, quanto
com a nuvem dos acontecimentos, mais ainda, pe novamente sobre os ombros
dos historiadores uma obrigatoriedade de refletir sobre o passado ao mesmo
tempo em que tenta escreve-lo.

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